21.08.2026
Комментарий к "Кто победит в дуэли Су-57 против Dassault Rafale? Ответ может удивить (The National Interest, США)"
Уже сам заголовок говорит об "отвлеченном от реальности" подходе. Сумасшедшме ресурсы - и не только деньги - тратятся, конечно, не для того, чтобы организовать "воздушные дуэли". Но влияние спорта на современный мир таково, что эта тема назойливо всплывает снова и снова.
Что же, ладно, пусть будет "дуэль". :)
И еще одно.
Тот же автор в The National Interest от 8 августа 2026 г. поместил похожую статью - о "дуэли" Су-35 и "Gripen". У меня в блоге есть комментарий на эту статью. Пишу об этом потому, что автор, в основном, просто повторяется. Хотя для такого повтора у него недостаточно оснований: и Су-35/57, и Gripen/Rafale отличаются ОЧЕНЬ СИЛЬНО - в том числе по своим задачам. Но это уже не моя вина.
"Любопытные расхождения" - это добавление переводчика, в исходном тексте ничего такого ("любопытного") нет.
Ну, с точки зрения "оба на вершине иерархии" - возможно (хотя и не очевидно). Но только с этой точки зрения можно говорить об "одном и том же месте в соврменной боевой авиации". Со всех других точек зрения, это место совершенно иное. Впрочем, автор и сам это признает:
"Воздушная мощь" никак не "раскрывается" на уровне сравнения двух самолетов, тем более - для дуэльной ситуации.
Я знаком с высказываниями технического (на уровне "стратегии") руководителя головного института СССР/России (ВНИИАС) по разработке боевой авиационной техники академика Е. Федосова о том, что ни малозаметность, ни сверхманевренность (при всей их важности) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ главными приоритетами. Для него главное для боевого самолета - это возможность доставить нужное количество нужных средств поражения в нужное место в нужное время. :) Ясно, что это имеет ВЕСЬМА косвенное отношение к способности вести воздушный бой "один на один".
Подобная многофункциональность приводит к тому, что боевая система "не оптимальна" в смысле каждой из ее функций. Но с этим приходится мириться - выпускать узкоспециализированные боевые самолеты в нужном количестве - задача экономически "неподъемная".
В оригинале - "... за счет внутренних отсеков для вооружения".
[qСамолет также оптимизирован для преодоления современных эшелонированных систем ПВО, отличается высокой грузоподъемностью и большим радиусом действия. Он способен преодолевать большие расстояния и доставлять крупногабаритное оружие к хорошо защищенным целям. ][/q]
--------
Что и является "высшим приоритетом" в стратегии построения ВВС, разрабатываемой и поддерживаемой ВНИИАС. Ну, и плюс высокая скорость.
Условия, конечно, реальные. Но уж больно "специфические". :) Либо устарелость противостоящих ВВС и ПВО, либо вообще их полное отсутствие.
Вопрос странный, но который, возможно, все-таки имеет смысл обсудить. :)
Хорошо. А что же Rafale?
У меня сильные сомнения, что у автора есть достоверная информация о возможностях "электронного комплекса" Су-57. Особенно с учетом нынешнего "переходного периода". Перечисление названия систем - слабый аргумент в споре "что лучше", хотя на простецов действует и убойно. :) Кстати, Су-57 тоже имеет АФАР "Белка". Если его еще не сменили на ЦАР (или даже не дополнили вспомогательными РОФАР :)). Русские еще с советских времен имеют ОГРОМНЫЙ опыт проектирования и - главное - использования АФАР, правда, не бортовых.
Совершенно непонтяно, почему автор считает ракеты "Meteor" превосходящими советско-российские ракеты класса В-В.
Допустим. А что Rafale?
Здорово. Сначала у Су-57 "преимущество за счет исключительной маневренности", и сразу после этого - как ответ от Rafale'я - "отличная маневренность, и прекрасная устойчивость на виражах (т.е. та же самая маневренность)". :)
Электродистанционное управление - это характеристика ВСЕХ современных боевых самолетов, предназначенных (в том числе) для воздушного боя (современные истребители аэродинамически неустойчивы, и пилот без помощи автоматики управлять ими не в состоянии).
Т.е. то, что один (Су-57) - "невидимка", а второй (Rafale) - нет, уже роли не играет? Как и сверхманевренность Су-57 (т.е. сохранение управляемости на закритических углах атаки)? :)
:) И какой вывод?
Автор же сам написал, ГДЕ Rafale "проходил боевые испытания" (напоминаю: в Афганистане, Ливии, Ираке, Сирии, Мали, а также в операциях против ИГИЛ*) :)
Что касается Су-57, то он (если верить российской открытой печати) принимал участие в ударных миссиях в ходе СВО на б. Украине, т.е. противостоял, в том числе, новым западным средствам ПВО.
