Войти
23.07.2019

1904-1905, 2024-2025 или раньше?

2814
78
0

Адмирал Маркиз Того Хэйхатиро

В новейшей истории еще не существовало более выгодного для Японии момента, чтобы используя свою военную мощь и сложившиеся внешнеполитические обстоятельства, аннексировать оспариваемые ею территории, отошедшие СССР по результатам окончания Второй Мировой войны.

Для японской нации и японского руководства пропала последняя тлеющая надежда на мирное разрешение споров, путем длительных и трудных переговоров.

Если все это время им обещали уступки, водили за нос, кормили завтраками, то буквально недавно им ответили категоричным отказом причем в весьма грубой форме.

После такого истинный самурай должен или вспороть себе живот или отрубить противнику голову. Третьего не дано. И скорее всего японцы предпочтут второй вариант- достать залежавшийся в ножных меч.


Морские силы "самообороны" Японии

Тем более, что противостоять им будут осколки советского антиквариата.

А что конкретно им противостоит? Один ракетный крейсер пр. 1164, один эсминец пр. 956 (который из-за частой поломки котлов далеко из Владивостока стараются не выпускать), 3 БПК пр. 1155 (четвертый находится в ремонте и модернизации), одна многоцелевая атомная подводная лодка пр. 971 (четыре небоеспособны, выведены в резерв или проходят модернизацию), 3 атомных подводных ракетных крейсера с крылатыми ракетами пр 949А (еще два небоеспособны), а так же 6 очень уставших дизельных лодок проекта 877 "Варшавянка". Есть еще десяток ракетных катеров, несколько МПК, некоторое количество тральщиков и вспомогательный флот из дремучих годов.

Из нового два корвета 20380 (правда без торпедных аппаратов), несколько противодиверсионных катеров, пара танкодесантных барж, пара-тройка береговых ракетных дивизионов, пара модернизированных противолодочных самолетов Ил-38Н ну и на этом, пожалуй, повод для оптимизма заканчивается и начинается боль. Боль и мрак.

Т.е. даже накануне 1904 года соотношение сил со стороны Российской Империи было более выгодным.

Поэтому Японии ничего не стоит разгромить ТОФ и оттяпать не только эти четы острова, но и столько, насколько руки дотянутся.

Тех, кто тешит себя иллюзиями о наличии у России ядерного оружия,  спешу огорчить тем фактом, что у Америки оно тоже есть.

И Америка не позволит использовать его против одного из своих ближайших союзников, под угрозой ответного применения по нашим надводным кораблям и Военно-Морским базам.    

Так что биться придется в неравной схватке и конвенциальными средствами. Так что выдохните и смиритесь с суровой реальностью.

Что можно сделать и с чего начать?

Ну во-первых слава и спасибо Шойгу, что еще несколько лет назад начали с Матуа. Многие еще не поняли хитрого плана, который уже работает.

Раз мы не имеем сильного флота и мощной морской авиации, то мы должны максимально усилить береговые войска и развернуть мощные островные гарнизоны.

Вкратце выскажу свое видение в отношение симбиоза двух островов в центре Курильской гряды - Расшуа и Матуа.

На Матуа есть аэродром и было бы неплохо его удлинить, уложив на нем ПАГи.


Стоянка авиационной техники аэродрома Сарычева на о. Матуа

На аэродроме в период обострения (хотя можно считать, что он уже настал) можно базировать 10-12 противолодочных вертолетов Ка-27ПЛ (до появления версии Ми-14ПЛ или Ми-38ПЛ) для контроля проливов в средней части группы островов, дабы уменьшить вероятность попадания вражеских ПЛ в Охотское море.

Там же, можно (придется) базировать 4 поисково-спасательных Ка-27ПС и 6 Ка-31(ДРЛО)

Истребительное крыло, в зависимости от длины и качества полосы может составлять либо эскадрилью МиГ-29К/МиГ-35 или эскадрилью Су-30СМ.

ПВО Матуа сможет обеспечить дивизион ЗРК ТОР-М1/2 в связке с батарей ЗРК Бук-М2/3

Противодиверсионную и противодесантную оборону острова должен осуществлять батальон морской пехоты (усиливать штатные подразделения охраны и обороны авиационных и зенитных частей)

Остров Расшуа отделен от острова Матуа проливом Надежды, ширина которого составляет 29км.

Он несколько больше по площади, чем Матуа, а его рельеф, несмотря на наличие вулкана более пологий, что благоприятно для развертывания позиций колесной и гусеничной техники.


Остров Расшуа

Поэтому на острове Расшуа было бы целесообразно во-первых развернуть ЗРК большой дальности, а именно дивизион С-300В4, который закрыл бы небо для японской противолодочной и иной авиации от южного Урупа до северного Парамушира, сам С-300В4 находился бы в связке с прикрывающим его дивизионом Бук-М2/3 (не путать с отдельной батарей на Матуа), ну а последний рубеж противовоздушной обороны на Расшуа, составляла бы батарея ТОР-М1/2 (не путать дивизионом на Матуа), кроме этого на Расшуа достаточно места и здравого смысла, чтобы развернуть дивизион ПБРК сверхзвуковых ПКР "Бастион".


ПБРК Бастион на боевой позиции

Он должен отодвигать угрозу со стороны ударных надводных группировок противника, включая АУГи.

Противодиверсионную и противодесантную оборону Расшуа так же должен осуществлять батальон морской пехоты (усиливать штатные подразделения охраны и обороны).

Кроме этого конечно потребуются развернуть тыловые подразделения - санитарные, госпитальные, гидрометеорологические, узлы связи, радиолокационные посты (в идеале развернуть на Расшуа ЗГРЛС Подсолнух), роту РЭР и РЭБ, взвод БПЛА, ремрота, хозвзвод, служба ГСМ, продовольственная служба, банно-прачечная и пр.

Но эти два острова, Господа, при грамотном подходе, планировании и реализации, заменят нам не просто авианосец, а целую АУГ с огромным ордером.

Противник уже не проглотит нахрапом ни два острова ни четыре. И уж тем более ему не удастся незамеченным нанести удар по нашим лодкам в Вилючинске.
78 комментариев
№1
23.07.2019 18:14
Корабли, как военная сила, судя по всему, уйдут в прошлое.
Об этом позаботятся новые виды оружия, как то:
- Противокорабельные баллистические ракеты
- Крылатые ракеты (на последнем участке гиперзвуковые)
- И прочие противокорабельные гиперзвуковые - разного типа базирования.

Итого корабли превращаются в большие мишени и в будущей войне выяснять отношения будут только авиация, ракеты и подводные лодки (хотя против подводных лодок сейчас тоже много чего придумали - если не найдут как их защитить то и  они станут мишенями).
+1
Сообщить
№2
23.07.2019 19:01
Корабли стали мишенями с момента появления корабельных пушек, стреляющих каменными ядрами.

Противокорабельные баллистические ракеты (как класс) появились ещё в 60-х годах ХХ века (Р-27К), также как и гиперзвуковые крылатые ракеты воздушного базирования (Х-22).

Это заставило исчезнуть корабли как класс? Нет. Это спровоцировало виток технологической гонки систем обороны и выявления угроз (Иджис, Хоккай, Ф-14, Асрок и т.д.).

Конечно они не давали 100% гарантии защиты, но 100% гарантии не могли дать и средства нападения. На этом и держался хрупкий баланс. На неуверенности.
0
Сообщить
№3
Удалено / Оскорбление
№4
23.07.2019 19:51
Цитата, Восход сообщ. №2
Это заставило исчезнуть корабли как класс? Нет. Это спровоцировало виток технологической гонки систем обороны и выявления угроз (Иджис, Хоккай, Ф-14, Асрок и т.д.).
Да, но средства поражения развиваются быстрее , чем средства защиты.
Когда-то и рыцарские доспехи держали мушкетную пулю, но в конце концов пули победили доспехи.
Так и тут - до поры до времени корабли как-то боролись с ракетами, но это не надолго - рано или поздно ракеты победят.
+1
Сообщить
№5
23.07.2019 23:38
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Иллюстрация логики шизофреника.
Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он начинает переходить на личности или ставить диагнозы. Одна из тактик защиты ЭГО.

Цитата, Андрей_К сообщ. №4
Так и тут - до поры до времени корабли как-то боролись с ракетами, но это не надолго - рано или поздно ракеты победят.
Тут Вы безусловно правы. Когда-то бронирование кораблей позволяло бороться с бронебойными снарядами, но послевоенные испытания проведенные на Черном море с использованием фрагмента "цитадели" недостроенного линкора и экспериментальной ПКР, наглядно продемонстрировали, что дальнейшее сопротивление бесполезно.

Но это не повлекло к отказу от надводных кораблей, а лишь показало рудементность броневых обводов и толстых бронированных палуб.

Поэтому вслед за атакующими ракетами бурное развитие получили ракеты зенитные, предназначенные для обороны охраняемых объектов (в том числе НК) от ракетных ударов.

Т.е. теперь уже ни толщина брони являлась главным критерием защиты от ракетной атаки, а другая ракета, которая должна была перехватить ракету атакующую.

Поэтому говорить о полном устаревании концепции надводных флотов я бы не спешил.

Авианосцев в какой-то степени ещё может быть.
+3
Сообщить
№6
24.07.2019 08:33
Цитата, Восход сообщ. №5
Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он начинает переходить на личности или ставить диагнозы. Одна из тактик защиты ЭГО.

Аргументировать?

Вот против этого?
После такого истинный самурай должен или вспороть себе живот или отрубить противнику голову. Третьего не дано. И скорее всего японцы предпочтут второй вариант- достать залежавшийся в ножных меч.
Или этого?
Тех, кто тешит себя иллюзиями о наличии у России ядерного оружия,  спешу огорчить тем фактом, что у Америки оно тоже есть. И Америка не позволит использовать его против одного из своих ближайших союзников, под угрозой ответного применения по нашим надводным кораблям и Военно-Морским базам.

Американцы ввязывающиеся в глобальную ядерную войну с РФ во имя Аматерасу. Извините, но это диагноз, а не повод для спора.
+5
Сообщить
№7
24.07.2019 08:38
Цитата, Андрей_К сообщ. №4
Иллюстрация логики шизофреника. Отличается она от логики здорового человека неверным посылом. Логическая конструкция в доказывании или опровержении у шизофреника выглядит мощной и убедительной, но строится на изначально ложных посылах и поэтому не имеет никакого отношения к реальности.
Цитата, Восход сообщ. №5
Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он начинает переходить на личности или ставить диагнозы.
Т.е. РФ готова устроить ядерную войну ради 4-х островков на отшибе?
Цитата, Андрей_К сообщ. №4
Так и тут - до поры до времени корабли как-то боролись с ракетами, но это не надолго - рано или поздно ракеты победят.
На данном этапе корабли превратились в носители этих самых ракет. Применение калибров в Сирии, массированный удар по аэродрому в Сирии американского эсминца, тому доказательство.
Цитата, q
именно дивизион С-300В4, который закрыл бы небо для японской противолодочной и иной авиации от южного Урупа до северного Парамушира, сам С-300В4 находился бы в связке с прикрывающим его дивизионом Бук-М2/3 (не путать с отдельной батарей на Матуа), ну а последний рубеж противовоздушной обороны на Расшуа, составляла бы батарея ТОР-М1/2
А где полковые средства? Как это нормально собрать в кучу? Почему торов 6 единиц? Нафиг они в таком количестве уперлись? И что они переживут массированную бомбардировку с кораблей и авиации Японии?
+1
Сообщить
№8
24.07.2019 08:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Т.е. РФ готова устроить ядерную войну ради 4-х островков на отшибе?

Альтернатива - потеря ТОФ, баз в Вилючинске, Фокино, Владивостоке, Улиссе, ядерных подлодок (с ЯО кстати) и кучи авиации. Если противник превосходит в конвенциональном плане, зато категорически проигрывает в стратегическом... то а почему бы и нет? Сначала пару ТЯО по флоту, не дойдет, по авиабазам и портам, и так до полного приведения в чувство. Но, думаю, и одного раза хватит.

З.Ы. ....и, опять же, почему все принимают за аксиому готовность Японии прыгать на государство обладающее ЯО?
+7
Сообщить
№9
24.07.2019 09:09
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Американцы ввязывающиеся в глобальную ядерную войну с РФ во имя Аматерасу. Извините, но это диагноз, а не повод для спора.
Они не ввязываются в глобальную ядерную войну (в чем будут предостерегать и нас), а грамотно используют рычаги психологического и военно-политического давления, заставят РФ отказаться от намерения использовать ЯО в конфликте с Японией за острова (оно того не стоит, последствия для всех и вас в частности, будут намного тяжелее).

В противном случае они выразят решимость ограниченно использовать свое ЯО для восстановления, нарушенного по их мнению баланса и справедливости.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Т.е. РФ готова устроить ядерную войну ради 4-х островков на отшибе?
В том то и дело, что РФ вряд-ли готова устроить ядерную войну из-за четырех островов на отшибе бывшей Империи. И это там тоже прекрасно понимают. Собака на сене.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
А где полковые средства? Как это нормально собрать в кучу? Почему торов 6 единиц? Нафиг они в таком количестве уперлись? И что они переживут массированную бомбардировку с кораблей и авиации Японии?
Потому что второй дивизион С-300В4 и дивизион БУК-М2/3, прикрытые батареей Торов лучше собрать на алеутском направлении, а точнее на о. Беринга через которое будет направлен удар со стороны США по направлению Петропавловска-Камчатского и Вилючинска.

Полковые КП, которые объединят управление разных систем в единое поле, тоже можно передать.

Что касается боекомплекта, то он минимально-достаточен, чтобы полностью закрыть огромные районы для японской и американской противолодочной авиации и развернуть в этих районах соединения своих подводных лодок, а также ракетных катеров и МРК.
-3
Сообщить
№10
24.07.2019 09:13
Цитата, Hazzard сообщ. №8
З.Ы. ....и, опять же, почему все принимают за аксиому готовность Японии прыгать на государство обладающее ЯО?

Ограниченность в территориях - ограничивает потенциал роста экономики страны. Критическая точка (банальная невозможность построить новый завод, школу, детский сад и т.д.) у них неизбежна.

Сейчас они ищут способ обойти эту проблему, через новые технологические подходы и альтернативные взгляд на использование имеющихся теорий. НО, вопроса два
1. успеют ли эти теории созреть и внедриться раньше, чем наступит критическая точка
2. получение новых территорий, даже через военные действия может оказаться выгоднее, чем скажем введение на уровне законодательства запрета на рождаемость или массовой стерилизации детей.

На чашу весов у них может быть поставлено очень многое
1. практическое бесконечное искусственное регулирование количества населения
2. вымирание в войне всего одного поколения, ради получения территорий, позволяющий нормально жить всей нации ближайшие N десятков лет...

И что выберет нация в данной ситуации - это большой вопрос на самом деле. ИМХО.
+1
Сообщить
№11
24.07.2019 09:22
Цитата, Восход сообщ. №9
Они не ввязываются в глобальную ядерную войну (в чем будут предостерегать и нас), а грамотно используют рычаги психологического и военно-политического давления, заставляя РФ отказаться от намерения использовать ЯО в конфликте с Японией за острова.

а). Что это за "грамотные рычаги"?
б). Зачем вообще американцам "грамотно использовать рычаги"? Что они с этого получат?
в). Даже допустим, по тем или иным причинам, американцы сбрендили и полезли за япошек жар руками загребать, почему это их в ответ на "грамотное использование рычагов" не пошлют?

