07.04.2024
Т-14 vs Т-90М и пр.
Под "Т-90М" я буду понимать не только танк Т-90М, но и бронетехнику 3-го поколения, в том числе на шасси Т-90.
1. Реальное состояние бронетехники 3-го и 4-го поколений.
Единственным серийно (но не массово) выпускаемым танком 4-го поколения является российский Т-14 на платформе "Армата". При этом еще не определен двигатель (и даже его тип) для этого танка.
Совершенно не проверена "в бою" концепция "удаленного", т.е. "электронного", а не "механического", управления танком. Непонятна уязвимость такого танка, а также его "устойчивость" и "надежность" в бою.
Что касается бронетехники 3-го поколения - например, Т-90М, то это доказавшая свою эффективность (в том числе в ходе СВО на б. Украине) боевая платформа, полностью освоенная промышленностью - в том числе при модернизации до этого уровня танков предыдущих/"промежуточных" поколений.
С другой стороны, резервы модернизации бронетехники 3-го поколения практически выбраны.
2. Преимущества Т-14
- гораздо более высокий уровень защищенности экипажа;
- отсутствие таких строгих ограничений, как для Т-72/90, на установку новых (готовых, и прошедших испытания) орудий, и новых снарядов к ним;
- более качественная ("адаптивная") подвеска (шире - ходовая часть);
- огромные резервы для модернизации;
- простота автоматизации - вплоть до полной роботизации;
- автоматизация контроля состояния танка и его систем;
- средства обнаружения целей на основе радаров, в том числе АФАР;
- бОльшая готовнорсть к установке и применению средств активной защиты.
3. Преимущества Т-90М.
- освоенность в армии - и в смысле ведения боя, и в смысле проведения ремонтов/планового обслуживания, наличие запчастей и комплектующих;
- освоенность промышленностью;
- наличие массового производства (и запасов) снарядов;
- востребованность на мировом рынке бронетехники;
- бОльшая простота и дешевизна в массовом производстве;
- простота выпуска на базе Т-90 специализированных машин, в том числе противотанковых и штурмовых САУ.
4. Общее у этих платформ.
- возможность иметь унифицированные средства связи;
- возможность включения в сетецентричные системы управления;
- большое "подмножество" унифицированных средств поражения и снарядов;
- возможность иметь одинаковые/унифицированные БИУС.
5. Пригодность для реальных войн.
Т-14, т.е. бронетехника 4-го поколения, наиболее пригодна для войны с высокотехнологичным противником, причем для такого редкого (и, возможно, уже неактуального) вида боя, как танковое сражение. Для боевых действий уровня СВО (т.е. противодействия технике "евроНАТО") возможности (и преимущества) 4-го поколения являются ИЗБЫТОЧНЫМИ.
Насчет "сохранности экипажа". Сохранность танковых экипажей - важнейшая задача, но не более важная, чем сохранение жизней солдат/офицеров вообще - не только в танках. А это значит, что меньше потерь будет в случае, если на поле боя будет ДОСТАТОЧНО танков/бронетехники, а НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ НЕОБХОДИМО. Иллюзии насчет "маленьких профессиональных высокотехнологичных армий" развеяны ходом противостояния РФ и НАТО на б. Украине.
Я не вижу в обозримой перспективе такого противника для российской бронетехники, против которого недостаточно уровня модернизированных Т-72/80/90, а также Т-90М. В такой ситуации количество гораздо важнее качества - в том числе для минимизации людских потерь.
Так что идущая в РФ полная (и серьезная) модернизация всей "живой" бронетехники - это IMHO очень правильный шаг. Диванные искперды, делающие ставку на "высокотехнологичность", просто повторяют ФАТАЛЬНУЮ ошибку руководства III Рейха, выбравших качество в ущерб количеству, и потерявшие - в том числе и поэтому - возможность проводить успешные не только наступательные, но и оборонительные операции. И на суше, и в воздухе.
