Ответ на "Мирное соглашение Трампа ужасно. Но Украина все равно должна его принять (The Times, Великобритания)"

Конечно, ЛЮБОЕ мирное соглашение для UK и Виндзоров УЖАСНО - независимо от его условий. :) Но есть смысл все-таки посмотреть, что же там "ужасного". :)

Мирный план Трампа разбивает мечты Киева, который три с лишним года настраивался на "победу", пишет TheTimes. Он также, скорее всего, означает окончание политической карьеры Зеленского. Но у Украины нет другого выхода: этот план придется принять.

--------

Да мало ли какой "думкой дурак богатеет"? "Разбитые ИДИОТСКИЕ мечты" нацистского Киева - это "ужасно"?

Неужели в Ватикане, как и подобает, произошло чудо, и Дональд Трамп прозрел насчет стремления Владимира Путина к миру? После встречи с Владимиром Зеленским он написал у себя в социальных сетях, что российский лидер “возможно, не намерен останавливать войну”, а лишь “морочит мне голову”, и обращаться с ним нужно “по-другому”, — и тем снова дал Украине надежду, что его якобы “высеченное в граните” предложение может измениться. Однако в прошлом такие краткосрочные озарения очень скоро и бесследно забывались, поэтому Киеву все еще предстоит разбираться с последствиями этого ультиматума.

---------

Хорош "ультиматум" - Укоаина только получает из того, что проиграла, русские - только теряют из того, что выиграли. :)

“Сделка” поистине ужасна: она противоречит как международному праву, так и элементарной порядочности. Но доколе хозяином Белого дома остается Трамп, Украина и ее западные союзники не могут рассчитывать на лучшие условия.

--------

:)
Разве Трамп привел "западную сторону конфликта" от АБСОЛЮТНОЙ уверенности в победе к осознанию ПОЛНОГО поражения?
Разве "ультиматум" не ставит задачи ВЕРНУТЬ укронацистам максимум из того, что они ПРОИГРАЛИ, и ОТНЯТЬ у русских максимум их того, что русские выиграли?

Мирный план еще не обнародован во всех подробностях, но его условия в целом ясны. Он предусматривает немедленное прекращение огня и прямые переговоры между Москвой и Киевом. Путь в НАТО Украине будет закрыт, и Киев подпишет с Вашингтоном давно запланированное соглашение о недрах и инфраструктуре. Тем временем Америка официально признает суверенитет России над Крымом и неофициально — над другими занятыми ею территориями. США также снимут с Москвы санкции, однако в случае возобновления Россией боевых действий последует незамедлительный откат назад.

--------

Немедленное прекращение огня - это "горчайшая полюля для украинцев"?
"Закрытый путь в НАТО" (не американцами, а Уставом НАТО) - это "горчайшая полюля для украинцев"?
"Киев подпишет с Вашингтоном давно запланированное соглашение о недрах и инфраструктуре" - это "горчайшая полюля для украинцев"?
США также снимут с Москвы санкции, однако в случае возобновления Россией боевых действий последует незамедлительный откат назад - это "горчайшая полюля для украинцев"? Какое дело для мужичко-блядской укросволочи, есть санкции для России, или их нет?
  
А вот "Тем временем Америка официально признает суверенитет России над Крымом и неофициально — над другими занятыми ею территориями." - это да, это "горчайшая пилюля" для украинцев. Потому как долги придется отдавать НАТУРОЙ, а не "сдачей в аренду/продажей" НА БУМАГЕ Крыма/Донбасса за долги. :)

Украине будет чрезвычайно трудно смириться с условиями, столь выгодными противнику. До полумиллиона убитых и раненых среди военных и гражданского населения, около 20 000 насильственно похищенных детей (никто украинских детей не "похищал", это выдумки, — прим. ИноСМИ), десять миллионов беженцев, из которых семь миллионов покинули страну, ущерб инфраструктуре на 135 миллиардов фунтов — в этих цифрах воплотились ужасающие потери, о которых невозможно забыть.