Цитата, Восход сообщ. №9

В противном случае они выразят решимость ограниченно использовать свое ЯО для восстановления, нарушенного по их мнению балаанса и справедливости.

Именно такую решимость они и выразят, сам Трамп на ушко нашептал... Блин, зарекался же с Восходом спорить, театр абсурда какой-то...
+4
Сообщить
№12
24.07.2019 09:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ограниченность в территориях - ограничивает потенциал роста экономики страны.

Территории для жизни? Более менее крупный Итуруп - полностью состоит из вулканических массивов и горных кряжей, на острове насчитывается 20 вулканов, из них девять — действующие... Райское местечко для строительства и жизни...
У войны за Курилы у Японии, может быть единственная цель - переписывание итогов второй мировой, а именно силовой выход из списка проигравших держав со всеми вытекающими, в том числе для американцев. Поэтому какая-то там поддержка Японии США в этой войне полный бред, так как первым делом после победы над нами они выпнут к черту большинство их баз и пересмотрят все "союзнические" (в том числе экономические) обязательства.
+4
Сообщить
№13
24.07.2019 09:33
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Райское местечко для строительства и жизни...

Любые ресурсы лучше, чем их отсутствие. Мы рассуждаем так (лучше-хуже и т.д.), потому что их имеем. Кроме того, с территориями, к ним приходят акватории.
+2
Сообщить
№14
24.07.2019 09:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Любые ресурсы лучше, чем их отсутствие. Мы рассуждаем так (лучше-хуже и т.д.), потому что их имеем. Кроме того, с территориями, к ним приходят акватории.

Проще купить, тем более, наши не против. Сколько переговоров было - готовы дать всё, за исключением суверенитета, но японцы упираются именно в суверенитет. Значит вопрос не в экономике.
+3
Сообщить
№15
24.07.2019 09:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
получение новых территорий, даже через военные действия может оказаться выгоднее, чем скажем введение на уровне законодательства запрета на рождаемость или массовой стерилизации детей.
Нет у Японии сейчас такой проблемы, вследстствии уже состоявшегося катастрофического падения рождаемости, ещё пуще чем Европе. Урбанизация...

Льготы не помогают: почему во всём мире не хотят рожать?
+2
Сообщить
№16
24.07.2019 09:43
Цитата, q
Тех, кто тешит себя иллюзиями о наличии у России ядерного оружия,  спешу огорчить тем фактом, что у Америки оно тоже есть.

И Америка не позволит использовать его против одного из своих ближайших союзников, под угрозой ответного применения по нашим надводным кораблям и Военно-Морским базам.    
ну если США такие всемогущие, и прям им ничего для Японии не жалко...то почему бы просто США не распорядится, чтоб РФ передала Японии всё что та хочет?...а почему только острова?...а чего ни Сахалин, к примеру?

и если вы так уверены в "высоких отношениях" между США и её союзниками, то почему США не вступилась за Великобританию в разборках с Аргентиной?...там угрожать то надо было стране без ЯО...ультиматум - и готово...

и да...а где в амерской доктрине зафиксированы вот такие сценарии применения ЯО США?...в США нет самодержца...там сложная система принятия решений...консенсус должен быть внутри страны...речь не об обороне...никакого автоматизма в принятии решений нет...так кто, конкретно, примет решение в США воевать за японскую "попоболь"?...и зачем, вообще, амерам пересматривать итоги ВМВ в отношении Японии?...они сами держать свои оккупационные войска базы на её территории именно на основании тех самых итогов...
+3
Сообщить
№17
24.07.2019 09:49
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Проще купить, тем более, наши не против. Сколько переговоров было - готовы дать всё, за исключением суверенитета, но японцы упираются именно в суверенитет. Значит вопрос не в экономике.

Значит вопрос в доверии.
Что такое совместное использование? Это когда надо умудриться делать что-то вместе, имея разный уровень развития по всем направлениям? Я бы тоже на месте Японии сомневался в справедливом совместном использовании территорий.

И вопрос, придет новая власть и совместное использование станет более совместным в пользу России? Как у нас, все подчиняются закону, только простые граждане больше и особенно... У них то вообще не совсем так, всё устроено в головах. А как устроено у нас, я думаю они уже изучили.

Совместное использование территорий Россия : Япония - это путь к большому числу споров и конфликтов. ИМХО. Ну и нам то туда чего ломиться, у нас очень похожая модель на ДВ действует с временным использованием с Китаем, да и с Японией было. Мы от этого что выиграли? Нам оставили и те и другие пустые площади, даже плодородные слои вывезли!!!
+1
Сообщить
№18
24.07.2019 09:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Совместное использование территорий Россия : Япония - это путь к большому числу споров и конфликтов. ИМХО. Ну и нам то туда чего ломиться, у нас очень похожая модель на ДВ действует с временным использованием с Китаем, да и с Японией было. Мы от этого что выиграли? Нам оставили и те и другие пустые площади, даже плодородные слои вывезли!!!.

А наши-то проблемы тут причём? Не мы же с ними собрались аж воевать за эти острова.  Мы про цели японцев говорим, а проблемы длинноносых варваров, это проблемы длинноносых варваров.
Еще раз, судя по переговорам, японцам не нужно решение  ни по акватории, ни по экономике, ни по территории, ни даже по социалке - всё это обсуждались, проговаривались, даже собирались что-то там подписывать... но всё равно, всё обламывалось на вопросе суверенитета. Значит главный - он, остальное так, приятный довесок, но не более.
0
Сообщить
№19
24.07.2019 10:34
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Что это за "грамотные рычаги"?
б). Зачем вообще американцам "грамотно использовать рычаги"? Что они с этого получат?
Политические дивиденды и укрепление монополярного мира, если коротко.

Цитата, Hazzard сообщ. №12
Более менее крупный Итуруп - полностью состоит из вулканических массивов и горных кряжей, на острове насчитывается 20 вулканов, из них девять — действующие...
Сколько на девяти действующих вулканах можно построить геотермальных электростанций и какой мощности, стране, жёстко ограниченной в энергоносителях и природных ресурсах?

Я полагаю, что геотермальной энергии Итурупа хватит чтобы обеспечить электричеством и теплом весь Хоккайдо.

Одного этого уже достаточно, для рационального менталитета японцев, чтобы положить монетку на одну из чаш весов.

Это не считая редкоземельного рения, путей миграции минтая, лосося, краба, сельдя и др. промысловых биоресурсов.

Цитата, Hazzard сообщ. №14
Проще купить, тем более, наши не против. Сколько переговоров было - готовы дать всё, за исключением суверенитета, но японцы упираются именно в суверенитет. Значит вопрос не в экономике.
Потому что за японцами торчат уши американцев и американцы ставят условие- полный суверенитет, ибо только он позволит разместить на территории этих островов американские гарнизоны и базы.

А так японцы возможно уже бы давно согласились и на два острова и на совместное использование и на денежную компенсацию, но протекторатор был категоричен.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №16
ну если США такие всемогущие, и прям им ничего для Японии не жалко...то почему бы просто США не распорядится, чтоб РФ передала Японии всё что та хочет?
Поэтому что это сложная игра. Население может поднять на виды своих "смотрящих".

Цитата, Hazzard сообщ. №18
японцам не нужно решение  ни по акватории, ни по экономике, ни по территории, ни даже по социалке - всё это обсуждались, проговаривались,
Японцам нужна акватория, им нужны промысловые районы, им нужны территории как пригодные для проживания так и для ведения хозяйственной деятельности, а американцам нужен суверенитет для того, чтобы разместить там свои военные базы.

И это противоречие можно разрешить теперь только через войну.
-2
Сообщить
№20
24.07.2019 10:52
Проблема территорий уже скоро не будет иметь особого значения.
Современные технологии позволяют (не очень дорого) строить плавучие города.
Если/когда японцы (корейцы или другие испытывающие дефицит места) реально упрутся в предел роста из-за нехватки места - то они всегда могут начать строить плавучие города.
Корабли из железобетона уже строили давно.
Нет ничего сложного построить плавучий город.
Уже даже и источник энергии для него есть - плавучие АЭС - это была последняя проблема для подобных городов - энергия.
0
Сообщить
№21
24.07.2019 10:53
Цитата, Восход сообщ. №19
Поэтому что это сложная игра. Население может поднять на виды своих "смотрящих".
и какая выгода США участвовать в этих "сложных играх"?...

и почему население "не поднимет на вилы" в случаи военного поражения, без применения ЯО?...у нас территории сакральны...руководитель потерявший территории никакого политического будущего не может иметь...и если наше руководство боится "вил собственного населения" больше чем угроз амеров, то почему вы указываете, что амерские ультиматумы будет хоть как то эффективны?
+1
Сообщить
№22
24.07.2019 11:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
и какая выгода США участвовать в этих "сложных играх"?...
Отдалять свой крах, приближая крах других и форматируя мировой порядок, страны, культуру и географию.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
и почему население "не поднимет на вилы" в случаи военного поражения, без применения ЯО?...у нас территории
Потому что 98% населения не проживает на этих территориях, а проживающее в других отдаленных местностях видит их запустение и ненужность (отток населения, закрытие, школ, больниц, магазинов).

Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
руководитель потерявший территории никакого политического будущего не может иметь...
А руководитель, потерявший несколько десятков миллионов человек в мирное время, может иметь прекрасное будущее и огромные счета в зарубежных банках.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №21
и если наше руководство боится "вил собственного населения" больше чем угроз амеров, то почему вы указываете, что амерские ультиматумы будет хоть как то эффективны?
Вот оно и балансирует между возможностью оказаться на вилах и угрозами применения силы оружия, включая ядерное.
-3
Сообщить
№23
24.07.2019 11:25
Цитата, q
Отдалять свой крах, приближая крах других и форматируя мировой порядок, страны, культуру и географию.
и как нападение Японии, и ядерный шантаж США, отдалит крах и сформирует новый порядок?...а если, таки, дойдёт до эскалации, то что?...вы то считаете это приемлемым...а вот США, по вашему мнению, готово получить хотя бы ограниченный удар ЯО по свое территории, ради "форматирования мирового порядка, культуры и географии"...нормально будет если уже Китай, к примеру, будет всем этим(форматированием) заниматься, по итогу?...вот ваше мнение?
0
Сообщить
№24
24.07.2019 11:31
Цитата, Восход сообщ. №22
А руководитель, потерявший несколько десятков миллионов человек в мирное время, может иметь прекрасное будущее и огромные счета в зарубежных банках.
территории сакральны...ещё раз вам это напишу...Россия всегда шла на огромные жертвы, что бы удерживать территории и расширятся...человеческие жизни никто не считал...у нас пользуются уважением те руководители, при которых территории расширялись...за это многое прощалось...
+1
Сообщить
№25
24.07.2019 11:38
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
и как нападение Японии, и ядерный шантаж США, отдалит крах и сформирует новый порядок?
Хотя бы тем, что ещё больше ослабит позиции России.

Причем как в результате бездействия (соглашения с ядерным шантажом), так и в результате активного противодействия, в следствие которого РФ понесет значительные людские, технические, экономические, экологические и репутационные убытки, что ослабит ее внешнеполитическое положение и пошатнет и без того шаткое положение власти в обществе.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №23
нормально будет если уже Китай, к примеру, будет всем этим(форматированием) заниматься, по итогу?...вот ваше мнение?
Китай вывозит миллиарды кубометров нашего леса, вчерашняя тайга таит на глазах, он разоряет поля, качает воду из Байкала, строит агрокомплексы, продукцию которых вывозит в Китай. Китай покупает наше электричество по льготным тарифам, в то время как для нашего населения собирались вводить норму кВт/ч и понятие - перерасход. Это ни партнёрские отношения. Это отношение, как к стране - колонии. И в первую очередь со стороны управляющих (смотрящих) этой колонией
0
Сообщить
№26
24.07.2019 11:56
Цитата, Hazzard сообщ. №18
но всё равно, всё обламывалось на вопросе суверенитета. Значит главный - он, остальное так, приятный довесок, но не более.

Начнем с того, что это не правда. Обламывалось всё на водных акваториях и на запрете размещения Японией баз США у себя, после подписания.
Ни одно из этих условий не устраивает Японию.

Совместные территории по умолчанию подразумевают, что Япония ограничена в ресурсах, что ей дали - типа, что-то дали, но что - непонятно.
При этом, она однозначно обретает обязятельства и по развитию территорий и по военным программам и своим, и совместно с США. Мне вот лично такой договор был бы не интересен.

Цитата, Hazzard сообщ. №18
А наши-то проблемы тут причём?

Территории, после совместного использования, остаются у нас - они наши. Точнее остается то, что они после себя оставляют - а оставляют они после себя мертвую на долгие годы почву, и ладно бы ещё просто мертвую - вот сейчас Китай нам ещё и отравленную после себя оставляет... Такое совместное использование интересно только тем, кто от него деньги себе в нашей стране в карман кладет, но уж точно не России и её населению, особенно тем, кто проживает на этих территориях.
+1
Сообщить
№27
24.07.2019 12:01
Цитата, Андрей_К сообщ. №20
Современные технологии позволяют (не очень дорого) строить плавучие города.

Раскройте пожалуйста чуть подробнее фразу "не очень дорого"
1. во времени?
2. в деньгах?
3. в профессионалах в этой области?

давайте узнаем, что такое на самом деле "не очень дорого" в современном мире.
Возьмем для примера город населением 300 тыс. чел.
+1
Сообщить
№28
24.07.2019 12:10
Цитата, Восход сообщ. №25
Хотя бы тем, что ещё больше ослабит позиции России.

Причем как в результате бездействия (соглашения с ядерным шантажом), так и в результате активного противодействия, в следствие которого РФ понесет значительные людские, технические, экономические, экологические и репутационные убытки, что ослабит ее внешнеполитическое положение и пошатнет и без того шаткое положение власти в обществе.
а взамен США готово рискнуть получить ядерный удар?...а в какой официальной доктрине США это обоснованно и принято?
Цитата, Восход сообщ. №25
Это ни партнёрские отношения. Это отношение, как к стране - колонии. И в первую очередь со стороны управляющих (смотрящих) этой колонией
а речь не про отношения РФ-Китай...США ради Японии получили удар по своей территории, и Япония, скорее всего получила, и РФ получила...ослабли сразу 3 геополитических соперника Китая - РФ, США, Япония...думаете Китай не воспользуется ситуацией?...
+1
Сообщить
№29
24.07.2019 12:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Раскройте пожалуйста чуть подробнее фразу "не очень дорого"1. во времени?2. в деньгах?3. в профессионалах в этой области?давайте узнаем, что такое на самом деле "не очень дорого" в современном мире.Возьмем для примера город населением 300 тыс. чел.
Вот можете почитать про современный проект:
https://www.infoniac.ru/news/Stroitel-stvo-pervogo-v-mire-plavuchego-goroda-nachnetsya-uzhe-v-2019-godu.html
Цитата, q
Недалеко от берегов острова Таити в Тихом океане планируют построить первый в мире плавучий город.
Правительство Французской Полинезии подписала договор с Институтом Систейдинг в Калифорнии (Seasteading Institute), который предусматривает начало строительства города в течение следующих двух лет.

Цитата, q
Строительство каждой платформы оценивается в 15 миллионов долларов, а стоимость всего города – 167 миллионов долларов.
К 2050 году институт планирует иметь во всем мире несколько дюжин платформ, а позже и несколько сотен соединенных между собой платформ, способных вместить десятки миллионов людей, проживающих в идиллических мегаполисах.

Или вот еще проекты:
https://hydraweb.ru/floating_towns/
0
Сообщить
№30
24.07.2019 12:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Обламывалось всё на водных акваториях и на запрете размещения Японией баз США у себя, после подписания.