Что же, ладно, пусть будет "дуэль". :)
И еще одно.
Тот же автор в The National Interest от 8 августа 2026 г. поместил похожую статью - о "дуэли" Су-35 и "Gripen". У меня в блоге есть комментарий на эту статью. Пишу об этом потому, что автор, в основном, просто повторяется. Хотя для такого повтора у него недостаточно оснований: и Су-35/57, и Gripen/Rafale отличаются ОЧЕНЬ СИЛЬНО - в том числе по своим задачам. Но это уже не моя вина.
Цитата
Истребители Су-57 и Dassault Rafale не создавались для прямого противостояния, и при непосредственном сравнении между ними обнаруживаются любопытные конструктивные расхождения.--------
"Любопытные расхождения" - это добавление переводчика, в исходном тексте ничего такого ("любопытного") нет.
Цитата
На первый взгляд, российский Су-57 (по классификации НАТО: Felon или "Уголовник") и французский Dassault Rafale занимают в современной боевой авиации одно и то же место. Эти два самолета находятся на вершине европейской истребительной иерархии, наряду с Eurofighter Typhoon. За вычетом разве что американского F-35 Lightning II ("Молния") — это лучшие самолеты в любом европейском арсенале.--------
Ну, с точки зрения "оба на вершине иерархии" - возможно (хотя и не очевидно). Но только с этой точки зрения можно говорить об "одном и том же месте в соврменной боевой авиации". Со всех других точек зрения, это место совершенно иное. Впрочем, автор и сам это признает:
Цитата
Однако несмотря на передовой статус, они воплощают два принципиально разных конструктивных подхода. Россия разрабатывала малозаметный истребитель пятого поколения Су-57 для завоевания превосходства в воздухе и боя на дальних дистанциях, Франция вместо этого последовательно оттачивала свой Rafale, превратив его в один из лучших в мире многоцелевых истребителей поколения "4,5". Поэтому прямое сравнение двух самолетов — анализ не столько характеристик, сколько принципиально разных подходов к понятию "воздушной мощи".--------
"Воздушная мощь" никак не "раскрывается" на уровне сравнения двух самолетов, тем более - для дуэльной ситуации.
Цитата
Су-57 — первый российский истребитель пятого поколения. Его приоритеты: уменьшенное радиолокационное сечение, сверхвысокая скорость, исключительная маневренность и запуск ракет большой дальности. При этом внутренние отсеки для вооружения обеспечивают скрытность, а крупный корпус оптимален с точки зрения дальности полета и полезной нагрузки.--------
Я знаком с высказываниями технического (на уровне "стратегии") руководителя головного института СССР/России (ВНИИАС) по разработке боевой авиационной техники академика Е. Федосова о том, что ни малозаметность, ни сверхманевренность (при всей их важности) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ главными приоритетами. Для него главное для боевого самолета - это возможность доставить нужное количество нужных средств поражения в нужное место в нужное время. :) Ясно, что это имеет ВЕСЬМА косвенное отношение к способности вести воздушный бой "один на один".
Цитата
Rafale же представляет собой двухмоторный многоцелевой истребитель и предназначен для достижения превосходства в воздухе, нанесения ударов, разведки, ядерного сдерживания и проведения палубных операций (модификация М). Rafale к "невидимкам" не относится, но также отличается сниженной радиолокационной заметностью.--------
Подобная многофункциональность приводит к тому, что боевая система "не оптимальна" в смысле каждой из ее функций. Но с этим приходится мириться - выпускать узкоспециализированные боевые самолеты в нужном количестве - задача экономически "неподъемная".
Цитата
Для ударных операций Су-57 оснащен высокоточным вооружением, обеспечивающим скрытность.--------
В оригинале - "... за счет внутренних отсеков для вооружения".
[qСамолет также оптимизирован для преодоления современных эшелонированных систем ПВО, отличается высокой грузоподъемностью и большим радиусом действия. Он способен преодолевать большие расстояния и доставлять крупногабаритное оружие к хорошо защищенным целям. ][/q]
--------
Что и является "высшим приоритетом" в стратегии построения ВВС, разрабатываемой и поддерживаемой ВНИИАС. Ну, и плюс высокая скорость.
Цитата
Rafale доказал свою ударную мощь в Афганистане, Ливии, Ираке, Сирии, Мали, а также в операциях против ИГИЛ*. Оснащенный разнообразным вооружением от крылатых ракет SCALP до высокоточных бомб AASM, Rafale обладает обширным опытом боевых вылетов в реальных условиях.--------
Условия, конечно, реальные. Но уж больно "специфические". :) Либо устарелость противостоящих ВВС и ПВО, либо вообще их полное отсутствие.
