11.03.2025
Ответ на "Правда, что российский ЗРПК малой дальности "Панцирь-С1" только что сбил украинский боеприпас JDAM? (The National Interest, США)"
Первое, о чем надо сказать: статья (в TNI) совсем свежая - от 3/8/2025. Это немного странно - по той причине, что в ней говорится о Панцире-С1. Но со всемен Панциря-С1 (принят на вооружение в конце 2012 г.) много чего изменилось, причем радикально. Например, в боевых условиях был (в конце 2023 г.) опробован Панцирь-СМ. А это совершенно, качественно, другой уровень по сравнению с С1.
Ну да ладно. :)
А чего не верить-то? Какие для этого основания, кроме априорной западной уверенности, что с ним, с Западом, никто не сравнится?
Между Панцирем-С1 и СМ был С2, принятый на вооружение в 2015 г. Насчет АФАР, полуактивного наведения, и оптико-локационных систем - какие сомнения в возможности русских производить и использовать такие подсистемы?
Ну и что?
Тут дело не в том, что "понятно, почему не подтвердили". А в том, что JDAM (шире - планирующие бомбы) - это СОВСЕМ не "самая передовая" система. Что в ней передового-то? Сочетание ИНС и GPS?
Вся суть планирующих бомб - это их ДЕШЕВИЗНА и МАССОВОСТЬ при высокой эффективности применения, не более того. Типичный "советский подход".
TNI хочет сказать, что сомнительно не то, что JDAM сбивают - это сейчас несложно - а то, что обходится это русским (относительно) дешево.
Европа вполне умеет делать и ИНС (БИНС, в том числе), и приемники GPS, и "чугунные" авиабомбы. Не хуже американцев. :)
Это не просто "лишь комплект наведения", это - по современным понятиям, достаточно ПРИМИТИВНЫЙ комплект наведения. Простой автопилот. Что касается его надежности - то тут все определяется: а) точностью вводимых перед сбросом координат цели, и б)правильной работой GPS. Насчет "любой погоды" - враньё. JDAM - это аэродинамические рули, а их эффективность и точность весьма ограниченна. Особенно при "неспокойной атмосфере". :)
Бред для интелей. Это точность не системы "бомба-рули-система_наведения", а только самой системы наведения.
Хороший вопрос. :)
Все верно. Но. Здесь "-С1" можно спокойно заменить и на "-С2", и не "-СМ" - все останется верным. :)
А вот тут НЕЛЬЗЯ заменить "-С1" на "-СМ". У Панциря-СМ СОВСЕМ другие характеристики. И не "по мелочам", а ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Кроме того, есть режим "обнаружения", а есть - "сопровождения" и "наведения". Желающие найти ТТХ Панциря-СМ легко могут сделать это сами.
А вот тут часть характеристик (например, обнаружение цели на расстоянии до 75 км) приведены для Панциря-СМ, а не С1. Так что лучше при чтении этой статьи выбросить обозначение версии, и говорить просто об "обобщенном" Панцире.
Да, и еще: "фазированные антенные решетки" бывают разные, как и способы применение сантиметровых радиоволн.
Тут вообще песня. :) "Глушилки сигнала GPS" - это борьба с JDAM/планирующими бомбами, а не с системами ПВО, тем же Панцирем.
Что касается РЭБ для борьбы с ПВО (радарами ПВО), то тут есть принципиальная граница между ПФАР и АФАР. Панцирь-С1 имел (П)ФАР, Панцирь-СМ имеет АФАР, т.е. может работать на нескольких частотах одновременно (в отличие от (П)ФАР). Кроме того, ЗУР с полуактивным наведением (в составе Панцирь-СМ) не используют радиокомандный канал управления вообще. Точнее, МОГУТ его не использовать.
Зацикленность англо-саксов на пропаганде поразительна даже для людей с опытом жизни в СССР - например, для меня. :)
Ну какая разница, достоверна или нет какая-то "информация", или "репортажи о работе Панциря"? Идет СВОйна, и ее ход (а тем более - детали работы тех или иных видов оружия) НЕ ЗАВИСЯТ от "достоверности репортажей" в западных или российских СМИ.
Сомнения в эффективности работы Панцирей могут существовать относительно их применения против, например, ATACMS. По причине скорости цели, необходимого быстродействия систем наведения, точности наведения для вывода цели из строя (а не просто осыпания ее осколками), ... .
Но JDAM, прикрепленной к простой авиабомбе? К тому же сбрасываемой - для дальности - с большой высоты?