Дак это же формальные причины отказа (и про акватории там не было, только про базы), заведомо невыполнимое условие, так как по сути означает денонсацию "союзнических отношений" Японии и США. И да, кто мне объяснит, вот на кой чёрт американцам сдалась база у чёрта на рогах на Курилах? У них даже на Хоккайдо её нет, хотя они согласно условиям так называемого японо-американского «договора безопасности», имеют право использовать для военных баз и объектов любую территорию Японии в любой момент.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
.Совместные территории по умолчанию подразумевают, что Япония ограничена в ресурсах, что ей дали - типа, что-то дали, но что - непонятно.

Даже если мы допустим, что такой договор не есть вершина выгоды для Японии, альтернатива идти войной на ядерную державу - она вот уже явно выгоднее. Ясно понятно.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Территории, после совместного использования, остаются у нас - они наши.

А я про что? Всё упирается в суверенитет.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26

Точнее остается то, что они после себя оставляют - а оставляют они после себя мертвую на долгие годы почву, и ладно бы ещё просто мертвую - вот сейчас Китай нам ещё и отравленную после себя оставляет... Такое совместное использование интересно только тем, кто от него деньги себе в нашей стране в карман кладет, но уж точно не России и её населению, особенно тем, кто проживает на этих территориях.

Еще раз, какое дело японцам до всего этого?
0
Сообщить
№31
24.07.2019 12:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ограниченность в территориях - ограничивает потенциал роста экономики страны. Критическая точка (банальная невозможность построить новый завод, школу, детский сад и т.д.) у них неизбежна.
чот терзают смутные сомнения...в мире глобализация...рынок труда открытый...намного более простой и безболезненный способ - иммиграция...насколько я общался с японцами, то для них вполне доступный и комфортный выход...самые успешные и трудоспособные уже имеют "загородный домик на природе" в Канаде и Австралии...легко там ассимилируются...

а вот местное японское "маргинальное быдло" легко может жить и в местных "гетто" с таким уровнем высокотехнологичной инфраструктуры, которые в наших необъятных просторах нам даже и не снились(...там люди уже живут в 22 веке, по нашим меркам...
0
Сообщить
№32
24.07.2019 13:06
Цитата, Hazzard сообщ. №30
вот на кой чёрт американцам сдалась база у чёрта на рогах на Курилах? У них даже на Хоккайдо её нет, хотя они согласно условиям так называемого японо-американского «договора безопасности», имеют право использовать для военных баз и объектов любую территорию Японии в любой момент.

Она им может и не нужна. Но ключевое слово здесь - "может". И вот хотелось бы, чтобы не могла в принципе, даже если очень захочет вдруг.

Цитата, Hazzard сообщ. №30
Японии, альтернатива идти войной на ядерную державу - она вот уже явно выгоднее. Ясно понятно.

Нет. не выгоднее, НО - у нас другой менталитет, мы себе харакири не делаем в случае чего, а пошли побухали и всё прошло...

Цитата, Hazzard сообщ. №30
А я про что? Всё упирается в суверенитет.

Все упирается в невыгодность для Японии по заключению такого соглашения - т.е. оно для них заведомо ущербно со всех точек зрения.

Цитата, Hazzard сообщ. №30
Еще раз, какое дело японцам до всего этого?

Ну речь то выше шла не о Японцах, а о нас, цитирую Вас

Цитата, Hazzard сообщ. №18
А наши-то проблемы тут причём?
0
Сообщить
№33
24.07.2019 13:12
Цитата, Андрей_К сообщ. №29
Вот можете почитать про современный проект:
https://www.infoniac.ru/news/Stroitel-stvo-pervogo-v-mire-plavuchego-goroda-nachnetsya-uzhe-v-2019-godu.html

Прочитал

Цитата, q
для строительства плавучего города искалось мелководье, так как для этого нужно намного меньше ресурсов и с технологической точки зрения это проще сделать.

Цитата, q
Весь город будет представлять собой сеть из 11-и прямоугольных и 5-и пятисторонних платформ. Такая конструкция позволит переставлять местами части города согласно требованиям жителей. Каждая платформа будет 50 метров в длину, а также все здания и жители будут защищены 50-метровыми боковинами.

Цитата, q
Все платформы будут сделаны из укрепленного цемента, способным на протяжении не менее 100 лет выдерживать 3-этажные строения с квартирами, террасами, офисами и отелями.

Предусмотрено, что в новом плавучем городе будет проживать между 250 и 300 людей.

Итак
- мелководье, иначе супер дорого и технологически пока трудноисполнимо
- ближе к берегу, потому что в шторм люди уходят на землю
- 5 платформ - $167 млн. и 300 человек.

Итого, на человека - 167 / 300 = примерно по $560 тыс.

Это вполне разумная цена, НО - на 300 тыс. чел. уже будет не мелководье и цена увеличивается на порядки, пока во всяком случае...
0
Сообщить
№34
24.07.2019 13:18
Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
иммиграция...насколько я общался с японцами, то для них вполне доступный и комфортный выход...самые успешные и трудоспособные уже имеют "загородный домик на природе" в Канаде и Австралии...легко там ассимилируются...

Для населения - может и да, а вот для страны и нации - нет.

Давайте про Россию так порассуждаем. Ну нормально же если правительство своей политикой будет стремиться к иммиграции населения страны и чем больше, тем лучше. Причем "самых успешных и трудоспособных" - это же просто вершина рассвета нации.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
а вот местное японское "маргинальное быдло" легко может жить и в местных "гетто" с таким уровнем высокотехнологичной инфраструктуры

Да? Ну и где это у нас на Курилах такой уровень инфраструктуры, к которому привыкло японское, как Вы выражаетесь - быдло?
Это они видимо должны на совместных территориях возвести?

Ну вот именно об этом видимо и мечтают наши чиновники, и территории наши, и дурачки их сейчас разовьют, ну чуток поселяться, а там история всё расставит по местам. У нас ведь в конце концов и своего быдла хватает и оно не особо японское и да и не особо их любит если простимулировать. Т.е. есть кем вопрос добровольной иммиграции с совместных территорий решать...
0
Сообщить
№35
24.07.2019 13:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №32

Она им может и не нужна. Но ключевое слово здесь - "может". И вот хотелось бы, чтобы не могла в принципе, даже если очень захочет вдруг.

Для этого нужен один нюанс - Курилы просто юридически не должны быть японской территорией. Но японцы категорически этого неприемлют. Казалось бы, назови их в документах какими-нибудь "Автономными северными территориями совместного управления" и радуйся, по факту то там всё твоё, но нет! Только японская территория, только полный суверенитет, не смотря ни на что.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №32

Нет. не выгоднее, НО - у нас другой менталитет, мы себе харакири не делаем в случае чего, а пошли побухали и всё прошло...

Вас Восход покусал? Какое харакири к чёрту? Японцы давным давно обуржуазившиеся горожане 21 века с соответствующим менталитетом, никаких харакири, самураев, камикадзе там и в помине нет, а есть анимэ, безумная попса и высокий процент самоубийств от переутомления на работе.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №32
Все упирается в невыгодность для Японии по заключению такого соглашения - т.е. оно для них заведомо ущербно со всех точек зрения.

Какого "такого"? Совместное использование не выгодно относительно вообще никакого? Или что вы имеете ввиду?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №32

Ну речь то выше шла не о Японцах, а о нас, цитирую Вас

А зачем говорить про нас в контексте нежелания японцев подписывать договор? Это они не хотят, а не мы.
0
Сообщить
№36
24.07.2019 14:10
Цитата, Hazzard сообщ. №35
"Автономными северными территориями совместного управления" и радуйся

Кто радйуся то? Я Вам ТРИ поста написал, насколько это невыгодно для Японии, но Вы их видимо пропустили.

Цитата, Hazzard сообщ. №35
Только японская территория, только полный суверенитет

Ясно - своя идея в голове, и с неё не сдвинуть... ну пусть будет суверенитет.
От этого ситуация менее острой не становится...

Цитата, Hazzard сообщ. №35
Японцы давным давно обуржуазившиеся горожане 21 века с соответствующим менталитетом, никаких харакири, самураев, камикадзе там и в помине нет, а есть анимэ, безумная попса и высокий процент самоубийств от переутомления на работе.

Ну вот видите, Вы же понимаете иной менталитет, но не желаете понять, что "харакири" это как бы крылатая фраза и обозначающая уникальный японский менталитет. Вы много знаете стран в мире, где если тебя уволили с предприятия, то это позор на всю семью? Или где люди годами не выходят из дома? Или где люди умирают от переутомления на работе и это официальный диагноз в медицине и по этой причине даже выдают больничные, но их очень мало кто берет?
Это не "харакири"?

Цитата, Hazzard сообщ. №35
Какого "такого"?

Да прочитайте уже мои посты выше :)))

Цитата, Hazzard сообщ. №35
А зачем говорить про нас в контексте нежелания японцев подписывать договор? Это они не хотят, а не мы.

Не совсем. Это мы хотим, но не они - вот правильная формулировка. Это мы предлагаем им, более высокотехнологичной стране во всех отношениях, совместное использование наших территорий, находящихся в ужасном (с точки зрения инфраструктуры) состоянии и инвестиции в них, заведомо зная, что даже если мы (страны) вложим одинаково средств, Японцы всё равно сделают всё что нужно для развития, ну а наши тупо разворуют. И они это прекрасно знают, совместных проектов было не один и не два.

Для них будут действовать территориальные ограничения на совместных территориях (закрытые зоны) - и это однозначно. Они обязаны будут что-то решать с США. Они не могут использовать акваторию по своему усмотрению, а только по квотам РФ, которые выдает РФ, в которой внутри самой из-за них войны идут и до сих пор убивают..

Эти территории, без оговорок и срока давности, остаются собственностью РФ.

Мне надо продолжить или Вы бы на месте Японии уже подписали и на этих условиях?
+1
Сообщить
№37
24.07.2019 14:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
Давайте про Россию так порассуждаем. Ну нормально же если правительство своей политикой будет стремиться к иммиграции населения страны и чем больше, тем лучше. Причем "самых успешных и трудоспособных" - это же просто вершина рассвета нации.
а извините, всё к этому и идёт...глобализация это про конец сильных национальных государств...да и опять же, управлять, а уж тем более строить в походные колонны "успешных и трудоспособных", которые и без войны могут устроиться комфортно "по жизни" за бугром, совсем не просто...проголосуют ногами, да и всё...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
Да? Ну и где это у нас на Курилах такой уровень инфраструктуры, к которому привыкло японское, как Вы выражаетесь - быдло?
Это они видимо должны на совместных территориях возвести?
отож...я к тому...что японское население надо будет насильно загонять на эти острова...жить в крупном японском мегаполисе или, фактически, на камне посреди нигде...это 2 большие разницы...чо то не думаю, что среди японцев будет массовый энтузиазм к такому переселению...когда можно переселяться без всяких войн в Канаду, или там Австралию...если вдруг захотелось природных пейзажей и свежего воздуха за окном...
0
Сообщить
№38
24.07.2019 14:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
Итого, на человека - 167 / 300 = примерно по $560 тыс.
Там явно опечатка - судя по проекту комплекс там не на 300 человек (300 человек и на круизном лайнере могут жить).
Дальше там сказано что будет построено несколько дюжин платформ на которых будет проживать десятки миллионов человек.
Считайте из этих цифр, а то из опечаток и не такое можно вывести.
-1
Сообщить
№39
24.07.2019 14:45
Цитата, Андрей_К сообщ. №38
дюжин платформ
Несколько сотен.
Тоже ошибся.
Итого: 10 миллионов разделить на 1000 (платформ) получим 10000 человек на платформе.
0
Сообщить
№40
24.07.2019 16:30
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
я к тому...что японское население надо будет насильно загонять на эти острова...жить в крупном японском мегаполисе или, фактически, на камне посреди нигде...

Ну так, то вообще уже даже в России перестают делать к слову сказать. Обычно сначала возводят инфраструктуру, а потом переселяют население. Кварталами в Москве, Питере, Казани, Нижнем - наверное ещё где-то сам уже этого не видел, в этих видел.
0
Сообщить
№41
24.07.2019 16:34
Цитата, Андрей_К сообщ. №38
Там явно опечатка - судя по проекту комплекс там не на 300 человек (300 человек и на круизном лайнере могут жить).
Дальше там сказано что будет построено несколько дюжин платформ на которых будет проживать десятки миллионов человек.
Считайте из этих цифр, а то из опечаток и не такое можно вывести.

Ну как то там уж слишком много опечаток - смотрите

Цитата, q
Весь город будет представлять собой сеть из 11-и прямоугольных и 5-и пятисторонних платформ. Такая конструкция позволит переставлять местами части города согласно требованиям жителей. Каждая платформа будет 50 метров в длину, а также все здания и жители будут защищены 50-метровыми боковинами.

Цитата, q
Все платформы будут сделаны из укрепленного цемента, способным на протяжении не менее 100 лет выдерживать 3-этажные строения с квартирами, террасами, офисами и отелями.

Так то всё очень тянет на 300 человек. Если на больше, или как Вы пишите - десятки миллионов человек - то вся статья фейк.

ОАЭ я знаю примерялись к подобному проекту, но отказались, официально из-за технических сложностей с реализацией и дальнейшим автономным обеспечением.
0
Сообщить
№42
24.07.2019 16:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №36
Кто радйуся то? Я Вам ТРИ поста написал, насколько это невыгодно для Японии, но Вы их видимо пропустили.
.....
Да прочитайте уже мои посты выше :)))
.....
Мне надо продолжить или Вы бы на месте Японии уже подписали и на этих условиях?

Требуете от меня перечитать свои посты, а мои не читаете. Конечно в одного  сожрать все пряники интереснее, чем с кем-то делиться, но альтернатива - либо вообще никаких пряников ни в каком виде (статус кво), либо война с целью харакири путём применения русскими ЯО.
И не надо говорить что это мы им что-то предлагаем. Это они хотят изменить текущую ситуацию, а нам в общем-то, пофигу, в крайнем случае всё останется как есть.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №36
Ну вот видите, Вы же понимаете иной менталитет, но не желаете понять, что "харакири" это как бы крылатая фраза и обозначающая уникальный японский менталитет. Вы много знаете стран в мире, где если тебя уволили с предприятия, то это позор на всю семью? Или где люди годами не выходят из дома? Или где люди умирают от переутомления на работе и это официальный диагноз в медицине и по этой причине даже выдают больничные, но их очень мало кто берет?
Это не "харакири"?

В России, особенно в небольшом городе, если тебя по статье уволили с предприятия это не позор на всю семью? В России нет асоциальных задротов? В России не умирают от переутомления на работе и, кстати, по этой причине у нас тоже можно взять больниный, только никто не берет? При том у нас в силу милитаристской пропаганды и гораздо более материально бедного общества готовность к войне, самопожертвованию и прочему "харакири" явно повыше... Ну так кто тут самурай?
0
Сообщить
№43
24.07.2019 17:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
Так то всё очень тянет на 300 человек. Если на больше, или как Вы пишите - десятки миллионов человек - то вся статья фейк.
Ну, возможно для испытаний и бизнеса, первый проект будет под 300 человек.
Но это не значит что на той же площади нельзя разместить больше.

(Остров Санта-Круз-дель-Ислоте, Колумбия. Площадь: 0,012 кв. км, население: 1247 чел., плотность: 103 917 чел. / кв. км)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №41
ОАЭ я знаю примерялись к подобному проекту, но отказались, официально из-за технических сложностей с реализацией и дальнейшим автономным обеспечением.
Подозреваю , что все уперлось в проблему электроэнергии.
С появлением ПАТЭС это больше не проблема.
0
Сообщить
№44
24.07.2019 17:19
Цитата, Hazzard сообщ. №42
В России, особенно в небольшом городе, если тебя по статье уволили с предприятия это не позор на всю семью?