Горячее желание диванных искпердов увидеть замену "Т-90" на "Т-14" вызвано четырьмя основными причинами :
1) настропаленным извне стремлением типового потребителя к "новизне";
2) непониманием, что надо сокращать любые людские потери, а не только среди экипажей танков, и
3) оболваненностью массовой пропагандой, которая вдалбливает в головы обывателей, что танки создаются для танковых дуэлей и для встречных танковых боев;
4) трактовке войны как "вида спорта" или "компьютерной игры".
Кстати, о компьютерных играх/симуляторах.
Игруны в компьютерные игры считают, что они "приобретаеют некоторые знания" о тактике боев. Я бы согласился с ними - при игре в такие "компьютерные игры":
1. Игруна (или команду игрунов) сажают в кабину или "капсулу", и "пристегивают ремнями".
2. "Капсула" имитирует как реальные приборы наблюдения/органы управления, так и некоторые воздействия, характерные для боя, например: отрубание пальцев/конечностей, ломка костей, вышибание глаз и зубов, разрыв барабанной перепонки, ожоги (например, выливание кипятка за шиворот как "имитация" поражения топливных баков и возгорание топлива). Нет, не "до смерти", но в случае тяжелого "проигрыша" - вплоть до инвалидности. С разными "уровнями сложности" по выбору самого игруна, конечно. :)
То же - для симулятора "оператор fpv в бою".
Вот "чемпиона" на ТАКОМ симуляторе я готов выслушать как знатока боев. :)
1. Реальное состояние бронетехники 3-го и 4-го поколений.
Единственным серийно (но не массово) выпускаемым танком 4-го поколения является российский Т-14 на платформе "Армата". При этом еще не определен двигатель (и даже его тип) для этого танка.
Совершенно не проверена "в бою" концепция "удаленного", т.е. "электронного", а не "механического", управления танком. Непонятна уязвимость такого танка, а также его "устойчивость" и "надежность" в бою.
Что касается бронетехники 3-го поколения - например, Т-90М, то это доказавшая свою эффективность (в том числе в ходе СВО на б. Украине) боевая платформа, полностью освоенная промышленностью - в том числе при модернизации до этого уровня танков предыдущих/"промежуточных" поколений.
С другой стороны, резервы модернизации бронетехники 3-го поколения практически выбраны.
2. Преимущества Т-14
- гораздо более высокий уровень защищенности экипажа;
- отсутствие таких строгих ограничений, как для Т-72/90, на установку новых (готовых, и прошедших испытания) орудий, и новых снарядов к ним;
- более качественная ("адаптивная") подвеска (шире - ходовая часть);
- огромные резервы для модернизации;
- простота автоматизации - вплоть до полной роботизации;
- автоматизация контроля состояния танка и его систем;
- средства обнаружения целей на основе радаров, в том числе АФАР;
- бОльшая готовнорсть к установке и применению средств активной защиты.
3. Преимущества Т-90М.
- освоенность в армии - и в смысле ведения боя, и в смысле проведения ремонтов/планового обслуживания, наличие запчастей и комплектующих;
- освоенность промышленностью;
- наличие массового производства (и запасов) снарядов;
- востребованность на мировом рынке бронетехники;
- бОльшая простота и дешевизна в массовом производстве;
- простота выпуска на базе Т-90 специализированных машин, в том числе противотанковых и штурмовых САУ.
4. Общее у этих платформ.
- возможность иметь унифицированные средства связи;
- возможность включения в сетецентричные системы управления;
- большое "подмножество" унифицированных средств поражения и снарядов;
- возможность иметь одинаковые/унифицированные БИУС.
5. Пригодность для реальных войн.
Т-14, т.е. бронетехника 4-го поколения, наиболее пригодна для войны с высокотехнологичным противником, причем для такого редкого (и, возможно, уже неактуального) вида боя, как танковое сражение. Для боевых действий уровня СВО (т.е. противодействия технике "евроНАТО") возможности (и преимущества) 4-го поколения являются ИЗБЫТОЧНЫМИ.