Но сомнений в эффективности применения Панцирей (или чего-то еще) против ATACMS нет. А против JDAM - есть. :) С точки зрения инженера - это полный абсурд. С точки зрения военной пропаганды - так и должно быть. Западного обывателя пропаганда ДОЛГО настраивала(ет) на эффективность "примитива" - что с Байрактарами, что с JDAM. После того, как настраивание на "высокотехнологичность" (Javelin, Abrams, F-16 последних блоков) РАБОТАТЬ на "промывание мозгов" перестало. :)
А Панцирь - это КРУТАЯ система, реально. Но только потому, что за ней стоит колоссальный опыт разработки различных систем ПВО/ПРО. Это просто "ветка" на "большом и раскидистом дереве" :) технологий ПВО/ПРО.
Ну да ладно. :)
Цитата
Так, российские военные утверждают, что по состоянию на 1 марта их оборона в Курске сбила шесть управляемых авиабомб Joint Direct Attack Munition (JDAM), а также 190 беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) американского производства. Если верить этим заявлениям, это не только серьезный откат назад для воздушной стратегии Украины, но и удар по престижу Америки.--------
А чего не верить-то? Какие для этого основания, кроме априорной западной уверенности, что с ним, с Западом, никто не сравнится?
Между Панцирем-С1 и СМ был С2, принятый на вооружение в 2015 г. Насчет АФАР, полуактивного наведения, и оптико-локационных систем - какие сомнения в возможности русских производить и использовать такие подсистемы?
Цитата
Внесем ясность: ни западные СМИ, ни официальные правительственные источники эти заявления Кремля не подтвердили.--------
Ну и что?
Цитата
Возможно, это и неудивительно, ведь JDAM — одна из самых передовых и эффективных систем вооружения из тех, что американцы передали украинцам. Но если JDAM действительно сбивают, это говорит о том, что даже те считанные виды американского оружия, что удерживали Украину от поражения, больше не дают желаемого эффекта.--------
Тут дело не в том, что "понятно, почему не подтвердили". А в том, что JDAM (шире - планирующие бомбы) - это СОВСЕМ не "самая передовая" система. Что в ней передового-то? Сочетание ИНС и GPS?
Вся суть планирующих бомб - это их ДЕШЕВИЗНА и МАССОВОСТЬ при высокой эффективности применения, не более того. Типичный "советский подход".
TNI хочет сказать, что сомнительно не то, что JDAM сбивают - это сейчас несложно - а то, что обходится это русским (относительно) дешево.
Цитата
Это серьезная проблема и для Европы. Поскольку администрация Трампа не желает продолжать конфликт на Украине, бремя оказания летальной помощи ляжет на плечи Европы. Американское оружие представляет собой лучшие системы в арсенале всей НАТО. И если уже даже передовые образцы разбиваются о мощную российскую оборону, шанс, что сработает предоставленное Украине европейское оружие, откровенно невелик.--------
Европа вполне умеет делать и ИНС (БИНС, в том числе), и приемники GPS, и "чугунные" авиабомбы. Не хуже американцев. :)
Цитата
JDAM, в сущности, не бомба вовсе. Это лишь комплект наведения, разработанный ВВС и ВМС США при участии компании Boeing в роли подрядчика. Эти системы разрабатывались после операции “Буря в пустыне” с учетом полученного опыта: оказалось, что бомбы с лазерным наведением сбиваются с курса из-за плохой погоды. Комплект рулей и система наведения обеспечивает надежность и точность в любую погоду.--------
Это не просто "лишь комплект наведения", это - по современным понятиям, достаточно ПРИМИТИВНЫЙ комплект наведения. Простой автопилот. Что касается его надежности - то тут все определяется: а) точностью вводимых перед сбросом координат цели, и б)правильной работой GPS. Насчет "любой погоды" - враньё. JDAM - это аэродинамические рули, а их эффективность и точность весьма ограниченна. Особенно при "неспокойной атмосфере". :)
Цитата
JDAM могут поражать цель с погрешностью до пяти метров при активном сигнале GPS и до 30 метров при работе одной инерциальной навигационной системы. Бомба может планировать на расстояние до 25 километров, а с улучшенным комплектом JDAM Extended Range или JDAM-ER — до 65 километров.--------
Бред для интелей. Это точность не системы "бомба-рули-система_наведения", а только самой системы наведения.
Цитата
Так как же Россия уничтожает эти системы — если допустить, что это действительно так?--------
Хороший вопрос. :)
Цитата
Познакомьтесь: “Панцирь-С1” — самоходная система ПВО малой и средней дальности, разработка Конструкторского бюро приборостроения в Туле. Этот гибридный зверь сочетает в себе ракеты класса “земля-воздух” (ЗРК) и зенитные орудия для защиты военных баз, промышленных объектов и административных центров от различных воздушных угроз, включая те же JDAM и беспилотники. Нередко “Панцирь-С1” используется в тандеме с оборонительными системами большей дальности, такими как С-300 или С-400, — особенно против атак с малой высоты (вроде тех, что украинцы проводят в Курске).--------
Все верно. Но. Здесь "-С1" можно спокойно заменить и на "-С2", и не "-СМ" - все останется верным. :)
Цитата
“Панцирь-С1” несет 12 зенитных управляемых ракет 57Э6 или 57Э6-Э в контейнерах вертикального пуска. Это двухступенчатые ракеты с твердотопливным ускорителем и маршевым двигателем наводятся по радиоканалу. Они оснащены 20-килограммовой осколочной боеголовкой со стержневым взрывателем, развивающей скорость до 1 300 метров в секунду, и могут поражать цели на расстоянии до 20 километров и на высоте до 15 километров.--------
А вот тут НЕЛЬЗЯ заменить "-С1" на "-СМ". У Панциря-СМ СОВСЕМ другие характеристики. И не "по мелочам", а ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Кроме того, есть режим "обнаружения", а есть - "сопровождения" и "наведения". Желающие найти ТТХ Панциря-СМ легко могут сделать это сами.
Цитата
“Мозгом” “Панциря-С1” служит сложная система управления огнем с радаром с фазированной решеткой (в S-диапазоне для обнаружения, в X/Ku-диапазоне для проводки), который обнаруживает цели на расстоянии от 35 до 75 километров. Отслеживание целей ведется в радиусе до 30 километров. “Панцирь-С1” имеет электрооптическую резервную систему с тепловизионным и инфракрасным датчиками, благодаря чему может отслеживать две цели одновременно — по одной на канал.--------
А вот тут часть характеристик (например, обнаружение цели на расстоянии до 75 км) приведены для Панциря-СМ, а не С1. Так что лучше при чтении этой статьи выбросить обозначение версии, и говорить просто об "обобщенном" Панцире.
Да, и еще: "фазированные антенные решетки" бывают разные, как и способы применение сантиметровых радиоволн.
Цитата
Разумеется, безотказных систем не бывает: известно, что их работа нарушалась средствами радиоэлектронной борьбы и “глушилками” сигнала GPS — украинцы применяли эти меры на разных этапах с большим эффектом. Однако они представляют собой эффективную меру противодействия самым популярным системам вооружения в арсенале ВСУ.--------
Тут вообще песня. :) "Глушилки сигнала GPS" - это борьба с JDAM/планирующими бомбами, а не с системами ПВО, тем же Панцирем.
Что касается РЭБ для борьбы с ПВО (радарами ПВО), то тут есть принципиальная граница между ПФАР и АФАР. Панцирь-С1 имел (П)ФАР, Панцирь-СМ имеет АФАР, т.е. может работать на нескольких частотах одновременно (в отличие от (П)ФАР). Кроме того, ЗУР с полуактивным наведением (в составе Панцирь-СМ) не используют радиокомандный канал управления вообще. Точнее, МОГУТ его не использовать.
Цитата
Один российский военный аналитик из Москвы в разговоре с автором статьи через текстовое приложение Signal горячо настаивал на том, что репортажи о работе “Панциря” достоверны. Согласно источнику, последние четыре года русские стремительно адаптируют свои системы, чтобы справиться с “ведущим” вооружением НАТО, которым США и весь альянс накачивают Украину.--------
Зацикленность англо-саксов на пропаганде поразительна даже для людей с опытом жизни в СССР - например, для меня. :)
Ну какая разница, достоверна или нет какая-то "информация", или "репортажи о работе Панциря"? Идет СВОйна, и ее ход (а тем более - детали работы тех или иных видов оружия) НЕ ЗАВИСЯТ от "достоверности репортажей" в западных или российских СМИ.
Сомнения в эффективности работы Панцирей могут существовать относительно их применения против, например, ATACMS. По причине скорости цели, необходимого быстродействия систем наведения, точности наведения для вывода цели из строя (а не просто осыпания ее осколками), ... .
Но JDAM, прикрепленной к простой авиабомбе? К тому же сбрасываемой - для дальности - с большой высоты?
Но сомнений в эффективности применения Панцирей (или чего-то еще) против ATACMS нет. А против JDAM - есть. :) С точки зрения инженера - это полный абсурд. С точки зрения военной пропаганды - так и должно быть. Западного обывателя пропаганда ДОЛГО настраивала(ет) на эффективность "примитива" - что с Байрактарами, что с JDAM. После того, как настраивание на "высокотехнологичность" (Javelin, Abrams, F-16 последних блоков) РАБОТАТЬ на "промывание мозгов" перестало. :)
А Панцирь - это КРУТАЯ система, реально. Но только потому, что за ней стоит колоссальный опыт разработки различных систем ПВО/ПРО. Это просто "ветка" на "большом и раскидистом дереве" :) технологий ПВО/ПРО.