Нет.... Я впервые слышу, чтобы кто-то в России говорил о позоре на всю семью после увольнения по статье. Скажут в семье не без урода и то ещё подумают, а за дело ли реально уволили или просто неугодный...

Цитата, Hazzard сообщ. №42
В России не умирают от переутомления на работе и, кстати, по этой причине у нас тоже можно взять больниный, только никто не берет?

И что? Много умирает? вы пытаетесь натянуть ненатягиваемое - простите...
0
Сообщить
№45
24.07.2019 17:21
Цитата, Андрей_К сообщ. №43
(Остров Санта-Круз-дель-Ислоте, Колумбия. Площадь: 0,012 кв. км, население: 1247 чел., плотность: 103 917 чел. / кв. км)

Он естественный!!!
+1
Сообщить
№46
24.07.2019 17:32
Цитата, Андрей Л. сообщ. №45
Он естественный!!!
На искусственном можно больше разместить - используя рациональное планирование.
Так в небоскребе можно поселить больше людей чем на "естественной" скале той же высоты.
0
Сообщить
№47
24.07.2019 17:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Я впервые слышу, чтобы кто-то в России говорил о позоре на всю семью после увольнения по статье.

А я нет. Даже лично знаю одну семью. И? В Японии это так же далекоо не каждый первый.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №44

И что? Много умирает? вы пытаетесь натянуть ненатягиваемое - простите...

Ага, а фразу "дальнобойщик заснул за рулём" первый раз слышите? Или вот первый гуголь по "инсульт на работе":
Наш сотрудник вышел на замену в свой выходной день. Он всегда старался по возможности выходить "за всех", ссылаясь на то, что дома ему заняться нечем, друзья все на работе, да и деньги лишние не помешают. В тот день работодатель к работе его не привлекал, он по своему желанию подменил заболевшую сотрудницу, т.е. у нас его заявления нет. График работы 2/2 по 12 часов. С работником неоднократно при свидетелях проводились беседы о том, что работа в подобном режиме приведет к переутомлению.
В тот день сотруднику стало плохо, мы вызвали скорую помощь. На следующий день узнали, что у него был инсульт. Сотруднику всего 23 года. Оказалось, что у него инвалидность, о которой он нам не сообщал.


То что вы не слышали о чём-то не значит, что этого нет. Вся разница в том, что в Японии есть статистика по кароси (смерть от переработки), а в остальных странах - сидел мужик, упал, инсульт\инфаркт, помер, похоронили.
================
Еще раз, менталитет современного постиндустриального урбанизированного общества везде +- одинаков, и японцы по этому пути гораздо дальше от вашего аллахакбар "харакири" ушли чем мы.
0
Сообщить
№49
24.07.2019 23:02
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ограниченность в территориях - ограничивает потенциал роста экономики страны. Критическая точка (банальная невозможность построить новый завод, школу, детский сад и т.д.) у них неизбежна.
Средняя плотность населения в Японии - 336 чел./км2.

Для сравнения:
Чунцин, Китай (урбанизировано 1,8% площади) - 373 чел./км2.

Москва и Московская область - (12,6 млн. + 7,6 млн.) / (2560 + 44330) = 431 чел./км2, места для строительства школ, детских садов, заводов и для роста потенциала экономики пока достаточно.

Так что перенаселенность кмк - не основная проблема Японии.
+1
Сообщить
№50
25.07.2019 02:34
Цитата, Андрей_К сообщ. №29
Недалеко от берегов острова Таити в Тихом океане планируют построить первый в мире плавучий город.
Правительство Французской Полинезии подписала договор с Институтом Систейдинг в Калифорнии (Seasteading Institute), который предусматривает начало строительства города в течение следующих двух лет.
Накой хрен они будут строить себе бетонные тазы в море, когда на расстоянии вытянутой руки от них находятся четыре острова, богатые природными ресурсами, флорой и фауной и акватория которых изобилует промысловыми видами рыб? Нужно только проявить немного наглости и отжать то, что когда-то итак  им принадлежало. Как-то так.

Теперь что касается ТОФа.

В его составе находятся 11 ракетных катеров пр 1241, вооруженных ПКР Москит.

Прорваться в современном морском бою на дальность пуска Москита (90-120км) у этих катеров нет практически никаких шансов, но вот перевооружение их под Ониксы (которые влезут штатные ПУ без существенной переделки, поскольку практически идентичны Москитам (чуть чуть короче, немного уже, незначительно легче), но при этом летят на 300-600км (т.е. почти в 6 раз дальше).

Позволит этой же группировке катеров сформировать ракетный залп из 44 Ониксов, с дистанции, на которой они будут иметь шанс его осуществить по крупному надводному соединению противника, тем самым разгромив его.

Помимо этого катерам необходимо обновить зенитную артиллерию и систему управления ей, автоматизировав ее и задублировав наведение как по радиолокационному каналу, так и телевизионно-тепловизионному.

Также ввиду отсутствия на РК полноценного ЗРК необходимо обновить и значительно усилить бортовую систему обороны. Имея ввиду систему РЭБ.

Возможно для этого в качестве эксперимента можно взять вертолетный "Витебск" и адаптировать его под условия агрессивного соляного тумана, изморози и ветров.

Кроме этого, им, для скрытой телефонной связи внутри КУГ необходима дуплексная СВЧ радиостанция с узкой диаграммой направленности, чтобы противник не мог запеленговать ее излучение и уж тем более вскрыть замыслы и намерения (типа  Р-604 "Эрстед")
-1
Сообщить
№51
25.07.2019 07:55
Цитата, BorSch сообщ. №49
Так что перенаселенность кмк - не основная проблема Японии.

Искажение в исходных данных никогда не дает верного результата.
В Вашем случае Вы вяли плотность населения по всей стране в первом случае, и только наиболее густозаселенные очень малые участки территории двух других страны во втором случае. Но применили одинаковые модели анализа для построения выводов ко всем трем - что в корне неверно.
0
Сообщить
№52
25.07.2019 07:58
Цитата, Hazzard сообщ. №47
Ага, а фразу "дальнобойщик заснул за рулём" первый раз слышите? Или вот первый гуголь по "инсульт на работе":

Это явление есть во всем мире, и было долгие годы, не является симптомом нашего времени - тут очень много факторов.
В Японии же явление системных переработок распространено более всего в мире и уже признано серьезной проблемой для общества.
И тут трудно сравнивать даже сотни периодических случаев смертей на работе в любой стране мира с системным процессом.
0
Сообщить
№53
25.07.2019 08:33
Цитата, Восход сообщ. №50
Накой хрен они будут строить себе бетонные тазы в море, когда на расстоянии вытянутой руки от них находятся четыре острова, богатые природными ресурсами, флорой и фауной и акватория которых изобилует промысловыми видами рыб?
А Вы учтите климат , довольно суровый - что приятней - жить на экваторе или на севере, хоть и не крайнем но все же?
Вы конечно привыкли там к холодным зимам со снегом - но почему-то у японцев жизнь на севере Японии не вызывает восторга, а Вы предлагаете им поселиться еще в более суровые условия на крошечные островки , и я бы тоже не хотел жить на этих островках зимой (судя по описаниям погода там не сахар).

Что касается ресурсов - то на дне океана их завались - современные технологии вот вот уже сделают их не менее доступными чем на поверхности.

А рыбу можно выращивать в специальных загонах - самая большая проблема с разведением рыбы - это наличие свежей воды (водоемы для рыбы приходится постоянно очищать от продуктов жизнедеятельности) и корма - все это будет в изобилии у плавучего города на экваторе.
0
Сообщить
№54
25.07.2019 08:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
Это явление есть во всем мире, и было долгие годы, не является симптомом нашего времени - тут очень много факторов.

Так это вы в этом какое-то "харакири" узрели, не я.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №52
В Японии же явление системных переработок распространено более всего в мире и уже признано серьезной проблемой для общества.
И тут трудно сравнивать даже сотни периодических случаев смертей на работе в любой стране мира с системным процессом.

Еще раз. П.47 Вся разница в том, что в Японии есть статистика по кароси (смерть от переработки), а в остальных странах - сидел мужик, упал, инсульт\инфаркт, помер, похоронили.
И насчёт "сотен случаев", рекордное число жертв кароси в Японии зарегистрировано в 2001м - аж 143... крайне массовая и системная штука.

З.Ы. Вам не кажется что мы "немного" ушли от темы?
+1
Сообщить
№55
25.07.2019 08:36
Цитата, Восход сообщ. №50
В его составе находятся 11 ракетных катеров пр 1241, вооруженных ПКР Москит.

Прорваться в современном морском бою на дальность пуска Москита (90-120км) у этих катеров нет практически никаких шансов, но вот перевооружение
Овчинка выделки не стоит.
Цитата, q
На аэродроме в период обострения (хотя можно считать, что он уже настал) можно базировать 10-12 противолодочных вертолетов Ка-27ПЛ (до появления версии Ми-14ПЛ или Ми-38ПЛ) для контроля проливов в средней части группы островов, дабы уменьшить вероятность попадания вражеских ПЛ в Охотское море.

Там же, можно (придется) базировать 4 поисково-спасательных Ка-27ПС и 6 Ка-31(ДРЛО)

Истребительное крыло, в зависимости от длины и качества полосы может составлять либо эскадрилью МиГ-29К/МиГ-35 или эскадрилью Су-30СМ.
Про обновление в таком количестве ЛА флот только мечтать может.
В лучшем случае есть возможность разместить по паре вертолетов ПЛО и в идеале Ка-31.
Цитата, q
Противодиверсионную и противодесантную оборону острова должен осуществлять батальон морской пехоты (усиливать штатные подразделения охраны и обороны авиационных и зенитных частей)
А чо сразу не спецназ Альфа? Или чем круче название тем лучше? Какая разница кого будут мучительно выковыривать японцы из подземных лабиринтов? Более того отдельный мотострелковый батальон имеет и шире штат и более мощную номенклатуру вооружений.
А вот инженерный взвод там не помешает (заминировать все что можно в случае чего).
Цитата, q
ПВО Матуа сможет обеспечить дивизион ЗРК ТОР-М1/2 в связке с батарей ЗРК Бук-М2/3
Тоже самое. Чем круче название тем лучше. При этом без полноценного объединения в информационную сеть. И вообще зачем для аэродрома подскока такое ПВО? Дивизион модернизированных шилок (снять радар, поставить тепловизор, увеличить БК) станет хорошим подспорьем если их раскидать по гряде. И не только против авиации.
Цитата, q
Поэтому на острове Расшуа было бы целесообразно во-первых развернуть ЗРК большой дальности, а именно дивизион С-300В4, который закрыл бы небо для японской противолодочной и иной авиации от южного Урупа до северного Парамушира, сам С-300В4 находился бы в связке с прикрывающим его дивизионом Бук-М2/3 (не путать с отдельной батарей на Матуа), ну а последний рубеж противовоздушной обороны на Расшуа, составляла бы батарея ТОР-М1/2 (не путать дивизионом на Матуа), кроме этого на Расшуа достаточно места и здравого смысла, чтобы развернуть дивизион ПБРК сверхзвуковых ПКР "Бастион".
Для постоянного дежурства более актуальны с-300п (которых достаточно) и прикрытие из панцирей.
Бастион скорее роль отпугивания.
Цитата, q
Противодиверсионную и противодесантную оборону Расшуа так же должен осуществлять батальон морской пехоты (усиливать штатные подразделения охраны и обороны).
На тему крутых названий выше.
А не мало? Может мотострелковый полк хотя бы? А еще лучше бригаду. (на мтлб). Закопанную бригаду с её средствами ПВО, артиллерией и прочим японцы будут очень долго выковыривать. И гоняться по вулканам на своих драндулетах за мтлб им будет очень весело.
З.ы. на правах чисто фантазий.
0
Сообщить
№56
25.07.2019 08:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
З.ы. на правах чисто фантазий.

Так тыщу раз уже обсасывали:
- первое, у атакующего всегда преимущество в инициативе.
- второе, при планировании, особенно военном, с моей точки зрения, надо исходить из наиболее пессимистичного сценария.
- третье, даже при наличии авиабаз на Курилах, у противника в воздухе все равно будет как количественное превосходство, так и гораздо меньшее подлетное время, за счёт авиабаз на Хоккайдо, так и за счёт АУГ.
- четвертое, флот во всех компонентах, у противника сильнее.
Отсюда, имхо, единственное что мы можем противопоставить всему этому - массовые ракетные налеты (вплоть до ТЯО) на противника стратегов и Ту-22 при максимальном усложнении силами гарнизонов оккупации островов. Отсюда, размещение стратегического ПВО и авиабаз на островах не рационально - даже если, размен будет 1 к 2, нам это не выгодно, так как их просто задавят числом, уж лучше пускай эти истребители и С-300 прикрывают авиабазы на материке, откуда полетят стратеги.
+1
Сообщить
№57
25.07.2019 09:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
Овчинка выделки не стоит.
Еще как стоит. Особенно если "пройтись по рынку" как в том анекдоте.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
Про обновление в таком количестве ЛА флот только мечтать может.
В лучшем случае есть возможность разместить по паре вертолетов ПЛО и в идеале Ка-31.
Ну 20 из 60 Ка-27ПЛ уже модернизировали в вариант Ка-27М. Я полагаю, что в текущих (жопных) условиях наряду с модернизацией старого парка необходимо обновление за счет постройки новых машин, хотя бы 30-40.

Пока там эту Миногу доделают, доведут, в производство запустят - рак на горе чачу станцует.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
А чо сразу не спецназ Альфа? Или чем круче название тем лучше?
Причем тут Альфа?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
Какая разница кого будут мучительно выковыривать японцы из подземных лабиринтов? Более того отдельный мотострелковый батальон имеет и шире штат и более мощную номенклатуру вооружений.
Мотострелковый батальон может деморализовать уже одно то, что их бросили на острове посреди Тихого океана.

Сухопутным войскам нужна твердая суша под ногами, море их быстро выведет из равновесия. А постоянные сейсмические толчки, погода, и пр. Плюс специфика обороны побережья убьют в них воинов раньше японцев.

Если где и должна себя проявить МП, то именно в таких вот местах и случаях - в обороне стратегически значимых и удаленных баз, изолированных со всех сторон морем, на которые противник обязательно постарается высадить свои РДГ.

Цитата, Hazzard сообщ. №56
При этом без полноценного объединения в информационную сеть.
Дайте им полковой КП.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
И вообще зачем для аэродрома подскока такое ПВО?
На Расшуа ПВО не для аэродрома подскока, а для безопасного развертывания наших РКПСН, АПРК, МЦАПЛ и ДЭПЛ, в условиях обширной зоны ПВО, в которую не может зайти противолодочная авиация противника.

Так же в этой зоне облегчаются действия нашим надводным силам, поскольку они лишены постоянного истребительного прикрытия.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
Для постоянного дежурства более актуальны с-300п (которых достаточно) и прикрытие из панцирей.
Это ни о чем. С-300ПМ можно будет развернуть позже, на северной оконечности Итурупа, но сделать это можно будет только после развертывания всего того, о чем я написал про Расшуа и Матуа.

