23.10.2026
Комментарий к "«Гуманитарий - это тот, кто не знает математики». А если мы вообще неправильно понимаем, кто такие гуманитарии?"
Как вступление - в двух словах.
Гуманитарии - это те, которые:
1) Не только не знают законов сохранения (физических), но и не знают об их существовании.
2) Как следствие п. 1), они уверены, что все, что существует - ИЗОБРЕТЕНО/ПОРОЖДЕНО разумом. Человеческим, или сверхчеловеческим. А если чего-то еще нет - то только потому, что это еще не изобретено/не придумано.
Математика тут не при чем - в математике НЕТ законов сохранения.
Людей, которые "не знают" "математики и физики" - абссолютное большинство. Выдающийся российский математик М.В.Остроградский говорил своим студентам-курсантам (будущим морским офицерам-кораблестроителям): "Математику на 12 баллов (это был высший бал) знает только Господь Бог. Я ее знаю на 10 баллов, а вы все на нуль".
Но для "технаря" (как отличие от "гуманитария") нужно знать и понимать одно "Из ничего не возникает что-то, и существующее в ничто не обращается". Тит Лукреций Кар, "О природе вещей".
А гуманитарий - он как паук: все достает из себя. :)
"Специалист с высшим образованием" - это просто человек, прослушавший какие-то курсы, прочитавший какие-то книги, и сдавший какие-то экзамены. Гуманитарий (например, историк) тоже может быть "специалистом с высшим образованием".
Насчет "дураков". Самое лучшее определение того, кто такой дурак, какое я слышал, таково: "Ты ему про одно, а он - про другое".
Нет, конечно. Странный вопрос.
Тогда и калькулятор (как устройство) - "искусственный интеллект". :)
Знает физику - умный.[/q]
--------
А вот это похоже на правду. Физика - это не математика, это классификация сущностей по разным критериям, и понимание многочисленных, и МЕНЯЮЩИХСЯ, связей между сущностями. Для этого, вне всякого сомнения, нужен ум.
Разбирается в программировании - умный.[/q]
--------
Не знаю, что автор подразумевает под "разбирается". Программирование (вернее, software engineering) - это умение разбить задачу на формализованные (с использованием конкретных универсальных моделей) и взаимодействующие составные части, а также построить алгоритм, т.е. последовательность АВТОМАТИЧЕСКИХ действий, которые за КОНЕЧНОЕ число шагов приводят к нужному результату. Да, для этого нужен ум.
:)
Гуманитарий - это тот, кто САМ, из себя, создает произвольные модели. А если сопоставляет их с действительностью, то в режиме подгонки действительности под свою модель. И не использует количественные оценки. Эталон гуманитария - это русский/российский интеллигент.
Насчет "работы с текстами и языком": системы машинного перевода между различными языками - это область "технарей", а не "гуманитариев". :) Как и языкознание.
Автор не слышал о разделении труда, и о специализации? При чем тут тема "технарей" и "гуманитариев"?
Кто подготовит коммерческое предложение?
Кто напишет понятное описание?
Кто объяснит преимущества продукта человеку, который не знает конструкции прибора?
Кто подготовит презентацию?
Кто проведёт переговоры?
Кто оформит договор?
Кто напишет пресс-релиз?
Кто расскажет о разработке на выставке?
Кто будет вести сайт и социальные сети?
Неужели всё это должен делать инженер?[/q]
--------
Нет. Все это должны желать совершенно разные люди. Но ни по одной из этих позиций места для "гуманитария" я не вижу.
Ну, и при чем тут гуманиторий-то? Для того, чтобы понять потребности клиента, нужен АНАЛИЗ на основе ЗНАНИЙ. Для перевода технического языка на "язык потребностей клиента" нужно понимание и знание реальности, а не "я так вижу/так считаю". Нужно ПОДЧИНЯТЬСЯ реальности, а не создавать (а тем более - не насиловать) ее.
"Цифры" - это не математика. Правда, автор имеет в виду не "цифры", а "числа". Это различение необходимо для "технаря", т.к. "цифры" и "числа" - совершенно разные вещи. Но гуманитарий вполне может обойтись без понимания разницы между "цифрами" и "числами". :)
Да, и еще. Арифметика - это, мягко говоря, не вся математика. :)
И очень зря. :(
1. Даже игра в крестики-нолики (не неограниченном поле), или в "морской бой", тоже "великолепно развивает определенные интеллектуальные навыки". Про карточных "дурака" и "преферанс" и говорить нечего.
2. Математический анализ - вещь ОЧЕНЬ формальная, и "шаблонная". "Механическая".
3. Про интеграл не принято (у математиков) говорить "решить". Математики говорят "вычислить/to evaluate интерал". Решают обычно "уравнение", в том числе - дифференциальное уравнение.
У автора каша в голове.
1. Обнаружить техническую проблему - это НЕ задача (и не квалификация) инженера.
2. Объяснить "её", т.е. проблему, кому угодно проще простого. Проблему, а не причину ее появления, и, тем более, не пути ее решения.
3. "Технология" - это и не проблема, и не путь ее решения. Технология - это ИНСТРУМЕНТ.
Зря не нравится. Дураков отсеивать НЕОБХОДИМО. Я уже объяснил, кто такой дурак: "ты ему про одно, а он - про другое". :)
1. Конечно, не высшую математику. Хотя именно незнание высшей математики не позволило др. грекам разрешить "парадоксы Зенона" (например, про Ахиллеса и черепаху).
2. Понимать чужую логику (и вообще любую логику) проще простого. Любая логика в своей основе - это набор ПРОСТЫХ аксиом (иногда называемых "догмами"). А вот правильно ПРИМЕНЯТЬ логику - да, это дело хитрое.
3. А как развивать "способность научиться"? Вот здесь ИДЕАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ является физика. Тесно связанная с математикой, причем высшей. IMHO, конечно.
Да, и напоследок.
Не помню, кто из известных математиков это сказал, и сказал ли вообще на самом деле, но:
Этому математику яеобы сказали, что один их его учеников бросил математику, и подался в поэты. На что математик ответил: "Меня это не удивляет - для математика у него не хватало воображения".
И еще:
При поступлении в Университет (или его аналоги) на "технические/математические" факультеты от абитуриентов требуется написать сочинение. На "гуманитарных" факультетах "технические" экзамены отсутствуют.
Гуманитарии - это те, которые:
1) Не только не знают законов сохранения (физических), но и не знают об их существовании.
2) Как следствие п. 1), они уверены, что все, что существует - ИЗОБРЕТЕНО/ПОРОЖДЕНО разумом. Человеческим, или сверхчеловеческим. А если чего-то еще нет - то только потому, что это еще не изобретено/не придумано.
Математика тут не при чем - в математике НЕТ законов сохранения.
Цитата
Один читатель написал примерно следующее:--------
"Сейчас гуманитарием считается тот, кто не знает математики и физики. Проще говоря - ничего не знает".
Людей, которые "не знают" "математики и физики" - абссолютное большинство. Выдающийся российский математик М.В.Остроградский говорил своим студентам-курсантам (будущим морским офицерам-кораблестроителям): "Математику на 12 баллов (это был высший бал) знает только Господь Бог. Я ее знаю на 10 баллов, а вы все на нуль".
Но для "технаря" (как отличие от "гуманитария") нужно знать и понимать одно "Из ничего не возникает что-то, и существующее в ничто не обращается". Тит Лукреций Кар, "О природе вещей".
А гуманитарий - он как паук: все достает из себя. :)
Цитата
Другой пошёл дальше и предложил сделать высшую математику обязательной для всех специалистов с высшим образованием - чтобы развивать мышление и "отсеивать явных дураков".--------
"Специалист с высшим образованием" - это просто человек, прослушавший какие-то курсы, прочитавший какие-то книги, и сдавший какие-то экзамены. Гуманитарий (например, историк) тоже может быть "специалистом с высшим образованием".
Насчет "дураков". Самое лучшее определение того, кто такой дурак, какое я слышал, таково: "Ты ему про одно, а он - про другое".
Цитата
Если человек не знает высшую математику - он глупый?--------
Нет, конечно. Странный вопрос.
Цитата
Мы почему-то очень легко принимаем один вид интеллектуальной компетентности за интеллект вообще.--------
Хорошо считает - умный.
Тогда и калькулятор (как устройство) - "искусственный интеллект". :)
Знает физику - умный.[/q]
--------
А вот это похоже на правду. Физика - это не математика, это классификация сущностей по разным критериям, и понимание многочисленных, и МЕНЯЮЩИХСЯ, связей между сущностями. Для этого, вне всякого сомнения, нужен ум.
Разбирается в программировании - умный.[/q]
--------
Не знаю, что автор подразумевает под "разбирается". Программирование (вернее, software engineering) - это умение разбить задачу на формализованные (с использованием конкретных универсальных моделей) и взаимодействующие составные части, а также построить алгоритм, т.е. последовательность АВТОМАТИЧЕСКИХ действий, которые за КОНЕЧНОЕ число шагов приводят к нужному результату. Да, для этого нужен ум.
Цитата
А человек, который умеет работать со смыслами, текстами, людьми, историей, культурой, правом, языком?--------
"Ну... гуманитарий".
:)
Гуманитарий - это тот, кто САМ, из себя, создает произвольные модели. А если сопоставляет их с действительностью, то в режиме подгонки действительности под свою модель. И не использует количественные оценки. Эталон гуманитария - это русский/российский интеллигент.
Насчет "работы с текстами и языком": системы машинного перевода между различными языками - это область "технарей", а не "гуманитариев". :) Как и языкознание.
Цитата
Есть прекрасный инженер.--------
Он разработал новый прибор.
Технически всё великолепно.
Но дальше возникает вопрос:
А как этот прибор попадёт к клиенту?
Автор не слышал о разделении труда, и о специализации? При чем тут тема "технарей" и "гуманитариев"?
Кто подготовит коммерческое предложение?
Кто напишет понятное описание?
Кто объяснит преимущества продукта человеку, который не знает конструкции прибора?
Кто подготовит презентацию?
Кто проведёт переговоры?
Кто оформит договор?
Кто напишет пресс-релиз?
Кто расскажет о разработке на выставке?
Кто будет вести сайт и социальные сети?
Неужели всё это должен делать инженер?[/q]
--------
Нет. Все это должны желать совершенно разные люди. Но ни по одной из этих позиций места для "гуманитария" я не вижу.
Цитата
Хороший технический специалист может сказать:--------
- У нас разработан новый расходомер с улучшенной метрологической характеристикой.
Для инженера это прекрасное описание.
Но клиент может спросить:
- А мне-то от этого какая польза?
И здесь появляется человек, который умеет перевести технический язык на язык потребностей клиента:
Ну, и при чем тут гуманиторий-то? Для того, чтобы понять потребности клиента, нужен АНАЛИЗ на основе ЗНАНИЙ. Для перевода технического языка на "язык потребностей клиента" нужно понимание и знание реальности, а не "я так вижу/так считаю". Нужно ПОДЧИНЯТЬСЯ реальности, а не создавать (а тем более - не насиловать) ее.
Цитата
Представим гуманитария, который говорит:--------
- Мне не нужна математика. Я гуманитарий!
Плохая позиция.
Если человек работает в промышленной компании, ему действительно полезно понимать хотя бы базовую экономику, статистику, проценты, графики, показатели эффективности.
Не обязательно становиться математиком.
Но понимать цифры - необходимо.
"Цифры" - это не математика. Правда, автор имеет в виду не "цифры", а "числа". Это различение необходимо для "технаря", т.к. "цифры" и "числа" - совершенно разные вещи. Но гуманитарий вполне может обойтись без понимания разницы между "цифрами" и "числами". :)
Да, и еще. Арифметика - это, мягко говоря, не вся математика. :)
Цитата
Но высшая математика не должна быть тестом на человеческую ценность--------
Вот с этим я бы поспорила.
И очень зря. :(
Цитата
Математический анализ действительно великолепно развивает определенные интеллектуальные навыки.--------
Но способность решить интеграл не является универсальным тестом интеллекта.
1. Даже игра в крестики-нолики (не неограниченном поле), или в "морской бой", тоже "великолепно развивает определенные интеллектуальные навыки". Про карточных "дурака" и "преферанс" и говорить нечего.
2. Математический анализ - вещь ОЧЕНЬ формальная, и "шаблонная". "Механическая".
3. Про интеграл не принято (у математиков) говорить "решить". Математики говорят "вычислить/to evaluate интерал". Решают обычно "уравнение", в том числе - дифференциальное уравнение.
Цитата
На производстве есть замечательная зона, где инженер и гуманитарий становятся особенно полезны друг другу.--------
Инженер говорит:
- Вот техническая проблема.
Гуманитарий спрашивает:
- А как её объяснить человеку, который не знает технологии?
Инженер отвечает:
- Вот так.
У автора каша в голове.
1. Обнаружить техническую проблему - это НЕ задача (и не квалификация) инженера.
2. Объяснить "её", т.е. проблему, кому угодно проще простого. Проблему, а не причину ее появления, и, тем более, не пути ее решения.
3. "Технология" - это и не проблема, и не путь ее решения. Технология - это ИНСТРУМЕНТ.
Цитата
Есть еще одна опасная идея--------
Мне вообще не очень нравится формулировка:
"Надо отсеивать дураков".
Зря не нравится. Дураков отсеивать НЕОБХОДИМО. Я уже объяснил, кто такой дурак: "ты ему про одно, а он - про другое". :)
Цитата
Что действительно стоит сделать обязательным для всех?--------
Мне кажется, не высшую математику как "экзамен на полноценность".
А способность учиться и понимать чужую профессиональную логику.
1. Конечно, не высшую математику. Хотя именно незнание высшей математики не позволило др. грекам разрешить "парадоксы Зенона" (например, про Ахиллеса и черепаху).
2. Понимать чужую логику (и вообще любую логику) проще простого. Любая логика в своей основе - это набор ПРОСТЫХ аксиом (иногда называемых "догмами"). А вот правильно ПРИМЕНЯТЬ логику - да, это дело хитрое.
3. А как развивать "способность научиться"? Вот здесь ИДЕАЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ является физика. Тесно связанная с математикой, причем высшей. IMHO, конечно.
Да, и напоследок.
Не помню, кто из известных математиков это сказал, и сказал ли вообще на самом деле, но:
Этому математику яеобы сказали, что один их его учеников бросил математику, и подался в поэты. На что математик ответил: "Меня это не удивляет - для математика у него не хватало воображения".
И еще:
При поступлении в Университет (или его аналоги) на "технические/математические" факультеты от абитуриентов требуется написать сочинение. На "гуманитарных" факультетах "технические" экзамены отсутствуют.
