22.01.2026
Касательно "ФЛОТ УМИРАЕТ БЕЗ АВИАНОСЦА: Сивков о предательстве интересов России | Безруков и Сивков"
Странное впечатление - грамотный человек, отставной полковник Генштаба - и такие высказывания.
Совершенно не по сути. Главная претензия - "потеря компетенций, которые страна (СССР) наработывала с 70-ых гг."
Он что, действительно считает, что ВСЕ/ЛЮБЫЕ компетенции надо сохранять и развивать?
Авианосец - это палубная ПИЛОТИРУЕМАЯ авиация, более того - с ограниченными возможностями по сравнению с авиацией "нормального" аэродромного базирования.
Причем Сивков - человек честный и грамотный. Он начинает с задач для морской (не только палубной) авиации. И сам же ставит ограничение для разговора: НЕТ авиационной поддержки с "континента", причем авиационной поддержки именно ударных средств, наносящих удары С МОРЯ ПО ЦЕЛЯМ в "глубине" суши, а не на побережье. На кого он нападать-то флотом собрался?
И главная проблема по Сивкову - проблема целеуказания для вполне подходящих (по его словам) ракет, цели для которых (например, корабельные группы противника) находятся в море. Т.е. авианосец с его палубной авиацией нужен даже не для ударов по целям - а для целеуказания при таких ударах ТОЛЬКО.
Вторая задача - это "дипломатическая поддержка", и "демонстрация флага" в мирное время. Почему для этого нужен именно авианосец - только Сивков знает.
Третья (по Сивкову) задача - это обеспечение боевой устойчивости ПЛАРБ. Зачем для этого авианосец, во-первых, и, во-вторых, справится ли он с этим - не обсуждается. Как не обсуждается, СКОЛЬКО нужно авианосцев, и ГДЕ ИМЕННО нужны эти авианосцы.
Четвертая - защита побережья (и глубже) от ударов с моря, т.е. морская ПВО/ПРО, действующая совместно с "обычной" объектовой ПВО/ПРО.
Вот четыре задачи флота. Поскольку (по Сивкову) решить их без авианосцев не представляется возможным, то "флот без авианосцев умирает".
Оставим в стороне проблему решения приведенных выше задач с авианосцем (всегда в ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ!!!). Но ведь у СССР, а затем у РФ, НИКОГДА НЕ БЫЛО ни авианосцев, ни палубных самолетов, пригодных для решения этих задач. Как же, черт побери, ВМФ не умер?
Обидно видеть умного человека, который НАСТОЛЬКО В ПЛЕНУ у догм и воззрений своей молодости. Да даже не догм своей молодости - нечего морскому офицеру СССР вспоминать на предмет авианосцев - а примитивной западной пропаганды.
Спутники можно сбить, подводные и надводные корабли (кроме авианосцев) - утопить, но вот ни авианосец нельзя утопить, ни палубные истребители, защищающие палубные же разведчики/самолеты ДРЛОиУ сбить нельзя. Они есть - ЗНАЧИТ, они выполнят свою задачу.
Как может отставной офицер Генштаба в звании каперанга так примитивно мыслить - и не только мыслить, но и высказываться?
Далее пошли вопросы обеспечения движения судов, в том числе "теневого флота", т.е. не постоянно под флагом России, а со сменой (возможно неоднократной) флага, а также вопросы защиты от атак БЭКов, в том числе - в Черном море.
При чем тут авианосцы - ?
Далее пошли обсуждения тем, ни ко флоту, ни к авианосцам прямого отношения не имеющих.
Итог.
1. Задач, для которых НЕОБХОДИМЫ авианосцы и палубная авиация, не найдено/не поставлено. Как и не указаны ТВД для действий авианосцев, и их палубной авиации.
2. Как сам авианосец, так и его палубная авиация - в отличие от других кораблей, самолетов, и даже спутников - молча объявлены непотопляемыми/несбиваемыми, и всегда выполняющими свои боевые задачи, независимо от противника, и его действий.
3. Недостатком "полкового вылета" самолетов наземной авиации (для защиты/сопровождения конвоев транспортов) является его стоимость - и не только стоимость/количество сжигаемого топлива. Молча подразумевается, что вылет сопоставимого по размеру авиационного крыла с авианосца сжигания этого топлива не требует.
4. Самолеты (точнее, летательные аппараты) бывают (и в обозримой перспективе будут) только "аэродинамические", и пилотируемые - только для таких требуется огромная взлетная/посадочная палуба.
5. Компетенции в смысле пилотируемой палубной авиации нужно сохранять (и развивать) ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
В общем, выступление не офицера Генштаба (пусть и в отставке), а шамана (грамотного и умного) секты авианосцефилов, причем выступление перед толпой невежественных потенциальных адептов этой секты. :( И это явно НЕ "работа на заказ" - заказчика-то нет.
Очень, очень неприятное зрелище.
