Комментарий к ""Нам нужна сдерживающая сила НАТО в Европе" (Frankfurter Allgemeine Zeitung, Германия)"

В интервью Frankfurter Allgemeine Zeitung австрийские политологи Геральд Кнаус и Франческа Кнаус призвали выстраивать европейскую систему безопасности не "вместе с Россией", а "против России". Утверждая, что Евросоюз не выживет без НАТО, они заявили о необходимости фактического объединения двух структур.

--------

Как будто этого уже не произошло - по факту.
Просто два австрийца (один австриец и одна австрийка :)) хотят убрать "автоматически" нейтральный статус Австрии - вот и все.

Фридрих Мерц и Борис Писториус сегодня вполне ясно говорят, что мы вступили в новую эпоху, в которой Германия должна быть способна к обороне и сдерживанию противников. Это новая концепция. В мае 2021 года лишь Роберт Хабек говорил, что Украина защищает Европу и ей следует поставить, как он считал, "оборонительное оружие". За это ему досталось со всех сторон и от его собственной партии тоже. В этом мы видим интеллектуальное поражение целого поколения. За исключением прибалтов и поляков большинство европейцев не понимали, что великая надежда Парижской хартии 1990 года, согласно которой государства Европы будут урегулировать конфликты только мирно и не станут друг другу угрожать, перестала быть реалистичной.

--------

Я не знаю немецкого, и не могу сравнить с оригиналом. Но по-русски написана чушь.
Если "Германия должна быть способна к обороне и сдерживанию противников" (что сейчас для немцев является НЕОБХОДИМОСТЬЮ) - то при чем здесь Украина как "защитник Европы"?  
При чем здесь безмозглая нацистская "понятливость" прибалтов и поляков? А уж о "великой надежде, согласно которой государства Европы будут урегулировать конфликты только мирно и не станут друг другу угрожать", смешно и говорить - с учетом славянства и чухонства. Не поляки ли требуют с Германии 3 млрд. евро "репараций"? Не Польшу ли Черчилль назвал "гиеной Европы"?

К счастью, сегодня предоставление военной помощи Украине в Германии и в Европе поддерживается большинством. Большинство людей понимает, что Украина защищает и наши ценности, и нашу безопасность. Финны и шведы в 2022 году осознали, что успех Европы держится на трех опорах или инструментах: для сохранения благосостояния и демократии — это Европейский союз, для защиты прав человека — Страсбургский суд и Совет Европы, а для внешнего сдерживания — НАТО. Научиться обеспечивать это сдерживание без участия США — трудная задача нашего времени. Нам не нужна абстрактная дискуссия о какой-то "европейской армии", нам нужна сдерживающая сила НАТО внутри самой Европы.

--------

Украина - ОТКРОВЕННО нацистское псевдогосударство. Если она (Украина) "защищает и наши (европейские и австрийские) ценности, и нашу безопасность", то это ВСЁ говорит и об Европе, и об Австрии.
Если "европейцам/австрийцам не нужна абстрактная дискуссия о какой-то "европейской армии", нам нужна сдерживающая сила НАТО внутри самой Европы" - то это просто означает, что австрийские/немецкие папа с дочкой видят свое спасение только как "клиент" США.

Что это значит для сегодняшней Европы?

Франческа Кнаус: Это показывает, что для ведения хорошей политики мало лишь одних умных политиков, важно еще и качество идей. Шуман своей верной идеей европейской интеграции создал в Европе великое наследие. Но сам он и французские политики его поколения, цепляясь за убеждение, будто колониализм можно продлить силой, повсюду вне Европы потерпели поражение. Как голландцы, проигравшие долгую войну в Индонезии. Или англичане — в Кении, Малайе и на Кипре.

--------

А то американцы лучше.

Вы также спорите с утверждением, будто ЕС — это "империя"…

Геральд Кнаус: Никто в Брюсселе — ни Еврокомиссия, ни Совет Европы — не может послать полицейских или военных в какую-либо страну — члена ЕС, чтобы силой обеспечить соблюдение европейского права. У ЕС нет монополии на насилие. Если народ выбирает правительство, которое не защищает законы ЕС, как было в Польше до 2023 года, союз не может действовать против этой страны так, как империя действует против мятежной колонии.

--------

В страну - члена ЕС - МОЖЕТ БЫТЬ, да. Но в другие страны - посылала, и сколько раз за последнее время. Ирак, Югославия, Ливия. Странное понимание "империи". Те же "ошибающиеся" французы давили Алжир, а не Францию, голландцы -Индонезию, а не Голландию, англичане - "Кению, Малайю, и Кипр", а не Англию. :)  

ЕС существует на условиях, которые он сам не способен гарантировать, это огромный риск.

Геральд Кнаус: В этом и состоит основа его успеха! Если страна хочет выйти из ЕС, то это возможно — в отличие от колониальных империй, где для этого нужна была бы война. Когда Виктор Орбан спорит с ЕС и заявляет, что тот угнетает Венгрию в традициях Габсбургской монархии или Советского Союза, — это ложь. Как только большинство венгров захочет выхода из ЕС, Венгрия сможет выйти. ЕС держится на готовности государств добровольно подчиняться совместно установленному праву. Сегодня у ЕС десять стран-кандидатов. Никто их не заставляет вступать. Они сами этого хотят.

--------

Неужели папа с дочкой не понимают, как НЕДОЛГО осталось существовать этому СЛУЧАЙНОМУ порядку? :)

Роберта Менассе, где говорится: раз Европа как совокупность интересов национальных государств потерпела поражение, то ради "логического завершения" идеи ЕС интересы национальных правительств надо преодолеть.

