Войти
18.05.2026

Комментарий к "Новый фрегат приблизит ВМФ к возможностям советского времени"

53
0
0
Цитата
Развал Советского Союза привел не только к утрате производственных возможностей, но и к забвению ряда принципов формирования боеспособного корабельного состава. Перечислять их можно долго, но в упрощенном виде речь идет о следующем: корабли должны строиться большими унифицированными сериями, попытки совершенствовать состав вооружения и оборудования на каждом заложенном корпусе – зло, так как приводят к разунификации, проблемам с ремонтами, сложностям в обучении личного состава и невозможности сформировать корабельное соединение из однородных по возможностям кораблей. Сейчас, к слову, эти принципы возрождаются.
--------

Очень сложно сказать, что эти принципы в СССР соблюдались.
Да и сейчас трудно говорить об их соблюдениях, глядя на эпопею с "корветами" проектов 2038n, а также с НАПЛ семейства "Палтус" (проект 877, и его "производные").

Цитата
А еще корабль должен быть хорошо вооружен, но при этом сбалансирован. Набор систем оружия на борту должен быть таким, чтобы одни системы не мешали применять другие.
--------

При современном "дизайне" боевых кораблей - с универсальными (и сверх-универсальными ПУ) - это вопрос комплектования готовых кораблей, а не их конструкции.

Цитата
Все эти вещи кажутся очевидными, но проблема в том, что при реальной постройке реальных кораблей от этих принципов отходили – и часто. И не только в России. С самыми негативными последствиями.
--------

Я бы сказал - такой "отход" был нормой и правилами. Со времен РИ.

Цитата
Но серия фрегатов проекта 22350 смогла этого избежать. Путь в строй ВМФ для головного корабля проекта – фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков" – был невероятно тернист и долог. Проект подвел еще один отказ от старого правила – проверять все корабельные комплексы на наземных стендах. Но следующие корабли серии уже были менее проблемными и строились быстрее.
--------

Совершенно ненормальные условия, в которых строился головной корабль проекта 22350, ни к чему другому привести и не могли.
Да и "головным" (в смысле - последующие стали "серийными") кораблем "Адмирал флота Советского Союза Горшков" можно назвать только условно.

Цитата
В каком-то смысле фрегаты проекта 22350 можно было считать последней надеждой ВМФ. Именно от судьбы этой серии зависело, останутся у нас надводные силы, способные действовать в дальней морской зоне, или нет. Сегодня, после закладки девятого фрегата, можно точно сказать – да. И боевым возможностями будут обладать немалыми. А еще, в силу универсальности проекта 22350, эти корабли окажутся полезными для страны при любой обстановке в мире.
--------

Сам факт, что автор дожидался закладки ДЕВЯТОГО фрегата, при готовых 4-х, чтобы сделать свой оптимистичный вывод, уже говорит о многом. :)
Да и "фрегатами" их назвать можно только условно - и по водоизмещению, и - главное - по набору вооружений и "сенсоров", это эсминцы. И не только по "международной классификации".

Да и неопределенность с проектом 22350М тоже говорит о многом. Не только "когда", но и относительно того, что он из себя будет представлять в "окончательной форме".

Цитата
Здесь нужно пояснение. Обычно у каждой страны кораблестроительные программы увязаны с более глобальной стратегией. Так, Китай пытается добиться численного превосходства над США, и самый массово строящийся китайский военный корабль, способный действовать в удаленных от Китая океанских районах – это фрегат проекта 054. Он прост, недорог, умеренно вооружен, но этих фрегатов очень много. А мощные эсминцы и авианосцы образуют ядро ударных сил, способное расправиться в сражении с почти любым противником, кроме ВМС США, да и тех заставят напрячься очень сильно, и потери нанесут немалые.
--------

Китай строит ФЛОТ. А не набор различных кораблей, как это повелось в России еще с конца XIX века. А.Н.Крылов не даст соврать насчет РИ богоспасаемого святого Николая II. ВМФ СССР с этим "подходом" "бился-бился, да только сам разбился". (C)

Проект 22350 - вполне "российско-имперский/советский" - для прибрежного флота избыточен, для флота дальней морской и океанской зон - слабоват. Отсюда и потуги с 22350М. Который тоже то ли эсминец, то ли крейсер. Не по размерам, а по задачам.

Цитата
В России в силу развала СССР стратегия была скомкана. Стране нужны были "корабли на все случаи жизни". И здесь стоит сказать доброе слово о тех, что когда-то проектировал фрегаты проекта 22350.
--------

22350 - НЕ "проект на все случаи жизни". Иначе не сущестовали бы проекты 2038n. Да и проектировали 20350, не подозревая, что не будет ни "украинских" ГТД и "редукторов", ни готовой системы корабельной ПВО/ПРО.
Тут "доброе слово" нужно сказать не проектантам, а "менеджерам/стратегам", которые устояли от соблазна проектировать/строить "что возможно", а не то, "что нужно". Только поэтому и состоялся проект 22350 в нынешнем виде. А может, состоится и проекта "эсминце-крейсера" - 22350М.

Цитата
Во-первых, эти корабли сделаны универсальными. Они могут выполнять любые задачи, хоть и не всегда лучше всех, но все же хорошо. Во-вторых, это самые вооруженные фрегаты в мире. Первые четыре корабля несут до 16 крылатых ракет, следующие пять заложенных – уже 24, и это не считая 130-мм пушки, зенитно-ракетного комплекса и торпед.
--------

Универсальность в ВМФ НЕДОСТИЖИМА - слишком разные задачи, и требования. А "фрегаты" 22350 "сложноваты и дороговаты", да и строятся СЛИШКОМ медленно для "универсального корабля". Отсюда и т.н. "корветы" 2038n, который, впрочем, СЛИШКОМ вооружены и "переусложнены" для КОРВЕТОВ. Отсюда и их количество, и сроки строительства.

Цитата
Для того же Китая или даже для США такой фрегат был бы и переразмеренным, и слишком вооруженным, и слишком универсальным, и, как следствие – слишком дорогим. Зачем им фрегат, способный нести крылатые ракеты в таких количествах, если эти ракеты есть на эсминцах? Фрегат должен быть "рабочей лошадкой", выполнять хорошо одну-две задачи, например, поиск подлодок и "демонстрация флага" – везде, где надо будет обозначить присутствие. Поэтому их надо много и должны они быть подешевле.
--------

Именно так (только не надо про "демонстрацию флага" - в зубах завязло :)).

Цитата
Но у России нет эсминцев, и их пока не построить. Фрегаты и являются самыми большими и мощными кораблями для ВМФ, которые мы можем строить на данный момент, и именно им достанутся самые сложные боевые задачи. Они, по сути, и будут надводным флотом. И должны уметь делать все.
--------

У РФ ЕСТЬ эсминцы - только их назвали "фрегатами". :) Но эсминец - это НЕ "надводный корабль, который должен уметь делать ВСЁ". Попытка создать такой корабль - это, по Крылову, "бессмысленное разбазаривание средств".  

Цитата
И надо признать, они этой задаче полностью соответствуют. По составу своего вооружения и радиоэлектронного оборудования, а также наличию авиационного ангара и способности нести вертолет эти фрегаты могут бороться с подлодками и авиацией, вести ракетный и артиллерийский бой с другими кораблями или отрядами кораблей, наносить удары по береговым целям крылатыми ракетами, обстреливать береговые цели из артиллерийского орудия. Их состав ракетного оружия – 32 зенитных и 16-24 ударных ракет – беспрецедентно большой для корабля такого размера и водоизмещения. Пушка сравнимого калибра тоже мало у каких фрегатов есть, из тех, которые строятся сейчас – только у японских "Могами" (127-мм).
--------

Перечислены задачи НИКАК не фрегата, и даже не эсминца - а крейсера. Неужели этого не видно? Фрегат - это СТОРОЖЕВОЙ ПАТРУЛЬНЫЙ корабль, а вовсе не "гроза морей и побережий". :)

Это я не к тому, что "фрегато-эсминцы", а также "эсминце-крейсера", не нужны. Нужны. Но не надо их выдавать за "единый универсальный тип" современного боевого корабля.

Цитата
Головной фрегат в серии "Адмирал Горшков" сразу после сдачи флоту сходил в кругосветку без серьезных неисправностей и затруднений. Таким образом, это наилучший вариант из всех, которые нам позволяют наши промышленные возможности.
--------

Автор то ли не в курсе :) (я знаю, кто автор :)), то ли умалчивает о том, что "Адмирал Горшков" имеет НЕ ТЕ двигатели и трансмиссию (в том числе схему, а не просто реализацию), что остальные "серийные" корабли проекта 22350.  "Адмирал Горшков" имеет схему CODOG, т.е. на выходной вал работает ИЛИ ГТД ("украинский"), или дизель (российский). Но не оба совместно. Серийные же корабли проекта 22350 имеют схему CODAG, т.е. совместную работу и ГТД, и "маршевых" дизелей на один выходной вал. И работа трансмиссии ("редуктора") в таком режиме в ходе кругосветки не проверялась - за отстутсвием такого "редуктора".
Так что первым "головным" кораблем проекта 22350 стал "Адмирал Касатонов". Который, правда, тоже - последним из этого проекта - имел "украинский" ГТД. Только с третьего корабля все пошло, как идет сейчас (увеличение числа универсальных пусковых, начиная с пятого корабля - это "нормальный" процесс модернизации проекта, в отличие от смены типа двигателей и трансмиссии).

Цитата
Некоторое время было неясно, в какой степени на возможность строить эти корабли повлияют санкции. Но, как видно, решения санкционных проблем найдены, и корабли продолжат строиться.
--------

Ну да, для "обхода (украинских :)) санкций" потребовалось воссоздавать в РФ промышленность корабельных двигателей и трансмиссий. :)

Цитата
После "Адмирала Громова", девятого по счету, планируется "Адмирал Высоцкий". Если и его смогут заложить и построить, то Россия уже до некоторой степени "догонит" СССР – у последнего была серия больших противолодочных кораблей (БПК) проекта 1134Б в составе семи единиц и проекта 1134А в составе 10 единиц. Как видно, серия постсоветских фрегатов по численности уже подбирается к некоторым советским цифрам построенных БПК.
--------

СССР тут НИКАК не "образец для подражания".
БПК (вместе/параллельно с эсминцами проекта 956 "Сарыч") - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Просто "вооружение эсминца" не получалось разместить "в одном корпусе".  Т.е. СССР строил "виртуальный эсминец", состоящий (физически) из двух кораблей схожего водоизмещения, с разделением между ними обязанностей и задач полноценного эсминца. "Противолодочную часть" такого "виртуального эсминца" назвали "Большим противолодочным кораблем (БПК)".  

Цитата
При этом фрегаты по своей мощи превосходят ракетные крейсера проектов 58 (четыре единицы), 1134 (четыре единицы) и даже, за счет качеств и тактико-технических характеристик ракетного оружия – проект 1164 (три сдано флоту, один ржавеет на Украине). В общем, девятый корпус, да еще и в такое время – хороший знак, есть чему порадоваться.
--------

Проект 58 - это "вынужденно" "Горе Луковое", а не корабль. Тем более - не "крейсер". Ага, крейсер - с двумя двуствольными артиллерийскими башнями, с орудиями калибра 76(!!!!) мм. Это "противоминоносный калибр", т.е. против, по сути, катеров, вооруженных торпедами. Абсолютно бесполезный и против кораблей, и против целей на суше (в таком количестве). ПВО - "курам на смех", впрочем, в то время ничего лучшего и не было. Полноценное (по тем временам) оружие - только ПКР (8 пусковых, запас - 16 ПКР).    
Проект 1134 - это фактически БПК, а не крейсер.
1164 "Атлант" - о, это отдельный (и неприятный) разговор.
Это корабль-смертник, который должен был "унести с собой на дно" какой-то (или даже какие-то) корабль/корабли американского флота, желательно - авианосец.
Вооружение - 16 громадных (и дальних - по тем временам, км 600-800) ПКР, в том числе - с ядерной БЧ. Без запаса, без возможности перезарядки в море. Сильной из стороной являлась только ГТ ДУ - в отличие от котлотурбинных на их предшественниках.
Неудивительно, что "Москве" этого проекта дважды отказали в модернизации - незачем, пустая трата ресурсов (не только, и не столько, денег).  

Цитата
Действием, необходимым для решения всех вопросов, связанных с боеспособностью кораблей, являются стрельбы.

Например – отражение учебных ракетных ударов по кораблю, с реальными пусками зенитных ракет по реально летящим ложным целям, правдоподобно имитирующим западные противокорабельные ракеты, малозаметные и маловысотные. Реальные стрельбы торпедами и антиторпедами по реалистичным ложным целям – чтобы быть готовыми отражать атаки из-под воды.
--------

Символом (вынужденного) убожества в этом смысле является ПВО/ПРО  кораблей проекта 1164, "Москвы" в том числе. ОДНА РЛС ("Волна"), для обстрела не более 3-х воздушных целей, причем с одного направления (наведение по азимуту - механическое, за счет поворота РЛС).
Это не "критика". В конце концов, та же "Волна" имела электронное сканирование по азимуту, и три стрельбовых канала по цели. Это "приметы эпохи".

С проектом 22350 тоже было не все благополучно в этом смысле. Для него НЕ БЫЛО отработанного/доведенного ЗРК. Этот ЗРК появился в результате совместного проекта (тендера, выигранного "Алмаз-Антеем") с Ю.Кореей, в результате чего в РФ появились ЗРК С-350 "Редут", а также система корабельной ПВО/ПРО "Полимент-Редут" - на основе ЗУР с АРГСН (9М96xyz).

Цитата
Фрегаты проекта 22350, как и любое оружие – технически не идеальны, но отработка указанных задач с максимальным напряжением сил и тщательной подготовкой сможет свести значение всех имеющихся недостатков кораблей к нулю. При соответствующей подготовке экипажей "Адмирал Громов" и все другие корабли в серии станут не только боевой единицей на бумаге, но и будут ею реально. И тогда девять или десять наших тяжеловооруженных фрегатов окажутся военным фактором, куда более весомым, чем в полтора-два раза большее количество кораблей попроще.
--------

Странно читать такое у Александа Тимохина. Он, как рыба-прилипала :), следовал за "акулой" - М.Климовым. Похоже, ярость "Мины" по поводу "российско-флотских дел" если не угасла совсем, то здорово ослабела.
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.05 18:17
Комментарий к "Новый фрегат приблизит ВМФ к возможностям советского времени"
  • 18.05 16:22
  • 15828
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.05 07:22
  • 0
Комментарий к "НАТО окажет давление на европейских производителей оружия, чтобы увеличить инвестиции (Financial Times, Великобритания)"
  • 18.05 03:41
  • 2
Подразделения БАРС создадут в Удмуртии для защиты жителей и заводов от БПЛА
  • 18.05 01:28
  • 1
НАТО окажет давление на европейских производителей оружия, чтобы увеличить инвестиции (Financial Times, Великобритания)
  • 18.05 01:17
  • 1
Лидер АдГ: Война на Украине представляет угрозу безопасности Германии
  • 18.05 01:03
  • 0
Комментарий к "Fighter Battle: Can Ukraine’s F-16s Defeat Russia’s Su-35 and Su-57?"
  • 17.05 21:45
  • 0
Комментарий к "Боевые самолеты России превзошли вооружение НАТО"
  • 17.05 19:59
  • 4
ОАК передала Минобороны России партию самолетов Су-57 с обновленным комплексом вооружения
  • 17.05 18:41
  • 6
В России появится собственный 90-нанометровый литограф
  • 17.05 04:04
  • 0
Комментарий к "ЗРК «Тор-М2» - в центре внимания западной военной прессы"
  • 17.05 02:58
  • 0
Комментарий к "Путина неверно поняли по поводу скорого завершения СВО. Вот что это значит (The Jerusalem Post, Израиль)"
  • 16.05 16:32
  • 1
Турецкий флот пополнил первый танкодесантный корабль нового поколения
  • 16.05 16:21
  • 2
Тактика применения авиационных управляемых ракет "воздух - воздух" большой дальности в ходе СВО
  • 16.05 15:53
  • 1
Боевые самолеты России превзошли вооружение НАТО