В  противном случае размещение С-300 на Итурупе, без создания других островных гарнизонов и баз, на которые можно было бы опереться, может спровоцировать Японию на начало конфликта.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №55
А не мало? Может мотострелковый полк хотя бы?
Хватит
0
Сообщить
№58
25.07.2019 17:13
Цитата, Hazzard сообщ. №56
- первое, у атакующего всегда преимущество в инициативе.
Если обороняющийся, не ковырялся в носу, рассчитывая на божью милость, он эту инициативу может перехватить.

Не скажу, что легко и везде, но таких примеров предостаточно.

  

Цитата, Hazzard сообщ. №56
третье, даже при наличии авиабаз на Курилах, у противника в воздухе все равно будет как количественное превосходство, так и гораздо меньшее подлетное время, за счёт авиабаз на Хоккайдо, так и за счёт АУГ.
Вас ничему не научила история? Когда японцы собрали всю истребительную авиацию с островных гарнизонов для обороны Хонсю и Токио и в результате просрали и битвы за острова и саму войну? А истребители так и не повоевали ни там ни здесь...

Цитата, Hazzard сообщ. №56
- четвертое, флот во всех компонентах, у противника сильнее.
Поэтому ему необходимо противопоставлять ракетные фарпосты посреди океана, которые будут стрелять за сотни километров по его кораблям и самолетам и с которых наши самолеты смогут взлетать и наносить удары по его "компонентам".

Цитата, Hazzard сообщ. №56
при максимальном усложнении силами гарнизонов оккупации островов.
Гарнизоны долго не протянут, особенно когда поймут, что воевать за них особо некому и до ближайших баз тысячи километров.

Цитата, Hazzard сообщ. №56
Отсюда, размещение стратегического ПВО и авиабаз на островах не рационально - даже если, размен будет 1 к 2, нам это не выгодно, так как их просто задавят числом, уж лучше пускай эти истребители и С-300 прикрывают авиабазы на материке, откуда полетят стратеги.
Тогда они просто заберут эти острова себе и скажут- оставьте свои истребители с С-300 на материке себе. Ну или как у нас говорят- после драки кулаками не машут.
0
Сообщить
№59
25.07.2019 20:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Искажение в исходных данных никогда не дает верного результата
Полностью согласен.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Вы взяли плотность населения по всей стране в первом случае, и только наиболее густозаселенные очень малые участки территории двух других страны во втором случае. Но применили одинаковые модели анализа для построения выводов ко всем трем - что в корне неверно.
А вот здесь считаю Вы неправы.
1.
Прямо сопоставлять по критерию "густонаселенность" такие географически разные государства как РФ, Китай и Япония - вот что в корне неверно.
2.
Поэтому для сравнения с Японией я выбрал крупные, экономически развитые и самодостаточные регионы без полезных ископаемых и с благоприятным для проживания климатом, но не мегалополисы вроде европейского Голубого банана.
3.
Московская область с Москвой (площадь = Голландии) в 8 раз меньше Японии, Чунцин (площадь = Австрии) - в 4 раза меньше Японии, это отнюдь не очень малые участки территории. Причем взяты они "как есть", без изъятий - МО с лесами, болотами и торфяниками (почти половина площади), Чунцин - со сложным горным рельефом.

Так что регионы вполне сопоставимы. Предложите более удачные варианты - сравним.

Другое дело, что Вы предложили другой тезис - об ограниченности Японии в территориях, хотя примеры привели, связанные с густонаселенностью. А это ведь не одно и то же.

В любом случае - присоединение к Японии т.н. "северных территорий" никак не повлияет на решение обеих упомянутых проблем.
Цитата, Hazzard сообщ. №54
Вам не кажется что мы "немного" ушли от темы?
Что касается заданной темы, имхо.

Дабы не не создавать ненужного прецедента в сложном переговорном процессе, который вероятно при нашей жизни не закончится, и иметь моральное право бесконечно троллить твердо стоять на условии гарантированного демилитаризованного статуса островов в случае их передачи Японии, нам ни в коем случае не нужно размещать там никакие вооружения. Максимум - посты связи, пограничной береговой охраны и, как его там, - рыбнадзора.

Самостоятельной ценности острова не представляют абсолютно никакой, поэтому стратегия защиты суверенитета над ними и сейчас удовлетворительная, простыми словами - "только попробуйте на них высадиться - эвакуируем 6 тыс. своего гражданского населения и спалим всю поверхность подчистую, нам не жалко - все равно кроме вашего десанта гореть там нечему".

Это дешево и эффективно. Военную инфраструктуру надо создавать там, где она действительно целесообразна и эффективна. И это не Итуруп.
Цитата, Hazzard сообщ. №42
При том у нас в силу милитаристской пропаганды и гораздо более материально бедного общества готовность к войне, самопожертвованию и прочему "харакири" явно повыше... Ну так кто тут самурай?
Как-то неуважительно Вы о своем народе. Откуда Вы взяли, что пропаганда в России "более милитаристская", а общество "гораздо более материально бедное" чем в других местах, например в Японии, по каким критериям сравнения?
Опять начитались либеральной прессы?
Ну Вы может не Восходом укушены, а несистемной блогосферой с ее замшелыми стереотипами - так хрен редьки не слаще :)
0
Сообщить
№60
25.07.2019 22:54
Если в Японии решили совершить массовое самоубийство и напасть на Россию то это их дело, в конце концов выживание не является обязанностью Японии.

Известно, что основная часть электроэнергии в Японии вырабатывается на атомных электростанциях. Так вот, чтобы покончить Японией навсегда России достаточно все эти электростанции перевести в статус Фукусимы. И тогда самураи просто передохнут от радиации.

А сделать это легко с помощью стратегических ракетоносцев крылатыми ракетами большой дальности. Впрочем такие ракеты есть и на наших подлодках.  Потому и необходимо наращивать парк носителей крылатых ракет. Например строить больше ПЛ, носителей ракет Калибр.
0
Сообщить
№61
25.07.2019 23:05
Цитата, Восход сообщ. №57
Еще как стоит. Особенно если "пройтись по рынку" как в том анекдоте.
Вы возраст кораблей видели?
Цитата, Восход сообщ. №57
Ну 20 из 60 Ка-27ПЛ уже модернизировали в вариант Ка-27М. Я полагаю, что в текущих (жопных) условиях наряду с модернизацией старого парка необходимо обновление за счет постройки новых машин, хотя бы 30-40.
Ну пока как то ну так себе.
Цитата, Восход сообщ. №57
Причем тут Альфа?
Круче же МП=))
Цитата, Восход сообщ. №57
Мотострелковый батальон может деморализовать уже одно то, что их бросили на острове посреди Тихого океана.
Вообще на курилах раньше была пулеметно-артиллерийская дивизия как раз таки СВ. (если правильно вспомнил название). Поэтому никто ничего не деморализует. Нормальная такая себе выслуга лет год за два и повышенная зп сравнительно с материком.
Цитата, Восход сообщ. №57
Если где и должна себя проявить МП, то именно в таких вот местах и случаях - в обороне стратегически значимых и удаленных баз, изолированных со всех сторон морем, на которые противник обязательно постарается высадить свои РДГ.
Не надо путать МП и войска береговой обороны. И высадка РДГ там если и будет то уже при полном накале "страстей". Поэтому караульно постовая служба "наше всё". А фактически высадка там произойдет после массированного ракетного удара с кораблей и авиации, а после этого применение ДКВД. И вот как раз СВ для того имеют гораздо лучше номенклатуру нежели МП.
Цитата, Восход сообщ. №57
Дайте им полковой КП.
Ну вот и дал полковую КП с-300пм.
Объектовое пво со всеми вытекающими.
Цитата, Восход сообщ. №57
На Расшуа ПВО не для аэродрома подскока, а для безопасного развертывания наших РКПСН, АПРК, МЦАПЛ и ДЭПЛ, в условиях обширной зоны ПВО, в которую не может зайти противолодочная авиация противника.
Речь шла о Матуа как подскоке.
И предложенные на Расшуа с-300пм с панцирем, а так же подвижные 2 дивизиона мотострелковой бригады очень серьезный набор средств.
Цитата, Восход сообщ. №57
сего того, о чем я написал про Расшуа и Матуа.
Зачем на Расшуа подвижные комплексы ПВО? Куда там кататься этими махинами?
0
Сообщить
№62
26.07.2019 06:50
Цитата, q
Вы возраст кораблей видели?
Специально посмотрел, перед тем как предложить.

По меньшей мере 9 из 11 вошли в строй  с 1990 по 2003

А вот модернизированный под "Ураны" МРК "Смерч" вошел в состав флота в 1985 и жизнь его потрепала куда больше ракетных катеров (даже не в силу большего возраста, а в силу более длительных и продолжительных боевых служб в открытом море, в том числе в штормовую погоду). Однако это не помешало принять решение о проведении его/их модернизации.

Так что по возрасту и состоянию ракетники проходят.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Круче же МП=))
Дело не в крутости, дальше поймете.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Вообще на курилах раньше была пулеметно-артиллерийская дивизия как раз таки СВ. (если правильно вспомнил название). Поэтому никто ничего не деморализует. Нормальная такая себе выслуга лет год за два и повышенная зп сравнительно с материком.
Вы путаете мягкое с пушистым. Вы сравните площадь Итурупа (3174,71км2) и Кунашира (1490км2) с площадью Расшуа (63км2) и Матуа (52 км2)  

И тогда сообразите, что Расшуа в 50 раз меньше Итурупа, а Матуа в 28,6 раз меньше Кунашира.

Т.е. на Кунашире с Итурупом есть, где разгуляться дивизии, а Матуа можно за 2-3 дня вокруг обойти и потом сойти с ума в ожидании нападения.

На Кунашире и Итурупе нужна была дивизия потому, что непосредственная близость с Японией позволяет высадить там крупные силы десанта, практически любыми способами, включая мобилизованные рыболовецкие шхуны.

С Расшуа и Матуа такой сюжет не прокатит. Если там будет развернуто то, о чем я написал, то для японцев, любая попытка высадки десанта - воздушного или морского превратится в самоубийство.

Их встретит частокол зенитных и противокорабельных ракет.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Не надо путать МП и войска береговой обороны. И высадка РДГ там если и будет то уже при полном накале "страстей". Поэтому караульно постовая служба "наше всё". А фактически высадка там произойдет после массированного ракетного удара с кораблей и авиации, а после этого применение ДКВД.
Ни корабли ни авиация не смогут подойти на дистанцию удара, потому что С-300В4 лупит на 450км, а Бастион на на 600.

Т.е. для японцев эти два острова превратятся в кость в горле, причем в бедренную, которая нивелируют все превосходство ихнего флота.

И тогда они используют то, что им останется.

Обладая достаточно совершенным и многочисленным неатомным подводным флотом, они попытаются высадить на эти острова группы спецназа, причем их численность может превысить 100 человек.

Какие-то из лодок, возможно, повезет обнаружить заблаговременно, при наличии вертолетной противолодочной эскадрильи на Матуа, но часть лодок (большая или меньшая) все же высадит группы, перед которыми будет стоять задача уничтожения авиатехники, зенитных систем, радиолокационных постов и противокорабельных ракет.

И тут сухопутные войска совершенно ничем помочь не смогут, это не их специфика и не их стихия, они даже не знают чем прилив  отличается от отлива,  а прибой от отжимной волны.

Т.е. когда и где наиболее вероятно появление диверсантов, как они выглядят и что с ними делать.

Морпехи же непросто знают все эти нюансы, они могут произвести точную разведку всего побережья, определеить наиболее удачные с точки зрения противника, бухты и участки побережья для высадки РДГ и установить там постоянные засады в виде снайперских гнезд и пулеметных точек.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Ну вот и дал полковую КП с-300пм.
Объектовое пво со всеми вытекающими.
С-300МП во первых там сгниет от влажности, во вторых утонет в снегах в зимний период, в третьих у нее радиус в два с половиной меньше, чем у В4

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Речь шла о Матуа как подскоке.
И предложенные на Расшуа с-300пм с панцирем, а так же подвижные 2 дивизиона мотострелковой бригады очень серьезный набор средств.
Двум гарнизонам расположенным плечом к плечу будем психологически легче нести службу и драться даже в самые тяжелые моменты.

Панцири и С-300ПМ, это не то, что нужно, для средних и северных Курил, поверьте.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №61
Зачем на Расшуа подвижные комплексы ПВО? Куда там кататься этими махинами?
Затем, чтобы их томагавками не выкорчевали (отъезжай каждые сутки на 100 метров в сторону и в тебя никогда не попадут)
0
Сообщить
№63
26.07.2019 08:39
Цитата, Восход сообщ. №62
По меньшей мере 9 из 11 вошли в строй  с 1990 по 2003
Так а состояние после 90-х?
Нет, я как бы ничего не имею против москитного флота (я даже как бы сторонник этой составляющей в общем составе). Но тут перебор.
Цитата, Восход сообщ. №62
с площадью Расшуа (63км2) и Матуа (52 км2)  
На такую площадь это крайне избыточные войска в т.ч. и то что я озвучил для Расшуа.
Нормального батальона мотострелков, дивизиона шилок и персонала аэродрома подскока более чем.
Размещение же там Ваших средств это слон в посудной лавке.
Цитата, Восход сообщ. №62
Ни корабли ни авиация не смогут подойти на дистанцию удара, потому что С-300В4 лупит на 450км, а Бастион на на 600.
Что мешает закидать тамагавками с 1 тыс. км.? Кто даст ответ?
Цитата, Восход сообщ. №62
И тут сухопутные войска совершенно ничем помочь не смогут, это не их специфика и не их стихия, они даже не знают чем прилив  отличается от отлива,  а прибой от отжимной волны.
Специфическая подготовка этих подразделений вполне себе как вариант. МП надо беречь. Их можно и самим в Японии в тихаря как РДГ высадить.
Цитата, Восход сообщ. №62
это не их специфика
Караульно постовая служба в отличии от МП которая большей частью готовится для диверсионных действий в тылу и штурма побережья как раз специфика СВ. Это из серии ВДВ в полицейских операциях по типу патрулирования улиц или штурма укрепленных зданий, результаты такого подхода Вы знаете.
Цитата, Восход сообщ. №62
С-300МП во первых там сгниет от влажности, во вторых утонет в снегах в зимний период, в третьих у нее радиус в два с половиной меньше, чем у В4
Как же они на континенте то работаю где нибудь на севере?) Ничего там не сгниет.
Цитата, Восход сообщ. №62
в третьих у нее радиус в два с половиной меньше, чем у В4
Дальность томагавка всяко выше. Задача прикрыть аэродром для выполнения задачи. К примеру успеть взорвать там всё к чертовой матери и отойти.
Цитата, Восход сообщ. №62
Двум гарнизонам расположенным плечом к плечу будем психологически легче нести службу и драться даже в самые тяжелые моменты.
Ну вот Вам и 2 гарнизона по отдельному мотострелковому батальону (с усилениями), по дивизиону шилок (позитивная вещь и против десанта), и обслуживающему персоналу аэродромов. Можно даже с общим командованием на Расшуа. Или там же на Расшуа 2 дивизиона с-300пм (полк) это всяко лучше т.к. как минимум у них полковые средства взаимодействия. А не в разнобой по батареи комплексов разной дальности.
Бастионы же это скорее пугач нежели действенное средство.
Цитата, Восход сообщ. №62
Затем, чтобы их томагавками не выкорчевали (отъезжай каждые сутки на 100 метров в сторону и в тебя никогда не попадут)
Да там просто остров с землей сравняют да и всё. Никто уже никуда кататься не сможет. Максимум чего можно добиться это оттянуть это момент, гарнизон затолкать в туннели дабы потом устроить "нежданчик" японским строителям.
0
Сообщить
№64
26.07.2019 09:17
Цитата, BorSch сообщ. №59
Прямо сопоставлять по критерию "густонаселенность" такие географически разные государства как РФ, Китай и Япония - вот что в корне неверно.

