Войти
10.06.2019

Спецназ через призму прошлого, в векторе будущего

1240
15
+6
Я уже неоднократно поднимал эту тему в различных топиках и комментариях под новостями, но воспользовавшись случаем, хочу систематизировать тот объем умозаключений и исторического опыта, который оказался дисперсионно распылен по десяткам страниц и сотням постов.

Для многих обывателей и даже части экспертного сообщества (включающего в себя в том числе кадровых и отставных офицеров) бойцы специальных подразделений ассоциируются с чем угодно, но в большинстве случаев ни с тем, с чем они должны ассоциироваться.

Уже на этом уровне понимания искажаются их возможности, цели и способы ведения боевых действий.

От части в этом виновата сложившаяся кинематографическая культура, которая наделила "супергероев", качествами, позаимствованными из Голливудского кинематографа 80-х годов.  

В кино это всегда отважные харизматичные мужчины, с явным избытком тестостерона, а так же переизбытком мышечной массы, набранной, не без помощи анаболитических стероидных препаратов. Они метко стреляют, но в них при этом попасть никто не может, они всех бьют, но никто не может одолеть их в рукопашной схватке. Так они и борются с мировым злом... на съемочной площадке и в сознании масс.


И над всем этим можно было бы просто посмеяться и закрыть глаза, если бы этот абсурд и недопонимание не поразили умы отдельных генералов и видных военных обозревателей, которые в свою очередь либо генерируют ошибочные концепции и идеи, либо вводят в заблуждение свои аудитории.

Один известный генерал (не будем показывать пальцам в ветерана боевых действий) в 2009 году предложил последовательно несколько идей, каждый раз пробивая очередное дно абсурдности.

Сначала он планировал пересадить десантников на ишаков и лошадей, затем массово десантировать их с "Кукурузников", а позже, видимо, взвесив все "за" и "против", вместо ишаков и Ан-2 дал десантникам танки (что тоже трагикомично, но хотя бы не до слез).

Итак, главное качество спецназа (лично мне больше нравится аббревиатура РДГ (разведывательно-диверсионная группа), так как она лучше раскрывает суть), это в первую очередь скрытность, потому что уничтожение любой обнаруженной противником РДГ, это всего лишь вопрос времени, именно поэтому все случайные свидетели, включающие гражданских, которую эту РДГ обнаружили - должны быть ликвидированы. Это кровавый закон выживания.

Этот закон проигнорировал командир группы Браво Два Ноль, британского аэромобильного подразделения SAS, когда его отряд в составе восьми человек после заброски в 1991г. в иракскую пустыню был обнаружен мальчиком-пастухом, которого они не стали убивать. Из жалости.

Мальчик навел на них поисковые группы иракской армии и сил безопасности, цена жалости - один погибший в бою, двое скончавшихся от переохлаждения, при попытке прорыва в Сирию, четверо попавших в плен (подверглись изощренным пыткам и допросам) и только одному из них удалось пересечь границу и отделаться инвалидностью.



Поэтому боец специального подразделения забрасываемого в глубокий тыл, в первую очередь командир группы, должен обладать безжалостностью.

Безжалостность не означает жестокость или садизм, безжалостность означает принятие на себя ответственности за каждую отнятую жизнь. Будь то враг или крестьянка с бидоном молока, случайно обнаружившая группу. Тяжело убить человека, даже врага, еще тяжелее отнять жизнь у ни в чем неповинного свидетеля, который случайно оказался ни в то время ни в том месте.

Но командир группы вынужден брать на себя такую ответственность и нести эту ношу и даже не ради собственного выживания, а во имя выполнения поставленной задачи, срыв которой может повлечь к разгрому полка, бригады, дивизии или эскадры.

Этот закон прекрасно усвоили бойцы северокорейского спецназа. 17 сентября 1996 года СМПЛ КНДР типа Sang-O потерпела аварию вблизи южнокорейского побережья.


Поняв, что пути по воде назад нет, трое диверсантов ликвидировали одиннадцать членов собственного экипажа. Оставшиеся северокорейские моряки были пойманы или уничтожены до конца сентября южанами.

Но ни трое спецназовцев, которых специально готовили для действий в тылу. Операция по их ликвидации длилась 49 дней и в ней участвовало почти 50 000 человек. Сопоставьте соотношении сил... 3 к 49000

Скрытность диверсионной группы определяется не только их безжалостностью в устранении случайных свидетелей, но и мобильностью, которая так же есть форма безжалостности, но уже по отношению к себе, заставляющая, превозмогая боль и усталость, постоянно бежать, находиться в движении, менять местоположение, позиции.  Бежать, когда бежать уже невозможно. Через не могу. Через не хочу.

