Войти
05.11.2023

Танки и их роль в современной войне

1853
10
0
Танки, в общем, не меняли своих задач в течение долгого времени.
Основой танковой мощи являются подвижность (на уровне группы танков, не отдельного танка) и относительная неуязвимость.
Сейчас подвижностью обладает ВСЁ, а неуязвимость танков осталась в прошлом. Поэтому важность танков на поле боя радикально уменьшилась. Правда, как и раньше, танки все равно остались самыми неуязвимыми боевыми единицами на поле боя - остальное "еще хуже".

Танк, для того, чтоы быть реально полезным, должен быть "расходной боевой машиной". Которых МНОГО, которые достаточно просты, ремонтопригодны, не требуют от экипажа долгого процесса "изучения и освоения", способнв работать в любом климате и на разных ТВД.

Танк - ОЧЕНЬ сложная машина, куда сложнее, чем, например, истребитель - по причине колоссальной "многозадачности" и, при этом, простоты и массовости.
Как обстоит с этим дело у западных и советских/российских танков.

С западными танками все просто: дела с ними обстоят ОЧЕНЬ ПЛОХО. У конструкторов и заказчиков отстутствует понимание, для чего нужен танк (евреи с Меркава - исключение). Танки проектируются не для боев, а для конкурсов и продаж, условно говоря, арабским шейхам. Грубо говоря, чем танк "навороченннее" и сложнее - тем лучше. В смысле, лучше в глазах заказчика. Критерием "качества" являются один-два параметра - обычно собственная бронестойкость и бронепробиваемость "лбов" танков противника. Т.е. многие современные танки - это просто противотанковые САУ, и все. Самое интересное, что все экспреты признают, что танковые бои "лоб в лоб" - большая редкость.
IMHO причиной этого является "травма" Запада со времен ВМВ, когда СССР смог производить прекрасные, но "примитивные" :) танки в огромном количестве, а немцы - а за ними "по наследству" и  НАТОвцы - стали рассматривать свои танки как ПРОТИВОТАНКОВОЕ оружие.

Вот, боевые действия в зоне СВО. Ну какие  там встречные танковые бои? Танк там - оружие "штурмовых групп", т.е. мобильная артиллерия с целью поддержки пехоты. А никак не "противотанковое" средство.

Раз броня все равно пробивается - значит, надо ставить только такую броню, которая не пробивается, например, малокалиберной артиллерией, крупными осколками снарядов и бомб, ОФС среднего калибра.  На зато делать таких танков МНОГО - чтобы хватило в реальном бою для подавления тех целей, которые и должны подавляться танками.

В принципе, образцом такого танка в СССР был Т-72 различных серий, который - естественно - вызвал поток обзывательств и презрения со стороны "продвинутых экспертов".
Именно такой танк (в варианте Т-90xx) нужен в зоне СВО, а не "Leopard'ы" и не "Challenger'ы" с "Abrams' ами". Но этих "примитивных" танков должно быть МНОГО, и потери их не должны рассматриваться ни как "несчастье", ни как "провал". Смысл танков - уменьшить ОБЩИЕ человеческие потери за счет больших потерь и танков, и танкистов.

Но это означает, что ПРАВИЛЬНО применять танки может только страна, которая их способна производить и ремонтировать - на "lend-lease" в смысле танков воевать не получится.
10 комментариев
№1
06.11.2023 02:03
Цитата
Танк, для того, чтоы быть реально полезным, должен быть "расходной боевой машиной". Которых МНОГО, которые достаточно просты, ремонтопригодны, не требуют от экипажа долгого процесса "изучения и освоения", способнв работать в любом климате и на разных ТВД.
А танкисты в таких танках тоже расходный материал? Только с ремонтопригодностью у них проблемы. Подобное можно утверждать только если танки будут безэкипажными, с ИИ и очень дешёвыми, не миллионами долларов за штуку и даже не сотни тысяч, а всего несколько тысяч, как Lada Granta, если не дешевле. Но создать прилично защищённое, ремонтопригодное и с хорошей электроникой, осведомлённостью, ИИ и за копейки - невозможно.