Насчет "сохранности экипажа". Сохранность танковых экипажей - важнейшая задача, но не более важная, чем сохранение жизней солдат/офицеров вообще - не только в танках. А это значит, что меньше потерь будет в случае, если на поле боя будет ДОСТАТОЧНО танков/бронетехники, а НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ НЕОБХОДИМО. Иллюзии насчет "маленьких профессиональных высокотехнологичных армий" развеяны ходом противостояния РФ и НАТО на б. Украине.
Я не вижу в обозримой перспективе такого противника для российской бронетехники, против которого недостаточно уровня модернизированных Т-72/80/90, а также Т-90М. В такой ситуации количество гораздо важнее качества - в том числе для минимизации людских потерь.
Так что идущая в РФ полная (и серьезная) модернизация всей "живой" бронетехники - это IMHO очень правильный шаг. Диванные искперды, делающие ставку на "высокотехнологичность", просто повторяют ФАТАЛЬНУЮ ошибку руководства III Рейха, выбравших качество в ущерб количеству, и потерявшие - в том числе и поэтому - возможность проводить успешные не только наступательные, но и оборонительные операции. И на суше, и в воздухе.
Горячее желание диванных искпердов увидеть замену "Т-90" на "Т-14" вызвано четырьмя основными причинами :
1) настропаленным извне стремлением типового потребителя к "новизне";
2) непониманием, что надо сокращать любые людские потери, а не только среди экипажей танков, и
3) оболваненностью массовой пропагандой, которая вдалбливает в головы обывателей, что танки создаются для танковых дуэлей и для встречных танковых боев;
4) трактовке войны как "вида спорта" или "компьютерной игры".
Кстати, о компьютерных играх/симуляторах.
Игруны в компьютерные игры считают, что они "приобретаеют некоторые знания" о тактике боев. Я бы согласился с ними - при игре в такие "компьютерные игры":
1. Игруна (или команду игрунов) сажают в кабину или "капсулу", и "пристегивают ремнями".
2. "Капсула" имитирует как реальные приборы наблюдения/органы управления, так и некоторые воздействия, характерные для боя, например: отрубание пальцев/конечностей, ломка костей, вышибание глаз и зубов, разрыв барабанной перепонки, ожоги (например, выливание кипятка за шиворот как "имитация" поражения топливных баков и возгорание топлива). Нет, не "до смерти", но в случае тяжелого "проигрыша" - вплоть до инвалидности. С разными "уровнями сложности" по выбору самого игруна, конечно. :)
То же - для симулятора "оператор fpv в бою".
Вот "чемпиона" на ТАКОМ симуляторе я готов выслушать как знатока боев. :)
7 комментариев
№1
ЗНШ
08.04.2024 02:34
Начальники ГШ Н.Макаров(танкисты по жизни) и ранее держали на хранении Т-72, хотя соблазн был отдать на БВ и Африку. Спасибо им.
0
Сообщить
№2
Дмитрий-83
09.04.2024 10:01
А какой защитой т-14 обладает от fpv? Да никакой. Экипаж может и не достанут, но и воевать он не сможет.
0
Сообщить
№3
AlexT
09.04.2024 20:00
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №2
А какой защитой т-14 обладает от fpv? Да никакой. Экипаж может и не достанут, но и воевать он не сможет.
Я же написал, что одним из важных преимуществ платформы "Армата" (да и любой универсальной платформы) является "бОльшая готовность к установке и применению средств активной защиты. "
Пассивная защита ("броня") ПРОИГРАЛА - и на суше, и на море, и в воздухе. Сначала в воздухе (неэффективность пассивных помех), затем - на море, дошла очередь и до суши. Для сухопутных войск fpv - еще слабый противник, поскольку эти БПЛА управляются оператором по электронному каналу связи.
На сегодня, т.е. относительно "брони": боевая система на платформе не нуждается в ТАКОМ забронированном объеме, как современных ОБТ (для Abrams'а - это почти 20 куб. м, что, кстати, почти в раза больше, чем у Т-90М (примерно 11 куб. м)).