8 октября северокорейские диверсанты убили троих гражданских, обнаруживших их, а 22 числа задушили южнокорейского солдата-водителя, находившегося не при исполнении. Он вышел из машины, чтобы нарвать букет цветов для своей девушки. В ночь на 5 ноября водитель, следовавший по шоссе в 20 км от ДМЗ, обнаружил трёх пересекающих шоссе вооружённых лиц. Проявив бдительность, он инициировал поисковую операцию, в результате которой спецназ Южной Кореи в трёх последовательных перестрелках загнал и застрелил двоих северокорейцев. Третий диверсант получил огнестрельное ранение в живот, но смог скрыться. По последующей информации, данному спецназовцу по имени Ли Чул Джи удалось пересечь ДМЗ и выйти на свою территорию, где его приняли как героя.

Потому даже обнаруженная и наверняка обреченная группа, имеет шансы некоторое время уходить от преследования и даже выполнить основную или одну из запасных задач, если будет действовать грамотно, а значит скрытно и мобильно.

Хотя северокорейская РДГ из трех человек скорее всего не имела какой-то определенной боевой задачи (кроме прорыва на собственную территорию), но она оттянула на свои поиски громадные людские ресурсы южан, по сути эквивалентные пяти дивизиям.

Для высокой мобильности, подразумевающей быстрые темпы движения, бойцы специальных подразделений должны иметь прекрасную легкоатлетическую подготовку. Они должны быть в состоянии преодолеть за ночь по меньшей мере пятнадцать километров (или тридцать-сорок за световой день) по пересеченной местности.

Отоспаться днем в устроенной к рассвету "дневке", а с закатом продолжить рейд или отрыв в течение всей следующей ночи, а возможно и всей последующей недели.

Т.е. бежать, бежать и бежать, прожевывая сорванные на бегу листья, чтобы снизить обезвоживание и дать организму хоть какие-то минеральные соли. При этом они бегут, неся на себе обмундирование, амуницию, вооружение, боеприпасы, средства наблюдения и связи.

Поэтому рельефные мышцы, показываемые в кино здесь никак не помогут, они просто будут сжирать весь поступающий из легких кислород, замедляя темп движения и усиливать усталость.

Сейчас нашему спецназу предоставляют средства комфортного и безопасного передвижения - бронеавтомобили Тигр, Тайфун и др, но в Главном штабе, видимо на минутку забыли, что спецназ по дорогам не ездит, он по ним даже не ходит.

Спецназ должен бегать - много, постоянно, далеко, по пересеченной местности и с полной нагрузкой, иначе это не спецназ ГРУ, а какой-то ОМОН или ОМСН, штурмующий квартиры, в которых забаррикадировались вооруженные карабинами алкоголики.

В броневиках пусть ездят штабные, которые являются целями уже для вражеского спецназа. Им они нужнее будут. А то у нас наоборот получается - офицеров штабов на ПАЗиках перевозят, а спецназ внутри бронированных капсул (круглое носим, квадратное катаем).

Скрытность и маневр дают спецназу (РДГ) шанс подобраться к цели, но это только полдела, далее, в зависимости от поставленной задачи эту цель необходимо уничтожить и иногда для этого требуется значительная огневая мощь.

Приведу исторический эпизод Русско-Японской войны:


В. А. Ирман

"9 сентября 1904 г. на г. Высокой, важнейшем опорном пункте, откуда просматривались все стоянки кораблей русской Тихоокеанской эскадры, создалась крайне опасная ситуация. Японцы овладели нижним кольцевым окопом и начали накапливать в мертвом пространстве силы для решающего штурма. В. А. Ирман вновь находит смелое и необычное тактическое решение. Он приказывает командиру взвода своей бригады штабс-капитану Ясенскому: "Положите ваших лошадей, самого себя, всех людей и орудия, но выполните задачу: выбейте японцев из кольцевого окопа на Высокой, для чего выезжайте за сторожевое охранение для действия в тыл противнику на Высокой". Замаскировав две трехдюймовые пушки под повозки с сеном, Ясенский скрытно пересек линию фронта и энергичным огнем истребил до полка японской пехоты на северном склоне Высокой не потеряв при этом ни одного человека. Штурм был сорван."


Убитые японские солдаты у г. Высокой

Т.е. грамотные действия небольшой хорошо обученной и мотивированной группы за линией фронта, способны сорвать стратегические замыслы противника, выиграть время для перегруппировки и восполнения сил, а значит дают возможность перехватить инициативу.

Кроме этого специальные операции, особенно в глубоком тылу, несут сильное психологическое воздействие на вооруженные силы и население противника.

Этой цели пытался достигнуть майор, начальник штаба Владивостокской крепости А.П. Будберг.

Он, обладая математическим складом ума, умел просчитывать события наперед. Начальство считало его нытиком, паникером и выскочкой, потому что он регулярно докучал его "своими проблемами", выводя из "зоны комфорта".


Первый справа во втором ряду.

Будберг предсказывал блокирование Порт-Артурской эскадры и настаивал на ее выводе, накануне нападения Японии, он убеждал руководство арестовать японские транспорты, стоявшие за несколько суток до начала войны на рейде Владивостока и забитые английским и французским вооружением, которое через несколько недель оказалось на фронте (но его высмеяли). Он отдал приказ на вынесение наблюдательных постов (дабы обнаружить противника на дальних подступах), но его наказали за самовольство.