Цитата
Танк - ОЧЕНЬ сложная машина, куда сложнее, чем, например, истребитель - по причине колоссальной "многозадачности" и, при этом, простоты и массовости.
Ещё одно ну очень странное утверждение. Истребитель уж явно гораздо сложней и потом во много раз дороже самого дорогого танка.

Цитата
С западными танками все просто: дела с ними обстоят ОЧЕНЬ ПЛОХО. У конструкторов и заказчиков отстутствует понимание, для чего нужен танк (евреи с Меркава - исключение).
Просто потоки странных утверждений и исключений из них.



Цитата
Танки проектируются не для боев, а для конкурсов и продаж, условно говоря, арабским шейхам. Грубо говоря, чем танк "навороченннее" и сложнее - тем лучше.
Ничего, что американцы практически непрерывно воюют с где-то с кем-то? А ещё они любят союзников-вассалов подтягивать в свои войны, а у них у многих другие танки. В иракской армии воюют "Абрамсы" с бармалеями, видимо скоро начнут и в украинской воевать. Какие ещё шейхи?

Цитата
Т.е. многие современные танки - это просто противотанковые САУ, и все. Самое интересное, что все экспреты признают, что танковые бои "лоб в лоб" - большая редкость.
Вообще-то, все нынешние западные танки сочинялись ещё в период Холодной войны и против наступающих армад советских танков. То есть да, их первоочередной задачей была борьба с советскими танками и поэтому у них плохое бронирование бортов (только спереди хорошо защищены), проходимость так себе и дальность хода - им не нужны были огромные маршброски, в отличие от советских танков и в их арсенале даже не было фугасных снарядов (это основная причина того, что танки редко откидывают башню и их проще подлагать).

Цитата
IMHO причиной этого является "травма" Запада со времен ВМВ, когда СССР смог производить прекрасные, но "примитивные" :) танки в огромном количестве, а немцы - а за ними "по наследству" и  НАТОвцы - стали рассматривать свои танки как ПРОТИВОТАНКОВОЕ оружие.
Нет никакой травмы, была объективная оценка количества и концепции советских танков. Не было у них планов захвата территории СССР, её только стратегическими ядерными ударами планировали утюжить, но огромное количество советских танков (а ещё страны Варшавского договора) их пугало не на шутку.

Цитата
Раз броня все равно пробивается - значит, надо ставить только такую броню, которая не пробивается, например, малокалиберной артиллерией, крупными осколками снарядов и бомб, ОФС среднего калибра.  На зато делать таких танков МНОГО - чтобы хватило в реальном бою для подавления тех целей, которые и должны подавляться танками.
Ага, а танкистов ещё бабы нарожают, тем более, что толпу танков да ещё и с хилой защитой милое дело накрыть 152/155 мм артой, РСЗО - осколками пробивать будет даже. Потери чудовищные, а боевая задача не выполнена.

Цитата
Смысл танков - уменьшить ОБЩИЕ человеческие потери за счет больших потерь и танков, и танкистов.
Это каким чудом? Ну накрыла арта толпу танков. (танкисты не люди - их не считаем) А дальше? Пехота уже без танков должна идти в бой как зомби, как укры под наркотой и с заградотрядами стадами на убой?

