10.11.2023
О позиционном тупике на б. Украине
Тут как тут, разумеется, Александр Тимохин, куда же без него.
https://ruscivilization.livejournal.com/475.html
https://ruscivilization.livejournal.com/691.html
Вся хитрость и слабость этого самого по себе грамотного текста в том, что автор ИСХОДИТ из того, что на б. Украине в зоне СВО имеет место этот самый "позиционный тупик", и пытается объяснить, ПОЧЕМУ.
Но он даже не пробует ответить на вопрос - а есть ли он, этот "тупик"?
Со стороны ВСУ, наверное, есть - об этом говорят масштабы как (контр)наступления ВСУ, как и его провала. Но это никакой не "тупик" - это просто неспособность прорвать оборону ОДНОЙ из сторон в ходе наступления. Тупик же - это неспособность долгое время прорвать оборону противника обеими сторонами - причем ПРИ ГОРЯЧЕМ ЖЕЛАНИИ обеих сторон это сделать, и при наличии многочисленных попыток это сделать.
Начну с ВСУ. Да, они не могут прорвать оборону российской группировки. Но так ли истинные власти "Украины" этого хотят?
Зачем "собственникам Украины" это нужно? Это приведет к эскалации от СВО к реальной войне, с такими результатами:
а) максимальное сплочение русских вокруг Власти, и
б) неизбежность постановки русскими задачи победы в Войне, т.е. полным уничтожением б. Украины как "независимого самостоятельного" государства.
Я уже не говорю о ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНОМ варианте задачи "зачистки" б. Украины, особенно Восточной, от "русскоязычных унтерменшей". Задачи не только европейских нацистов, в том числе поляков, но и нацистов "мировых", включая ЧАСТЬ англосаксонской элиты, и самих "щирых" ополяченных украинцев-западенцев.
Теперь о России.
Россия УЖЕ почти решила задачу СВО - осталось очистить от нацистской украинщины часть новой территории России и Левобережья. И это в условиях, когда "искусственное жизнеобеспечение" укронацизма потихоньку отключается, залежи зверомужичья почти исчерпаны, моральный дух почти сломлен.
Зачем в этих условиях "мощное наступление" с неизбежными большими жертвами? Идет физическое истребление нацистской сволочи - и это очень хорошо. В этих условиях русским начинать (неизвестно зачем) большое наступление - это даже не ошибка, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Просто потому, что его жертвы (с российской стороны) БУДУТ НАПРАСНЫ.
Другими словами, НЕ ФАКТ, что обе стороны РЕАЛЬНО заинтересованы в серьезном наступлении. Украинщина ВЫНУЖДЕНА его, это наступление, ИМИТИРОВАТЬ - иначе останется с голой жопой, без оружия, хлеба, медикаментов, ... - всего, что она получает КАК НАЕМНЫЙ СОЛДАТ НА ПОЛНОМ СОДЕРЖАНИИ от своего Хозяина - Запада. Русским наступать ну никак не приспичило, да они и не пробовали всерьез.
При чем здесь "тупик"?
Что, российские ВКС не могут установить господство в воздухе над Украиной, ПОЛНОСТЬЮ унисчтожив украинские ВВС и ПВО? Могут. Но это будет стоить не так уж и дешево (а то и весьма дорого). И зачем? Цель-то какая - ЗАЧЕМ терять и самолеты и летчиков? Не проще ли дождаться, когда мужицкую говноорду Хозяин снимет с довольствия, убедившись, что от говноорды нет никакого толку?
Вот русские и не бросаются в дурное и ненужное наструпление, и ждут, пока англосаксы поймут, что НЕ ВЫГОРЕЛО.
Вот, на советско-германском фронте весной 1943 года, перед Курской битвой, и после Сталинграда, Ржева, и Харькова, была трехмесячная пауза. Никто же не называет это "стабильное и неподвижное" состояние фронта "позиционным тупиком."
Я не хочу сказать, что русские смогут быстро прорвать украинские укрепления (хотя думаю, что смогут). Просто они НЕ ХОТЯТ этого делать сейчас по причине РИСКА больших потерь. Это совсем не то же самое, что бесконечные самоубийственные атаки обеих сторон на Западном фронте ПМВ, когда и проявились термины "позиционный тупик" и "позиционная войнв".