В общем Пророку в своем Отечестве приходилось не сладко.

Когда война уже началась, в ответ на бомбардировку Владивостока японским флотом, Будберг разработал первую в Мире специальную операцию, с заброской диверсионных групп морем.

Он отобрал из гарнизона крепости 70 человек (из казаков, охотников и рыбаков, физически крепких и выносливых) и начал (не лично конечно) готовить их на Русском острове минно-взрывному делу, ночным стрельбам, ориентированию по звездам, хождению под веслами, плаванию, ножевому бою, выживанию в диких условиях.

В конце курса их забрасывали группами на необитаемые острова залива Петра Великого (Риккорда и Рейнике), где они должны были просто выжить, добывая себе пищу.

Тут ещё требуется пояснить, что флора и фауна юга Приморья (в особенности островной зоны) имеет много общего с соседней Японией, с той лишь разницей, что в Японии климат значительно мягче.

Так что подготовка велась в очень приближенных условиях.


Привал военной охотничьей команды (разведывательно-диверсионной группы) во время рекогносцировки, 1904—1905 гг.

По иронии судьбы, в этом же самом месте Русского острова, где в 1904 году зарождался первый царский спецназ, в 1955 году создается часть морского спецназа ВМФ СССР, получившая название "42-й морской разведывательный пункт специального назначения". Но они не были первыми, хотя возможно, искренне так считали, как и руководство советского ВМФ.




Парашютные прыжки на воду в легководолазном снаряжении, считаются одним из наиболее опасных элементов подготовки морского спецназа

Но вернемся в 1904 год. Начальник Владивостокского отряда крейсеров (броненосные крейсера "Россия", "Громобой", "Рюрик" и "Богатырь") дал устное согласие Будбергу, что крейсера его отряда подойдут под покровом ночи к побережью Японии (которое не было укреплено береговой обороной) и спустят на воду шлюпки со спецназом.


Владивостокский отряд крейсеров на рейде б. Золотой Рог

Спецназ же этот, прибыв на берег, замаскировав лодки и миновав пешие патрули должен был устроить диверсии на железнодорожных мостах и тоннелях, а так же иных объектах японской инфраструктуры (имелись топографические карты с их точным расположением), тем самым вызвав большой общественный резонанс, патриотический подъем в русском обществе и Русской армии и одновременно подорвав дух Императорской Японии.

Это была беспрецедентная по масштабам и глубине проработки операция. Если бы ей дали ход.

Все было готово, но после гибели Адмирала Макарова на броненосце "Петропавловск", на Дальний Восток прибыл новый командующий- Скрыдлов, который поднял свой штандарт над зданием женской гимназии во Владивостоке и до конца войны под любыми предлогами саботировал свое отбытие в Порт-Артур.

Будберга со своим планом он не подпустил к себе на пушечный выстрел. Приезжали и другие флотские/армейские чины из "златоглавой", но те его либо высокомерно высмеивали, либо просто футболили не обременяя себя его расчетами и логическими доводами (иди отсюда очкарик, в кабинет к своим бумажкам).


Командующий флотом Тихого океана вице-адмирал А.А. Бирилёв в сопровождении сухопутных офицеров отправляется для осмотра Южного отдела обороны Владивостокской крепости (Русский остров) на штабном катере «Стрела». На заднем плане справа начальник Штаба крепости полковник барон А.П. Будберг. 1905г.

Подготовленную к действиям на японском Хонсю роту расформировали, возможно кого-то из ее состава или же ее большую часть перебросили на фронт в действующую армию, включив в состав Порт-Артурской охотничьей команды (если такая возможность существовала).



Так же вполне возможно, что у этого художественного эпизода вполне могут быть реальные прототипы:



Во всяком случае дальнейшая ее судьба доподлинно неизвестна, а поскольку только несколько офицеров царской армии были посвящены в планы операции и не все из них сумели пережить Первую Мировую и Гражданскую, то об этом факте надолго забыли и могли вообще никогда не узнать, если бы в США не всплыли личные дневники Будберга, любезно предоставленные военным историкам его потомками.

Идея Будберга была уникальна и опередила время. Он, как математик, осознал, что Япония по форме напоминает параболу и Владивосток находится практически в фокусе этой параболы, т.е. равно удален от любой точки на западном побережье Японии.



Так что четыре крейсера могли забросить десяток групп в разные префектуры Японии и поднять много шума. Более того, они могли изменить весь ход войны.

Было бы вполне достаточно провести одну волну диверсий, после чего политический и психологический эффект был бы достигнут и личный состав мог бы с чистой совестью сдаться японским властям. Но учитывая, что данную роту учили усиленно выживать на необитаемых островах (где самый крупный зверь, это лиса, а самое распространенное мясо- змеиное), где нет ни плодовых деревьев, ни грибов, только рыба в море и заросли дикого шиповника, то на благодатном Хонсю они могли бы бегать неделями-месяцами.