Цитата
Но это означает, что ПРАВИЛЬНО применять танки может только страна, которая их способна производить и ремонтировать - на "lend-lease" в смысле танков воевать не получится.
Вообще-то, у СССР во время ВОВ было очень много "Шерманов", просто из пропагандистских, патриотических целей их не показывали в кино.
0
Сообщить
№2
06.11.2023 02:19
БМП/Д с трехчленным экипажем для нормального быта, военного в первую очередь. 100мм низкой баллистики самое то снайперски против пехтуры и БМП. Авиамобильные и плавающие в воронках с водой, которых уже мильены и при этом все ОБТ идут бортом к ним.
В идеале БМД-2 с ходовой из титана и броней высокомолекулярного полиэтилена(главная опасность тепловизор).
0
Сообщить
№3
06.11.2023 03:15
Цитата, Враг сообщ. №1
Ещё одно ну очень странное утверждение. Истребитель уж явно гораздо сложней и потом во много раз дороже самого дорогого танка.

Сложнее и дороже - разные вещи.

При создлании истребителя НЕ НУЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ стольким противоречивым требовааниям. Либо - либо.
Истребителю не нужно "работать" на приниципиалоьно разных грунтах.
Истребителю не нужно выдерживать попадания совершенно различных средств поражения.
Истребителю не нужна ремонтопригодность в полевых условиях.
Истребителю не нужно воевать и в поле, и в городе, и в лесу.
У истребителя НЕТ такого разнообразия целей и задач.

Современный "сложный" истребитель - это двигатель и авионика. Причем двигатель - отдельно, авионика - отдельно.
Современный "сложный" истребитель - это просто контейнер для сменных систем вооружения. Это не я, это Е. Федосов. :) Тот же F-16.

Цитата, Враг сообщ. №1
А танкисты в таких танках тоже расходный материал? Только с ремонтопригодностью у них проблемы.

Именно. Расходный материал. Ради того, чтобы сохранить гораздо бОльшее количество жизней "пехотинцев".  Война - дело жестокое.

Цитата, Враг сообщ. №1
Это каким чудом? Ну накрыла арта толпу танков. (танкисты не люди - их не считаем) А дальше? Пехота уже без танков должна идти в бой как зомби, как укры под наркотой и с заградотрядами стадами на убой?

Что значит - "накрыла арта толпу танков"? Как именно она это сделала-то? Заградительный огонь с закрытых позиций - кстати, основа обороны Вермахта - ОЧЕНЬ эффективен против пехоты, но мало эффективен против танков. Нужно либо прямое, либо очень близкое попадание. С прямым попаданием крупного калибра все ясно, а вот тяжелые осколки при попадании близком - это и должна выдерживать танковая броня. Причем не только (и не столько) "лба", но и бортов, и "кормы". Именно на это неспособны современные западные танки, с их могучим "лбом", и "картонной" броней сбоку, сверху, и сзади.

Цитата, Враг сообщ. №1
Ага, а танкистов ещё бабы нарожают, тем более, что толпу танков да ещё и с хилой защитой милое дело накрыть 152/155 мм артой, РСЗО - осколками пробивать будет даже. Потери чудовищные, а боевая задача не выполнена.

Странный Вы какой-то. Я же написал - броня ПОВСЮДУ не должна пробиваться тяжелыми осколками. Нет, Вы упорно твердите, что  "осколками пробивать будет даже.".
Вот сейчас и ПРОБИВАЕТСЯ. Потому как вся защита - это защита "лба".

Цитата, Враг сообщ. №1
Вообще-то, у СССР во время ВОВ было очень много "Шерманов", просто из пропагандистских, патриотических целей их не показывали в кино.

Представьте, что было бы, если бы у СССР были ТОЛЬКО lend-lease'овские Sherman'ы.
0
Сообщить
№4
06.11.2023 03:30
На мой взгляд надо дорабатывать (если ещё не сделали) КАЗ "Афганит" - чтобы он сбивал подлетающие сверху боеприпасы и не только ПТУР-ы Javelin, BGM-71F TOW-2В, Spike, Hellfire, но и артснаряды, миномётные и противотанковые мины, летящие сверху, РСЗО, НАР-ы, дроны-камикадзе и т.д. Короче, абсолютно всё что летит в танк с любой стороны и достаточно крупное. Разве ж только летящее сверху можно сбивать и в десятках метров от танка, само собой просчитав, что летит в танк, а не достаточно мимо. Добавить каждому Т-14 минный трал, но не колейный, а способный отлавливать и противоднищевые мины, а также провоцирующий огонь на себя кумулятивных противобортных мин, а также СВЧ-генератор, а-ля на "Листве", но более компактный и делать Т-14 безэкипажным (работы давно ведутся вроде даже).


Максимально хорошо защищённый и осведомлённый модульный (быстроремонтируемый) танк имеет больше всего шансов на выживание и выполнение боевой задачи, он не превратится в бесполезный хлам и потому в период боевых действий будет даже более экономически выгоден, чем одноразовые дешёвые танки, которые ещё и не смогут выполнить боевую задачу, а потом поехать выполнять следующую, следующую, следующую.
0
Сообщить
№5
06.11.2023 04:01
AlexT
Цитата, AlexT сообщ. №3
Сложнее и дороже - разные вещи.
Это разные, но находящиеся в прямой зависимости вещи.

Цитата, AlexT сообщ. №3
Истребителю не нужно "работать" на приниципиалоьно разных грунтах.
Истребителю не нужно выдерживать попадания совершенно различных средств поражения.
Истребителю не нужна ремонтопригодность в полевых условиях.
Истребителю не нужно воевать и в поле, и в городе, и в лесу.
Ну это просто бредовые сравнения. Само собой истребителю ведь даже ездить не надо вообще - он летает! Сам по себе полёт куда более сложная штука, чем ездить, а уж высокоманёвренный полёт и на сверхзвуке - и подавно. И экипаж у истребителя лишь один человек, максимум - 2, а значит ему нужна гораздо более сложная система автоматизации различных процессов. На лётчика ведь учиться надо сильно дольше, чем на танкиста и даже со всеми наворотами автоматизации. Выдерживать попадания как бы нужно, но приходится выдерживание заменять более сложным и дорогим - уходом от попаданий различными способами. Истребители, вообще-то, должны действовать и с шоссе, а значит и проходить техобслуживание в каких-то не специализированных условиях.

Цитата, AlexT сообщ. №3
Современный "сложный" истребитель - это двигатель и авионика. Причем двигатель - отдельно, авионика - отдельно.
С чего вдруг в кавычках-то? Двигатель и авионика вот вообще не простые в истребителях, гораздо сложней, чем двигатель, СУО, приборы наблюдения в танке.

Цитата, AlexT сообщ. №3
Именно. Расходный материал. Ради того, чтобы сохранить гораздо бОльшее количество жизней "пехотинцев".  Война - дело жестокое.
Бред. Так каким именно образом они сохранят? Я вот вижу, что просто укры дохнут пачками от арты, ТМ-62М, различных ПТУР, РПГ и толпы танков, а особенно дешёвых - это просто подарок для артиллеристов, вертолётчиков с "Вихрями".

Цитата, AlexT сообщ. №3
Что значит - "накрыла арта толпу танков"? Как именно она это сделала-то?
Пардон, вы с Луны свалились? Полно видео как это происходит на Украине. Про прямое попадание в крышу я вообще молчу, но даже близки разрывы повреждают танки. И да, танки часто останавливаются, вовсе не без остановок на большой скорости непрерывно маневрируя воюют - таких чудес они не умеют, особенно при минировании. Они часто вынуждены идит по одной колее друг за другом - чтобы не подорваться на мине. Впереди идущий танк с тралом всё равно может встать, как и идущие за ним.

Цитата, AlexT сообщ. №3
Заградительный огонь с закрытых позиций - кстати, основа обороны Вермахта - ОЧЕНЬ эффективен против пехоты, но мало эффективен против танков.
Нормально он эффективен. Да и не только ж артиллерия - там и ПТРК, РПГ пехоты, мины, ПТУР с вертолётов, дроны-камикадзе и ПТУР с закрытых позиций. Чем только не имеют танки со времён ВОВ.

Цитата, AlexT сообщ. №3
тяжелые осколки при попадании близком - это и должна выдерживать танковая броня. Причем не только (и не столько) "лба", но и бортов, и "кормы". Именно на это неспособны современные западные танки, с их могучим "лбом", и "картонной" броней сбоку, сверху, и сзади.
Танки советского образца тоже на ура останавливаются по факту с обеих сторон.

Цитата, AlexT сообщ. №3
Именно на это неспособны современные западные танки, с их могучим "лбом", и "картонной" броней сбоку, сверху, и сзади.
Да нет там принципиальной разницы. У западных танков слабое бронирование - это ещё и вынужденная мера в виду большого забронированного объёма из-за отсутствия автомата заряжания (ну хотя у французов, японцев, корейцев он есть).

Цитата, AlexT сообщ. №3
Странный Вы какой-то. Я же написал - броня ПОВСЮДУ не должна пробиваться тяжелыми осколками.
Кому она что должна, тому она то прощает. Там ведь не только в броне дело, там ещё гусеницы, катки, навесное оборудование различное (приборы наблюдения и т.д.). Осколки бывают очень крупными и прилететь рядом (1-5 м) может не один раз, а может и не рядом, а вполне себе и прямое попадание, особенно если танк встал, что не редкость, а гаубицы обычным "чугунием" за 10-12 км кладут очень точно при корректировке с дронов, а уж корректируемыми снарядами так и на гораздо больших расстояниях.

Цитата, AlexT сообщ. №3
Представьте, что было бы, если бы у СССР были ТОЛЬКО lend-lease'овские Sherman'ы.
Представил и чего? "Шерманы" не ремонтировались что ли в СССР? Их обратно в США все отправляли на ремонт что ли? ) В чём разница-то все и не все по части эффективности применения на поле боя?
0
Сообщить
№6
06.11.2023 04:31
Если уж делать что-то дешёвое, то это не Т-72 с людьми, а должно быть что-то безэкипажное и физически маленькое, размерами примерно с "Оку", но с толстенной бронёй, ДЗ со всех сторон, модульное - всё быстросъёмное и легко заменяемое в полевых условиях. Желательно малошумное - электрическое и шустрое, манёвренное. Само собой, на маленькое не поставить большую пушку - туда пулемёт, может 30 мм пушку максимум можно поставить, а также РПГ (огнемёты) несколько штук. Для разрушений мощными фугасами надо давать целеуказание для артиллерии, миномётов, ТОС, РСЗО. Сетецентричный бой надо развивать. Но для штурма, зачистки зданий, окопов, блиндажей нужно сочинять каких-то терминаторов на ногах, может на 4 лапах )