Для поражения/вывода из строя боевой машины типа танка нужно не просто пробить броню, а повредить/уничтожить что-то "важное" внутри. БПЛА типа fpv не могут нести ничего, кроме зажигательной смеси (ясно, как с ней бороться) и поражающих элементов типа кумулятивных боеприпасов/ударного ядра. Т.е. это что-то типа "летающих противотанковых ружей".
Для противодействия таким "fpv" нужно:
1) применять средства РЭБ, в том числе для создания ложных целей;
2) маскировку (это против оператора/тепловизоров);
3) "серьезно" бронировать только отдельные системы танка, оставив "спереди и с боков" броню, держащую малокалиберные снаряды (30-40 мм и ниже), бронебойные пули, и тяжелые осколки.
4) делать ставку на активную защиту от ПТУРС, fpv, и прочего в в том же духе, включая БПЛА-"истребители".
Вообще-то при танковой атаке по Боевым уставам СА 1980-ых на "насыщенную противотанковыми средствами оборону" у операторов fpv шансов как отразить ее, так и просто остаться в живых/в боеспособном состоянии, ПРОСТО НЕТ. Еще до того, как в атаку пойдет собственно бронетехника.
Особенно с учетом массового применения атакующими тепловизоров, компактных (А)ФАР, в перспективе - РОФАР, и прочего в том же духе. Да и тех же БПЛА тоже.
Почему-то диванные искперды смотрят на противодействие танкам (шире - бронетехнике) так, как будто они - посетители тира, а атакующая бронетехника - мишени. :) Впрочем, после компьютерных игр и американских фильмов "про войну" удивляться нечему.
0
Сообщить
№5
Leron
09.04.2024 23:17
Ещё в т-14 удивляет наличие 3х членов экипажа. При такой высокой автоматизации и ситуационной осведомленности зачем там командир или оператор вооружения!?
0
Сообщить
№6
Leron
09.04.2024 23:22
Цитата, AlexT сообщ. №3
Для поражения/вывода из строя боевой машины типа танка нужно не просто пробить броню, а повредить/уничтожить что-то "важное" внутри. БПЛА типа fpv не могут нести ничего, кроме зажигательной смеси (ясно, как с ней бороться) и поражающих элементов типа кумулятивных боеприпасов/ударного ядра. Т.е. это что-то типа "летающих противотанковых ружей".вы что курите? Для поражения танка не нужны проломы брони размером метр на метр. Попадание 1ой кумулятивной струи в боеукладку это фатально. Попадание в двигатель скорее всего остановит танк. Если не будет противодействия ФПВ РЭБом или КАЗ, бпла научат самостоятельно выходит на нужные курсы что бы поражать в уязвимые места.
0
Сообщить
№7
AlexT
10.04.2024 01:34
Цитата, Leron сообщ. №4
Цену, про цену то забыли. Войну победили массовые т-34.
Невнимательно читали. БОльшая дешевизна в производстве (т.е. массовость танка) отмечена как одно из преимуществ Т-90.
Цитата, Leron сообщ. №5
Ещё в т-14 удивляет наличие 3х членов экипажа. При такой высокой автоматизации и ситуационной осведомленности зачем там командир или оператор вооружения!?
Потому, что у командира и оператора воорудения, во-первых, ОЧЕНЬ важные задачи, которые (пока?) невозможно передать ИИ, а, во-вторых, задачи командира и оператора вооружения СОВСЕМ разные. Очень серьезная ощибка совмещения этих задач (и обязанностей) выявилась еще в советских танках БТ-2/5/7, а также Т-34-76. Морозов и для Т-34-85, и для Т-44 (создававшимися одновременно и параллельно) предусмотрел 3-х местную башню - с командиром, наводчиком, и заряжающим.
Цитата, Leron сообщ. №6
вы что курите? Для поражения танка не нужны проломы брони размером метр на метр. Попадание 1ой кумулятивной струи в боеукладку это фатально. Попадание в двигатель скорее всего остановит танк. Если не будет противодействия ФПВ РЭБом или КАЗ, бпла научат самостоятельно выходит на нужные курсы что бы поражать в уязвимые места.