Так зачем Вы это сделали?
До Вас в этой ветке такой подход никто не применял.
Речь всегда шла только о проблемах с перенаселенностью именно Японии, как страны участвующей в обсуждении. Основная проблема Японии не в том, что она густо заселена, а в том, что у неё крайне мало места для переселения на своей территории.

Цитата, BorSch сообщ. №59
Поэтому для сравнения с Японией я выбрал крупные, экономически развитые и самодостаточные регионы без полезных ископаемых и с благоприятным для проживания климатом, но не мегалополисы вроде европейского Голубого банана.

Ваш пункт 1 прямо противоречит пункту 2 - и это меня настораживает.
По самому же пункту стоит отметить, что Москва не самостоятельное государство, и в стране, в которой она находится есть целая федеральная программа по стимулированию миграции внутри страны.

Знаете почему она появилась?
Потому что в остальных местах появился дефицит ресурсов, в первую очередь финансовых и людских (но это для данной ветки не очень интересно) и потому (а вот это очень как раз интересно) пассажиро и грузопоток замкнулся на наиболее густозаселенном месте, Москве и это стало тормозом как в развитии регионов, так и в движение грузо и пассажиро потока. Более того, денежные потоки также стали замыкаться на центре наибольшей плотности населения, а следовательно и деловой активности и денежных трат...

Ну вот Япония вся по сути оказалась именно в таком положении.
По роду деятельности в одно время мне пришлось немного познакомиться с их системой JIT, действующей по всей стране, которую так глупо, бездарно и бездумно пытаются перенять многие  у нас в стране. Так вот вся она возникла и оптимизировалась по срокам под сильным влиянием обеспечения равномерной работы предприятий - она есть результат, не крутой оптимизации бизнеса в Японии, а японский реалий сжатости по территориям и экономии территорий.
Они были вынуждены расширить, значительно расширить сроки хранения (и создать везде площади для этого, что дороже, чем расшить по срокам все грузовые артерии страны) после землетрясения 2011 года.

Всем этим я пытаюсь показать, насколько непростые и нетривиальные решения ищут Японцы для того, чтобы в условиях ограниченных ресурсов (в данном случае территориальных) обеспечивать стабильное развитие государства.

И это становится всё сложнее....

Цитата, BorSch сообщ. №59
Так что регионы вполне сопоставимы. Предложите более удачные варианты - сравним.

Читайте этот пост выше.
Я не вижу смысла в сравнении - Япония уникальная страна,  с уникальным укладом и условиями жизни. Зачем её сравнивать?

Цитата, BorSch сообщ. №59
Самостоятельной ценности острова не представляют абсолютно никакой

А вот Китай к примеру принял стратегию - любой остров есть крепость в открытом океане, потеря которого не грозит нации катастрофическими последствиями. По этой причине они превращают ряд своих островов не просто в крепости, а в непреодолимые и крайне трудно уничтожаемые супер-крепости на воде, способные защитить их территорию от неожиданностей с моря - хоть по воде, хоть под водой, хоть с воздуха.

Но мы сейчас снова уйдём от темы.
0
Сообщить
№65
26.07.2019 11:37
Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Так а состояние после 90-х?
Получше, чем у БНК, значительно получше...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Но тут перебор.
Ну да, модернизация более древних Оводов под более слабый и "короткий" Уран, это нормально, а засунуть в более свежие ракетные катера Ониксы это перебор!

Все верно. Все как всегда. Круглое носим, квадратное катаем.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
На такую площадь это крайне избыточные войска в т.ч. и то что я озвучил для Расшуа.
Вы кажется до сих пор не поняли специфику.

Помимо того, что морпехи должны установить 2-3 десятка наблюдательных постов и огневых точек в наиболее вероятных местах высадки РДГ, они еще должны круглосуточно патрулировать острова определенными маршрутами.

И патрулей этих должно быть несколько (минимум четыре одновременно в разных частях острова) и состоять они должны минимум из 6 человек каждый, в противном случае, если будут патрулировать двойками, то при встрече с РДГ противника даже звуков боя никто не услышит, их просто бесшумно снимут.

А шесть человек бесшумно и без боя уже не положишь, особенно шесть хорошо подготовленных человек с автоматическим оружием, для которых береговая полоса и скалы - родная стихия.

Вот и посчитайте сколько потребуется людей для этих скромных целей, чтобы обеспечить смены караула и полноценный отдых. Батальон и выйдет.

Ваши мотострелки будут шагать день и ночь через непролазные кустарники, через каменные осыпи, прислушиваться к шорохам, наблюдать за морем или они отойдут на 500 метров от базы, разожгут кастрик и начнут травить байки, пока к ним из темноты не прилетит граната?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
На такую площадь это крайне избыточные войска в т.ч. и то что я озвучил для Расшуа.
Нормального батальона мотострелков, дивизиона шилок и персонала аэродрома подскока более чем.
И толку от них не будет абсолютно никакого, японцы на них даже не станут распылять силы.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Размещение же там Ваших средств это слон в посудной лавке.
Если цель оправдывает средства, то почему нет?











Четырнадцатидюймовки показали себя отлично – всё, что попадало в радиус их действия (а это около двадцати километров), мгновенно перемалывалось в кашу. Японцы несли тяжелейшие потери от огня форта, но сделать с ним ничего не могли – у них, в отличие от немцев,бетонобойных бомб для разрушения долговременных укреплений не было, а всё, что меньше калибром, «бетонному линкору» было как слону дробина.

Кстати, все эти без малого шесть месяцев форт воевал на полном самообеспечении, не получив с большой земли ни сухарика – как и предполагалось довоенными планами. В общем, со всех сторон замечательно себя показал. Правда, одного форта, пусть и офигенного, оказалось недостаточно, и японцы таки победили. Гарнизон покинул форт, на прощание взорвав всё, что можно было взорвать. Японцам достался бесполезный, по сути, кусок бетона посреди океана
.


Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Что мешает закидать тамагавками с 1 тыс. км.?
Отсутствие таких томагавков у японцев. Договор как бэ запрещает.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Специфическая подготовка этих подразделений вполне себе как вариант. МП надо беречь. Их можно и самим в Японии в тихаря как РДГ высадить.
В качестве РДГ из морской пехоты (более менее успешно) можно использовать только ДШБ и РДР, их я не предлагаю использовать в качестве усиления гарнизонов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Караульно постовая служба в отличии от МП которая большей частью готовится для диверсионных действий в тылу и штурма побережья как раз специфика СВ.
Но морская пехота охраняет же штаб флота, в чем проблема? Я считаю что система стратегической ПВО  (к которой без особых натяжек можно отнести С-300В4) и сверхзвуковые ПКР большого радиуса, развернутые в тысячах километрах от ближайших баз достойны получить в качестве усиления, если ни спецназ, то хотя бы контрактников из морской пехоты. Сама обстановка того требует.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Как же они на континенте то работаю где нибудь на севере?) Ничего там не сгниет.
На Кильдине сгнили, а вообще много от температуры и влажности зависит.

На Матуа среднегодовая температура +2,6 (там нет лютых морозов), зимой температура не опускается ниже минус 5, а летом не поднимается выше 11, при этом относительная влажность 84% - рай для лишайников, грибков и плесени.

И всякого тонкостенного металла, особенно из говняных сплавов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Задача прикрыть аэродром для выполнения задачи. К примеру успеть взорвать там всё к чертовой матери и отойти.
Задача намного шире, чем прикрыть сам аэродром. Аэродром там есть, когда есть окна в погоде, а она очень привередлива, а вот ракетам погодные окна не нужны, понимаете?

Там можно установить такие ракетные системы которые перекроют большую часть Курильской гряды, Охотское море и еще огромный кусок океана. Сковав огромный флот противника в Японском море.

Для этого и требуется профессиональная охрана, потому что выносить будут пытаться по сценарию Пеббл

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Ну вот Вам и 2 гарнизона по отдельному мотострелковому батальону (с усилениями), по дивизиону шилок (позитивная вещь и против десанта), и обслуживающему персоналу аэродромов.
Да им ни десант отражать придется! А парировать васадки многочисленных РДГ! Как тут шилки помогут?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
на Расшуа 2 дивизиона с-300пм (полк) это всяко лучше т.к. как минимум у них полковые средства взаимодействия. А не в разнобой по батареи комплексов разной дальности.
Да не будет это лучше, потому что это 150км дальности. А ни 450, как у В4. С такой дистанции их действительно японцы расстреляют, не заходя в зону ПВО носителями.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Бастионы же это скорее пугач нежели действенное средство.
Очень хороший пугач. Могут проверить, если захотят...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №63
Да там просто остров с землей сравняют да и всё.
Чем и как, если носители не смогут войти на дистанцию применения оружия?

Вот если поставить предложенные Вами С-300ПМ и Шилки, тогда да, остров перепашут в целину.
0
Сообщить
№66
26.07.2019 19:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Так зачем Вы это сделали?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Москва не самостоятельное государство
Это откровенное передергивание и искажение смысла слов собеседника с Вашей стороны :(

Я "этого" не делал - не сравнивал напрямую Японию по плотности населения с Китаем и РФ, а с отдельно взятыми регионами.
Смысл сравнения исключительно в иллюстрации того, что в Японии нет проблемы с перенаселением. Там заселено и находится в эксплуатации ~10% территории, хотя пригодно к заселению и земледелию ~30%. Кроме того, численность населения убывает на 0,12% в год.
Урбанизация 90% населения это их выбор, а не неизбежность.

Я не утверждал, что Москва - самостоятельное государство и вообще говорил не о Москве, не о Московской агломерации, а о Москве с Московской областью в их административных границах, именно для большей объективности.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Ваш пункт 1 прямо противоречит пункту 2
Это утверждение базируется к сожалению исключительно на вышеприведенных передергиваниях.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
федеральная программа по стимулированию миграции внутри страны.
Знаете почему она появилась?
Потому что
Вы забыли добавить "по моему мнению".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Потому что в остальных местах появился дефицит ресурсов, в первую очередь финансовых и людских (но это для данной ветки не очень интересно) и потому (а вот это очень как раз интересно) пассажиро и грузопоток замкнулся на наиболее густозаселенном месте, Москве и это стало тормозом как в развитии регионов, так и в движение грузо и пассажиро потока. Более того, денежные потоки также стали замыкаться на центре наибольшей плотности населения, а следовательно и деловой активности и денежных трат...
Фактические неточности:
Грузопоток не замкнулся на Москве. Львиная доля внутреннего грузопотока это межрегиональная перевозка сырья (руды, углеводородов), а внешний грузопоток идет через трубопроводный транспорт. В обоих случаях мимо Москвы.
Деловая активность, пассажирские и финансовые потоки "замыкаются" на наиболее густонаселенных регионах - это нормально.

По моему мнению программа искусственного стимулирования миграции появилась совершенно по другой причине - эти геополитические грабли достались еще от СССР и ранее от РИ и к заботе о дефиците в регионах финансовых и людских ресурсов отношения не имеют.
И, опять же по моему мнению, толку от этой программы в нынешнем виде не будет никакого,  в очередной раз "к лошади подошли не с той стороны". Как правильно - я не знаю, знал бы - пошел в Госдуму и вошел в Историю.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Они были вынуждены расширить, значительно расширить сроки хранения (и создать везде площади для этого, что дороже, чем расшить по срокам все грузовые артерии страны) после землетрясения 2011 года.

Всем этим я пытаюсь показать, насколько непростые и нетривиальные решения ищут Японцы для того, чтобы в условиях ограниченных ресурсов (в данном случае территориальных) обеспечивать стабильное развитие государства.
Создание резервов - "нетривиальное решение" и чтобы его принять японцам потребовалось землетрясение? :))) Простите, не буду комментировать этот тезис.

Повторю свое мнение - у Японии нет ограничения по территориальному ресурсу для полноценного самодостаточного экономического существования и развития и самовоспроизводства населения.
У нее есть и всегда были (сходу - как минимум последние 800 лет) несостоявшиеся завышенные геополитические амбиции, но это совсем другая история, которая не имеет отношения к дефициту жизненного пространства.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Ну вот Япония вся по сути оказалась именно в таком положении
В каком это "таком положении", у нее что - "слабо развиваются регионы из-за недостатка финансовых и людских ресурсов"? :)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Читайте этот пост выше.
Я не вижу смысла в сравнении - Япония уникальная страна,  с уникальным укладом и условиями жизни. Зачем её сравнивать?
Да, внимательно прочитал и согласился с мнением Вашего оппонента (поставил "+").
- Условия жизни - благоприятные, не экстремальные;
- Островное расположение не уникально (см. Великобритания);
- Ментальный комплекс несостоявшейся империи не уникален (см. Польша, Швеция);
- Культура, включая письменность - одно из поздних ответвлений Великой китайской культуры;
- Человеческие страсти - самые что ни на есть обычные, присущие всем живым существам.

Японцы - обычные люди из плоти и крови, стереотип об их "исключительности" - миф, который вероятно они сами старательно культивируют... что само по себе также не уникально и часто встречается в человеческой истории.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
А вот Китай к примеру принял стратегию - любой остров есть крепость в открытом океане, потеря которого не грозит нации катастрофическими последствиями. По этой причине они превращают ряд своих островов не просто в крепости, а в непреодолимые и крайне трудно уничтожаемые супер-крепости на воде, способные защитить их территорию от неожиданностей с моря
Простите, логический разрыв, сформулируйте еще раз - по какой причине китайцы превращают острова в крепости??

Имхо. Китайцы превращают свои острова в крепости для удержания суверенитета над шельфовыми месторождениями углеводородов и для контроля над морскими торговыми путями - весьма банальные и прагматические причины.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №64
Но мы сейчас снова уйдём от темы
Да вроде как раз все по теме.
Дорогостоящая милитаризация находящихся на полном и безнадежном "отшибе" безжизненных Южнокурильских островов, снабжение и сообщение с которыми потенциальному противнику крайне легко заблокировать даже в мирное время, не дает РФ никаких экономических и военно-стратегических выгод.
Де-юре острова наши, попытки их блокады или не дай бог аннексии, дадут повод немедленно разорвать невыгодные для РФ соглашения о свободном вылове в Охотском море плавающих биоресурсов и о разделе продукции углеводородных шельфовых полей северного Сахалина.
Эти рычаги влияния гораздо эффективнее и страшнее для Японии, чем высокозатратное строительство и содержание РФ нелепых, не имеющих каких-либо тактических и стратегических  задач, легко и быстро уничтожаемых даже японской береговой артиллерией(!)

военных баз.
Мы можем переориентировать на эти точащие их воды камни половину военного бюджета РФ - результат будет тот же. Зачем?? Особенно при том, что у нас всегда под рукой и готово к действию сильнодействующее успокоительное в виде РВСН, о чем уже неоднократно было сказано выше тов. Hazzard'ом.
+2
Сообщить
№67
26.07.2019 19:44
Флот надо строить, да.
0
Сообщить
№68
27.07.2019 08:22
Цитата, BorSch сообщ. №66
Создание резервов - "нетривиальное решение" и чтобы его принять японцам потребовалось землетрясение? :))) Простите, не буду комментировать этот тезис.

JIT нетривиальное решение, и по тексту, по моему, это более чем понятно. Но вы правильно сделали, что не стали комментировать, потому что в России даже динамическое резервирование на предприятиях оказалось нерешаемой задачей, не говоря уже об JIT.

И уж коли Вы с таким пренебрежением отозвались о задаче резервов, то видимо вы в ней профи. Могу Вас заверить, что если Вы профи в динамическом резервировании запасов, то для Вас открыты бвери на любом предприятии ВПК России.

Цитата, BorSch сообщ. №66
Грузопоток не замкнулся на Москве. Львиная доля внутреннего грузопотока это межрегиональная перевозка



Только недавно было интервью на РБК с сырьевиками, где они сетовали на проблему ЖД централизации перевозок.

Цитата, BorSch сообщ. №66
Там заселено и находится в эксплуатации ~10% территории, хотя пригодно к заселению и земледелию ~30%

А можно вот на это ссылочку?

Цитата, BorSch сообщ. №66
Имхо. Китайцы превращают свои острова в крепости для

Под мою фразу от неожиданностей с моря вы можете написать любое ИМХО, которое укладывается в эту широкую формулировку.

Фразу про острова я привел на утверждение, чтобы показать, чо есть куда эффективнее использовать наши острова, чем ведение секретных переговоров с Японией по ним.

Цитата, BorSch сообщ. №66
находящихся на полном и безнадежном "отшибе" безжизненных Южнокурильских островов,

Может быть они остаются такими, потому что Россия не имеет стратегии развития этих территорий? И может быть именно поэтому они до сих пор на отшибе....
0
Сообщить
№69
Удалено / По просьбе автора
№70
27.07.2019 12:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
JIT нетривиальное решение, и по тексту, по моему, это более чем понятно
По Вашему тексту как раз следует, что отказ от JIT (just in time, "точно в срок") в пользу создания резервов - "нетривиальное решение".
Например для сферы добычи и потребления свежих морепродуктов никакая другая логистическая схема кроме JIT не подходит, но это не значит, что она использовалась в Японии повсеместно "до землетрясения 2011 года".
Кстати пишут, что JIT - отнюдь не японское изобретение.
Впервые эта концепция была описана в 1930 году в Госплане СССР [Тойоты еще не было и в помине!]. Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР (Первый пятилетний план). > Том 2. Часть 2. Социальные проблемы распределения. Труд и культура. > Торговля. > II. Издержки обращения.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
И уж коли Вы с таким пренебрежением отозвались о задаче резервов
Очередное грубое непорядочное передергивание. Ни о чем подобном, тем более "пренебрежительно", я не отзывался.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
Могу Вас заверить, что если Вы профи в динамическом резервировании запасов, то для Вас открыты двери на любом предприятии ВПК России
Именно этим я и занимаюсь. И зачастую, при неизбежной ограниченности финансовых ресурсов в условиях современной экономической модели в ВПК, приходится заниматься как раз самым что ни на есть динамическим резервированием.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
Основные направления грузопотоков по железной дороге
Да, мимо Москвы, спасибо что проиллюстрировали и подтвердили мой тезис.
Повторюсь - трубопроводы тоже не пролегают через Садовое кольцо.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
А можно вот на это ссылочку?
География Японии: природные зоны, основные особенности
Островная страна использует для жилья и производств около 10 процентов общей площади. Все остальное – это лесистые горы, живописные холмы и равнины, чудесные реки с водопадами, волшебные озера. Две трети территории островов непригодны для жилья, так как образованы вулканами.

Не сомневаюсь, что есть и общедоступные научные источники.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
Фразу про острова я привел на утверждение, чтобы показать, чо есть куда эффективнее использовать наши острова, чем ведение секретных переговоров с Японией по ним
Нет, Вы не показали. Ваш вариант - как можно более эффективно использовать конкретные обсуждаемые южнокурильские острова?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №68
Может быть они остаются такими, потому что Россия не имеет стратегии развития этих территорий? И может быть именно поэтому они до сих пор на отшибе
На отшибе их расположил Господь Бог, там они исключительно по этой причине. И никакая стратегия развития факта их месторасположения не изменит. Как и факта их непригодности для постоянного проживания и развития самодостаточной колонии. Причем как нами, так и японцами, которым в качестве территории они "нужны" также как нам.
Убежден, что единственное возможное их применение для Японии - размещение военных баз, причем именно не своих, а американских, у которых, в прямую противоположность российским военным базам, не будет никаких проблем с транспортной доступностью и снабжением.
+1
Сообщить
№71
29.07.2019 08:37
Цитата, BorSch сообщ. №70
Впервые эта концепция была описана в 1930 году в Госплане СССР

Да Вы я смотрю как украинцы - все сделано в России.... жалко только осознавать где госплан, где Автоваз и где, та самая Тойтота, которой тогда ещё не было.

Цитата, BorSch сообщ. №70
Именно этим я и занимаюсь.

ЭТО уважаемый также далеко от динамических запасов, как грузовик от груза. Вроде и действительно логистика, и действительно кооперация, НО - их ещё надо состыковать, да ещё и с планами компаниями по продажам, производству, границе затоваривания, границе пролеживания и циклам.

Ну да Бог с ним... Российскому ВПК до качественного анализа даже для JIT ещё много шагов надо пройти - болезненных шагов, а средним и малым компаниям, кроме ритейла - вообще ещё лежа не видать этих проблем.

Цитата, BorSch сообщ. №70
Да, мимо Москвы, спасибо что проиллюстрировали и подтвердили мой тезис.
Повторюсь - трубопроводы тоже не пролегают через Садовое кольцо.

Ну и я повторюсь, расшивку Москвы от грузопотока требуют - уже требуют и сырьевики и ЖД, и логисты.
Представьте теперь какие были бы проблемы у России, если бы она имела так же организованную транспортную сеть и была размером с Японию вокруг Москвы... И Вам станут ближе территориальные проблемы японцев...

Цитата, BorSch сообщ. №70
Островная страна использует для жилья и производств около 10 процентов общей площади. Все остальное – это лесистые горы, живописные холмы и равнины, чудесные реки с водопадами, волшебные озера. Две трети территории островов непригодны для жилья, так как образованы вулканами.

Ну вот видите, совсем другая картина получается - правда ведь.
10% - используется
66% - непригодны или требуют очень серьезной трансформации территории
итого получается - 76%.

Остается - 24% на леса, холмы и реки. Это конечно не мало, по сравнению с 10-ю процентами, но, насколько я понимаю дальше уже идут вопросы экологического баланса...

Да, безусловно, у Японцев есть возможность осваивать горы, но стоимость постройки предприятий в горном массиве (даже не в вулканических зонах) это очень и очень дорогое мероприятие.

Цитата, BorSch сообщ. №70
Ваш вариант - как можно более эффективно использовать конкретные обсуждаемые южнокурильские острова?

Активно развивать дальний восток, включая и острова. По островам - военные базы форпосты и рыбоперерабатывающие предприятия.

Цитата, BorSch сообщ. №70
На отшибе их расположил Господь Бог, там они исключительно по этой причине.

Ну Япония видимо на ещё большем отшибе!!!!
БорЩ - господь Бог создал Землю круглой!!! Это такая особенность, что у неё нет углов и отшибов.
Отшибы и углы создают страны, своей экономической, демографической и стратегической политикой.

Цитата, BorSch сообщ. №70
Как и факта их непригодности для постоянного проживания и развития самодостаточной колонии.

Т.е. программу колонизации Марса и Луны мы прорабатываем, а своей территории считаем невозможным и непригодным для проживания? Я верно Вас прочитал?

Цитата, BorSch сообщ. №70
Убежден, что единственное возможное их применение для Японии - размещение военных баз, причем именно не своих, а американских

Т.е. Японцы, готовы ухудшать свои отношения с Россией, жертвовать систематически своими политиками, своей независимостью, своими стратегическими интересами ради Америки?

Цитата, BorSch сообщ. №70
в прямую противоположность российским военным базам, не будет никаких проблем с транспортной доступностью и снабжением.

Т.е. для Японцев любые острова всё-таки не на отшибе?
-1
Сообщить
№72
29.07.2019 12:17
Цитата, Восход сообщ. №65
Получше, чем у БНК, значительно получше...
Пусть так но всё же это не панацея.
Цитата, Восход сообщ. №65
Ну да, модернизация более древних Оводов под более слабый и "короткий" Уран, это нормально, а засунуть в более свежие ракетные катера Ониксы это перебор!
Перебор оба варианта. Если модерить то на калибры.
Цитата, Восход сообщ. №65
Вы кажется до сих пор не поняли специфику.
У меня аналогичное впечатление. Вы путаете МП с войсками береговой обороны.
Цитата, Восход сообщ. №65
Помимо того, что морпехи должны установить 2-3 десятка наблюдательных постов и огневых точек в наиболее вероятных местах высадки РДГ, они еще должны круглосуточно патрулировать острова определенными маршрутами.
Т.е. та самая караульно постовая служба. Вопрос по точкам и прочее к инженерным войскам.
Цитата, Восход сообщ. №65
Ваши мотострелки будут шагать день и ночь через непролазные кустарники, через каменные осыпи, прислушиваться к шорохам, наблюдать за морем или они отойдут на 500 метров от базы, разожгут кастрик и начнут травить байки, пока к ним из темноты не прилетит граната?
Вы затрагиваете вопрос дисциплины. Р"зпиздяйство не зависит от рода войск.
Цитата, Восход сообщ. №65
И толку от них не будет абсолютно никакого, японцы на них даже не станут распылять силы.
Относительно Матуа они так не думали.
Цитата, Восход сообщ. №65
Отсутствие таких томагавков у японцев. Договор как бэ запрещает.
Я как то не помню что бы у них были проблемы с приобретением вооружения. Надо будет появятся.
Цитата, Восход сообщ. №65
Но морская пехота охраняет же штаб флота, в чем проблема?
В том что они выполняют не свойственные функции.
Матросов мало копыто к черепу перед адмиралами приставлять?
Цитата, Восход сообщ. №65
На Кильдине сгнили, а вообще много от температуры и влажности зависит.
Техническое обслуживание никто не отменял. Сгнили во времена общих проблем во всей армии.
Цитата, Восход сообщ. №65
Там можно установить такие ракетные системы которые перекроют большую часть Курильской гряды, Охотское море и еще огромный кусок океана. Сковав огромный флот противника в Японском море.
Так почему такие системы не установить на более крупные острова? Тем самым прикрыв и аэродромы подскока и не создав провоцирующую ситуацию с Японией?
Цитата, Восход сообщ. №65
Да им ни десант отражать придется! А парировать васадки многочисленных РДГ! Как тут шилки помогут?
При грамотной службе эти рдк будут расстреливаться еще в воде из корда. А зарытая шилка с пассивными комплексами наблюдения (тепловизор) может утопить даже вполне себе десантный катер. Шилка вообще как бы не только ценный мех, а вообще вещь такая что  танку не очень приятно попасть под её обстрел.
Кстати и вертолетный десант будет "рад" её встретить.
Цитата, Восход сообщ. №65
Да не будет это лучше, потому что это 150км дальности. А ни 450, как у В4. С такой дистанции их действительно японцы расстреляют, не заходя в зону ПВО носителями.
Потому что вот эту зону 150км должны еще перекрывать комплексы с более крупных островов. Создав эшелонированную пво. Если Вы закроете "нейтральные воды" комплексами ПВО Вы однозначно спровоцируете конфликт. Который силами РФ в данном регионе (в первую очередь из за отсутствия флота как такового) решить в свою пользу не удастся.
Цитата, Восход сообщ. №65
Чем и как, если носители не смогут войти на дистанцию применения оружия?
Они прекрасно всё смогут. Наштамповать аналоги томагавков промышленности Японии не проблема. Не факт что они уже у них есть. Тем более что техника носитель у них представлена в огромных количествах.
В итоге дорогущие комплексы ПВО и пкр обнулят очень быстро, а помощи им ждать не откуда.
С другой стороны грамотно выстроенная оборона островов с оперативным размещением на аэродромах подскока ВКС (ибо адмиралы напрочь присосались к титьке СЯС и кроме апл они ничего не видят и не хотят видеть) под глубоким эшелоном ПВО может остудить любые горячие головы современных самураев. Да и голов этих будет меньше т.к. не будет особого повода. Вот кому понравится что бы их территорию перекрывали комплексами ПВО?
0
Сообщить
№73
29.07.2019 14:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Пусть так но всё же это не панацея.
Ну это даже ни соломинка, а ствол березы, которой верблюда можно убить нахуй. Разными способами и несколько раз подряд.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Перебор оба варианта. Если модерить то на калибры.
Да ни впились Вам в хуй еще эти калибры, что Вы их всюду тулили? Сетевой маркетинг, проценты с продаж?

Накой хрен их впихивать всюду и везде?

Ракетники всегда были кораблями ОВРа и их основные цели, это НК и БНК противника.

Во-первых Оникс имеет сверхзвуковую скорость на всей траектории полета;
Во-вторых Оникс имеет большую дальность полета, чем бикалиберная дозвуковая-сверхзвковая Бирюса (имеющая к тому же меньшую массу БЧ);
В-третьих Оникс может стартовать из наклонной ПУ, это пройденный этап и на Накате и индийских эсминцах, а вот наклонно взлетающего калибра я еще не видел...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Вы путаете МП с войсками береговой обороны.
Морская пехота России (до 1917 года носила название морские солдаты) — род береговых войск Военно-Морского Флота Российской Федерации (ранее в Российского императорского флота и ВМФ СССР), предназначенный и специально подготовленный для ведения боевых действий в морских десантах, а также для обороны военно-морских баз, важных участков побережья и береговых объектов

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
В том что они выполняют не свойственные функции.
Матросов мало копыто к черепу перед адмиралами приставлять?
Какие матросы? Уже зачистили интернет. Года три назад была новость, как контрактник, то ли из 165 БНК то ли из 19 БПЛ возвращался поздним вечером домой из расположения части и подвергся сексуальному насилию со стороны неизвестного ему лица кавказкой национальности. Побежал, вытер слезы (ну я не знаю, что еще там) написал заявление в полицию.

Новость на следующее утро вышла убийственная. Весь город ржал и плакал. Воина изнасиловал горец. К вечеру заголовки поменяли, переквалифицировали на попытку изнасилования (чтоб не так стыдно было за бригаду и за флот в целом).

Потом новость и вовсе потерли и убрали из хэшей.

Какие матросы в карауле? Они собственное очко и Честь защитить не могут. Какие у них показатели по ФИЗО? Кто-то из низ занимается борьбой, боксом или стрельбой? Они все поголовно писарчуки, очкарики. И ими Вы предлагаете охранять особо важные объекты от диверсантов?)))

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Сгнили во времена общих проблем во всей армии.
Просто взяли и сгнили. А где-то танки в тайге или тундре по 60 лет стоят брошенные и следов коррозии как таковых нет...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Так почему такие системы не установить на более крупные острова? Тем самым прикрыв и аэродромы подскока и не создав провоцирующую ситуацию с Японией?
Я не понял, Вы ищите войны с Японией? Вы ее провоцируете?

Остров, это просто геофизическое поднятие дна над поверхностью океана.

Вопрос в том, где эта поверхность приподнята и насколько удачно. Так вот системы, размещенные на Расшуа и Матуа ни острова прикрывают, а огромную площадь океана и воздушного пространства над ним, т.е. создают для противника зону запрещенного доступа, которая исчисляется тысячами квадратных километров. И соответственно зону ПВО для развертывания собственных надводных и подводных ударных сил.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
При грамотной службе эти рдк будут расстреливаться еще в воде из корда
Сказки Венкского Леса.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
А зарытая шилка с пассивными комплексами наблюдения (тепловизор) может утопить даже вполне себе десантный катер.
Какой катер в тысячах километрах от Хоккайдо и в сотнях километрах от их возможных ДЕСО?