Русские просто "душат" укронацизм - и это хорошо работает. Зачем рискованные резкие движения?
Украинщина имеет одну задачу - продолжение работы аппарата искусственного поддержания жизни этого фактически трупа - б.Украины. Да, для этого надо вести (или имитировать) атаки. Населения же страны 404 - особенно "восточных унтерменшей" - не жалко не только американцам/евреям, но и западенцам Правобережья и Киева.
Так что аналогию нынешнего состояния СВОйны с "позиционным тупиком" Западного фронта ПМВ я считаю абсолютно неуместной и глупой.
IMHO Александр Тимохин просто "пишет о другом". Скорее всего, пишет грамотно и верно. Но О ДРУГОМ. :)
Я не думаю. что будет возможность выяснить этот вопрос "на практике", и слава богу. Скорее всего, мы видим предсмертные конвульсии укронацизма, который, как говорил т. Саахов, "не оправдал возложенного на него высокого доверия". :)
https://ruscivilization.livejournal.com/475.html
https://ruscivilization.livejournal.com/691.html
Вся хитрость и слабость этого самого по себе грамотного текста в том, что автор ИСХОДИТ из того, что на б. Украине в зоне СВО имеет место этот самый "позиционный тупик", и пытается объяснить, ПОЧЕМУ.
Но он даже не пробует ответить на вопрос - а есть ли он, этот "тупик"?
Со стороны ВСУ, наверное, есть - об этом говорят масштабы как (контр)наступления ВСУ, как и его провала. Но это никакой не "тупик" - это просто неспособность прорвать оборону ОДНОЙ из сторон в ходе наступления. Тупик же - это неспособность долгое время прорвать оборону противника обеими сторонами - причем ПРИ ГОРЯЧЕМ ЖЕЛАНИИ обеих сторон это сделать, и при наличии многочисленных попыток это сделать.
Начну с ВСУ. Да, они не могут прорвать оборону российской группировки. Но так ли истинные власти "Украины" этого хотят?
Зачем "собственникам Украины" это нужно? Это приведет к эскалации от СВО к реальной войне, с такими результатами:
а) максимальное сплочение русских вокруг Власти, и
б) неизбежность постановки русскими задачи победы в Войне, т.е. полным уничтожением б. Украины как "независимого самостоятельного" государства.
Я уже не говорю о ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНОМ варианте задачи "зачистки" б. Украины, особенно Восточной, от "русскоязычных унтерменшей". Задачи не только европейских нацистов, в том числе поляков, но и нацистов "мировых", включая ЧАСТЬ англосаксонской элиты, и самих "щирых" ополяченных украинцев-западенцев.
Теперь о России.
Россия УЖЕ почти решила задачу СВО - осталось очистить от нацистской украинщины часть новой территории России и Левобережья. И это в условиях, когда "искусственное жизнеобеспечение" укронацизма потихоньку отключается, залежи зверомужичья почти исчерпаны, моральный дух почти сломлен.
Зачем в этих условиях "мощное наступление" с неизбежными большими жертвами? Идет физическое истребление нацистской сволочи - и это очень хорошо. В этих условиях русским начинать (неизвестно зачем) большое наступление - это даже не ошибка, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Просто потому, что его жертвы (с российской стороны) БУДУТ НАПРАСНЫ.
Другими словами, НЕ ФАКТ, что обе стороны РЕАЛЬНО заинтересованы в серьезном наступлении. Украинщина ВЫНУЖДЕНА его, это наступление, ИМИТИРОВАТЬ - иначе останется с голой жопой, без оружия, хлеба, медикаментов, ... - всего, что она получает КАК НАЕМНЫЙ СОЛДАТ НА ПОЛНОМ СОДЕРЖАНИИ от своего Хозяина - Запада. Русским наступать ну никак не приспичило, да они и не пробовали всерьез.
При чем здесь "тупик"?