Мужичьё и бляди ЕЩЕ ЗАХОТЕЛИ, и  этого им мало? :) "Ультиматум" говорит: "все, на этом пора остановится, пока ЕЩЕ хуже (для украинцев) не стало". Украина по "ультиматуму" только приобретает, Россия - только теряет.

Разумеется, есть все основания для тревоги, что эта “сделка” лишь придаст смелости Владимиру Путину — в свое время молчаливое согласие Запада с российскими приобретениями после вторжения в Грузию в 2008 году и присоединением Крыма в 2014 году побудило его пойти на крупнейшую авантюру за все свое правление и ввести войска на Украину в 2022 году. Не исключено, что и Пекин, увидев, что захват части суверенного государства, по сути, сошел Кремлю с рук, сочтет это сигналом к действию.

--------

Да, "основания для тревоги" (и даже паники) для Запада вообще, и для UK/Виндзоров в частности, есть. Но не по причине "ультиматума", а по причине тотального ослабления "либерально-демократического" Запада, и потери им роли мирового гегемона. Но это отдельный разговор - Украина-то тут при чем?

Эти доводы против текущих условий мира Америка и ее европейские партнеры обязаны рассмотреть. Но Украина ведет бескомпромиссную борьбу за выживание и не может позволить себе роскошь тревожиться за судьбы других стран.

В результате продолжения этой "борьбы" Украина как историческая общность, а украинцы - как народ, НЕИЗБЕЖНО ИСЧЕЗНУТ. Именно этого и хотят их "захистники, друзи, и побратимы".

Означает ли эта “сделка” конец политической карьеры Владимира Зеленского? Даже если многие украинцы хотят мира — а по опросам, половина из них готова поступиться ради него территорией — они могут сделать его козлом отпущения, излив на него свой совершенно понятный гнев. Если сделка все же состоится, она вполне может оказаться последней услугой, которую этот поистине выдающийся лидер военного времени оказал своей стране.

--------

"Хуже вражды с англо-саксами может быть только дружба с англо-саксами". Широко известная банальность.

Первая реакция многих украинцев и их сторонников за рубежом — это что страна может и должна сражаться дальше. Это, безусловно, возможно: украинцы продемонстрировали в этом конфликте исключительную стойкость.

--------

Особенно - их сторонников за рубежом. :) Особенно - евреи. Здесь, в Бостоне, евреи - и не только недавние иммигранты - ГОРОЙ за дивизию СС "Галичина", Бандеру, Шухевича, и пр. в том же духе. Может, украинцам стОит все-таки задуматься - а к чему бы это?

Однако похоже, что администрация Трампа полна решимости поскорее умыть руки, если Киев отвергнет соглашение в его последней редакции. Складывается ощущение, что встречное предложение, по которому США предоставят Украине твердые гарантии безопасности, обречено на провал.

--------

Конечно. А чего Трампу не "желать умыть руки", если не он эти руки пачкал, не он настропалял темную свирепую мужицкую сволочь, не он имеет какие-то планы на зачищенную от украинщины территорию?
И какие могут быть "гарантии безопасности" - в условиях, когда Польша, Венгрия, и Румыния претендуют на "исторически свои" части Правобережной Украины? Какие могут быть американские гарантии безопасности при продолжение обстрелов с украинской территории территорий России - как "новой", так и "старой" - Курска, Брянска, Белгорода?
Нет, британцам ОЧЕНЬ хочется, чтобы их враги - американцы - забрались бы в эту ловушку. Но Трамп не настолько глуп. :)

“Мы сделали очень четкое предложение и русским, и украинцам, — заявил вице-президент Джей Ди Вэнс, — и пришло время либо им согласиться, либо США — выйти из этого процесса”.

--------

Очень правильно - пусть британцы и/или евреи сами таскают для себя каштаны из огня. Если захотят/смогут. :)

У президента Путина на руках далеко не все козыри — вооруженные силы России потрепаны, и на их восстановление уйдут годы — однако без военной поддержки США шансы Киева на поле боя очень быстро изменятся.

--------

Термин "потрепан" относительно вооруженных сил ОЧЕНЬ неопределен. :) И Путин ЧЕСТНО говорит, что "мы еще и не начинали". Запад это понимает, поэтому и "сидит на жопе смирно". :)

Обмен разведданными и помощь в целеуказании — неоценимое подспорье ВСУ, особенно при дальних ударах по российским объектам, немедленно прекратятся. Окончание поставок боеприпасов, систем и запасных частей даст о себе знать через несколько месяцев, но само осознание того, что американские военные запасы иссякают, само по себе воодушевит русских на летнюю кампанию.

--------

:)
А то русские испугались пойти против ВСЕГО Запада, включая США, в феврале 2022 г. Правда, приведя в "повышенную боеготовность" свои СЯС.

Один британский офицер, работающий с украинцами, отреагировал весьма пессимистично. “Мы не говорим о крахе Украины, — подчеркнул он. — Но Россия наверняка добьется скорых результатов с меньшими издержками”. Иными словами, если Украина будет сражаться, есть все основания полагать, что рано или поздно ее лидерам придется “проглотить” условия еще более жесткие.

--------

Россия и возится с говномужичьем (с lend-lease'ом) столько, чтобы уменьшить свои "издержки". И чем дальше, тем условия будут жестче для б. Украины - пока не состоится ее ликвидация как исторической общности. Очень нужны русским "под боком" невменяемые продажные живодеры и садисты. :)

Борис Джонсон заявил, что Украина “ничего не получает” по этой сделке, но это не совсем так: похоже, что со стороны Москвы есть некоторые подвижки. Еще на прошлой неделе министр иностранных дел Сергей Лавров подтвердил максималистские требования России — включая юридическое признание суверенитета над пятью регионами Украины, ограничения ВСУ и постоянный нейтралитет Киева.

--------

Украина "по этой сделке" - см. вариант соглашения о прекращении огня - получает НЕИЗМЕРИМО больше, чем предусмотрено в требованиях России (еще достаточно скромных, так как они не дают гарантию безопасности мирного населения России от вылазок укровурдалаков).

Скромная выгода

Соглашение же не подразумевает никаких ограничений на самозащиту Украины. Да, запрет на членство в НАТО предполагается, но оно в любом случае вряд ли светит в обозримом будущем. С другой стороны, нет никаких ограничений на иные военные союзы и даже на присутствие на ее территории иностранных войск. Потенциальное членство в Европейском союзе предложит Украине не только процветание, но и безопасность, поскольку Договор о Европе обязывает всех членов к взаимной обороне.

Более того, в соответствии с обсуждаемыми условиями Россия откажется от претензий на неподконтрольные части частично занятых областей и даже уйдет с территорий к югу, предоставив Украине свободный доступ к Днепру. Признание потери Крыма было для Киева красной линией на протяжении всего мирного процесса, однако план проводит различие между будущим статусом полуострова и других занятых Россией территорий и тем самым допускает возвращение последних под контроль Киева в будущем.

---------

Ничего себе - "скромная выгода" для РАЗГРОМЛЕННОЙ НАЦИСТСКОЙ недостраны! :)

Украина и Европа еще могут продавить незначительные изменения, но очевидно, что если эта “сделка” или нечто подобное будет реализовано, главную выгоду получит Владимир Путин. Он подаст это не только как победу над Киевом, но и надо всем Западом.

--------

Если Путин "с бодуна" ЭТО подпишет - он получит БУНТ за предательство интересов России, и пренебрежение жизнями погибших российских солдат. Но он и сам ТАКОЕ никогда не подпишет. :)

А победа над Западом - это просто факт. Даже до самого Запада это дошло. То-то британцы хихикают, да подзуживают этот самый "Запад". Впрочем, как всегда. И перед ПМВ, и перед ВМВ. Правда, британские провокаторы перестарались по причине своего самолюбования и презрения к остальным - итогом стала потеря Британской империи. Но сейчас-то Виндзорам терять уже нечего - а вдруг получиться что-то найти? :)