19.04.2025
Ответ на ""Откуда взялась третья ракета?" Как был сбит украинский F-16"
Прежде всего - о Ходаренке. Из текста статьи, конечно.
Камандир ЗРД С-75 - это БОЕВАЯ должность, а не "менеджерская". Т.е. это человек, который ДОСКОНАЛЬНО должен знать и свою технику, и тактику противника. Но.
С-(0)75, как и С-125 - ЗРС, ЗУР которых не имели ГСН, и полностью наводились с "земли".
Кроме того, С-75 был одноканальным по цели, т.е. дивизион, командиром которого и был Ходаренок, мог обстреливать только одну цель одновременно, правда, несколькими ракетами в "серии".
К 80-му году в СССР была уже принята на вооружение первая система "2-го поколенения", с ЗУР с полуактивными ГСН (С-200). Первая версия С-200 "Вега" была принята на вооружение в 1970, "Вега-М" - в 1974, и в середине 70-ых СССР располагал (по американским данным) примерно 1500 ПУ, т.е. 250 дивизионами (дивизион в артиллерии/ракетных войсках соответствует общевойсковому батальону).
К чему это я. Опыт Ходаренка в 1980-83 - это либо опыт в "тихом месте", либо, наоборот, опыт реальной войны на Бл. Востоке в начале 80-ых. Но, в любом случае, опыт применения морально устаревшей (на тот момент) техники. Что означает, что недостатки техники нужно было пытаться компенсировать выбранной тактикой применения, и умелым управлением. Рост до заместителя командира ЗРП и принятие в академию, скорее всего, говорят о том, что Ходаренок справлялся, как минимум, неплохо.
Теперь к статье.
Четкое и грамотное начало статьи.
ЗРС способна отработать только в той степени, в которой ей это позволяют имеющиеся ЗУР и системы наведения. С-400 способна вести стрельбу различными ЗУР с различными ТТХ, использовать различные (в том числе комбинированные) системы наведения. А в статье разговор как раз о "ракетах".
Т.е. Ходаренок ПРАВИЛЬНО говорит, что реальные "данные объективного контроля" НЕДОСТУПНЫ для журноламеров и диванных искпердов, и ожидать их в открытой печати"" глупо.
Тут Ходаренку виднее, но. Размер зоны поражения определяется типами цели и ЗУР, а также методом/ методами наведения. Так что обстрел одной цели более чем двумя ЗУР - это НОРМАЛЬНАЯ ситуация. "Канальность по ЗУР" советских/российских ЗРС СУЩЕСТВЕННО больше двух.
Хоть "только", но "версия".
Далее.
Тут Ходаренок либо "отстал от жизни", либо "лукавит". Нет никаких "самоходных огневых установок (СОУ) ЗРК "Бук"". Есть СОУ "Бук-М1/М2/М3". Есть также дивизионы Бук'ов, а не только СОУ.
Wiki:
...
Стартовые и наземные средства комплекса (Бук-М3 - Alex T)
Командный пункт 9С510М — число целевых каналов дивизиона — 36.
Станция обнаружения и целеуказания 9С36М — сопровождение целей в диапазоне: дальности от 2,5 до 70 км; высоты от 0,005 до 35 км; скорости до 3000 м/с.
Радиолокационная станция 9С18М3 — трёхкоординатная когерентно-импульсная обзорная РЛС сантиметрового диапазона с электронным сканированием луча в вертикальной плоскости.
Гусеничная самоходная огневая установка (СОУ) 9А317М — несёт 6 ракет в ТПК на подъемной рампе с многофункциональной РЛС.
Пусковая установка (ПУ) 9А316М — несёт 12 ракет в ТПК на подъемной рампе.
Транспортно-заряжающая машина (ТЗМ) 9Т243М.
Ракета 9М317М для уничтожения всех типов целей в воздухе в условиях сильного противодействия не исключая сложно и интенсивно маневрирующие цели, а также расположенные на воде и на земле.
...
----
Ну, тут Ходаренок вспомнил молодость. :)
Ерунду написал Ходаренок.
"Увернуться" - это не значит "увернуться как в кулачной драке". Увернуться - это сорвать наведение, грубо говоря, "обмануть" ГСН ЗУР. Способы "увертывания" зависят от способа наведения.
Кстати, "скорость" и "маневренность" НЕ СОЧЕТАЮТСЯ, а ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу (чем выше скорость - тем ниже маневренность). У Ходаренка "морально устаревший опыт" командования С-75 (и не только С-75, но и С-125, и С-200), с ЗУР с аэродинамическим управлением. При этом да, эффективность аэродинамических рулей растет/падает с ростом/падением скорости ЗУР (это основная причина ограничения по дальности для ЗУР 0, 1, и 2-го поколений). Но современные ЗУР используют газодинамические, а не аэродинамические, рули.