Что, российские ВКС не могут установить господство в воздухе над Украиной, ПОЛНОСТЬЮ унисчтожив украинские ВВС и ПВО? Могут. Но это будет стоить не так уж и дешево (а то и весьма дорого). И зачем? Цель-то какая - ЗАЧЕМ терять и самолеты и летчиков? Не проще ли дождаться, когда мужицкую говноорду Хозяин снимет с довольствия, убедившись, что от говноорды нет никакого толку?
Вот русские и не бросаются в дурное и ненужное наструпление, и ждут, пока англосаксы поймут, что НЕ ВЫГОРЕЛО.
Вот, на советско-германском фронте весной 1943 года, перед Курской битвой, и после Сталинграда, Ржева, и Харькова, была трехмесячная пауза. Никто же не называет это "стабильное и неподвижное" состояние фронта "позиционным тупиком."
Я не хочу сказать, что русские смогут быстро прорвать украинские укрепления (хотя думаю, что смогут). Просто они НЕ ХОТЯТ этого делать сейчас по причине РИСКА больших потерь. Это совсем не то же самое, что бесконечные самоубийственные атаки обеих сторон на Западном фронте ПМВ, когда и проявились термины "позиционный тупик" и "позиционная войнв".
Русские просто "душат" укронацизм - и это хорошо работает. Зачем рискованные резкие движения?
Украинщина имеет одну задачу - продолжение работы аппарата искусственного поддержания жизни этого фактически трупа - б.Украины. Да, для этого надо вести (или имитировать) атаки. Населения же страны 404 - особенно "восточных унтерменшей" - не жалко не только американцам/евреям, но и западенцам Правобережья и Киева.
Так что аналогию нынешнего состояния СВОйны с "позиционным тупиком" Западного фронта ПМВ я считаю абсолютно неуместной и глупой.
IMHO Александр Тимохин просто "пишет о другом". Скорее всего, пишет грамотно и верно. Но О ДРУГОМ. :)
Я не думаю. что будет возможность выяснить этот вопрос "на практике", и слава богу. Скорее всего, мы видим предсмертные конвульсии укронацизма, который, как говорил т. Саахов, "не оправдал возложенного на него высокого доверия". :)
3 комментария
№1
Hazzard
07.12.2023 20:45
Вся стратегия и оперативная практика маневренной войны базировалась на одном тактическом принципе – упреждении в развертывании. У атакующей стороны должна быть возможность сконцентрировать для атаки силы быстрее, чем у противной стороны предпринять меры для отражения удара. Это позволяет добиваться тактического успеха, то есть вклиниваться в боевые порядки врага на небольшом участке, вводить в прорыв подвижные соединения и расширять прорыв до оперативного уровня и далее пытаться добиться стратегического перевеса. Для этого должно неукоснительно выдерживаться правило – нужно опережать обороняющуюся сторону в темпах, она должна просто не успевать реагировать на изменения обстановки.
Сейчас же, любое движение сил противника не только в тактической, но и в оперативной глубине круглосуточно фиксируется с помощью дронов, тепловизоров, спутниковой оптики, РТР и т.д. и т.п..
И вообще никакие крупные силы невозможно сконцентрировать для атаки. Прозрачность всяких маневров и логистики для противника приводит к немедленному огневому воздействию. Концентрация сколь-нибудь крупных сил на ограниченном участке местности крайне опасна, даже в относительно глубоком тылу. Собрали роту в ангаре погреться – жди, щас прилетит. Изготовился батальон к массированной атаке – и нет батальона, потому что кассетниками по площадям бахнули. Выдвигается танковая колонна, по ней начинает работать всё что есть от дронов до арты и авиации.
Отсюда, одиночные танки могут оперировать, соединения нет. Малые пехотные группы могут продавливать опорники противника, крупные подразделения уже нет. Пара батарей может отстреливаться, но сосредотачивать массы артиллерии не получится.
Есть решение?
Далее имхо. Так как невозможно добиться упреждения в развертывании через скрытность, на первое место выходит мобильность. Ввиду невозможности скрытного и быстрого сосредоточения масс артиллерии для т.н. артиллерийского наступление, на первое место выходит авиация. В соседней теме с Сергеем-82 обсуждали: Чтобы обеспечить залп равный бригаде РСЗО со Смерчами в 216 ракет (из расчёта, что в ракетной бригаде Смерчей 3 дивизиона, каждый дивизион состоит из трёх батарей, батарея РСЗО включает два Смерча с 12 ПУ) , надо будет 9-18 самолётов.