Такой резонанс потребовал бы от Японии перебросить часть своего флота из Желтого и Восточно-Китайского моря в Японское, для обороны побережья.

И тогда, возможно, эскадру Рождественского не постиг бы полный разгром в Корейском проливе.  

Сам Будберг, после поражения Колчака в Гражданской войне, эмигрировал в США, где получил военную пенсию...

Продолжение следует.
15 комментариев
№1
12.06.2019 15:36
Однозначный лойс. Вообще, вот для Вас, Дятлов, платформа блогов и нужна - систематизировать ваши весьма занятные изыскания.
+1
Сообщить
№2
13.06.2019 01:13
Цитата, q

-Итак, главное качество спецназа это в первую очередь скрытность,
-Спецназ должен бегать - много, постоянно, далеко, по пересеченной местности и с полной нагрузкой, иначе это не спецназ ГРУ, а какой-то ОМОН
- грамотные действия небольшой хорошо обученной и мотивированной группы за линией фронта, способны сорвать стратегические замыслы противника, выиграть время для перегруппировки и восполнения сил, а значит дают возможность перехватить инициативу

Вот это и всё, что нужно было написать о спецназе, без лишней  лирики...
0
Сообщить
№3
14.06.2019 10:10
Цитата, mikhalich сообщ. №1
Однозначный лойс. Вообще, вот для Вас, Дятлов, платформа блогов и нужна - систематизировать ваши весьма занятные изыскания.
Спасибо, платформа хорошая.

Цитата, штурм сообщ. №2
Вот это и всё, что нужно было написать о спецназе, без лишней  лирики...
Вы считаете исторические факты лирикой? Ну если так говорить, то лет через 10-15 лирикой обзовут все, что сейчас происходит в Сирии.

Я недвухсмысленно намекнул на то, что сейчас происходит широкомасштабная трансформация армейского спецназа в полицейский. Т.е. комфортно и безопасно приехать в какой нибудь аул/кишлак/деревню/квартал и провести там зачистку, а вовсе не прорывать госграницу, бегать неделями по лесам, устраивать засады на колонны, проводить диверсии на объектах военной инфраструктуры и т.д.

Если парашютистам дали танки, то водолазам зачем-то дали гусеничного робота с пулеметом и двумя гранатометами. На Армии-2016 я подошел к представителю части и тот сразу понял, что мне рассказывать сказки смысла нет. На вопрос: "зачем он вам?" Он пожал плечами и ответил "положен по штату". Рукалицо.

Там же на экспозиции были представлены новые ребризеры (дыхательные аппараты), мне, как инженеру они сразу не понравилась, ни продуманность (непродуманность) их конструкции, ни качество сборки, ни используемые материалы. После пары наводящих вопросов офицеру, я только утвердился в собственных предположениях (естественно для большинства присутствующих он не сказа ничего особенного, но друг друга мы поняли прекрасно)







Позже я узнал что с этими аппаратами нельзя прыгать на воду с вертолетов (почему? ведь судя по фото в статье, это стандартная практика?) потому что хлипкий пластик (далеко не самый качественный) не выдерживает перегрузок, возникающих при вхождении плавца в воду (гидроударе) - отрывает пластмассовые крепления, чего до этого никогда не было ни с ИДА-71 ни с его предшественниками.

Сам аппарат тоже крайне ненадежен (что следует из конструкции и используемых материалов).

В 20-х числах апреля прошлого года, водолазная двойка, оснащенная этими аппаратами получила учебно-боевую задачу: проникнуть в пункт базирования кораблей ОВРа и провести их учебное минирование. На входе в бухту у одного из водолазов произошел отрыв носогубного клапана (или гофрированного шланга, подключенного к этому клапану), в легкие попала забортная вода, плавец начал сваливаться на глубину, его боевой товарищ до последнего пытался ему помочь, следуя за ним до опасных глубин, но первый набрав полные легкие воды уходил намного быстрее, чем за ним успевал второй. В результате погиб 26 летний парень.

Для общественности насочиняли множество версий, которые она в принципе схавала: https://www.newsvl.ru/accidents/2018/04/23/169658/  

Смерть молодого парня, как итог военно-промышленного лобби, если ни сказать сговора.

Если нет возможности купить итальянские или германские ребризеры Dragger, которые стоят на вооружения множества спецподразделений различных стран, то хотя бы разверните производство ИДА-85, который был разработан еще советскими инженерами (у которых руки из нужного места росли), но который после прохождения испытаний не по пал в серию по причине распада СССР.

Возвращаясь к выставке (к ложке меда), были там представлены и тепловизионные системы наблюдения:







Резюмируя скажу, что водолазы-разведчики очень бы хотели получить ни бронированных роботов или ни броневики и прочие фенички, а в первую очередь надежное добротное и качественное водолазное снаряжение, включающее в себя дыхательный аппарат, гидрокостюм и систему изменения плавучести.

