Войти
19.08.2026

Ответ на пост участника с ником "Иван Иванович" - кратко ответить в ветке не получается. :)

956
2
-1
Цитата, Иван Иванович
чтобы обеспечить хотя бы минимальное прикрытие "теневого флота" РФ в количестве 600-700 единиц...
--------

Абсолютное большинство российских экспортных поставок ПО МОРЮ - в том числе с использованием "теневого флота" - идет в Китай и Индию. Китай (побережье) - это СОВСЕМ рядом с побережьем РФ. Индия - это другой разговор, но даже доставка в Индию морем - это все-таки в основе своей ПРИБРЕЖНОЕ плавание. Со всеми вытекающими из этого последствиями относительно автономности, мореходности, запаса хода, ... .

Цитата, Иван Иванович
нам на ТОФ и СФ нужно иметь по 30-40 кораблей океанской зоны класса фрегат и эсминец, ...
--------

В истории СССР был такой странный эпизод: М.Тухачевский, помимо всего прочего, был обвинен в "красном милитаризме", т.е. намерении заставить страну произволить ТУЕВУ ХУЧУ различных вооружений - например, 100 тыс. танков (в середине 30-ых!) уровня Т-26. Обвинение состояло в том, что Тухачевский имел планы, во-первых, разорить страну, а, во-вторых, растратить ВСЕ оборонные ресурсы на НЕНУЖНЫЕ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ вооружения ВМЕСТО построения работоспособной обороны.

На кой хрен нужно иметь на СФ "30-40" фрегатов/эсминцев океанской зоны???
На кой хрен нужно иметь даже на Тихом океане те же "30-40 фрегатов/эсминцев океанской зоны"???
Эсминец - это не сторожевой корабль, как корвет (или фрегат 2-го ранга). Эсминец - это "легкий крейсер". Сейчас - и по водоизмещению тоже.

Давайте я расскажу, как обстоит дело к рангами кораблей сейчас.
Wiki:
...
Классификация кораблей — корабли и суда ВМФ России в зависимости от их основного предназначения и оружия подразделяются на классы, а классы, исходя из специализации, водоизмещения, типа энергетической установки и принципов движения — на подклассы. В зависимости от тактико-технических элементов и предназначения, а также для определения старшинства командиров и норм обеспечения материально-техническими средствами корабли делятся на ранги.

В Военно-морском флоте России установлены четыре ранга кораблей. Высшим рангом является первый. В корабельный состав Военно-морского флота России входят боевые корабли, корабли специального назначения, морские и рейдовые суда обеспечения. В боевой состав Военно-морского флота входят только боевые корабли.

Корабль 1-го ранга
Боевой корабль 1-го ранга

Водоизмещение кораблей 1-го ранга более 5 000 тонн. Они предназначены для действий в дальней морской и океанской зоне, как в составе соединений (корабельная ударная группа, авианосная ударная группа), так и самостоятельно.
...
----

"Фрегаты" проекта 22350 типа "Адмирал [Флота Советского Союза] Горшков" относятся (официально) к кораблям (фрегатам) 1-го ранга, со своим полным водоизмещением 5400 т. Т.е. к кораблям "дальней морской и океанской зон" (500 - 1000 м. миль от базы). Правда, для РФ эти 1000 м. миль можно легко набрать в режиме каботажного плавания. :) Но "Адмирал Горшков" подтвердил свой ранг, совершив ПОЛНОЦЕННУЮ "кругосветку" (прибытие в порт отправления с пересечением всех меридианов, и 3-х "главных" океанов). Правда, у меня нет сомнений, что такую "кругосветку" могут совершить и "корветы" проектов 2038n.
Далее.
Назначение и задачи.
Отличия фрегата от корвета.
1. Корвет не имеет противокорабельного вооружения для противостояния кораблям ранга/класса "крупнее" себя. Российские корветы в качестве противокорабельного вооружения имеют от 4 до 8 ПКР Х-35У ("Уран"). Это аналог американских "Harpoon", и французских Exocet.
2. Корвет имеет сравнительно слабую ПВО/ПРО, так как он полагается на "поддержку с берега".
3. Корвет не обладает мореходностью и автономностью фрегата.
4. Корвет не имеет ударных задач (по целям на суше).

