Комментарий к "Чем же была более всего сильна промышленность Российской империи"

Как говорил Жак Элиасен Франсуа Мари Паганель, сравнение — это самая опасная риторическая форма. Особенно это сложно в случаях, когда есть вещи, вроде бы не сравнимые, а сопоставить их очень хочется.

И когда мы сравниваем достижения советской власти с тем, что было до неё, мы как раз и попадаем в ту самую ситуацию, когда есть жёлтое и толстое, и надо понять, какое из них более сладкое.

--------

Шишкин то ли просто дурак, то ли хитрожопый дурак. :)
Сравнивать надо развитие не РИ с СССР, а РИ с современным ему миром (и СССР с современным ему миром).
Я не буду приводить цифры - я знаю, что то, что я сейчас скажу, ЭЛЕМЕНТАРНО подтвердить - "я это проделывал не раз" (C) :). А именно:

Разрыв РИ с промышленно-развитыми странами в ходе "необыкновенно быстрого развития оной РИ, измерямого в процентах", В АБСОЛЮТНОЙ ВЕЛИЧИНЕ ВОЗРАСТАЛ. А разрыв в ходе развития СССР - СОКРАЩАЛСЯ. Понятно, что на определенном временном интервале.

Давайте поймём ещё одно важное отличие Российской империи от Советского Союза.

--------

Давайте. :)

Взял некий богатый человек Р., и в полном веянии с модой на автомобили, решил построить свой завод, где эти самые автомобили строить. Дело выгодное, ибо в то время автомобили стали пользоваться спросом, людей богатых было много и становилось всё больше, а если наладить производство отечественных машин, так они может будут ещё и дешевле, чем привозные. Денег у господина Р. много, ему это всё сделать без проблем. Тем более, что ещё и война началась, государство субсидии даёт тем, кто собирается столь важную продукцию для страны производить. Появляется огромный спрос и гарантированный покупатель в виде армии. И господин Р. в полном соответствии с правилами проклятого капитализма, а точнее здравого смысла, если будет спрос, так перегонит любого Форда с Рено. Ибо денег у него не меньше и возможности все есть. А если денег своих не хватит, так господин К. поможет. Я это абстрактно описываю, отнюдь не история как «Торговый дом Кузнецова, Рябушинских и К˚» завод АМО строил.

--------

Шишкин - он такой Шишкин. :) Он уверен, что если есть "богатый человек с деньгами, и спрос", то все остальное решается АВТОМАТИЧЕСКИ. Мне в дни моей молодости один распространитель "Гербалайфа" убежденно говорил: "произвести ЧТО УГОДНО - не проблема. Проблема продать".

Так вот. Завод АМО - будущий ЗиС и ЗиЛ - был ЗАЛОЖЕН в 1916 г. Но первая продукция - грузовик АМО-Ф-15 - это 1924 г.

Wiki о грузовике АМО-Ф-15:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9C%D0%9E-%D0%A4-15
...
АМО-Ф-15 — первый советский грузовой автомобиль, выпускавшийся серийно московским заводом АМО (Автомобильное московское общество).
История создания

Автомобиль АМО-Ф-15 был разработан на базе итальянского грузовика FIAT 15 Ter, сборку которого завод АМО вёл с 1919 по 1924 год. При этом в конструкцию машины были внесены существенные изменения.

К подготовке собственного производства этого грузовика на АМО приступили в январе 1924 года. К этому времени на заводе имелось 163 полученных из Италии чертежа, а также 513, изготовленных уже на АМО в прежние годы. Кроме того, имелись 2 эталонных экземпляра FIAT 15 Ter, хранившихся в особом помещении. Главным конструктором был назначен Владимир Иванович Ципулин. Его ближайшими помощниками стали Евгений Иванович Важинский (он готовил рабочие чертежи), Б. Д. Страканов (пересматривал конструкцию деталей FIAT 15 Ter), И. Ф. Герман (кузовные работы), Н. С. Королев (сборка). Подготовкой производства занимались также директор завода Г. Н. Королев, технический директор С. О. Макаровский, главный инженер В. Г. Соколов.