0
Сообщить
№7
06.11.2023 05:54
Цитата, Враг сообщ. №4
На мой взгляд надо дорабатывать (если ещё не сделали) КАЗ "Афганит" - чтобы он сбивал подлетающие сверху боеприпасы и не только ПТУР-ы Javelin, BGM-71F TOW-2В, Spike, Hellfire, но и артснаряды, миномётные и противотанковые мины, летящие сверху, РСЗО, НАР-ы, дроны-камикадзе и т.д. Короче, абсолютно всё что летит в танк с любой стороны и достаточно крупное. Разве ж только летящее сверху можно сбивать и в десятках метров от танка, само собой просчитав, что летит в танк, а не достаточно мимо. Добавить каждому Т-14 минный трал, но не колейный, а способный отлавливать и противоднищевые мины, а также провоцирующий огонь на себя кумулятивных противобортных мин, а также СВЧ-генератор, а-ля на "Листве", но более компактный и делать Т-14 безэкипажным (работы давно ведутся вроде даже).
Очередная вундервафля.
Танк был и остался во все времена как расходный материал.
280 тыс.танков произведено за годы ВМВ.
В годы ХВ ,в мирное время СССР и союзники  сделали более 150 тыс.,США и их союзки более 80 тысяч.
Сейчас всем опять вернулась понимание что нужна массовая техника,а не вундервафля.
Даже на Западе идут звонки,что нужна массовая армия.
Цитата, q
. «Огромные траты на оружие и боеприпасы на Украине, а также большие людские потери должны стать сигналом тревоги. Соединенные Штаты обязаны спросить себя, соответствует ли их модель комплектования вооруженных сил по найму задаче по созданию необходимого военного потенциала, особенно когда речь идет о подготовленном резерве. Но это не только американская проблема. Профессиональные вооруженные силы преобладают на Западе. Однако с учетом новых реалий в Европе и в Азии пришло время переосмыслить такую модель. Мы должны признать, что численность мужчин и женщин в военной форме просто не соответствует стоящим перед нами задачам. Сухопутные войска, военно-морские и военно-воздушные силы западных стран просто слишком малы и неспособны реагировать на события в Атлантике и на Тихом океане. Между тем, это взаимосвязанные театры, которые будут определять исход любого будущего глобального конфликта».
0
Сообщить
№8
06.11.2023 12:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Профессиональные вооруженные силы преобладают на Западе. Однако с учетом новых реалий в Европе и в Азии пришло время переосмыслить такую модель. Мы должны признать, что численность мужчин и женщин в военной форме просто не соответствует стоящим перед нами задачам.
Осталось разобраться, "стоящие перед НАМИ? задачи" - это истинные задачи тех самых "мужчин и женщин в военной форме" или имеет место навязывание интересов (части?)элиты всему остальному обществу. А в реальности, против народа и за счёт него...
0
Сообщить
№9
06.11.2023 18:03
Танк- это боевая машина выполненная в виде высокозащищённого  комплекса высокоточного вооружения размещённого на гусеничной платформе и предназначенная для развития тактического успеха в оперативный. В дальнейшем следует ждать вооружения танка новыми средствами наблюдения ( мачты,штатные БЛА) и самонаводящимися ракетами и (или) дронами-камикадзе. Усиления штатных средств маскировки и созданием новых. Совершенствованием КАЗ с приданием им функций уничтожения дронов и т.д. Так,что работы очень много. Главное не почивать на лаврах,а работать.
0
Сообщить
№10
06.11.2023 19:48
Цитата, aleks55 сообщ. №9
В дальнейшем следует ждать вооружения танка новыми средствами наблюдения ( мачты,штатные БЛА) и самонаводящимися ракетами и (или) дронами-камикадзе.
Не следует этого ждать, Абрамс-Х и Пантера это концепты в инициативном порядке.
А в отчете о перспективном танке -"An Independent Assessment of the 2040 Battlefield and its Implications for the 5th Generation Combat Vehicle (5GCV)".

Танк со   130 мм пушкой с возможностью работы на 3-5 км, а все что дальше возложено на малый танк-робот, он будет иметь гиперзвуковые ПТУР с дальностью до 50 км.
То есть та же связка, что и в воздухе,там тоже самолет +БПЛА партнеры с оружием.
И везде снижение массы до 55-60 тонн, в Европе по проекту менее 50 тонн.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.05 12:17
  • 3
Ракеты ATACMS: характеристики и дальность, чем сбивают
  • 02.05 12:03
  • 1132
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.05 11:59
  • 6
МС-21 готовится к первому полету
  • 02.05 09:47
  • 15
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 02.05 09:31
  • 118
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 02.05 09:23
  • 1251
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 02.05 09:19
  • 8
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 01.05 17:28
  • 93
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 01.05 17:19
  • 12
Севморпути нужны железные дороги и мосты
  • 01.05 16:30
  • 11
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ
  • 01.05 16:29
  • 486
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 01.05 13:52
  • 277
Космонавтика Илона Маска
  • 01.05 13:35
  • 26
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 01.05 13:20
  • 7
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 01.05 13:10
  • 31
Национальная политика и миграция