При том, неизвестно в какой точке фронта эти самолёты отбомбятся. За счёт скорости (до 2х махов), мобильности, и дальности средств поражения самолётов удар может наноситься практически где угодно на протяжении всего фронта + всегда можно усилить давление на определённом участке.
Но, бомбы это хорошо, но выбомбить всё и всех на 100% невозможно. Значит нужны средства прорыва способные "додавить" оборону противника. Так как невозможно сосредоточить крупные силы, это соответственно, должны быть малые силы, максимум батальонного уровня способные самостоятельно, прорывать оборону даже с минимальной поддержкой артиллерии. Я уже не раз описывал наиболее, имхо, подходящую для этого связку реформированное отделение 3ТБТР/БМПТ/Танк на взвод, например здесь.
Ну и далее, средства развития прорыва. Так как невозможно сосредтоточить резервы как физически, так и обеспечить их снабжение и сопутствующую логистику, то даже прорвав оборону, нам тупо некого будет запускать в прорыв. Значит и смысла в прорыве ноль. Как решение, в прорыв должны идти мобильные группы вообще без тылов и могущие прибыть к месту прорыва крайне быстро. Отсюда, опираясь на опыт ИГИЛ и вообще Сирии, нашей Изюмской "перегруппировки" и последних событий в Израиле, считаю для развития прорыва нужны полуиррегулярные банды на тойчанках-мотоциклах этакая иррегулярная конница 21 века типа крымчаков или ногайцев. Здесь я описывал идею. Как только войска пробили корридор, из ближайших населённых пунктов на тойчанках выдвигаются отряды "полевых командиров" и отправляются ураганить в глубокие тылы противника. Заранее это шапито крайне сложно отследить, заправиться можно на любой заправке, боепитание - то что на себе привёз/трофейное. На тойчанке можно и 100км/ч легко гонять, смешиваться с гражданскими, а 50-100 архаровцев с тяжёлой стрелковкой никакие тыловики или менты остановить не смогут, придётся снимать войска с фронта, гоняться за этими ковпаковцами, а в это время можно начинать прорыв в другом месте.
Отсюда, основная связка выхода из текущего тупика - авиация как средство поражения, тяжёлые ребята как средство прорыва и ультралёгкие ребята, как средство его развития.
Сейчас же, любое движение сил противника не только в тактической, но и в оперативной глубине круглосуточно фиксируется с помощью дронов, тепловизоров, спутниковой оптики, РТР и т.д. и т.п..
И вообще никакие крупные силы невозможно сконцентрировать для атаки. Прозрачность всяких маневров и логистики для противника приводит к немедленному огневому воздействию. Концентрация сколь-нибудь крупных сил на ограниченном участке местности крайне опасна, даже в относительно глубоком тылу. Собрали роту в ангаре погреться – жди, щас прилетит. Изготовился батальон к массированной атаке – и нет батальона, потому что кассетниками по площадям бахнули. Выдвигается танковая колонна, по ней начинает работать всё что есть от дронов до арты и авиации.
Отсюда, одиночные танки могут оперировать, соединения нет. Малые пехотные группы могут продавливать опорники противника, крупные подразделения уже нет. Пара батарей может отстреливаться, но сосредотачивать массы артиллерии не получится.
Есть решение?
Далее имхо. Так как невозможно добиться упреждения в развертывании через скрытность, на первое место выходит мобильность. Ввиду невозможности скрытного и быстрого сосредоточения масс артиллерии для т.н. артиллерийского наступление, на первое место выходит авиация. В соседней теме с Сергеем-82 обсуждали: Чтобы обеспечить залп равный бригаде РСЗО со Смерчами в 216 ракет (из расчёта, что в ракетной бригаде Смерчей 3 дивизиона, каждый дивизион состоит из трёх батарей, батарея РСЗО включает два Смерча с 12 ПУ) , надо будет 9-18 самолётов.
При том, неизвестно в какой точке фронта эти самолёты отбомбятся. За счёт скорости (до 2х махов), мобильности, и дальности средств поражения самолётов удар может наноситься практически где угодно на протяжении всего фронта + всегда можно усилить давление на определённом участке.