Помехи делятся на активные и пассивные. Пассивные - это средства отражения радиоволн радаров ЗУР/ЗРК, активные - это передатчики "нужных" радиоволн, которые должны "заместить" отраженный от цели сигнал РЛС.
Но (грубо говоря), активная помеха - это и есть сигнал, на который должна наводиться ЗУР. Причем он СИЛЬНЕЕ, чем сигнал отраженный. Поэтому лучше передатчик активных помех иметь там, куда не долетают ЗУР, ГСН которых "наводится на активную помеху". Как это было и во Вьетнаме, и на Бл. Востоке.
К тому же Ходаренок в силу своей специальности рассматривает только ЗУР, но не ракеты класса "В-В", которые могли быть запущены с российских истребителей.
И вообще, наведение и возможности ЗУР/ЗРС, а также способы защиты от ЗУР - ОЧЕНЬ хитрая тема. Ходаренок, конечно, человек заслуженный, но его реальный, практический опыт безнадежно морально устарел, что естественно и неизбежно.
В свете сегодняшних реалий и требований, ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО, как С-75 во Вьетнаме вообще что-то сбивали, пусть и с расходом десятка ЗУР на одну цель. Ситуация поменялась на противоположную: 50 лет назад искусством (и везением) для ЗРК/ЗУР было сбить цель, сейчас же искусством и везением стало "увернуться" :) от ЗУР.
Я уже не говорю о назойливом приписывании б/у европейских F-16 к "новейшим" и "продвинутым" самолетам.
PS О Ходаренке.
Я не его профессиональной деятельности - судя по карьере, с этим все нормально, и даже сильно "выше среднего".
Я о его опусе "Стремительный домкрат А. Исаева", ныне благополучно удаленный из Рунета (и правильно - скорее всего, по инициативе самого Ходаренка). Но я этот опус успел прочитать, и, должен сказать, согласен с репликой А.Исаева на Vif'е по этому поводу:
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)
Дата 27.07.2007 14:40:45
Расстраивает как раз, что такими недалекими оказываются не худшие офицеры
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Я отдаю себе отчет, что дремучее скудоумие демонстриует не самый худший представитель позднесоветской/российской офицерской касты. Каков же средний уровень, если наверху - такое?!
С уважением, Алексей Исаев
----
Цитата
Окончил Минское высшее инженерное зенитное ракетное училище (1976), Военную командную академию ПВО (1986).--------
Командир зенитного ракетного дивизиона С-75 (1980-1983).
Заместитель командира зенитного ракетного полка (1986-1988).
Камандир ЗРД С-75 - это БОЕВАЯ должность, а не "менеджерская". Т.е. это человек, который ДОСКОНАЛЬНО должен знать и свою технику, и тактику противника. Но.
С-(0)75, как и С-125 - ЗРС, ЗУР которых не имели ГСН, и полностью наводились с "земли".
Кроме того, С-75 был одноканальным по цели, т.е. дивизион, командиром которого и был Ходаренок, мог обстреливать только одну цель одновременно, правда, несколькими ракетами в "серии".
К 80-му году в СССР была уже принята на вооружение первая система "2-го поколенения", с ЗУР с полуактивными ГСН (С-200). Первая версия С-200 "Вега" была принята на вооружение в 1970, "Вега-М" - в 1974, и в середине 70-ых СССР располагал (по американским данным) примерно 1500 ПУ, т.е. 250 дивизионами (дивизион в артиллерии/ракетных войсках соответствует общевойсковому батальону).
К чему это я. Опыт Ходаренка в 1980-83 - это либо опыт в "тихом месте", либо, наоборот, опыт реальной войны на Бл. Востоке в начале 80-ых. Но, в любом случае, опыт применения морально устаревшей (на тот момент) техники. Что означает, что недостатки техники нужно было пытаться компенсировать выбранной тактикой применения, и умелым управлением. Рост до заместителя командира ЗРП и принятие в академию, скорее всего, говорят о том, что Ходаренок справлялся, как минимум, неплохо.
Теперь к статье.
Цитата
Собственно говоря, вот и все факты. Далее начинаются мнения, версии и предположения. Проанализируем все высказанное, что называется, в порядке поступления.--------
Четкое и грамотное начало статьи.