Так и вспоминается (который раз) фраза то ли Бирона, то ли Миниха: "Россия управляется непосредственно самим Господом Богом - иначе невозможно объяснить ее существование". :(
Совершенно не по сути. Главная претензия - "потеря компетенций, которые страна (СССР) наработывала с 70-ых гг."
Он что, действительно считает, что ВСЕ/ЛЮБЫЕ компетенции надо сохранять и развивать?
Авианосец - это палубная ПИЛОТИРУЕМАЯ авиация, более того - с ограниченными возможностями по сравнению с авиацией "нормального" аэродромного базирования.
Причем Сивков - человек честный и грамотный. Он начинает с задач для морской (не только палубной) авиации. И сам же ставит ограничение для разговора: НЕТ авиационной поддержки с "континента", причем авиационной поддержки именно ударных средств, наносящих удары С МОРЯ ПО ЦЕЛЯМ в "глубине" суши, а не на побережье. На кого он нападать-то флотом собрался?
И главная проблема по Сивкову - проблема целеуказания для вполне подходящих (по его словам) ракет, цели для которых (например, корабельные группы противника) находятся в море. Т.е. авианосец с его палубной авиацией нужен даже не для ударов по целям - а для целеуказания при таких ударах ТОЛЬКО.
Вторая задача - это "дипломатическая поддержка", и "демонстрация флага" в мирное время. Почему для этого нужен именно авианосец - только Сивков знает.
Третья (по Сивкову) задача - это обеспечение боевой устойчивости ПЛАРБ. Зачем для этого авианосец, во-первых, и, во-вторых, справится ли он с этим - не обсуждается. Как не обсуждается, СКОЛЬКО нужно авианосцев, и ГДЕ ИМЕННО нужны эти авианосцы.
Четвертая - защита побережья (и глубже) от ударов с моря, т.е. морская ПВО/ПРО, действующая совместно с "обычной" объектовой ПВО/ПРО.
Вот четыре задачи флота. Поскольку (по Сивкову) решить их без авианосцев не представляется возможным, то "флот без авианосцев умирает".
Оставим в стороне проблему решения приведенных выше задач с авианосцем (всегда в ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ!!!). Но ведь у СССР, а затем у РФ, НИКОГДА НЕ БЫЛО ни авианосцев, ни палубных самолетов, пригодных для решения этих задач. Как же, черт побери, ВМФ не умер?
Обидно видеть умного человека, который НАСТОЛЬКО В ПЛЕНУ у догм и воззрений своей молодости. Да даже не догм своей молодости - нечего морскому офицеру СССР вспоминать на предмет авианосцев - а примитивной западной пропаганды.
Спутники можно сбить, подводные и надводные корабли (кроме авианосцев) - утопить, но вот ни авианосец нельзя утопить, ни палубные истребители, защищающие палубные же разведчики/самолеты ДРЛОиУ сбить нельзя. Они есть - ЗНАЧИТ, они выполнят свою задачу.
Как может отставной офицер Генштаба в звании каперанга так примитивно мыслить - и не только мыслить, но и высказываться?
Далее пошли вопросы обеспечения движения судов, в том числе "теневого флота", т.е. не постоянно под флагом России, а со сменой (возможно неоднократной) флага, а также вопросы защиты от атак БЭКов, в том числе - в Черном море.
При чем тут авианосцы - ?
Далее пошли обсуждения тем, ни ко флоту, ни к авианосцам прямого отношения не имеющих.
Итог.
1. Задач, для которых НЕОБХОДИМЫ авианосцы и палубная авиация, не найдено/не поставлено. Как и не указаны ТВД для действий авианосцев, и их палубной авиации.
2. Как сам авианосец, так и его палубная авиация - в отличие от других кораблей, самолетов, и даже спутников - молча объявлены непотопляемыми/несбиваемыми, и всегда выполняющими свои боевые задачи, независимо от противника, и его действий.
3. Недостатком "полкового вылета" самолетов наземной авиации (для защиты/сопровождения конвоев транспортов) является его стоимость - и не только стоимость/количество сжигаемого топлива. Молча подразумевается, что вылет сопоставимого по размеру авиационного крыла с авианосца сжигания этого топлива не требует.
4. Самолеты (точнее, летательные аппараты) бывают (и в обозримой перспективе будут) только "аэродинамические", и пилотируемые - только для таких требуется огромная взлетная/посадочная палуба.
5. Компетенции в смысле пилотируемой палубной авиации нужно сохранять (и развивать) ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
В общем, выступление не офицера Генштаба (пусть и в отставке), а шамана (грамотного и умного) секты авианосцефилов, причем выступление перед толпой невежественных потенциальных адептов этой секты. :( И это явно НЕ "работа на заказ" - заказчика-то нет.
Очень, очень неприятное зрелище.
Так и вспоминается (который раз) фраза то ли Бирона, то ли Миниха: "Россия управляется непосредственно самим Господом Богом - иначе невозможно объяснить ее существование". :(
8 комментариев
№1