Они будут выходить в легководолазном снаряжении и с буксировщиками. Максимум на резиновых лодках.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Если Вы закроете "нейтральные воды" комплексами ПВО Вы однозначно спровоцируете конфликт.
В предвоенное время Вы можете сопровождать цели, но не сбивать их. Это будет уже демонстрация силы и решимости.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Они прекрасно всё смогут. Наштамповать аналоги томагавков промышленности Японии не проблема
Да не смогут они. Они свою национальную  ПКР уже сколько лет делают 15 или 20?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Вот кому понравится что бы их территорию перекрывали комплексами ПВО?
Вот именно, что это уже повод для послать пулю в конверте.
0
Сообщить
№74
29.07.2019 14:39
Цитата, Восход сообщ. №73
Накой хрен их впихивать всюду и везде?
Ракетники всегда были кораблями ОВРа и их основные цели, это НК и БНК противника.
Надо немного отходить от советского наследия.
Размещенный калибр не даст расслабить булки противнику не на земле, не на воде, ни даже под водой (поскольку мрк может получить данные от вертолета который можно разместить на острове).
Цитата, Восход сообщ. №73
И ими Вы предлагаете охранять особо важные объекты от диверсантов?)))
Для этого должны быть войска береговой обороны.
Цитата, Восход сообщ. №73
Какие у них показатели по ФИЗО? Кто-то из низ занимается борьбой, боксом или стрельбой?
Потому что вся система флота напрочь прогнила. Кое как под давлением общественности что то двигается (в разнобой) для того что бы привести ВМФ в порядок. При чем сами же адмиралы и высшие чины активно ставят для этого палки в колеса.
Вы посмотрите что они сделали с проектами БДК? Раз 100500 на протяжении строительства Грена меняли техзадачи. Посмотрите как они сейчас запарывают корветную тему выпуская мутанта 20386.
На тему физы у матросов. Надо уходить от советской системы. В ссср людской ресурс был гораздо качественнее потому что в школе занимались спортом, а не курили, пили и тр*хались. Соответственно на данный момент "суровый" подход не подходит от слова совсем. Поэтому и условия для службы надо менять в т.ч. и на кораблях делая "человеческие каюты", комнаты отдыха и тренажерные залы. Создавать школу физ инструкторов. Для того что бы наверстывать всё то что должна была делать еще школа с детским садиком.
Цитата, Восход сообщ. №73
Они собственное очко и Честь защитить не могут.
Ну так под водой в апл хачей же нету ;)
Цитата, Восход сообщ. №73
Я не понял, Вы ищите войны с Японией? Вы ее провоцируете?
Попытки размещения указанных Вами средств как раз таки и есть прямая провокация. Сбалансированное же насыщение которое указал я намного спокойнее.
Цитата, Восход сообщ. №73
Какой катер в тысячах километрах от Хоккайдо и в сотнях километрах от их возможных ДЕСО?
У них мало дквд?
Цитата, Восход сообщ. №73
Они будут выходить в легководолазном снаряжении и с буксировщиками. Максимум на резиновых лодках.
Я как то непомню что бы резиновая лодка выдерживала калибр от корда=))
Кстати напомните, а пулеметный взвод в батальоне МП присутствует?))))
Цитата, Восход сообщ. №73
В предвоенное время Вы можете сопровождать цели, но не сбивать их. Это будет уже демонстрация силы и решимости.
Это будет провокация.
Цитата, Восход сообщ. №73
Да не смогут они. Они свою национальную  ПКР уже сколько лет делают 15 или 20?
Вы как бы электронику их видели?
0
Сообщить
№75
30.07.2019 10:28
Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Размещенный калибр не даст расслабить булки противнику не на земле, не на воде, ни даже под водой (поскольку мрк может получить данные от вертолета который можно разместить на острове).
Калибр размещают на фрегатах пр.22350, скр. пр. 11356, корветах пр. 20385, корветах пр. 20386, патрульных кораблях пр. 22160, МРК пр. 21631, МРК пр. 22800, МЦАПРК пр. 885, ДЭПЛ пр. 636.3, ДЭПЛ пр. 677, модернизированных БПК пр. 1155, модернизированных АПРК пр. 949А, подозреваю, что и на модернизированных МЦАПЛ пр. 971 тоже. Возможно, что я что-то забыл.

Не много ли "калиброносцев?" По мне так дохуя очень много.

Ракетные катера можно модернизировать под Ониксы:
а) значительно быстрее
б) значительно дешевле

Потому что, как я писал выше габариты ПУ практически идентичны, их переделка будет незначительной, наклонный старт Оникса отработан многими пусками.

Одновременную модернизацию могут проходить сразу два РК, один на 92 СРЗ, второй на 178 СРЗ (Дальзавод), на модернизацию одного катера с его средним/капитальным ремонтом отвести один год.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
поскольку мрк может получить данные от вертолета который можно разместить на острове
МРК пр. 22800 итак получают комбинированное вооружение Калибр+Оникс, мы же вели речь о ракетных катерах.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Для этого должны быть войска береговой обороны.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Поверьте. Пока будет дешевле и эффективнее сформировать по одному дополнительному батальону в каждой бригаде МП.

Скажем так "разнородному" батальону.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Поэтому и условия для службы надо менять в т.ч. и на кораблях делая "человеческие каюты", комнаты отдыха и тренажерные залы. Создавать школу физ инструкторов.
Во многих частях есть спортзалы, но срочников туда не пускают, а контрактникам там заниматься некогда (за исключением конкретно боевых частей вроде ДШБ), поэтому эти спортзалы показывают исключительно проверяющим комиссиям, которые наивно полагают, что в них кто-то занимается. Простым смертным доступ туда закрыт.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Ну так под водой в апл хачей же нету ;)
Так хачу, кстати, судя по ориентировке было под 55 лет ))

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Попытки размещения указанных Вами средств как раз таки и есть прямая провокация.
Отнюдь, потому что эта зона напрямую не затрагивает ни японское воздушное пространство ни их территории и доебаться там по факту не до чего. Но с началом войны мы этими системами им весь кислород перекрыем и в результате их огромный флот будет скован в узких районах, где против него можно организовать засады из надводных и подводных ударных групп, в местах, где он будет наиболее уязвим.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
У них мало дквд?
Предлагаете им внаглую переть на Бастионы не считаясь с потерями?)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Кстати напомните, а пулеметный взвод в батальоне МП присутствует?))))
Присутствует. На кораблях размещают во время дальних походов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Это будет провокация.
Это будет демонстрация решимости преминить оружие и сделать это достаточно эффективно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Вы как бы электронику их видели?
Я сней работал и работаю.

Вытащите самую совершенную материнскую плату из системного блока и швырните, ее. Далеко полетит? Может кроме электроники чего-то ещё не хватает?;-)
0
Сообщить
№76
30.07.2019 12:01
Цитата, q
Ракетные катера можно модернизировать под Ониксы:
а) значительно быстрее
б) значительно дешевле

Полностью разделяю этот подход, даже на самолёте приспособили Брамос. А на ракетный катер это идеальный вариант
0
Сообщить
№77
30.07.2019 12:28
Цитата, Восход сообщ. №75
Не много ли "калиброносцев?" По мне так дохуя очень много.
Калибров много не бывает.
Цитата, Восход сообщ. №75
Ракетные катера можно модернизировать под Ониксы:
а) значительно быстрее
б) значительно дешевле

Потому что, как я писал выше габариты ПУ практически идентичны, их переделка будет незначительной, наклонный старт Оникса отработан многими пусками.
Проблема то не только в ПУ, а и в средствах наведения. Как по мне стоимость ПУ там не решающая роль.
Цитата, Восход сообщ. №75
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Поверьте. Пока будет дешевле и эффективнее сформировать по одному дополнительному батальону в каждой бригаде МП.
Этих бригад и так по пальцам пересчитать.
Цитата, Восход сообщ. №75
Во многих частях есть .....
Ну так надо решать именно этот вопрос.
Цитата, Восход сообщ. №75
Предлагаете им внаглую переть на Бастионы не считаясь с потерями?)
Ну начнем с того что, а когда они считались?)))) Опять же закидают они эти бастионы всем чем можно. И таки сделают они высадку.
Цитата, Восход сообщ. №75
Присутствует. На кораблях размещают во время дальних походов.
Только по штату его нет. Этот батальон нужно вооружать по образу мотострелков. Тогда будет какой то толк. Иначе в погоне в борьбе с рдг их просто сметут обычной десантной операцией.
Цитата, Восход сообщ. №75
Вытащите самую совершенную материнскую плату из системного блока и швырните, ее. Далеко полетит? Может кроме электроники чего-то ещё не хватает?;-)
И всё же мне кажется проблем с КР у Японцев нету. В крайняк американцы потеряют где то груз томагавков .
0
Сообщить
№78
31.07.2019 15:06
Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
Калибров много не бывает.
ЗУР тоже, как собственно и УАР, УАБ, ОТРК и РСЗО (особенно крупного калибра). Так что же, будем производить как-то сбалансированно или одно отрежем, а другим засыпим?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
Проблема то не только в ПУ, а и в средствах наведения. Как по мне стоимость ПУ там не решающая роль.
Проблема в объеме корпусных работ в первую очередь. В случае с Ониксом там нет необходимости вырезать кусок палубы и вставлять в подпалубное пространство УВПУ, фактически перепроектируя для этого весь корабль (его осадку, остойчивость, крен).

Мы просто вставляем ТПК с Ониксом в ПУ Москита (ну после незначительной переделки), а аппаратуру управления стрельбой изготавливают параллельно в другом городе и на другом заводе, что не влияет на сроки модернизации.

На сроки там будет влиять протягивание новых кабелей и замена старых систем на новые (не считая тех корпусных, электромеханических и прочих работ, которые должны будут произведены на катере в рамках его среднего-капитального ремонта)

И еще.

У разных ПКР, помимо разницы в скорости, дальности и массе боевой части - разные алгоритмы наведения и разные частоты.

Поэтому если противника атаковать только одним типом ПКР ему будет намного проще выбрать тактику противодействия ПВО-ПРО и РЭБ, даже если ракет в залпе будет больше, чем если будет произведена одновременная (либо последовательно-волновая) атака меньшим количеством ПКР, но разных типов.

Потому что каждая волна полетит на своей высоте с использованием своего частотного диапазона, нарезая свои противозенитные маневры и т.д.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
Этих бригад и так по пальцам пересчитать.
Ну вот поэтому я и предложил на первоначальном уровне сформировать пять новых батальонов МП по количеству развернутых бригад.

Согласитесь, что задача вполне посильная, особенно на фоне тех, масштабных преобразований, что происходят с ВДВ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
Ну так надо решать именно этот вопрос.
Кто и как его будет решать? Цирк уехал, клоуны разбежались Комиссия прошлась по этажам, посмотрела на тренажеры, на которых муха не еблась нет ни одной царапины, довольные поставили зачеты, вечером попарились в баньке, бухнули, сходили на рыбалку, улетели в Москву. А воз и ныне там.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
Опять же закидают они эти бастионы всем чем можно. И таки сделают они высадку.
Ну чем например? Тапками? Лозунгами: "Сдавайтесь!" ?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
Этот батальон нужно вооружать по образу мотострелков.
Не нужно все чрезмерно утяжелять и усложнять, иначе стратегическая мысль приведет к тому, что придется сбрасывать Т-72 на парашютах...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
Иначе в погоне в борьбе с рдг их просто сметут обычной десантной операцией.
Да не дотянутся они до них пока ракеты живы. Как только ракеты вынесут, там уже ничего не поможет. Ни шилки ни мотострелковый батальон. Поэтому нужна очень грамотная охрана и ПДС.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №77
И всё же мне кажется проблем с КР у Японцев нету. В крайняк американцы потеряют где то груз томагавков .
Ну сколько они их тысячу штук потеряют?

Ну даже если предположить невероятное, что они в нарушение конвенций и договоров передали им полсотни дальнобойных томагавков (а к ним в придачу Арли Берк с комплексом программного обеспечения, который сможет их запустить).

То дивизиона Буков и батареи Торов на Расшуа и дивизиона Торов на Матуа хватит, чтобы все это порубить в капусту.

Тут у меня другая идея созрела в отношении модернизации РК.

Если модернизация АУ-176М повысила ее баллистику, точность и дальность поражения, что в купе с переводом на новую РЛС и цифровую систему управления, а также разработку нового зенитного снаряда с программируеммым подрывом и подрывом от отраженного излучения РЛС от цели (то, над чем сейчас работают в рамках 57мм боеприпаса и ЗСУ Деривация) позволят кратно увеличить эффективность артиллерийской установки 76мм калибра в борьбе с КР, поэтому две кормовые АК-630 можно снять и установить вместо них турельную установку ПЗРК.

Только не ту Гибку, которая сейчас лепится как горбатый к стене на Буяны. Лично мое мнение, что идея хороша, а исполнение достаточно убого.

Во-первых боекомплект турели необходимо довести до 8 ЗУР (по 4 с каждой стороны).

В качестве базовой ЗУР использовать ПЗРК Верба (Иглы рассматривать только в качестве резерва, когда израсходован основной БК)

Во-вторых помимо телевизионного и тепловизионного каналов обнаружения и наведения, там ИМХО необходимо добавить два ультрафиолетовых канала (ближний (длинноволновый)) и средний (средневолновый).

Потому что на море разные условия и погода, помехи в ИК диапазоне могут создаваться работающими ГЗТУ на полной мощности, или брызгами.

Т.е. в одном случае цель можно не увидеть из-за погодных условий, в другом из-за собственных помех или фона, поэтому чем больше камер регистрирующих в разных диапазонах, тем больше вероятность, что они обнаружат либо факел работающего ракетного двигателя либо контрастную тень на фоне однородно подсвеченного ультрафиолетом неба.

Вообще было бы изумительно добавить небольшой лазерный ИК прожектор для обнаружения и подсветки слабоконтрастных целей.

А увеличенный боекомплект (до 8 ЗУР) позволяет производить стрельбу, особенно по сложным целям, например, классифицированным как AGM-158C LRASM двумя ЗУР, что увеличивает вероятность их успешного перехвата.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
  • 19.08 19:54
  • 32
США испытали мощнейший гиперзвуковой двигатель истребителя
  • 19.08 17:15
  • 2
США почти одобрили продажу Тайваню истребителей F-16 Viper
  • 19.08 17:07
  • 7760
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 19.08 16:57
  • 1
Прошли военно-полевые сборы 1-й казачьей дивизии
  • 19.08 16:22
  • 1
На Луну к 50-летию Октября
  • 19.08 15:36
  • 1
Война на Кавказе в августе 2008 года получила новую оценку
  • 19.08 15:08
  • 18
Правительство России увеличивает финансирование органов безопасности и Росгвардии
  • 19.08 14:14
  • 1
Применение артиллерии в войнах и конфликтах XXI века
  • 19.08 13:03
  • 126
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 19.08 13:02
  • 1
Танковый биатлон завершился триумфом российской команды
  • 19.08 12:55
  • 3
К бою готов: недостатки ракетно-пушечного робота "Уран-9" устранены
  • 19.08 12:00
  • 14
СМИ: Взрыв на полигоне Нёнокса не связан с испытанием ракеты "Буревестник"
  • 19.08 11:30
  • 2
Сможет ли Т-14 "Армата" разогнаться до 90 км/ч
  • 19.08 11:04
  • 1
"Десятилетняя зима": последствия ядерной войны России и США
  • 19.08 09:53
  • 4
Индийский Су-30МКИ в цифрах