Это не я "курю". Это Вы, как токующий глухарь, не слышите никого, кроме себя.
Кумулятивная струя - это как пуля из противотанкового ружья. Я и написал, что ей нужно попасть во что-то существенное, а не просто пробить броню. Поэтому СЕРЬЕЗНО против кумулятивных снарядов/ударных ядер нужно бронировать это самое "существенное", а не весь забронированный объем (в среднем - примерно 15 куб. м).
Остальное - "пусть пробивают". Это только "в кино про войну" танк после попадания бронебойной пули ПТР "останавливается и загорается". :)
Или Вы начитались сказок про то, как экипаж уничтожается "избыточным давлением после пробития брони кумулятивной струей"? :) Вот в таком духе:
https://topwar.ru/20498-esche-odin-kumulyativnyy-mif.html
...
Как пример распространенного мифа:
«- Вопрос знатокам. При поражении танка кумулятивным боеприпасом, какие поражающие факторы действуют на экипаж?
- Избыточное давление в первую очередь. Все остальные факторы сопутствующие»;
«Полагая, что сама по себе кумулятивная струя и фрагменты пробитой брони, редко поражают более чем одного члена экипажа, я бы сказал, что основным поражающим фактором было избыточное давление…, вызванное кумулятивной струей…»;
«Так же следует заметить, что высокая поражающая мощь кумулятивных зарядов объясняется тем, что при прожигании струёй корпуса, танка или иной машины, струя устремляется внутрь, где она заполняет всё пространство (на пример в танке) и вызывает сильнейшие поражения людей…»;
«Командир танка сержант В.Руснак вспоминал: «Это очень страшно, когда кумулятивный снаряд попадает в танк. «Прожигает» броню в любом месте. Если люки в башне открыты, то огромная сила давления выбрасывает людей из танка…»
«…меньший объем наших танков не позволяет снизить воздействие ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ (фактор ударной волны не рассматривается) на экипаж, и что именно повышение давления его убивает…»
«На что расчет зделан, из-за чего фактическая смерть должна наступить, если каплями неубило допустим, пожар не возник, а давление избыточное или же рвет просто на куски в замкнутом пространстве, или черепушка изнутри лопнет. Там вот что-то хитрое именно с этим избыточным давлением связанно. Из-за чего и люк открытым держали»;
«Люк открытый иногда спасает тем что через него может выкинуть танкиста взрывная волна. Кумулятивная струя может просто пролететь сквозь тело человека это во-первых, а во вторых когда за очень малое время давление очень сильно возрастает + нагревается все вокруг выжить очень маловероятно. Из рассказов очевидцев у танкистов рвет башню, глаза вылетают из глазниц»;
...
Реальность же такова (цитата):
Оборонная исследовательская служба вооружённых сил Дании провела испытания эффективности кумулятивных суббоеприпасов для 155-мм снарядов, выбрав в качестве объекта танк «Центурион». Датчане использовали методику статических испытаний, разместив суббоеприпасы на башне и корпусе машины под различными углами. Внутри машины, на местах экипажа в обитаемом отделении, и по всему танку поместили датчики давления, температуры, ускорений. В процессе исследований на танке провели 32 подрыва суббоеприпасов. Мощность кумулятивных боеприпасов была такова, что кумулятивная струя зачастую пробивала танк сверху донизу, да ещё оставляла под днищем воронку в грунте. При этом установленные в танке датчики НЕ ЗАФИКСИРОВАЛИ ПОВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ[15].
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД
Если кумулятивная струя и осколки брони не поражают людей и пожаро-/взрывоопасное оборудование танка, то экипаж благополучно выживает: при условии нахождения внутри бронетехники и закрытых люках!
...
------
Закрытые люки нужны, чтобы не допустить "затекания" в танк фугасной ударной волны извне, через открытые (по дурости) люки.
0
Сообщить