Цитата
Так чем же закончится встреча этих двух истребителей?--------
Вопрос странный, но который, возможно, все-таки имеет смысл обсудить. :)
Цитата
В бою вне прямой видимости Су-57 имеет ряд преимуществ перед Rafale. Во-первых, он, в отличие от "француза" — "невидимка". Это означает, что он наверняка "увидит" Rafale раньше, а это бесценное преимущество в современном воздушном бою. Среди других преимуществ — РЛС бокового обзора, которые обеспечивают более широкую осведомленность о ситуации, а также возможность нести ракеты класса "воздух—воздух" большой дальности Р-77М (а в будущем и Р-37М).--------
Хорошо. А что же Rafale?
Цитата
Но и у Rafale есть свои сильные стороны. Его электронный комплекс и ракетное оснащение несколько лучше, включая радар с АФАР RBE2-AA, комплекс РЭБ Spectra (который считается лучшим в мире), ракету MBDA Meteor, а также проверенные в бою средства сбора и синтеза информации датчиков.--------
У меня сильные сомнения, что у автора есть достоверная информация о возможностях "электронного комплекса" Су-57. Особенно с учетом нынешнего "переходного периода". Перечисление названия систем - слабый аргумент в споре "что лучше", хотя на простецов действует и убойно. :) Кстати, Су-57 тоже имеет АФАР "Белка". Если его еще не сменили на ЦАР (или даже не дополнили вспомогательными РОФАР :)). Русские еще с советских времен имеют ОГРОМНЫЙ опыт проектирования и - главное - использования АФАР, правда, не бортовых.
Цитата
Из двух противников Су-57 обладает преимуществом в малозаметности, но Rafale может выставить более совершенные средства загоризонтного поражения — ракеты Meteor. Таким образом, исход боя вне прямой видимости будет в значительной степени зависеть от средств обнаружения, радиоэлектронной борьбы и уровня подготовки пилотов.--------
Совершенно непонтяно, почему автор считает ракеты "Meteor" превосходящими советско-российские ракеты класса В-В.
Цитата
В прямом же воздушном бою, то есть в пределах видимости, Су-57 будет иметь явное превосходство. Преимущества "Уголовника" заключаются в трехмерном управлении вектором тяги, исключительной маневренности с большим углом атаки, большой грузоподъемности и внутреннем запасе топлива, а также возможности выполнять маневры после сваливания. Таким образом, с точки зрения маневренности Су-57 получит явное превосходство.--------
Допустим. А что Rafale?
Цитата
Но и Rafale исключительно смертоносен. Его схема "утка" с треугольным крылом обеспечивает отличную маневренность, прекрасную устойчивость на виражах, меньший вес (что способствует сохранению энергии) и высокую чувствительность [при] электродистанционном управлении полетом.--------
Здорово. Сначала у Су-57 "преимущество за счет исключительной маневренности", и сразу после этого - как ответ от Rafale'я - "отличная маневренность, и прекрасная устойчивость на виражах (т.е. та же самая маневренность)". :)
Электродистанционное управление - это характеристика ВСЕХ современных боевых самолетов, предназначенных (в том числе) для воздушного боя (современные истребители аэродинамически неустойчивы, и пилот без помощи автоматики управлять ими не в состоянии).
Цитата
Поэтому, как и в загоризонтном бою, исход будет зависеть от подготовки пилота и понимания ситуации.--------
Т.е. то, что один (Су-57) - "невидимка", а второй (Rafale) - нет, уже роли не играет? Как и сверхманевренность Су-57 (т.е. сохранение управляемости на закритических углах атаки)? :)
Цитата
На бумаге у Су-57 больше наворотов. Этот истребитель пятого поколения отличается от Rafale малозаметностью и повышенной маневренностью. Но Rafale столь же совершенен в других аспектах, включая радиоэлектронную борьбу.--------
:) И какой вывод?
Цитата
Кроме того, у Rafale есть еще одно немаловажное преимущество: он прошел боевые испытания — в отличие от Су-57, учитывая стремление России сохранить свой небольшой флот "Уголовников" в целости и сохранности для дальнейших операций. Эти два самолета не предназначались для прямого противостояния, однако их сравнение дает полезный анализ разнонаправленных представлений о будущем европейской авиации.--------
Автор же сам написал, ГДЕ Rafale "проходил боевые испытания" (напоминаю: в Афганистане, Ливии, Ираке, Сирии, Мали, а также в операциях против ИГИЛ*) :)
Что касается Су-57, то он (если верить российской открытой печати) принимал участие в ударных миссиях в ходе СВО на б. Украине, т.е. противостоял, в том числе, новым западным средствам ПВО.
