Войти
27.03.2025

Ответ на "Утечки со стороны Украины выдают важнейшее достижение ВКС России"

272
0
0
Это, конечно, Александр Тимохин, но все-таки.

Цитата
Новость о "сбитом F-16" появилась в российском "военном" телеграм-сообществе несколько дней назад и звучала следующим образом. Наш истребитель Су-35 издалека, не входя в зону действия украинских систем ПВО, выдал целеуказание наземному зенитно-ракетному комплексу С-400, который сбил украинский истребитель своей ракетой, имеющей большую дальность стрельбы.
--------

Тут масса вопросов, для ответа на которых даже специалисту не хватает информации.
Первый и самый главный: что за ЗУР этого самого С-400, которая была использована для (попытки) перехвата?
Самая дальняя ЗУР из принятых на вооружение в РФ, и "поддерживаемая" дальними ЗРК - это 40Н6(Е). Судя по сообщениям открытой печати, для нее, как и для большинства других ЗУР, используется комбинированный метод наведения - инерциальное наведение, затем (на конечном участке) - самостоятельный поиск цели, и наведение на нее с помощью своей АРГСН.

ИНС  - это система сравнения текущей "координаты" ЗУР с заданной "координатой" цели. Естественно, в цифровом виде. И выработка управляющих команд на рули и двигатель.
Так что ничего особо "таинственного" в передаче целеуказания с РЛС самолета на КП ЗРК, а с него - на ЗУР, нет. В "принципе". В реальности все ОЧЕНЬ намного сложнее, просто потому, что цель не просто движется - она движется ОЧЕНЬ быстро. А следовательно, ОЧЕНЬ быстро меняется "точка грубого прицеливания", и ее быстро меняющиеся координаты надо непрерывно передавать ИНС в составе ГСН ЗУР. Впрочем, тут нет ничего нового по сравнению с имеющимися ЗУР с комбинированными методами наведения.
Второе - канал связи истребителя с РЛС с КП ЗРК - и скорость, и достоверность информации, и надежность.  Тоже, в общем, ничего нового - например, для инерциального наведения с радиокоррекцией.
Технические вопросы есть, но именно технические.

Цитата
Не сообщалось, каким именно образом пилот Су-35 передал информацию, позволившую точно вывести ракету на скоростную малоразмерную воздушную цель. Высказывались предположения, что Су-35 подсветил цель своей мощной РЛС Н035 "Ирбис", а головка самонаведения зенитной ракеты приняла отраженный сигнал, или что пилот вообще дал координаты цели голосом. Министерство обороны РФ, однако, не сообщало о поражении украинского истребителя.
--------

А вот это уже клиника "в стиле Тимохина" (то, что он передает в своей статье такие "предположения").
Тут не надо быть специалистов в радиолокации, нужно просто включить мозги (про "передачу координат цели голосом" я молчу, сделав вид, что этого не заметил :))

ГСН ЗУР в полуактивном режиме должна ЗНАТЬ, КАКОЙ (точнее, ЧЕЙ) отраженный сигнал она получает.
Далее. Если ГСН ЗУР получает отраженный от цели сигнал, значит, ЗУР "видит" цель. Зачем тогда "истребитель с РЛС" для подсветки цели, если это может сделать радар ЗРК, находящийся недалеко от ЗУР до ее старта? Что касается настройки на отраженный от цели сигнал уже в полете, то на это есть АРГСН ЗУР, но это уже на сравнительно небольшом расстоянии от цели.

Цитата
Через день пошла информация с украинской стороны. Противник сообщил примерно то же, что отечественные "ньюсмейкеры", только указав, что сбить F-16 не получилось, он ушел от ракеты с помощью средств постановки помех.
На самом деле в этом нет ничего удивительного. При стрельбе по воздушной цели с очень большого расстояния у пилота этой цели, как правило, есть время на контрмеры.
--------

Если бы это было так просто - кто бы делал дальние, т.е. "загоризонтные" ЗУР?
Да и как "пилот узнает", что его "обстреливают с большого расстояния"?

Цитата
Интереснее было другое – противник утверждал, что Су-35 обеспечил зенитно-ракетному комплексу автоматическое прицеливание через свою РЛС, передавая целеуказание в машинном формате данных по специальному радиоканалу. На Западе такую систему называют словом datalink. И если это правда – то перед нами нечто исключительно важное.
--------

:)
"Машинный формат данных" - это звучит! Для лохов, гуманитариев, и интеллигентов. :)
Wiki:
...
A data link is a means of connecting one location to another for the purpose of transmitting and receiving digital information (data communication). It can also refer to a set of electronics assemblies, consisting of a transmitter and a receiver (two pieces of data terminal equipment) and the interconnecting data telecommunication circuit. These are governed by a link protocol enabling digital data to be transferred from a data source to a data sink.

Types
There are at least three types of basic data-link configurations that can be conceived of and used:

    Simplex communications, most commonly meaning all communications in one direction only.
    Half-duplex communications, meaning communications in both directions, but not both ways simultaneously.
    Duplex communications, communications in both directions simultaneously.
...
----

Короче - передача информации в цифровом виде. Link protocol - это просто правила взаимодействия отправителя и получателя при передаче. Что-то типа cообщений "устанавливаю связь", "готов", "передачу начал", "передачу закончил", "перехожу на прием", "конец связи", ... . :)

Цитата
Именно с помощью этой системы ВМС США достигли рекордных дальностей поражения целей кораблями. Так, в ходе учебных стрельб, состоявшихся в 2014 году, была достигнута дальность поражения маловысотной цели в 240 километров.

Корабль не может обнаружить летящий на таком расстоянии маловысотный объект своими средствами в силу кривизны Земли. Но с борта самолета или вертолета ему было выдано предельно точное целеуказание.
--------

:) Какое может быть "предельно точное целеуказание", если цель движется относительно кораблей с очень высокой скоростью (не говоря уже о скорости цели относительно самолета)?
А сочетание инерциального наведения с активным/полуактивным было реализовано еще на уровне аналоговой, а не цифровой, техники, т.е. безо вских "datalink'ов".

Цитата
Длительное время США были единственными пользователями подобных систем. Они же были пионерами пресловутых "даталинков", когда на борт боевого самолета в режиме реального времени выдается поток данных о своих бортах, о своих войсках и о противнике и отображается в понятном пилоту виде: на старых самолетах – на дисплеях, а на том же F-35 – на стекле шлема дополненной реальности, который входит в состав снаряжения пилота этого самолета.
--------

:) К меня сильные подозрения, что Александр Тимохин не знает, что такое "система реального времени". Например, всем известная Windows НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "системой реального времени".
"Поток данных" перед "отображением на дисплеях/шлемах дополненной реальности" требует обработки, которая, скорее всего, не соответствует требованиям "системы реального времени".

Цитата
В СССР автоматизированное целераспределение в группах самолетов тоже практиковали. Это было и на МиГ-31, и на Су-27П. Появившиеся в 1980-е самолеты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) А-50 тоже умели распределять воздушные цели между перехватчиками. Могли эти самолеты и передать информацию о воздушной обстановке на наземные командные пункты зенитно-ракетной бригады, если последняя была включена в автоматизированную систему управления (АСУ) "Поляна-Д4".

Но вопрос о том, чтобы одна любая тактическая единица ВВС или ПВО могла передавать данные для применения оружия любой другой единице, никогда в СССР не ставился. Не ставился он и в постсоветской России. Это был один из вопросов, казалось бы, навсегда оставшихся за рамками отечественной военной науки.
--------

Идиотский вопрос о том, чтобы "одна любая тактическая единица ВВС или ПВО могла передавать данные для применения оружия любой другой единице", не ставился не только в СССР, но НИГДЕ и НИКОГДА. По причине того, что это НИКОМУ НЕ НУЖНО. Передавать информацию разумно только в пределах некоторого "домена", в котором эта информация ИМЕЕТ ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ. :)

Цитата
Первой "ласточкой" стал МиГ-31БМ – модернизированный перехватчик. Но эта машина и создавалась с функционалом куда более широким, чем обычно есть у боевого самолета. А Су-35 создавался как истребитель.
--------

Совсем у Александра Тимохина "крыша поехала". :) Это УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ПЕРЕХВАТЧИК ПВО имеет "куда более широкий функционал", нежели реально МНОГОЦЕЛЕВОЙ Су-35?
Именно расширение функционала боевых тактических самолетов привело к ликвидации такой структуры, как "Авиация ПВО". Не нужны больше "мало/узкофункциональные" :) самолеты, каковыми были Су-15, Ту-128, или МиГ-25/31.    

Насчет Су-35. Wiki:
...
Вооружение:
...
Воздух-земля:
    Противокорабельные ракеты:
        6 × Х-31, Х-35У или 2 × Х-59М
        Ракета воздух-земля большой дальности
    Высокоточные боеприпасы:
        6 × Х-29Т или Х-38Мхх;
        5 х Х-59МК;
        8 × КАБ-500КР(ОД);
        3 x КАБ-1500КР(ЛГ);
    Неуправляемые боеприпасы:
        6 С-25 (НАР)
        6 С-8
...
Зачем все этого (вместе с оборудованием для его применения) - как и ракеты большой дальности (4 × Р-37M(РВВ-БД)) - "истребителю"? Вопрос, понятно, риторический. :)

Цитата
И вот мы видим пример нового, не советского, подхода. Российский истребитель навел на цель ЗРК.
--------

:) Что всем ельцепутам так хочется обгадить "советский подход" - даже не имея для этого никаких оснований?
Сообщу искперду, что в ПВО СССР на вооружении находились т.н. "АРКП" - авиационно-ракетные комплексы перехвата, суть которых и состояла во взаимозаменяемости перехватчиков ПВО и ЗРК. Это не говоря уже о наведении на цели как самолетов, так и ЗУР самолетами ДРЛО. Например, Ту-126 (первый полет - 1962, начало эксплуатации - 1965 г.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-126
...
Ту-126 (изделие «Л» (Лиана), по кодификации НАТО: Moss — «мох») — первый советский самолёт — носитель радиоэлектронных средств дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) воздушных и морских целей. Создан на базе пассажирского лайнера Ту-114 в качестве носителя аппаратуры радиолокационного комплекса «Лиана» и аппаратуры взаимодействия с авиационно-ракетным комплексом дальнего перехвата (АРКП) «Ту-28-80» (Ту-128С-4).
...
В то время для северных рубежей СССР наибольшую угрозу представляли стратегические бомбардировщики НАТО. Развёртывание в условиях Крайнего Севера наземных средств ПВО требовало огромных материальных затрат и продолжительного времени. Поэтому было решено создать авиационную систему дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), размещённую на самолётах-носителях, для действий в системе ПВО страны. В сравнении с наземными и корабельными системами ПВО, авиационная система ДРЛО требовала меньших материальных и временны́х затрат, обладала повышенной боевой устойчивостью и гибкостью применения (возможность перелёта на наиболее опасные направления), а также значительно большей дальностью обнаружения воздушных целей РЛС с высот барражирования.  
...
Эксплуатация продолжалась в основном до 1984—1985 годов, пока не поступил на вооружение (в 1984) самолёт А-50. В дальнейшем Ту-126 оставались на хранении вплоть до 1990 года, пока не были утилизированы.
...
----

Цитата
Увы, но и наш самолет ДРЛО в такой ситуации был бы обречен. И наши противники тоже экспериментируют со сверхдальним перехватом, и нужные ракеты у них есть.

А раз так, то почему бы просто не развить успешный опыт и не начать создавать специальные боевые самолеты, возможно, в плане Су-35 или Су-34, которые в основном несли бы мощные РЛС и средства самообороны от ракет и использовались бы для освещения воздушной обстановки в бою?
--------

А почему Александр Тимохин решил, что этого не делается? Официально сказано, что уже несколько лет ведется работа над рабочим образцом РОФАР-радара - после создания и успешного испытания прототипа. И даже то, что таким радаром собираются оснащать серийные Су-57. Будет/не будет - разговор отдельный, но что в этом направлении работа (с финансированием) идет - похоже, что это факт.

Цитата
Заодно такой подход позволит решить проблему с дальним радиолокационным обнаружением для нашего единственного авианосца, когда он наконец-то выйдет из ремонта. "Классический" самолет ДРЛО с него не может взлететь, у корабля нет катапульты. А вот самолет на базе семейства "Су" взлетает и будет взлетать.
--------

А-а-а, вот почему Александр Тимохин взялся за эту тему. :) А я все думал - чего такого образцового маремана потянуло в небеса? :)
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 30.03 01:50
  • 8612
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 29.03 23:43
  • 8248
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 22:11
  • 0
Об естественном и социальном отборах как необходимых условиях развития
  • 29.03 18:28
  • 3
SCMP: Эксперты предполагают, что секретный китайский истребитель J-36 не предназначен для ведения воздушного боя
  • 29.03 17:02
  • 3
В России впервые показали прототип лазерного ружья против беспилотников
  • 29.03 16:55
  • 50
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 29.03 13:39
  • 1464
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.03 06:04
  • 310
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 29.03 06:02
  • 24
Показана работа российского наземного дрона «Тарик» в зоне СВО
  • 29.03 04:00
  • 3
«Мировое разделение труда — вещь очень ненадежная»
  • 29.03 00:54
  • 1
Люди гибнут за металл: ЕС напомнил о своих претензиях на украинские редкоземы - Мнения ТАСС
  • 29.03 00:15
  • 0
По поводу "В «Ростехе» оценили способность «Панциря» сбивать Storm Shadow"
  • 29.03 00:00
  • 1
Эксперт Эйсмонт: китайский проект "электромагнитного космодрома" бесперспективен
  • 28.03 20:45
  • 1
Участники встречи "Рамштайн" 11 апреля обсудят увеличение военной помощи Киеву
  • 28.03 18:05
  • 3
В США разрабатывается двигатель для высокоточных 120-мм реактивных боеприпасов