03.02.2026
К истории советского танкостроения.
AlexT:
>МЗ (Механизм заряжания) Т-64 не имел сколько-нибудь значительного преимущества перед АЗ (Автоматом заряжания) Т-62/72/90 в смысле скорострельности.
Сергей-82:
>Это что то новое.😊
----
Итак, начало 60-ых. У власти - Н.С.Хрущев, на "вершине" в ВПК - "украинское лобби", точнее, лобби морозовского инновационного крутого (реально) танка Т-64 - пока без "А", и со 115-мм орудием.
Танк вызвал восторг - и не только у "украинцев", но и, например, у Д.Ф.Устинова, а также у С.А.Зверева (С 1958 по 1963 год — заместитель председателя, 1-й заместитель председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по оборонной технике. В 1963—1965 годах — председатель Государственного комитета по оборонной технике СССР — министр СССР. С марта 1965 — министр оборонной промышленности СССР).
Итог: принято "на самом верху" решение ВСЕМ танковым заводам и КБ СССР прекратить работы над всеми проектами, кроме внедрения харьковского Т-64 на всех танковых заводах СССР.
Есть "фронда в лице" УВЗ, и его гл. конструктора Л.Н.Карцева - со своим проектом.
Далее - цитаты из воспоминаний.
1) https://www.gavposad-kraeved.ru/kartsev_leonid_nikolajevich_konstruktor_bronetankovoj_tehniki.html
...
От Т-72 до Т-90С
Однако особо хотелось бы сказать о проекте среднего танка, который позволяет по-иному взглянуть на роль Л. Карцева в деле создания <семьдесятдвойки>. На рубеже 1963-1964 годов в научно-технический совет Государственного комитета по оборонной технике под видом инициативной модернизации <шестьдесятдвойки> были поданы материалы по танку Т-62Б (в опытной разработке – <объект 167М> ).
Представленная боевая машина резко отличалась от серийного танка. Она имела корпус и башню с многослойным бронированием, ходовую часть, заимствованную с <объекта 167>, 125-мм гладкоствольную пушку Д-81, двухплоскостной стабилизатор вооружения, автомат заряжания карусельного типа на 19 выстрелов, а также усовершенствованную моторно-трансмиссионную установку с двигателем типа В-2 мощностью 780 л.с. Характерной чертой корпуса был наклон верхней лобовой детали под углом 68 градусов. Тот, кто хоть немного знаком с танком Т-72, наверняка обратит внимание на то, что по своим характеристикам Т-62Б почти совпадает с аналогичными показателями <семьдесятдвойки>.
В качестве справочной информации надо сказать, что технический проект танка Т-64А (<объект 434> ) был завершен примерно в это же время. Таким образом, ни о каком интеллектуальном отставании тагильского конструкторского бюро от харьковского КБ не может быть и речи.
К сожалению, проект танка Т-62Б так и не удалось довести до воплощения в металле, хотя Карцев, присутствовавший на рассмотрении проектов танков Т-62Б и Т-64А, настаивал на вынесении окончательного решения только после проведения сравнительных испытаний опытных образцов. Руководство Министерства оборонной промышленности отдало предпочтение другой машине. В итоге путь к созданию танка Т-72 растянулся на долгих десять лет. На этом пути ОКБ-520 под руководством Леонида Николаевича разработало еще несколько опытных образцов, в том числе <объект 172>.
Увы, но в 1969 году Л. Карцева перевели с поста главного конструктора на должность заместителя председателя научно-танкового комитета ГБТУ, так и не дав ему довести свое детище до стадии серийного производства (здесь ошибка/ввод в заблуждение: Карцев САМ ушел с поста гл. конструктора, т.е. "из-под Устинова/Зверева" (МОП), в МО (ГАБТУ), чтобы содействовать продвижению Т-72 - AlexT).
Однако его ученики продолжили начатое дело, а он на новом месте работы принимал активное участие в дальнейшем становлении танка. В конечном итоге в 1974 году на вооружение армии приняли боевую машину, впитавшую в себя многие технические решения, реализованные еще на танке Т-62Б. В этом, безусловно, огромная заслуга Леонида Николаевича Карцева.
...
2) https://www.kpopov.ru/books/karcev.htm
...