Но, бомбы это хорошо, но выбомбить всё и всех на 100% невозможно. Значит нужны средства прорыва способные "додавить" оборону противника. Так как невозможно сосредоточить крупные силы, это соответственно, должны быть малые силы, максимум батальонного уровня способные самостоятельно, прорывать оборону даже с минимальной поддержкой артиллерии. Я уже не раз описывал наиболее, имхо, подходящую для этого связку реформированное отделение 3ТБТР/БМПТ/Танк на взвод, например здесь.
Ну и далее, средства развития прорыва. Так как невозможно сосредтоточить резервы как физически, так и обеспечить их снабжение и сопутствующую логистику, то даже прорвав оборону, нам тупо некого будет запускать в прорыв. Значит и смысла в прорыве ноль. Как решение, в прорыв должны идти мобильные группы вообще без тылов и могущие прибыть к месту прорыва крайне быстро. Отсюда, опираясь на опыт ИГИЛ и вообще Сирии, нашей Изюмской "перегруппировки" и последних событий в Израиле, считаю для развития прорыва нужны полуиррегулярные банды на тойчанках-мотоциклах этакая иррегулярная конница 21 века типа крымчаков или ногайцев. Здесь я описывал идею. Как только войска пробили корридор, из ближайших населённых пунктов на тойчанках выдвигаются отряды "полевых командиров" и отправляются ураганить в глубокие тылы противника. Заранее это шапито крайне сложно отследить, заправиться можно на любой заправке, боепитание - то что на себе привёз/трофейное. На тойчанке можно и 100км/ч легко гонять, смешиваться с гражданскими, а 50-100 архаровцев с тяжёлой стрелковкой никакие тыловики или менты остановить не смогут, придётся снимать войска с фронта, гоняться за этими ковпаковцами, а в это время можно начинать прорыв в другом месте.
Отсюда, основная связка выхода из текущего тупика - авиация как средство поражения, тяжёлые ребята как средство прорыва и ультралёгкие ребята, как средство его развития.
0
Сообщить
№2
Mk20
07.12.2023 21:57
Ещё во времена Изюмской перегруппировки, писал что это просто калька с Пальмирской перегруппировки, но адепты "Гения Залужного" и "Это войдёт в учебники военного мастерства" даже слышать ничего не хотели. Тогда на форуме была истинная паника и всепропальщина. Сейчас, наверное, всем уже очевидно, что в нынешних реалиях средства обороны кратно превосходят средства нападения, по причинам описанным выше предыдущими ораторами. И единственное, что сейчас работает - это ̶м̶я̶с̶н̶ы̶е̶ мелкие штурмовые группы, при поддержке дронов.
Предложение мобильности за счёт авиации (предполагаю) - следствие долгого нахождения в укроинфополе с мриями об F-16. Ни у одной из сторон нет реальной возможности сделать из ввс - мобильную артиллерию, по крайней мере, без неприемлемых потерь.
Банды на тачанках даже комментировать не буду.
Все рассуждения о стратегическом тупике упираются в необходимость прорыва фронта и перехода к маневренной войне. Но зачем? Судя по тому, что мы видим, нас вполне устраивает то, что происходит сейчас. Это ̶в̶о̶й̶н̶а̶ СВО в долгую, а тут никакие прорывы, освобождённые квадратные метры и прочие лозунги пропаганды просто не нужны.
Предложение мобильности за счёт авиации (предполагаю) - следствие долгого нахождения в укроинфополе с мриями об F-16. Ни у одной из сторон нет реальной возможности сделать из ввс - мобильную артиллерию, по крайней мере, без неприемлемых потерь.
Банды на тачанках даже комментировать не буду.
Все рассуждения о стратегическом тупике упираются в необходимость прорыва фронта и перехода к маневренной войне. Но зачем? Судя по тому, что мы видим, нас вполне устраивает то, что происходит сейчас. Это ̶в̶о̶й̶н̶а̶ СВО в долгую, а тут никакие прорывы, освобождённые квадратные метры и прочие лозунги пропаганды просто не нужны.
+1
Сообщить