Первую машину собрали в ночь на 1 ноября 1924 года, а днём 6 ноября закончили сборку десятой, последней машины предсерийной партии. 7 ноября 1924 года эти 10 машин, выкрашенных в красный цвет, приняли участие в пролетарской демонстрации на Красной площади в Москве, а 25 ноября, в полдень, три машины из первой десятки (№ 1, № 8 и № 10) отправились с Красной площади в первый для советских машин испытательный пробег по маршруту: Москва — Тверь — Вышний Волочек — Новгород — Ленинград — Луга — Витебск — Смоленск — Рославль — Москва. Успех автопробега подтвердил достаточный уровень качества продукции АМО и с марта 1925 года началось серийное производство автомобилей АМО-Ф-15 — в 1925 году изготовили 113 машин, а в следующем, 1926 году — уже 342 экземпляра.

Производство постепенно возрастало, и к 1931 году было сделано 6971 экз. АМО-Ф-15 из которых 2590 ед. было произведено в 1929/30 хозяйственном году. Совершенствовалась и конструкция АМО-Ф-15 — за время производства автомобиль дважды модернизировался: в 1927 году (внедрены более комфортная кабина и «сухое» сцепление, упрощён рулевой механизм) и в 1928 году (появились электрические стартер, фары и сигнал, упрощена система питания).

С 1930 года АМО-Ф-15 выпускался параллельно со сборкой из американских комплектующих 2,5-тонных грузовиков АМО-2 и был снят с производства только в 1931 году, когда ему на смену пришёл полностью состоящий из советских комплектующих АМО-3.
...

Но вот ещё интересный момент, уже не абстрактный, а из истории строительства «Казённого завода военных самоходов» в Мытищах. Так вот там для представителей угнетаемого рабочего класса, которые на заводе должны были работать, предусматривалось:

    бесплатное обучение детей рабочих и служащих на заводе;
    бесплатное амбулаторное и госпитальное лечение рабочих и служащих;
    родовспомогательное отделение бесплатно для всех;
    за воду и канализацию особую плату по таксе. Электроэнергия по счётчику. В течение 5 лет вода и электроэнергия бесплатно.

Причём стройку начали с посёлка для рабочих. Даже в разгар войны (а это 1916 год) не рассматривали возможность, что рабочие будут жить в землянках или шалашах, которые сами же себе и построят. Судя по последнему пункту, ещё и видно, что в домах для рабочих было электричество без всяких «лампочек Ильича». То есть бесплатная медицина, образование, да и жилье условно-платное. Да и жилищные условия, точно не хуже «хрущёвок». Кстати, дома некоторые стоят до сих пор, можно посмотреть:

--------

Я исключаю вариант, что Шишкин считает это НОРМОЙ для РИ. А раз не считает - значит, он просто 3.14здун-пропагандист. :)

Судя по информации, которую я нашёл, чернорабочий получал 25 рублей, маляр — 35-40, слесарь — 60, а кузнец — 75 рублей. Хороший обед (не у Данона, конечно) в те годы стоил 25-30 копеек, тёплое пальто — 2 рубля.

--------

1. Брехня. См. Гиляровский, "простонародные" трактиры. В книге "Москва и москвичи" Владимира Гиляровского выражение «пара чая» означало порцию чая из чайника с двумя кусочками сахара на одного человека, стоившую в простонародных трактирах пять копеек.
...
Ночи он (миллионер Карташев - Alex T) проводил в подвалах, около денег, как «скупой рыцарь». Вставал в десять часов утра и аккуратно в одиннадцать часов шел в трактир. Придет. Сядет. Подзовет полового:

— Вчерашних щец кухонных осталось?

— Должно, осталось.

— Вели-ка разогреть… А ежели кашка осталась, так и кашки…

Поест — это на хозяйский счет, — а потом чайку спросит за наличные:

— Чайку одну парочку за шесть копеек да копеечную сигару.

Является заемщик. Придет, сядет.

— Чего хочешь?

— Выпил бы чайку.

— Ну и спрашивай себе. За чай и за цигарку заплати сам.

И заемщик должен себе спросить чаю, тоже пару, за шесть копеек. А если спросит полпорции за тридцать копеек или закажет вина или селянку — разговоры кончены:

— Ишь ты, какой роскошный! Уходи вон, таким транжирам денег не даю. — И выгонит.
...

2. Еда - это самое дешевое в то время. И в России, и в Европе, и в Англии. Как и "расхожая одежда". Но вот уже езда на извозчике (не говоря уже о поезде) - другие цены. Про книги, кинематограф, театр - и говорить нечего).
...
На другой день после приезда в Москву мне пришлось из Лефортова отправиться в Хамовники, в Теплый переулок. Денег в кармане в обрез: два двугривенных да медяки. А погода такая, что сапог больше изорвешь. Обледенелые нечищеные тротуары да талый снег на огромных булыгах. Зима еще не устоялась.