Конкурент харьковской машине: нижнетагильский Т-72
Приехав домой, я поручил конструкторским бюро Ковалева и Быстрицкого разработать новый автомат заряжания для танка Т-62. Товарищи отнеслись к работе с большим интересом. Была найдена возможность укладки выстрелов в два ряда, под вращающимся полом, что улучшало доступ к механику-водителю и повышало живучесть танка при обстреле. К концу 1965 г. мы закончили отработку этого автомата, но вводить его не имело смысла, поскольку к этому времени вышло постановление ЦК КПСС и СМ СССР о постановке на производство у нас харьковского танка. Так как харьковчане никак не могли довести свой танк до кондиции серийного производства, мы решили в возможно короткие сроки установить 125-мм пушку с отработанным у нас для 115-мм пушки автоматом заряжания в танк Т-62. По внешним габаритам обе пушки были одинаковыми. Обычно все свои инициативные работы мы приурочивали к каким-либо юбилейным датам. Эту работу посвятили 50-й годовщине Октябрьской революции.
Вскоре был изготовлен один опытный образец танка Т-62 со 125-мм пушкой. 26 октября 1967 г. к нам приехал С.А. Зверев. К концу рабочего дня он пришел в опытный цех. На сборочном участке стоял танк Т-62 со 125-мм пушкой, на башне которого находились конструктор Е.Е. Кривошея и исследователь Л.Ф. Терликов (отец нынешнего гл. конструктора УКБТМ А.Л.Терликова - AlexT). Я стал объяснять министру что это за танк, он сразу же «взорвался»: «Вы опять строите козни Харькову?!» На это я ответил: «Сергей Алексеевич! Почему вы нервничаете? Причем здесь Харьков? Американцы и немцы вовсю модернизируют серийные танки, а почему нам запрещается это делать?» Он тут же остыл. Залез на башню, попросил показать работу автомата. Кривошея и Терликов спустились в танк, включили автомат и произвели заряжание пушки. Оно произошло так быстро, что министр не успел разглядеть снаряда. Не было видно и других снарядов, так как они были прикрыты полом. Министру автомат очень понравился, и он с пафосом произнес: «Давайте поставим этот автомат в харьковский танк!» «Только с новым двигателем Трашутина», – ответил я, на что Зверев не согласился (т.е. с двигателем семейства В-2, а не с харьковским оппозитным 5ТДФ - AlexT). Мысль эта у меня возникла внезапно. Я еще не знал, что при этом получится, так как подобных разработок не проводилось. Но опыт работы по «объекту 167» и интуиция вселяли уверенность, что это сделать можно.
Вечером 26 октября во Дворце культуры завода состоялось торжественное заседание. Министр вручил Уралвагонзаводу юбилейное Красное знамя. На другой день утром меня вызывает И.В. Окунев (директор УВЗ - AlexT). Захожу. У него сидит С.А. Зверев. Оба веселые. Зверев говорит: «Ладно, я с вашей идеей согласен. Устанавливайте автомат в харьковскую машину с двигателем Трашутина, только надо сохранить харьковские трансмиссию и ходовую часть. Сколько вам надо прислать из Харькова танков для переделки?» Я сказал: «Хватит шести». В этот же день министр уехал в Москву. После праздников мы сразу взялись за разработку нового танка, который получил наименование «Объект 172». Посоветовавшись, мы решили установить на него ходовую часть с «объекта 167» и совместно с танковым НИИ разработать для этой машины новую гидромеханическую трансмиссию.
По нашей просьбе приехали представители института, узнали, что мы делаем и что собираемся делать, и сказали, что помогут. Уехали и... доложили Звереву о том, что Карцев самодурничает, стремясь в новой разработке ничего не оставить от харьковского танка.
В 1968–1970 гг. проводились заводские и полигонные испытания «объекта 172», в 1971 г. – полигонные испытания «объекта 172М», а начиная с 1972 г. стали проходить войсковые испытания «объекта 172М» (после 1973 г. – танка Т-72) во всех климатических и дорожных условиях. Уже при полигонных испытаниях обнаружилась недостаточная надежность харьковской ходовой части, после этого все пришли к однозначному выводу: ее надо менять на тагильскую. Это и было реализовано в последующих образцах. От харьковского танка осталась одна трансмиссия.
...
----
>МЗ (Механизм заряжания) Т-64 не имел сколько-нибудь значительного преимущества перед АЗ (Автоматом заряжания) Т-62/72/90 в смысле скорострельности.
Сергей-82:
>Это что то новое.😊
----
Итак, начало 60-ых. У власти - Н.С.Хрущев, на "вершине" в ВПК - "украинское лобби", точнее, лобби морозовского инновационного крутого (реально) танка Т-64 - пока без "А", и со 115-мм орудием.
Танк вызвал восторг - и не только у "украинцев", но и, например, у Д.Ф.Устинова, а также у С.А.Зверева (С 1958 по 1963 год — заместитель председателя, 1-й заместитель председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по оборонной технике. В 1963—1965 годах — председатель Государственного комитета по оборонной технике СССР — министр СССР. С марта 1965 — министр оборонной промышленности СССР).
Итог: принято "на самом верху" решение ВСЕМ танковым заводам и КБ СССР прекратить работы над всеми проектами, кроме внедрения харьковского Т-64 на всех танковых заводах СССР.
Есть "фронда в лице" УВЗ, и его гл. конструктора Л.Н.Карцева - со своим проектом.
Далее - цитаты из воспоминаний.
1) https://www.gavposad-kraeved.ru/kartsev_leonid_nikolajevich_konstruktor_bronetankovoj_tehniki.html
...
От Т-72 до Т-90С
Однако особо хотелось бы сказать о проекте среднего танка, который позволяет по-иному взглянуть на роль Л. Карцева в деле создания <семьдесятдвойки>. На рубеже 1963-1964 годов в научно-технический совет Государственного комитета по оборонной технике под видом инициативной модернизации <шестьдесятдвойки> были поданы материалы по танку Т-62Б (в опытной разработке – <объект 167М> ).
Представленная боевая машина резко отличалась от серийного танка. Она имела корпус и башню с многослойным бронированием, ходовую часть, заимствованную с <объекта 167>, 125-мм гладкоствольную пушку Д-81, двухплоскостной стабилизатор вооружения, автомат заряжания карусельного типа на 19 выстрелов, а также усовершенствованную моторно-трансмиссионную установку с двигателем типа В-2 мощностью 780 л.с. Характерной чертой корпуса был наклон верхней лобовой детали под углом 68 градусов. Тот, кто хоть немного знаком с танком Т-72, наверняка обратит внимание на то, что по своим характеристикам Т-62Б почти совпадает с аналогичными показателями <семьдесятдвойки>.
В качестве справочной информации надо сказать, что технический проект танка Т-64А (<объект 434> ) был завершен примерно в это же время. Таким образом, ни о каком интеллектуальном отставании тагильского конструкторского бюро от харьковского КБ не может быть и речи.
К сожалению, проект танка Т-62Б так и не удалось довести до воплощения в металле, хотя Карцев, присутствовавший на рассмотрении проектов танков Т-62Б и Т-64А, настаивал на вынесении окончательного решения только после проведения сравнительных испытаний опытных образцов. Руководство Министерства оборонной промышленности отдало предпочтение другой машине. В итоге путь к созданию танка Т-72 растянулся на долгих десять лет. На этом пути ОКБ-520 под руководством Леонида Николаевича разработало еще несколько опытных образцов, в том числе <объект 172>.
Увы, но в 1969 году Л. Карцева перевели с поста главного конструктора на должность заместителя председателя научно-танкового комитета ГБТУ, так и не дав ему довести свое детище до стадии серийного производства (здесь ошибка/ввод в заблуждение: Карцев САМ ушел с поста гл. конструктора, т.е. "из-под Устинова/Зверева" (МОП), в МО (ГАБТУ), чтобы содействовать продвижению Т-72 - AlexT).
Однако его ученики продолжили начатое дело, а он на новом месте работы принимал активное участие в дальнейшем становлении танка. В конечном итоге в 1974 году на вооружение армии приняли боевую машину, впитавшую в себя многие технические решения, реализованные еще на танке Т-62Б. В этом, безусловно, огромная заслуга Леонида Николаевича Карцева.
...
2) https://www.kpopov.ru/books/karcev.htm
...
Конкурент харьковской машине: нижнетагильский Т-72
Приехав домой, я поручил конструкторским бюро Ковалева и Быстрицкого разработать новый автомат заряжания для танка Т-62. Товарищи отнеслись к работе с большим интересом. Была найдена возможность укладки выстрелов в два ряда, под вращающимся полом, что улучшало доступ к механику-водителю и повышало живучесть танка при обстреле. К концу 1965 г. мы закончили отработку этого автомата, но вводить его не имело смысла, поскольку к этому времени вышло постановление ЦК КПСС и СМ СССР о постановке на производство у нас харьковского танка. Так как харьковчане никак не могли довести свой танк до кондиции серийного производства, мы решили в возможно короткие сроки установить 125-мм пушку с отработанным у нас для 115-мм пушки автоматом заряжания в танк Т-62. По внешним габаритам обе пушки были одинаковыми. Обычно все свои инициативные работы мы приурочивали к каким-либо юбилейным датам. Эту работу посвятили 50-й годовщине Октябрьской революции.
Вскоре был изготовлен один опытный образец танка Т-62 со 125-мм пушкой. 26 октября 1967 г. к нам приехал С.А. Зверев. К концу рабочего дня он пришел в опытный цех. На сборочном участке стоял танк Т-62 со 125-мм пушкой, на башне которого находились конструктор Е.Е. Кривошея и исследователь Л.Ф. Терликов (отец нынешнего гл. конструктора УКБТМ А.Л.Терликова - AlexT). Я стал объяснять министру что это за танк, он сразу же «взорвался»: «Вы опять строите козни Харькову?!» На это я ответил: «Сергей Алексеевич! Почему вы нервничаете? Причем здесь Харьков? Американцы и немцы вовсю модернизируют серийные танки, а почему нам запрещается это делать?» Он тут же остыл. Залез на башню, попросил показать работу автомата. Кривошея и Терликов спустились в танк, включили автомат и произвели заряжание пушки. Оно произошло так быстро, что министр не успел разглядеть снаряда. Не было видно и других снарядов, так как они были прикрыты полом. Министру автомат очень понравился, и он с пафосом произнес: «Давайте поставим этот автомат в харьковский танк!» «Только с новым двигателем Трашутина», – ответил я, на что Зверев не согласился (т.е. с двигателем семейства В-2, а не с харьковским оппозитным 5ТДФ - AlexT). Мысль эта у меня возникла внезапно. Я еще не знал, что при этом получится, так как подобных разработок не проводилось. Но опыт работы по «объекту 167» и интуиция вселяли уверенность, что это сделать можно.
Вечером 26 октября во Дворце культуры завода состоялось торжественное заседание. Министр вручил Уралвагонзаводу юбилейное Красное знамя. На другой день утром меня вызывает И.В. Окунев (директор УВЗ - AlexT). Захожу. У него сидит С.А. Зверев. Оба веселые. Зверев говорит: «Ладно, я с вашей идеей согласен. Устанавливайте автомат в харьковскую машину с двигателем Трашутина, только надо сохранить харьковские трансмиссию и ходовую часть. Сколько вам надо прислать из Харькова танков для переделки?» Я сказал: «Хватит шести». В этот же день министр уехал в Москву. После праздников мы сразу взялись за разработку нового танка, который получил наименование «Объект 172». Посоветовавшись, мы решили установить на него ходовую часть с «объекта 167» и совместно с танковым НИИ разработать для этой машины новую гидромеханическую трансмиссию.
По нашей просьбе приехали представители института, узнали, что мы делаем и что собираемся делать, и сказали, что помогут. Уехали и... доложили Звереву о том, что Карцев самодурничает, стремясь в новой разработке ничего не оставить от харьковского танка.
В 1968–1970 гг. проводились заводские и полигонные испытания «объекта 172», в 1971 г. – полигонные испытания «объекта 172М», а начиная с 1972 г. стали проходить войсковые испытания «объекта 172М» (после 1973 г. – танка Т-72) во всех климатических и дорожных условиях. Уже при полигонных испытаниях обнаружилась недостаточная надежность харьковской ходовой части, после этого все пришли к однозначному выводу: ее надо менять на тагильскую. Это и было реализовано в последующих образцах. От харьковского танка осталась одна трансмиссия.
...
----