Сергей-82
23.01.2026 04:55
Цитата, q
Странное впечатление - грамотный человек, отставной полковник Генштаба - и такие высказывания.Почему отставной полковник генштаба должен быть обязательно грамотным? В мире масса примеров когда и генералы,министры были не далекие.
0
Сообщить
№2

forumow
23.01.2026 06:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №1
В мире масса примеров когда и генералы,министры были не далекие.И даже императоры с президентами...
+1
Сообщить
№3

forumow
23.01.2026 06:09
Цитата, AlexT
Авианосец - это палубная ПИЛОТИРУЕМАЯ авиация, более того - с ограниченными возможностями по сравнению с авиацией "нормального" аэродромного базирования.Авиация может быть и беспилотной. Это не сильно поможет её носителю
0
Сообщить
№4

Сергей-82
23.01.2026 06:23
Цитата, forumow сообщ. №3
Авиация может быть и беспилотной. Это не сильно поможет её носителюНе,ну имей мы мощную ,технологичную экономику флот авианосцев был бы нужен.Ведь пока не придумали массовые и относительно дешевые БПЛА или пилотируемые самолеты с дальностью стратегической авиаций.
У НГАД эксперты ожидали дальность близкую к стратегам,ну или по крайне мере к Ту-22М,но пока заявлен радиус 1000 морских миль,это чуть выше чем у Су и явно не достаточно для конкуренций с авианосцами.
0
Сообщить
№5

AlexT
23.01.2026 07:19
Цитата, forumow сообщ. №3
Авиация может быть и беспилотной. Это не сильно поможет её носителю
Беспилотная авиация НЕ НУЖДАЕТСЯ в "плавных" (с малыми ускорениями) ни взлете, ни посадке. Ей не нужна ни громадная плоская "горизональная" палуба, ни "электромагнитные катапульты", ни мощные лифты, ни аэрофинишеры, ни такие навороченные системы управления всем "хозяйством".
0
Сообщить
№6

forumow
23.01.2026 09:04
Цитата, AlexT сообщ. №5
Беспилотник беспилотник рознь. Тяжёлые БЛА могут ничем не уступать, равно как и не превосходить, пилотируемые истребители массой и тяговооруженностью, и им разумеется не помешало бы всё вышеперечисленное Вами, если бы не приходилось беспокоиться о перспективах утонутия этих корыт. Но т.к. после ВМВ авианосцы ни разу не топили, сохраняется иллюзия на их счёт как устойчивых боевых единиц, хотя несколько десятилетий развития противокорабельных средств казалось бы должны говорить об обратном.
0
Сообщить
№7

AlexT
24.01.2026 02:27
Цитата, forumow сообщ. №6
Беспилотник беспилотник рознь. Тяжёлые БЛА могут ничем не уступать, равно как и не превосходить, пилотируемые истребители массой и тяговооруженностью, и им разумеется не помешало бы всё вышеперечисленное Вами, если бы не приходилось беспокоиться о перспективах утонутия этих корыт.
А зачем на авианосцах тяжелые беспилотники? Основная ценность (по мнению авианосцелюбов, включая Сивкова) палубной авиации - это разведка и целеуказание. Фотоника обещает в САМОМ СКОРОМ ВРЕМЕНИ - в пределах 5 лет - значительное уменьшение размеров радаров (несмотря на рост их основных ТТХ), а также широкополосную защищенную связь.
Беспилотные истребители ("дроны") - современные ЗУР - справляются с задачами ПВО/ПРО, как минимум, не хуже истребителей, а мЕста занимают (и требуют поддержки со стороны АСУ) на порядки меньше.
Цитата, forumow сообщ. №6
Но т.к. после ВМВ авианосцы ни разу не топили, сохраняется иллюзия на их счёт как устойчивых боевых единиц, хотя несколько десятилетий развития противокорабельных средств казалось бы должны говорить об обратном.
Не топили их потому, что они и не участвовали в боях против серьезного противника. Впрочем, даже у нас (в США) это понимают. Боевое планирование - отдельно, пропаганда - отдельно.
Но это разная ситуация, когда, с одной стороны, уже есть десяток супер-авианосцев в строю, история, традиции, опыт, компетенции, амбиции авианосного флота, верфи для их строительства, палубные самолеты для них, инфраструктура для обеспечения, снабжения, и ремонта, а с другой - полное отсутствие всего этого, и необходимость все это создавать почти с нуля.
Да еще в условиях, когда самые фанатики авианосцев НЕ МОГУТ НИ ПРИДУМАТЬ ЗАДАЧУ, НИ НАЙТИ ТВД, для решения которых/на которых эти самые авианосцы НЕОБХОДИМЫ. Не "не помешают", не "пригодились бы", а именно необходимы. Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, сколько авианосцев нужно, в том числе сколько их нужно КАК МИНИМУМ.
Есть задача обеспечения целеуказания "в реальном времени" для уже имеющихся ПКР нужных и дальности, и боевых возмодностей. Нормальный подход - рассмотреть возможные варианты ее решения, прикинуть надежность и "боевую устойчивость" этих решений, оценить их стоимость, и время до "принятия на вооружение". А также на сколько времени нужно рассчитывать в смысле приемлимости/работоспособности каждого варианта.
Ничего этого НЕТ, даже близко. Сивкову говорят: есть (в строю) МКРЦ "Лиана", а он в ответ: "ее спутники можно сбить", и разговор на этом заканчивается.
-1
Сообщить
№8

AlexT
26.01.2026 23:39
Цитата, forumow сообщ. №6
Но т.к. после ВМВ авианосцы ни разу не топили, сохраняется иллюзия на их счёт как устойчивых боевых единиц, хотя несколько десятилетий развития противокорабельных средств казалось бы должны говорить об обратном.
С одной стороны Вы правы - иллюзия сохраняется. С другой стороны - у кого эта иллюзия сохраняется? Ответ простой - у диванных искпердов из интеллигентщины, у начетчиков-гелертеров (яркий пример существует и активен на этом форуме :)). Но не у специалистов.
Поэтому Константин Сивков меня и удивил - я не относил (и не отношу) его к этим малопочтенным (как минимум) категориям.
0
Сообщить