Геральд Кнаус: Я высоко ценю Роберта Менассе как защитника европейской идеи. Но утверждать, будто европейское объединение обречено на провал до тех пор, пока существуют интересы национальных правительств — глубокое заблуждение. Никому не нужно "преодолевать" национальные интересы. Ирландия, Эстония, Финляндия или Греция вступали в ЕС не для самоустранения.

--------

Да, они вступали как клиентура "всемогущей" Западной метрополии - под военным крылышком "всесильных" англо-саксов. Ну, ошиблись в смысле "всемогущества и всесилия"  - бывает.

Для Литвы членство в ЕС и НАТО было попыткой не растворить собственное государство, а наоборот — укрепить и защитить его в опасном мире. Дискурс, в котором достижения ЕС последних десятилетий выставляются "предательством европейской идеи", играет на руку тем, кому сегодня противостоят и Менассе, и мы: врагам ЕС, которые хотят его разрушить.

--------

Кто только не пробовал объединить Европу - и немцев, и австрийцев, и французов, и славян, и чухонцев. Карл Великий, Ватикан, Габсбурги, Наполеон, Гитлер. Но союз, включающий в себя славянство (в смысле - мужичье, холуев, разбойников, живодеров, и блядей), ОБРЕЧЕН.
Австрийские папа и дочка забыли, как чухонцы (венгры) и славяне (чехи, поляки, сербы) разваливали Австро-Венгерскую империю?  :)

Современная Швейцария и нынешние США возникли из того, что европейская интеграция всегда предотвращала: из войн. Швейцария — из гражданской войны 1847 года, США — из гражданской войны 1861–1865 годов. Американский президент может ввести Национальную гвардию в любой штат. У ЕС нет национальной гвардии и никогда не будет. Это не слабость, а сила. У ЕС нет ни мучеников, погибших "за него", ни генералов, воевавших "за него". И все же он пережил все европейские империи, прибегавшие к насилию. ЕС часто списывают со счетов, но, в отличие от Британской, Французской, Нидерландской и советской колониальных империй, он по-прежнему существует. Чтобы так и оставалось, большинство граждан во всех странах-членах должно быть убеждено, что ЕС — это нечто великое, и что за его сохранение стоит бороться аргументами.

--------

:)
А то ЕС не возник из "двухфазной" Мировой Войны. Это "европейская-то интеграция" - при Карле Великом, Священной Римской империи германской нации Габсбургов, Наполеоне, Гитлере - "предотвращала войны"?  

А что ЕС "по-прежнему существует" - посмотрим через несколько лет.
Если бы папа с дочкой верили в силу ЕС - не настаивали бы на НЕОБХОДИМОСТИ американской защиты и дрессировки этого СЕРПЕНТАРИЯ, называя необходимость создания европейской армии "абстрактными разговорами".

К инструментам сохранения ЕС входит и умение рассказывать завораживающую историю европейской интеграции так, чтобы всем стало ясно, каким политическим чудом является многолетний мир в Европе.

--------

Факт состоит в том, что "многолетний мир в Европе" (всякие Югославии, конечно, не в счет :)) существуют ТОЛЬКО благодаря СССР. А то американские планы типа Dropshot, Trojan, Charioteer, показали бы послевоенной Европе, где раки зимуют.

У этих людей за плечами была драматическая жизнь, наполненная травмами. Нидерландец Конштамм, сын еврея, был арестован немцами в Амстердаме и выжил в войну лишь чудом. После 1950 года он стал ближайшим соратником Жана Монне и одним из ключевых борцов за создание "Европейского объединения угля и стали". Работу своей жизни во имя европейской интеграции он объяснял опытом своего поколения, которое узнало, что значит разобщенная Европа: "Мы узнали, что это означало: закон как единственный барьер между нами и хаосом".

--------

Это при Гитлере-то "Европа была разобщенной"? :)
Насчет "законов": А то евреи притеснялись/истреблялись не по "закону". А до евреев - католики/протестанты. А до них - катары-альбигойцы, а после них - нидерландцы (при Фердинанде/Изабелле). Все делалось по закону.

Сейчас Европа по закону поддерживает наследников Бандеры, СС и Гиммлера - в виде славянского говно/зверомужичья. И украинщина, ОТКРЫТО демонстрируя свой нацизм (вплоть да свастик), прекрасно понимает, что для европейцев это - сигнал "мы с тобой одной крови - ты и я". А европейцы (делом, а не словом - евреи крепко держат и "Запад", и украинщину  за яйца) отвечают: "мы поняли, и мы с вами".

Но вряд ли это продлится долго. :)

Даже сегодня все европейские демократии заинтересованы в том, чтобы реальными историями и ясными доводами убеждать большинство в том, что если ЕС распадется, под угрозой окажутся мир и благополучие. Люди моего поколения, которые сегодня голосуют за антиевропейские партии, не представляют, что богатая, свободная и мирная Европа, в которой они выросли — не данность, а создаваемая человеком ценность. Это чудо, за которое стоит бороться и ради которого нужно спорить.

--------

Вот с этим на 100% согласен: это действительно ЧУДО. Которое обеспечили совместными усилиями - вопреки самим европейцам - англо-саксы и русские (точнее, советские). Мы скоро увидим, что чудеса недолговечны - нацизм находится в ФУНДАМЕНТЕ западноевропейской цивилизации с античных времен (и особенно с Нового Времени - т.е. с Реформации). Сейчас это уже СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО.