01.10.2026
Комметарий к "China.com (Китай): что делать, когда нет денег? Еще раз продать Китаю самолеты Су"
Цитата
Постепенно "сделано в Китае" стало обеспечивать военные нужды страны, а наш северные сосед Россия все еще зависит от торговли вооружением. Несмотря на то, что Китай в основном импортирует российское оружие, ему хочется опираться исключительно на собственные силы. Это, в свою очередь, не совпадает с ожиданиями российской стороны, так как они снова пытаются что-то нам продать.--------
Производство современных вооружений - это куда более "тонкое" дело, чем комбинирование отдельных технологий. Это ВЛИЯНИЕ инженерных, научных, производственных ШКОЛ. IMHO, Китай только на пути к созданию собственных таких школ.
Кроме того, Китай НЕ ИМЕЕТ собственных чисто военных "стратегий" - ни на суше, ни на море, ни в воздухе.
Цитата
Сообщается, что на международном форуме "Армия-2019" Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству уведомила представителей КНР, что они ожидают ответа по предложению о закупке современного оружия российского производства, а именно, чтобы Китай дополнительно купил еще одну партию боевых самолетов Су-35.--------
Ясен пень, такая поставновка вопроса русскими скорее всего означает, что Китай ранее выразил такое "желание на перспективу". Это обычная практика при закупке СУЩЕСТВЕННЫХ партий оружия.
Цитата
В 2015 году Китай заказал у России 24 самолета Су-35, сумма контракта составила 2,5 миллиарда долларов. Недавно эти самолеты были доставлены и сделка закрыта. Еще на стадии подписания контракт вызвал немало споров. Многие считали, что покупка самолетов Су-35, каждый из которых обойдется более чем в 100--------тысячмиллионов долларов, того не стоит. Также имели место мнения, что передовые российские боевые самолеты помогут Китаю повысить его военную мощь.
Насчет споров удивляться нечему - в КНР было (и остается) очень много "либеральных демократов" - сторонников следования по западному пути, причем в ТЕСНОМ союзе в США. Именно коалиция таких партий сейчас является правящей на Тайване, "оттеснив в оппозицию" китайских националистов ("Гоминьдан" Чай-Кан Ши), которые сейчас за мирное объединение с материковым "коммунистическим" Китаем, т.е. КНР.
Цитата
Китай купил всего 24 самолета Су-35, для ВВС страны - это незначительное пополнение. К тому же покупка была совершена по трем причинам. Во-первых, в то время Китай только занимался разработкой истребителей J-20 и купленные Су-35 могли заполнить образовавшуюся при этом пустоту в рядах ВВС. Во-вторых, нельзя отрицать, что российские авиационные двигатели намного лучше наших, поэтому мы покупали новейшие на тот момент самолеты и изучали их двигатели. В-третьих, таким образом мы выражали свое хорошее отношение к России, а также готовили основу для внедрения ЗРК С-400 и подобных систем вооружения. Покупая Су-35, мы оказывали России уважение, но ей было этого мало.--------
China.com - это позиция "китайских явлинских и гайдаров".
Боевой самолет (и не только самолет) - это КОМПЛЕКСНАЯ СИСТЕМА, построенная на основе компромиссов. А не набор отдельных технологий, и подсистем.
У Китая НЕТ ОПЫТА ни создания, ни применения современной (и не только соврменной) боевой техники. Китайцы просто НЕ ЗНАЮТ, на какие компромиссы (и между чем) нужно идти.
Цитата
Сейчас самолеты Су-35 уже никому не нужны, а у Китая появились свои J-20, страна наладила полностью независимое производство тяжёлых истребителей и потребность в российских самолётах отпала. Нас не привлекает даже новейший боевой самолет пятого поколения Су-57, не говоря уже о Су-35. Так зачем же Россия пытается продать нам их сейчас? Ответ прост: "Нет денег".--------
"Глупое животное - денег не может быть СЛИШКОМ много." Почти (C). :)
Цитата
Приобретение Су-27 удивила весь Китай, ведь тогда у нас только появились старые модели J-7 и J-8 и покупка Су-27 стала для нас таким же невероятным событием, как "посещение Сада Роскошных зрелищ с бабушкой Лю", описанное в романе "Сон в красном тереме". Благодаря этой сделке наша военная авиация поднялась на уровень выше, а Россия смогла заработать немало денег, чтобы умерить влияние экономического кризиса, случившегося после распада СССР. Можно сказать, что контракт был выгоден обеим сторонам.--------
Что-то (а также С.Богдан :)) мне говорит, что Су-35 настолько же превосходит КАК КОМПЛЕКС тот же Су-27, как Су-27 в свое время превосходил МиГ-23.
Цитата
Россия пристально следила за ростом экономической мощи Китая, так как из преимуществ имела только энергоресурсы и вооружение.--------
Либерально-демократическая чушь. Россия в качестве союзника дает Китаю то, чего НИКОГДА не будет у Китая без союза с Россией - СТРАТЕГИЧЕСКУЮ ГЛУБИНУ. Китай сейчас - это 80% населения вдоль узкой (100-мильной) полоски суши на берегу океана, работающие на экспорт.
Цитата
Когда России нахватало денег, она продавала что-то Китаю. Оружие в России действительно неплохое и все сделки совершались на основе обоюдного желания. Однако с ростом научной и технической мощи Китая, ему удалось добиться огромного прогресса в самостоятельных исследованиях вооружения, а во многих областях достичь или даже превысить уровень России.--------
На уровне отдельных систем и "экспериментальных образцов" - да. На уровне "оружия в целом", как боевого комплекса - нет. Этого просто невозможно достичь как без своих школ, так и опыта вооруженного противостояния с сильным противником. Если кто и "заваливал противника трупами" - так это китайцы в ходе корейской войны. "Наезд" на Вьетнам показал всю слабость китайской армии.
Цитата
Когда Китай обрел самостоятельность, российское оружие перестало играть для него такую важную роль, мы могли производить его самостоятельно и даже лучшего качества.--------
Оружие НЕПРЕРЫВНО должно развиваться и "улучшаться". Китайцы просто НЕ ЗНАЮТ, В КАКОМ именно направлении.
Цитата
В то же время Россия строго контролирует свое основное оружие. В этом все страны похожи, никто не хочет продавать свои главные технологии другим. Поэтому в российско-китайской торговле и сложилась ситуация, когда одна сторона хочет купить то, что другая не хочет продавать и наоборот.--------
Китай покупает у русских не самолеты (они уже закуплены), а СОВРЕМЕННЫЕ ДВИГАТЕЛИ. На современных Су-35 должны стоять не "изделия 117С", т.е. АЛ41Ф1С. Русские проводят финальный этап испытаний "промежуточного" - между "изделием 117" и "изделием 30" - двигателя, имеющего "внутрифирменное" название "изделие 177(С)". "С" - это "маркер" упрощенного варианта, для установки - без существенных доработок фюзеляжа и оборудования - на самые старые модели семейства Су-27 (без применения плазменного зажигания, и с упрощенной ("механической") системой управления двигателем).
Цитата
Может Китай и не заинтересован в покупке Су-35, но интернет-пользователи заметили, что в случае отказа у этих самолетов тут же появится другой покупатель - Индия. России нужны деньги, что делать? Помимо Китая можно обратиться к Индии. Ее военная промышленность находится в еще худшем состоянии, к тому же эта страна всегда была самым преданным "фанатом" российского оружия, она точно не откажет.--------
Китай НЕ ЗАИНТЕРЕСРВАН в покупке Су-35, но русские просто не продают двигатели отдельно от самолета. У Китая ПОКА не получается не только выйти "на уровень" АЛ-41Ф1С, но даже приблизиться к нему - НЕТ ШКОЛЫ. Не по "максимальной тяге", а по надежности, ресурсу, и "удельным" показателям тяги, и расхода топлива.