А так же надежное и эффективное вооружение для боя как под водой и на поверхности (АДС - автомат двухсерийный специальный, к таким надежным средствам не относится, опять же по итогам эксплуатации...) поэтому компромиссным путей пойти не получится необходимо отдельное оружие для одной среды и для другой.
0
Сообщить
№4
14.06.2019 22:33
Цитата
Спецназ должен бегать - много, постоянно, далеко, по пересеченной местности и с полной нагрузкой, иначе это не спецназ ГРУ, а какой-то ОМОН
Я не эксперт в вопросе, но, если я не ошибаюсь, одна из задач ОМОНа - это поиск и нейтрализация спецназовцев-диверсантов, проникших на нашу территорию, а вовсе не только разгон безоружной толпы на митингах, как думаю многие наши либералы. Т.е. ОМОН-овцы должны вполне хорошо уметь бегать по лесам, полям, болотам в поисках там вражеских спеназовцев и они регулярно тренируются это делать.

Цитата
Этот закон проигнорировал командир группы Браво Два Ноль, британского аэромобильного подразделения SAS, когда его отряд в составе восьми человек после заброски в 1991г. в иракскую пустыню был обнаружен мальчиком-пастухом, которого они не стали убивать. Из жалости.

Мальчик навел на них поисковые группы иракской армии и сил безопасности, цена жалости - один погибший в бою, двое скончавшихся от переохлаждения, при попытке прорыва в Сирию, четверо попавших в плен (подверглись изощренным пыткам и допросам) и только одному из них удалось пересечь границу и отделаться инвалидностью.
Ну прям сюжет фильма про Афганистан и "Морских котиков" с Марком Уолбергом в главной роли ))


0
Сообщить
№5
14.06.2019 23:06
Цитата, Враг сообщ. №4
трансформация армейского спецназа в полицейский. Т.е. комфортно и безопасно приехать в какой нибудь аул/кишлак/деревню/квартал и провести там зачистку,
есть примеры именно армейского спецназа))?! Прошу не путать со спецназом ФСБ который выкуривает ротой пару тройку стрелков в отдельно взятом кишлаке.
0
Сообщить
№6
15.06.2019 15:30
Цитата, Враг сообщ. №4
Я не эксперт в вопросе, но, если я не ошибаюсь, одна из задач ОМОНа - это поиск и нейтрализация спецназовцев-диверсантов, проникших на нашу территорию, а вовсе не только разгон безоружной толпы на митингах, как думаю многие наши либералы. Т.е. ОМОН-овцы должны вполне хорошо уметь бегать по лесам, полям, болотам в поисках там вражеских спеназовцев и они регулярно тренируются это делать.
В конце мая-июне 2010 года из Москвы в аэропорт Владивостока прилетает батальон московского ОМОНа "ЗУБР" (прославившийся безжалостными разгонами протестующих клерков и пенсионеров).

На этот раз им предстояло встретиться с "серьезным и опасным противником" в лице семи человек, самому младшему из которых на момент разворачивающихся событий еще не исполнилось 18, а самому старшему через месяц должно было исполниться 23.



Эти семеро были вооружены "до зубов", и имели при себе карабин Сайга 20 калибра (на утку еще пойдет и то с близкого расстояния, с 70-100 метров дробь уже не пробьет плотное перо и жировой слой), дедовской двухстволкой 12 калибра (из которой они кажется изготовили обрез) и пистолетом ПМ, который они забрали у вооруженного патруля патрульно-постовой службы, некоторое время до этого во Владивостоке (т.е. будучи безоружными, избили и разоружили вооруженный патруль из двух человек ебанныйстыд). Еще им приписывают наличие АКСУ, который они якобы забрали на посту ДПС, на счет этого факта я не уверен, но если это так, то это было самое тяжелое их вооружение...

Никакой специальной подготовки Кировские пацаны не имели, я подчеркиваю, что это не специально подготовленная диверсионная группа, а стихийно организовавшиеся трудные подростки, которых, по их словам, весьма жестко пресовал (в том числе пытал) отдел милиции по Кировскому району, что стало одной из причин вооруженного восстания.

Как бы там не было. Но вооруженные и обрюзгшие бойцы ЗУБРа с заплывшими от жира мозгами, две последующие недели просто выживали в уссурийских лесах (которые давно перестали быть тайгой).

Кировские пацаны играли с ними как кошка с мышкой. Они их затаскали до полного изнеможения. Все дело в том, что у них была подготовлена система схронов с продуктами и в лесах они чувствовали себя как дома (они и были дома).

Московский же ОМОН выживал из последних сил, его жрали комары, клещи, тля, "кировские" затаскивали "их" в болота, заставляли забираться на сопки, но апогеем стал момент, когда группа преследователей уже достигла преследуемых на берегу реки, но радость оказалась недолгой. Пацаны достали приготовленную заранее и замаскированную резиновую лодку и спопойно переправились на противоположный берег, оставив ОМОН с носом.

Все Приморье ржало с того, как деревенские пацаны издеваются над московским ОМОНом.

Так их никто в лесах и не поймал. Они спокойно переоделись в чистую одежду, сбросили оружие, незамеченными вышли в Уссурийск кишащий усиленными патрулями, сняли там квартиру, сходили в магазин, купили продуктов, поставили варить пельмени и только когда один из них совершил звонок на контролируемый номер их запеленговали, и окружили.

Двое кажется застрелились, остальные сдались и пошли под суд.

Но мораль в данном случае такова, что ОМОН нихуя не способен ловить диверсантов, он только способен махать палками и в этом либералы полностью правы.

А теперь на секунду представим, что было бы, если в уссурийских лесах действовала ни группа трудных подростков, с промытыми мозгами, а хотя бы те три северокорейских диверсанта (их эквивалент), которые действовали на территории ДРК в 1996?

Да там бы ЗУБР поубивали нахуй. Весь батальон бы там лег.

Цитата, Leron сообщ. №5
есть примеры именно армейского спецназа))?!
SAS, Green Berets, NAVY SEAL - я не говорю, что они не отрабатывают штурмовые элементы, но основная их задача, это скрытое действие в глубоком тылу.
+1
Сообщить
№7
15.06.2019 17:43
Цитата, Восход сообщ. №6
SAS, Green Berets, NAVY SEAL - я не говорю, что они не отрабатывают штурмовые элементы, но основная их задача, это скрытое действие в глубоком тылу
я про спецназ ВС РФ а не росгвардии и ФСБ. Иностранные примеры на данный момент не обсуждаю.
Имхо разведроты ВДВ вполне успешно справлялись со своими задачами во время чеченских войн. Имхо, только они пожалуй могли действовать а горах.
+1
Сообщить
№8
16.06.2019 10:54
Цитата, Leron сообщ. №7
я про спецназ ВС РФ а не росгвардии и ФСБ. Иностранные примеры на данный момент не обсуждаю.
Возможно созданные ССО, хотя специфика их операций, как и численный состав до конца многим не понятны.

Цитата, Leron сообщ. №7
Имхо разведроты ВДВ вполне успешно справлялись со своими задачами во время чеченских войн. Имхо, только они пожалуй могли действовать а горах.
Со времен чеченских войн много воды утекло. Тогда разведроты морской пехоты действовали не менее успешно, чем разведроты ВДВ, просто в силу их малочисленности к ним не было приковано столько внимания. И даже спецназ ВМФ воевал в чеченских горах (достаточно успешно), хотя и понес там свои потери.

Но дело все в том, что сейчас в спецназ идет очень много техники, которая совершенно не подходит для действий в тылу и лично на мой взгляд, расхолаживает и расслабляет его.

Если спецназу и давать бронетехнику, то исключительно предназначенную для быстрых и скрытных рейдов по тылам (а значит вне дорог), с большим запасом хода, высокой скрытностью, маневренностью, оснащенную комплексом разведывательной аппаратуры (включая тепловизор, лазерный дальномер и желательно РЛС обнаружения движущихся целей , системы связи, навигации и топопривязки, малогабаритным БПЛА вертикального взлета и посадки).

Вооружить ее лучше всего 57мм пушкой (чтобы иметь возможность подкрадываться на дистанцию прицельного выстрела к аэродромам, арсеналам и складам ГСМ противника и вести по ним огонь бронебойно-зажигательными снарядами).



Сверху БРМ нужно укрыть покрытием, снижающим ее РЛК, ИК и УФ заметность (типа накидки).

Тогда от всего этого будет толк, если вместо всех этих Тигров и Тайфунов поставить в каждую ОБСПН по 12 подобных БРМ с продвинутым комплексом разведки, маскировки и модулем АУ-220М.

Этот легкий и хорошо сливающийся с местностью танк сможет вести пассивно-активную разведку далеко за передним краем своих позиций, никак не выдавая свое присутствие (при наличии аппаратуры СБД ЗАС передавая информацию о передвижениях и численности противника в свой штаб), а при необходимости сможет совершить быстрый и дерзкий огневой налет на тыловой объект, батарею или колонну.
+1
Сообщить
№9
16.06.2019 21:14
Восход
Цитата, Восход сообщ. №6
Но мораль в данном случае такова, что ОМОН нихуя не способен ловить диверсантов
Ничего, что во время чеченских войн все ОМОН-овцы воевали, причём против гораздо лучше вооружённых и гораздо более опытных людей? Да и после окончания этих война в Дагестане ОМОН прочёсывает леса, горы - ловят террористов. На сколько правдива ваша история - тот ещё вопрос (из каких источников информация-то?), но вот тот простой факт, что туда был послан именно ОМОН говорит как раз о том, что они готовятся и к противодиверсионной работе с РДГ. Может там просто людей не хватало? Невозможно ведь быть и тут, и там и ещё много где одновременно при малом количестве людей, а это ведь очень важно при поиске кого-то. Ну и доля везения была у пацанов. Да и вообще, лажали в какие-то моменты наверно все спецподразделения по самым разным причинам, но это не повод обобщать и делать вывод, что они все и вообще всегда просто никакие - глупость полная.

И да, про тех же Navy Seals, которые облажались в Афганистане (а не SAS в Ираке) говорят, что на самом деле они вовсе на голосовали убить или нет пастухов (всегда всё решает командир единолично), а просто скорее всего их засекли ещё при высадке да и напавших на них было не 200, а 20. Всё остальное - красивая сказка про благородство.


Leron
Цитата, Leron сообщ. №5
Прошу не путать со спецназом ФСБ который выкуривает ротой пару тройку стрелков в отдельно взятом кишлаке.
В РФ как бы самый крутой спецназ - это вовсе не ГРУ, а как раз ФСБ. Только они такие универсалы, которые умеют всё и очень хорошо. Я вообще не понимаю с чего вдруг так воспевают ГРУ, особенно если там срочники, в отличие от офицеров группы "А".
И да, как-то ну очень глупо не создать численное преимущество, тем более, что невозможно одновременно нападать с разных сторон отрядом из пары человек. Ну и в оцеплении стоят вовсе не те же бойцы "Альфы", а оцепить тоже ведь нужно и обязательно, а тут без массовости вообще никак.
0
Сообщить
№10
16.06.2019 23:52
Цитата, Восход сообщ. №8
Если спецназу и давать бронетехнику, то исключительно предназначенную для быстрых и скрытных рейдов по тылам
Ну вот в последнее время многие так и не понимали зачем тем же ВДВ приписали квадроциклы, снегоходы а спецназу багги. Не так давно смотрел по звезде военную приёмку, выпуск когда на снегоходах спецназ по крайнему северу переход делал на 600+км. Думаю летом они тоже не скучают)
0
Сообщить
№11
17.06.2019 00:03
Цитата, Враг сообщ. №9
В РФ как бы самый крутой спецназ - это вовсе не ГРУ, а как раз ФСБ. Только они такие универсалы, которые умеют всё и очень хорошо
Спецназа ФСБ очень мало количественно, естественно они специалисты высого класса.  ГРУшников больше, плюс войсковой спецназ. Имхо ту надо разделить идею восхода. Мы спецназом планируем ловить диверсантов или сами будем диверсантами и разведчиками. Следовательно подготовка будет немного отличается. А уж снаряжение и техника будет отличаться кардинально. Возьмём к примеру бойца ВДВ, ну не зря им выдают облегченные броники и каски. Какая бы подготовка не была но скинув пару тройку лишних кг совершать марш броски по тылам всяко легче. Возьмём спецназ ФСБ, который окучивает бородатых сейчас на Кавказе. Да на них брони навешано....
Цитата, Враг сообщ. №9
Ничего, что во время чеченских войн все ОМОН-овцы воевали, причём против гораздо лучше вооружённых и гораздо более опытных людей? Да и после окончания этих война в Дагестане ОМОН прочёсывает леса, горы - ловят террористов.
тут больше как вы заметили выше, влияет состав и обученность бойцов. ОМОН,СОБР люди на контракте с лучшей на то время подготовкой. Замечу, на то время. Сейчас в войсках как раз разведроты имеют много контрактнтков.
0
Сообщить
№12
17.06.2019 00:11
Цитата, Восход сообщ. №6
Но мораль в данном случае такова, что ОМОН нихуя не способен ловить диверсантов, он только способен махать палками и в этом либералы полностью правы.
я долго переваривал ваш пример, но ИМХО выскажусь по данному случаю. Живя в своем районе и зная лес всяко проще уходить от погони. В данном случае ОМОН выступал в роли загонщиков. Одно то что в незанкомом регионе они шли по следу говорит о многом. Ну и думаю задачи в ликвидации у них не стоял да и беглецы наверняка потерпели бы фиаско в перестрелке.
0
Сообщить
№13
17.06.2019 05:18
Цитата, Враг сообщ. №9
Ничего, что во время чеченских войн все ОМОН-овцы воевали, причём против гораздо лучше вооружённых и гораздо более опытных людей?
Там воевали все, кого вообще страна могла собрать и бросить в бой, включая упомянутых мной выше боевых плавцов и авианаводчиков с Кузнецова (казалось бы далеко ли от Чечни глубокие воды?). Так что такие отряды как ОМОН и СОБР страна просто не могла обойти своим вниманием.

Цитата, Враг сообщ. №9
На сколько правдива ваша история - тот ещё вопрос (из каких источников информация-то?)
История правдива настолько, насколько неприятна в своем объективном свете никому кроме самих пацанов, их родственников и их ближайших соратников.

Цитата, Враг сообщ. №9
Может там просто людей не хватало? Невозможно ведь быть и тут, и там и ещё много где одновременно при малом количестве людей, а это ведь очень важно при поиске кого-то.
  
Людей там было больше, чем деревьев. Туда приехал Владивостокский ОМОН и СОБР, Владивостокский ЦСН ФСБ (филиал гпуппы "А"), а так же мобилизован батальон армейской милиции, полки патрульно-постовой службы и подозреваю, что кое какие части Министерства Обороны.