На углу Гороховой — единственный извозчик, старик, в армяке, подпоясанном обрывками вылинявшей вожжи, в рыжей, овчинной шапке, из которой султаном торчит кусок пакли. Пузатая мохнатая лошаденка запряжена в пошевни — низкие лубочные санки с низким сиденьем для пассажиров и перекинутой в передней части дощечкой для извозчика. Сбруя и вожжи веревочные. За подпояской кнут.

— Дедушка, в Хамовники!

— Кое место?

— В Теплый переулок.

— Двоегривенный.

Мне показалось это очень дорого.

— Гривенник.

Ему показалось это очень дешево.

Я пошел. Он двинулся за мной.

— Последнее слово — пятиалтынный? Без почину стою…

Шагов через десять он опять:

— Последнее слово — двенадцать копеек…

— Ладно.
...
Левортово - это примерно м. Бауманская, Хамовники - м. Фрунзенская. Впрочем, не москвичам это ничего не скажет.  Расстояние - примерно 10 км, 2 часа пешком.

А теперь давайте это сравним с советским вариантом. Собираетесь вы построить тракторно-танковый завод. Но денег у вас нет, своими силами строить не можете. Тогда вы изыскивает средства. Например, отнимаете что-то у тех, когда ещё не ограбили, или отнимаете у крестьян зерно и продаёте за рубеж, обрекая их на голод. На вырученные деньги заказывает в стране за океаном завод. Там вам завод строят, потому перевозят и собирают на новом месте иностранные инженеры и рабочие. Они же вас учат работать. Для работы на заводе вы набираете необученных крестьян, для которых даже не собираетесь создать какие-то условия — живут они в землянках, которые сами и вырыли, в ожидании, что когда-то им построят бараки. Завод на проектную можно выйти не может и столько тракторов, сколько давал бы в стране, где его проектировали, выдать никак не может. Придумывание всяких «стахановских суток» результатов кроме шума не даёт.

--------

:)
Ясно, что за фрукт "историк Шишкин"?  

Причём ещё один интересный момент. Вроде бы далеко не все умные и способные люди были расстреляны или уехали из России. Однако вот мировой талантище Григорович, после революции очень мало что совершил, и большинство его проектов остались на бумаге. Или вот молодые ещё Микулин со Стечкиным создали свой авиационный двигатель, весьма неплохой. А после революции, имея каждый по заводу собственному, делали лишь лицензионные копии иностранных моторов, так и не обеспечив советскую авиацию хорошим двигателем. Может быть системы «шарашек» помешала? Вопрос, конечно, риторический.

--------

Наглость и подлость подобной интельской сволочи просто не имеет пределов. Неудивительно, что с такими разговаривали не словами, а пинками и зуботычинами. Что Рябушинский в РИ, что Лихачев в СССР. Особенно когда результат был нужен ПОЗАРЕЗ, и ВОВРЕМЯ.  

В России мы имели строящуюся экономику в начальной стадии с большими перспективами. Причём важнейшую роль в экономике играли огромные частные капиталы, которые охотно вкладывались тогда во всё новые. И сами люди были готовы рисковать в новых отраслях, да и средств хватало для такого риска (не последнюю рубаху снимали). В России занимались всерьёз образованием, как общим, так и профессиональным, готовя квалифицированные кадры. И это не какая-то мифическая всеобщая грамотность, бесполезная в своей недостижимости на тот момент. А уж про уровень российского образования хорошо говорит то, какую роль сыграли русские эмигранты в создании той же авиации в разных странах мира, а также других сложных отраслей промышленности. Причём речь не только об инженерах и конструкторах, но и средний персонал ведь тоже себя проявил за рубежом. Были целые русские предприятия, где инженеры, и рабочие были из эмигрантов.

--------

Опоздал Шишкин со своим холуйским воем. После "св. 90-ых" такую лапшу можно повесить на уши либо малолеткам, либо собратьям-интеллигентам. Впрочем, именно этим оный Шишкин и занимается. :)

Но вот мне однозначно не видится Россия сирой и убогой, при лучине уж точно.

--------

Она и не была ТОТАЛЬНО убогой. Особенно в областях, где самородки (как И. Сикорский) могли воспользоваться западными наукой, опытом, и достижениями. А главное - пройти с детства обучение за границей, как, например, академик А.Н.Крылов.