25.07.2026
Комментарий к "Что, если... сознание — не побочный эффект мозга, а фундаментальная сила физики?"
На этом стоят все религии.
Вопрос только в том, можно ли считать "фундаментальной силой физики" то, что НИКАК не проявляет себя в физических экспериментах?
ВСЮ свою историю наука обходилась без "сознания как фундаментальной силы физики". И обходилась ПРЕКРАСНО.
"Бритва Оккама" говорит: "Не умножай число сущностей без надобности".
Есть эксперимент, а есть ИНТЕРПРЕТАЦИИ эксперимента. И не только в квантовой механике.
Почему я, мягко говоря, сомневаюсь в упомянутом "эксперименте". Потому, что "акт восприятия" - это не только "наблюдатель уставился на экран интерферометра". Поэтому "картина менялась бы" ВСЕГДА - невозможно исключить "акт восприятия", и при этом "заметить (или НЕ заметить :)) изменения".
Ни в какие уравнения "Сознание" пока не "вписали" - это был бы мировой кипешь почище шума вокруг Перельмана с его доказательством НИКОМУ (кроме математиков) НЕИЗВЕСТНОЙ "гипотезы Пуанкаре".
Бред какой-то. Что значит "измерение"? "Измерение" может как "быть неизвестным" для системы - например, астрономические измерения, так и ПРЯМО воздействовать на систему (например, направить на ее э/м излучение для получения и обработки "отклика системы").
Не мог Джон фон Нейман это "показать математически". Математика - это работа с формальными моделями. И не может "показать что-то такое, чего УЖЕ нет в модели". Физика - может. Математика - не может.
Мало ли что "подтвердили лаборатории". :) Был такой "эксперимент": физики считали, что при горении выделяется "носитель теплоты" - теплород. И он, якобы, легче воздуха. И вообще, легче всего. :)
Нашелся человек, который захотел проверить это экспериментально: он сделал "теплородонепроницаемую" оболочку с отверстием внизу, и развел под ней огонь, "собирая в оболочке выделяемый при горении теплород". И оболочка поднялась в воздух, что физиками было воспринято как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО не просто существования теплорода, ни и подтверждение его свойства "максимальной легкости". Это просто научно-экспериментальный факт. У кого-то есть сомнения, что такой эксперимент, "проведенный несколькими лабораториями", дал бы тот же самый результат?
Невежественный/брехливый бред.
Свет ведет себя то как волна (интерференция, дифракция), то как частица (фотоэффект), хотя "на него смотрят" - и в том, и в другом случае. Это первое.
Второе. Наблюдение с помощью АКТИВНЫХ технических средств - это прямое воздействие на систему, а не просто "наблюдение".
Третье. "Наблюдение" и "сознание" - никак не тождественные вещи: "наблюдать" может автоматический прибор-регистратор.
Чем "пассивное наблюдение" (например, посредством зрения без "подстветки" предмета наблюдения) отличается от "просто проходил мимо"?
Блин, "и такие вещи мне нужно объяснять барону Мюнхгаузену!" (C).
Жаль, что о таких сенсационных НАУЧНЫХ результатах науке (и ученым) НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. :(
Конечно меняется. Если. :)
Далее. Тот, кто "творит", и тот, кто как-то на уже сотворенное "влияет" - это, как минимум, РАЗНЫЕ УРОВНИ "демиургов". :) Если я запустил ЗУР с ядерной БЧ в метеорит, и уничтожил его - это не значит, что я - Творец как метеорита, так и законов небесной механики. :)
:)
1. НЕ "вписали".
2. Сознание - это и не только "мы", и даже совсем необязательно, что "мы".
3. Сознание/мышление и наблюдение - совсем разные вещи. Прямо как в анекдоте про летчика-испытателя:
Журналист: О чем вы подумали в этот критический момент?
Л.-И.: О бабе.
Ж: Но почему?
Л.-И.: А я о ней всегда думаю.
Вопрос только в том, можно ли считать "фундаментальной силой физики" то, что НИКАК не проявляет себя в физических экспериментах?
ВСЮ свою историю наука обходилась без "сознания как фундаментальной силы физики". И обходилась ПРЕКРАСНО.
"Бритва Оккама" говорит: "Не умножай число сущностей без надобности".
Цитата
Эксперимент завершился. Впервые в истории физики детектор зафиксировал не просто корреляцию между мыслью и нейронами, а прямое причинное воздействие сознания на квантовую систему.--------
Субъект смотрел на интерферометр — и картина менялась. Не потому что прибор дрожал. Не потому что фотоны рассеивались. А потому что сам акт восприятия оказался физической силой.
Есть эксперимент, а есть ИНТЕРПРЕТАЦИИ эксперимента. И не только в квантовой механике.
Почему я, мягко говоря, сомневаюсь в упомянутом "эксперименте". Потому, что "акт восприятия" - это не только "наблюдатель уставился на экран интерферометра". Поэтому "картина менялась бы" ВСЕГДА - невозможно исключить "акт восприятия", и при этом "заметить (или НЕ заметить :)) изменения".
Цитата
Сознание вписали в уравнение. Буквой «C», рядом с G и h. И мир больше не был прежним.--------
Но чтобы понять, как это произошло, — придётся отмотать назад, к истокам квантовой механики и проблеме, которую физики столетие пытались обойти.
Ни в какие уравнения "Сознание" пока не "вписали" - это был бы мировой кипешь почище шума вокруг Перельмана с его доказательством НИКОМУ (кроме математиков) НЕИЗВЕСТНОЙ "гипотезы Пуанкаре".
Цитата
Проблема наблюдателя стара, как сама квантовая теория. Ещё в 1920-х годах Вернер Гейзенберг и Нильс Бор спорили: измерение — это просто взаимодействие или нечто большее?--------
Бред какой-то. Что значит "измерение"? "Измерение" может как "быть неизвестным" для системы - например, астрономические измерения, так и ПРЯМО воздействовать на систему (например, направить на ее э/м излучение для получения и обработки "отклика системы").
Цитата
Джон фон Нейман в 1932 году математически показал: волновая функция коллапсирует только в сознании наблюдателя. Физики сочли это удобной интерпретацией и отодвинули в сторону.--------
Не мог Джон фон Нейман это "показать математически". Математика - это работа с формальными моделями. И не может "показать что-то такое, чего УЖЕ нет в модели". Физика - может. Математика - не может.
Цитата
Но теперь, почти век спустя, несколько лабораторий независимо подтвердили: сознание — не интерпретатор. Оно — агент.--------
Мало ли что "подтвердили лаборатории". :) Был такой "эксперимент": физики считали, что при горении выделяется "носитель теплоты" - теплород. И он, якобы, легче воздуха. И вообще, легче всего. :)
Нашелся человек, который захотел проверить это экспериментально: он сделал "теплородонепроницаемую" оболочку с отверстием внизу, и развел под ней огонь, "собирая в оболочке выделяемый при горении теплород". И оболочка поднялась в воздух, что физиками было воспринято как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО не просто существования теплорода, ни и подтверждение его свойства "максимальной легкости". Это просто научно-экспериментальный факт. У кого-то есть сомнения, что такой эксперимент, "проведенный несколькими лабораториями", дал бы тот же самый результат?
Цитата
Квантовая механика с самого начала упёрлась в загадку измерения. Частица ведёт себя как волна, пока на неё не посмотрят. А потом — схлопывается в точку. Десятилетиями физики твердили: «наблюдатель» — это просто детектор, никакой мистики.--------
Невежественный/брехливый бред.
Свет ведет себя то как волна (интерференция, дифракция), то как частица (фотоэффект), хотя "на него смотрят" - и в том, и в другом случае. Это первое.
Второе. Наблюдение с помощью АКТИВНЫХ технических средств - это прямое воздействие на систему, а не просто "наблюдение".
Третье. "Наблюдение" и "сознание" - никак не тождественные вещи: "наблюдать" может автоматический прибор-регистратор.
Чем "пассивное наблюдение" (например, посредством зрения без "подстветки" предмета наблюдения) отличается от "просто проходил мимо"?
Блин, "и такие вещи мне нужно объяснять барону Мюнхгаузену!" (C).
Цитата
Но эксперименты с квантовым ластиком и отложенным выбором, многократно воспроизведённые в течение последних двух десятилетий, показали: эффект сохраняется, даже если детектор отключён, а решение о наблюдении принимается после того, как частица уже должна была «выбрать». Физика больше не может игнорировать субъекта.--------
Жаль, что о таких сенсационных НАУЧНЫХ результатах науке (и ученым) НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. :(
Цитата
Если сознание — фундаментальная сила, то всё меняется. Мы не просто обитатели космоса. Мы — его сотворцы.--------
Конечно меняется. Если. :)
Далее. Тот, кто "творит", и тот, кто как-то на уже сотворенное "влияет" - это, как минимум, РАЗНЫЕ УРОВНИ "демиургов". :) Если я запустил ЗУР с ядерной БЧ в метеорит, и уничтожил его - это не значит, что я - Творец как метеорита, так и законов небесной механики. :)
Цитата
Эксперимент завершился, сознание вписали в уравнение. Теперь это звучит иначе. Потому что переменная «C» — это не просто буква. Это мы. И каждый раз, когда мы смотрим на мир, мы его немного переписываем.--------
:)
1. НЕ "вписали".
2. Сознание - это и не только "мы", и даже совсем необязательно, что "мы".
3. Сознание/мышление и наблюдение - совсем разные вещи. Прямо как в анекдоте про летчика-испытателя:
Журналист: О чем вы подумали в этот критический момент?
Л.-И.: О бабе.
Ж: Но почему?
Л.-И.: А я о ней всегда думаю.