Просто всех местных силовиков москвичи подозревали в гипотетической лояльности к кировским пацанам и поэтому для их загона использовали московский ЗУБР, а местными перекрывали все дороги, перекрестки, автострады, усиливали блокпосты ну и держали в резерве.

Цитата, Враг сообщ. №9
Ну и доля везения была у пацанов.
  
Без везения тут конечно никак. Ну на одном везении две или три недели не побегаешь, когда тебя со всех сторон с собаками обложили и вертолеты над головой летают.

Цитата, Враг сообщ. №9
и делать вывод, что они все и вообще всегда просто никакие - глупость полная.
Лично для меня это был самый показательный критерий того, что диверсантам они противостоять не могут. Гипотетически, номинально - возможно. Фактически - нет. 99% их тренировок это "искусство" махать палкой на площадях и "набивать друг другу голову" (от этого в ней мозгов не прибавится....)

Цитата, Враг сообщ. №9
В РФ как бы самый крутой спецназ - это вовсе не ГРУ, а как раз ФСБ.
Шо значит крутой? Длину члена измеряем или оснащенность? Ну как блеать такие вещи вообще можно сравнивать? Да, в штурме зданий, освобождении заложников и в поиске РДГ в лесах спецназ ФСБ возможно лучший, но как армейский (разведывательно-диверсионный) - он никакой, потому что никогда эти задачи не отрабатывал (с заброской в глубокий тыл), хотя номинально с наступлением военного времени это должно входить в перечень его задач.

Но как показывает практика, пусть каждый делает то, что лучше умеет - пусть спецназ ГРУ проводит разведку и диверсии в тылу, а региональные ЦСНы ФСБ во взаимодействии с отрядами ОМСНа/СОБРа, спецназа ВВ и спецназа ФСИН занимаются прочесыванием лесов и ликвидацией РДГ противника.

Цитата, Leron сообщ. №12
Ну и думаю задачи в ликвидации у них не стоял да и беглецы наверняка потерпели бы фиаско в перестрелке
А если бы у беглецов была хотя бы одна СВД и один ПКМ, вместо всего того, что у них было? Они же ведь тоже не ставили растяжек, не устраивали засад.
0
Сообщить
№14
17.06.2019 10:48
И кстати в силу своей специфики (поиску беглых особо опасных рецидивистов) спецназ ФСИН должен лучше всего подходить для поиска РДГ в горно-лесистой местности, здесь они скорее всего обойдут даже спецназ ФСБ.

Другое дело, что спецназ ФСИН всегда будет проигрывать по уровню огневой подготовки (опять же в силу своей специфики), и настигнув РДГ может быть ею разгромлен в огневом контакте.

Отсюда вытекает необходимость создания либо смешанных поисковых групп (в которые будут входить, например, снайперская пара ФСБ, кинологи ФСИН и боевики СОБРа), либо двух классов групп, назначением первой из которой станет поиск, обнаружение и слежение (с безопасного расстояния), а вторая группа, наводимая первой и подготовленная к ведению боя в различных специфических условиях должна будет ликвидировать обнаруженную РДГ.
0
Сообщить
№15
17.06.2019 23:07
Цитата, Восход сообщ. №14
спецназ ФСИН должен лучше всего подходить для поиска РДГ в горно-лесистой местности
спецназ ФСИН заточен что бы вламывается в хаты, бараки и восстанавливать там "конституционный" строй))) а не по лесам бегать.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
  • 20.06 20:11
  • 94
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 20.06 20:03
  • 8
Крым защитят новейшие истребители Су-35С
  • 20.06 19:50
  • 22
Шойгу заявил, что Россия должна выработать новую теорию ведения войн
  • 20.06 19:48
  • 7
НАСА указало на ненадежность "Роскосмоса"
  • 20.06 19:38
  • 1
Госдума увеличила штрафы за махинации с гособоронзаказом
  • 20.06 19:38
  • 2
Су-57 вооружат быстрее
  • 20.06 19:22
  • 11
Asia Times (Гонконг): Россия — по-прежнему слабейшая из сверхдержав
  • 20.06 18:16
  • 1
Конструктор раскрыл возможности С-500
  • 20.06 17:51
  • 4
МВД обещает жестко наказывать сотрудников за провокации с наркотиками
  • 20.06 17:23
  • 1
The National Interest (США): настоящая причина, по которой НАТО должна опасаться российских ЗРК С-400 — убийц военно-воздушного флота
  • 20.06 17:16
  • 1
Подавляющее большинство россиян считают, что вооруженные силы РФ способны отразить любую внешнюю агрессию - опрос
  • 20.06 16:46
  • 10
Модернизированный носитель "Калибров" фрегат "Маршал Шапошников" уйдет в море к концу года
  • 20.06 16:37
  • 21
Sina (Китай): как Россия умудряется создавать истребители, если у нее отсталые электронные технологии?
  • 20.06 16:16
  • 24
Охотник на аллигаторе: в России унифицируют боевые вертолеты
  • 20.06 16:09
  • 4
National Interest попытался отыскать у J-20 русскую "ДНК"