Цитата
К примеру, некоторые отечественные эксперты заявили, что зенитная ракетная система С-400 «Триумф» могла «спокойно» отработать по целям на сопредельной территории на удалении 200-250 километров. По их мнению, украинский F-16 находился в пределах 150 или даже 100 километров.--------
ЗРС способна отработать только в той степени, в которой ей это позволяют имеющиеся ЗУР и системы наведения. С-400 способна вести стрельбу различными ЗУР с различными ТТХ, использовать различные (в том числе комбинированные) системы наведения. А в статье разговор как раз о "ракетах".
Цитата
Эти цифры относятся исключительно к совершенно произвольным предположениям и никакими официальными источниками, естественно, не подтверждаются.--------
После выполнения боевой стрельбы командиром зенитного ракетного подразделения (дивизиона, батареи) заполняется так называемая карточка стрельбы, в которой отражаются следующие данные: обнаружение цели, захват на сопровождение, открытие огня, встреча ракет с целью - и каждый пункт с указанием времени, дальности, азимута, высоты. Также необходимо прописать количество израсходованных ракет и их тип.
Кроме того, представляются данные объективного контроля (контрольно-записывающей аппаратуры и фотографии экранов индикаторов, речевая информация). В публичный доступ эти сведения в ходе боевых действий попасть, естественно, никак не могут.
Т.е. Ходаренок ПРАВИЛЬНО говорит, что реальные "данные объективного контроля" НЕДОСТУПНЫ для журноламеров и диванных искпердов, и ожидать их в открытой печати"" глупо.
Цитата
Помимо этого, прозвучало предположение, что по украинскому самолету произвели «три ракетных пуска», и третий оказался «точным». Опять-таки, никакими официальными источниками эти данные не подтверждаются. Если огонь по F-16 вел зенитный ракетный дивизион С-400, то он, как правило, пускает две ракеты в очереди. Повторный обстрел цели очередью еще из двух ракет маловероятен, так как воздушный объект не задержится надолго в зоне поражения.--------
Тут Ходаренку виднее, но. Размер зоны поражения определяется типами цели и ЗУР, а также методом/ методами наведения. Так что обстрел одной цели более чем двумя ЗУР - это НОРМАЛЬНАЯ ситуация. "Канальность по ЗУР" советских/российских ЗРС СУЩЕСТВЕННО больше двух.
Цитата
Тогда возникает вопрос - откуда взялась третья ракета? В этом случае до конца нельзя исключать предположение, что боевая стрельба по F-16 велась двумя зенитными ракетными дивизионами С-400 с так называемым сосредоточением огня и каждый из них пустил по две ракеты. Однако и это только версия.--------
Хоть "только", но "версия".
Далее.
Цитата
Что же касается самоходных огневых установок ЗРК «Бук», то они вообще одноканальные и три ракеты в очереди пустить никак не могут.--------
Тут Ходаренок либо "отстал от жизни", либо "лукавит". Нет никаких "самоходных огневых установок (СОУ) ЗРК "Бук"". Есть СОУ "Бук-М1/М2/М3". Есть также дивизионы Бук'ов, а не только СОУ.
Wiki:
...
Стартовые и наземные средства комплекса (Бук-М3 - Alex T)
Командный пункт 9С510М — число целевых каналов дивизиона — 36.
Станция обнаружения и целеуказания 9С36М — сопровождение целей в диапазоне: дальности от 2,5 до 70 км; высоты от 0,005 до 35 км; скорости до 3000 м/с.
Радиолокационная станция 9С18М3 — трёхкоординатная когерентно-импульсная обзорная РЛС сантиметрового диапазона с электронным сканированием луча в вертикальной плоскости.
Гусеничная самоходная огневая установка (СОУ) 9А317М — несёт 6 ракет в ТПК на подъемной рампе с многофункциональной РЛС.
Пусковая установка (ПУ) 9А316М — несёт 12 ракет в ТПК на подъемной рампе.
Транспортно-заряжающая машина (ТЗМ) 9Т243М.
Ракета 9М317М для уничтожения всех типов целей в воздухе в условиях сильного противодействия не исключая сложно и интенсивно маневрирующие цели, а также расположенные на воде и на земле.
...
----
Цитата
Далее некоторые эксперты высказывали точку зрения, что пилот F-16 выполнял так называемый «танец со смертью», то есть совершал противоракетные маневры. По их мнению, от двух ракет он уклонился, а третья его все-таки догнала.--------
Такая гипотеза была бы актуальной для середины 1960-х годов, разгара войны во Вьетнаме, когда на оснащении ВВС США находились самолеты F-105 и F-4. Эти боевые машины могли совершать противоракетные маневры с перегрузками до 6-8 g.
В свою очередь, зенитная управляемая ракета типа В-750 ЗРК СА-75М, которые стояли в то время на вооружении зенитных ракетных войск ПВО Демократической Республики Вьетнам, была относительно тихоходной (средняя скорость полета 660-670 м/сек) и обладала сравнительно небольшими располагаемыми перегрузками - до 8 g.
Ну, тут Ходаренок вспомнил молодость. :)
Цитата
К примеру, зенитная управляемая ракета ЗРС С-400 развивает на некоторых участках траектории скорость до 2000 м/сек, а располагаемые перегрузки изделия достигают 25-30 g. Аналогичные показатели для ракеты 9М317М ЗРК «Бук» составляют 1500 м/сек и до 24 g.--------
При таких характеристиках ракеты не то что маневр сделать, а «мама!» крикнуть не успеешь.
Ерунду написал Ходаренок.
"Увернуться" - это не значит "увернуться как в кулачной драке". Увернуться - это сорвать наведение, грубо говоря, "обмануть" ГСН ЗУР. Способы "увертывания" зависят от способа наведения.
Кстати, "скорость" и "маневренность" НЕ СОЧЕТАЮТСЯ, а ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу (чем выше скорость - тем ниже маневренность). У Ходаренка "морально устаревший опыт" командования С-75 (и не только С-75, но и С-125, и С-200), с ЗУР с аэродинамическим управлением. При этом да, эффективность аэродинамических рулей растет/падает с ростом/падением скорости ЗУР (это основная причина ограничения по дальности для ЗУР 0, 1, и 2-го поколений). Но современные ЗУР используют газодинамические, а не аэродинамические, рули.
Цитата
В этом случае украинские системы РЭБ должны были создать помехи, максимально затрудняющие работу обнаруженческих и стрельбовых радиолокаторов ВКС России и средств войсковой ПВО. Иными словами, ВСУ необходимо было принять меры, чтобы боевая стрельба российских ЗРК/ЗРС стала невозможной. Этого в полной мере сделано не было. А возможности комплекта средств РЭБ, находящегося на борту украинского F-16 (для так называемого самоприкрытия), были явно переоценены.--------
Помехи делятся на активные и пассивные. Пассивные - это средства отражения радиоволн радаров ЗУР/ЗРК, активные - это передатчики "нужных" радиоволн, которые должны "заместить" отраженный от цели сигнал РЛС.
Но (грубо говоря), активная помеха - это и есть сигнал, на который должна наводиться ЗУР. Причем он СИЛЬНЕЕ, чем сигнал отраженный. Поэтому лучше передатчик активных помех иметь там, куда не долетают ЗУР, ГСН которых "наводится на активную помеху". Как это было и во Вьетнаме, и на Бл. Востоке.
К тому же Ходаренок в силу своей специальности рассматривает только ЗУР, но не ракеты класса "В-В", которые могли быть запущены с российских истребителей.
И вообще, наведение и возможности ЗУР/ЗРС, а также способы защиты от ЗУР - ОЧЕНЬ хитрая тема. Ходаренок, конечно, человек заслуженный, но его реальный, практический опыт безнадежно морально устарел, что естественно и неизбежно.
В свете сегодняшних реалий и требований, ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО, как С-75 во Вьетнаме вообще что-то сбивали, пусть и с расходом десятка ЗУР на одну цель. Ситуация поменялась на противоположную: 50 лет назад искусством (и везением) для ЗРК/ЗУР было сбить цель, сейчас же искусством и везением стало "увернуться" :) от ЗУР.
Я уже не говорю о назойливом приписывании б/у европейских F-16 к "новейшим" и "продвинутым" самолетам.
PS О Ходаренке.
Я не его профессиональной деятельности - судя по карьере, с этим все нормально, и даже сильно "выше среднего".
Я о его опусе "Стремительный домкрат А. Исаева", ныне благополучно удаленный из Рунета (и правильно - скорее всего, по инициативе самого Ходаренка). Но я этот опус успел прочитать, и, должен сказать, согласен с репликой А.Исаева на Vif'е по этому поводу:
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (27.07.2007 11:16:27)
Дата 27.07.2007 14:40:45
Расстраивает как раз, что такими недалекими оказываются не худшие офицеры
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Я отдаю себе отчет, что дремучее скудоумие демонстриует не самый худший представитель позднесоветской/российской офицерской касты. Каков же средний уровень, если наверху - такое?!
С уважением, Алексей Исаев
----