Правда, сейчас проводится модернизация головного корвета проекта 20380 - на него устанавливаются ПУ "Калибр", а значит, и ПКР 3М54, и ударные дальние КР 3М14. А также полноценная система ПВО/ПРО "Полимент-Редут". Что превратит этот "корвет" во "фрегат 2-го ранга".
Другими словами, граница между корветами и фрегатами в российской морской классификации довольно условная, и размытая.

Отличия фрегата от эсминца.
1. Фрегат защищает, в первую очередь, "сам себя" - и в смысле ПЛО, и в смысле ПВО/ПРО. Эсминец - "охранник" корабельной/судовой группы. Это разные уровни противокорабельных, противолодочных, и "ПВО-шных" возможностей.
2. Фрегат МОЖЕТ действовать в дальней морской/океанской зонах. Эсминец ПРЕДНАЗНАЧЕН для действий в  дальней морской/океанской зонах.
3. Ударные задачи пр целям на суше - это ОБЫЧНЫЕ задачи для эсминца, но не для фрегата.

Но переход от ствольной артиллерии к ракетному вооружению практически уничтожает разницу между фрегатами и эсминцами. А следовательно, и между фрегатами и "легкими" крейсерами.  

Поэтому запланированное (в рамках Гос. Программ Вооружений) строительство 12 "фрегато-эсминцев" проекта 22350, и 12 "эсминце-крейсеров" проекта 22350М - программа строительства вполне "океанского" (для условий России) ВМФ. Особенно с учетом КРАЙНЕЙ специфики (и географической принадлежности) Северного Ледовитого океана.

Цитата, Иван Иванович
... а для этого нужно в год спускать на воду по 3-4 корабля вместо нынешних "печальных" темпов, 1 фрегат в 3 года....
--------

Вообще-то "массового пиратства" против российского "теневого флота" не наблюдается, и не ожидается, даже сейчас. Так что пока "никак не приспичило" - с учетом скорости ввода в строй "океанских" кораблей. Поставки дизельного топлива в Бразилию, а также сырой нефти на Кубу - это все-таки экзотика, а не "серьезный экспорт".

Насчет темпов ввода новых кораблей в строй. Они должны возрасти по двум причинам:
1) строятся новые полноценные современные верфи уровня "СВ" - на Амуре, и рядом с Владивостоком, и
2) сокращена программа модернизаций советских боевых кораблей и ПЛ, с заменой их на новые. Что освободит и эллинги, и оборудование, и рабочих, и прочие ресурсы.
2 комментария
№1
19.08.2026 21:59
Цитата, q
На кой хрен нужно иметь на СФ "30-40" фрегатов/эсминцев океанской зоны???

Во- первых количество боевых кораблей на флотах должно исходить из их главных задач:
- Защита рубежей РФ в надводной, подводной и воздушной средах:
- Защита интересов РФ в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе и в удалённых районах Мирового океана.
- Отражение наступления сухопутных группировок противника на приморских направлениях, удержание территории и объектов от захвата.
- Поражение наземных объектов и корабельных группировок противника.
- Нарушение морских перевозок противника.
- Оборона районов базирования, морских коммуникаций и районов морской экономической деятельности.
- Содействие войскам, действующим на приморских направлениях, включая высадку морских десантов и отражение десантов противника.

Площадь территории РФ севернее Полярного круга примерно равна 21 млн кв. км., а протяженность российской арктической береговой линии превышает 22 600 км.

Боевой состав Северного флота включает 44 надводных боевых корабля и 42 подводные лодки, из которых не более половины обеспечены экипажами и могут выходить в море для выполнения боевых задач...
Им противостоят силы НАТО:
В Северной Атлантике это 2-ой флот ВМС США и корабли ВМС Британии, Франции, Дании, Канады, Германии и Норвегии. На востоке – 3-тий и 7-ой флоты ВМС США, ВМС Канады. При поддержке авиации стран НАТО.
По боевым кораблям объединённые силы НАТО превосходят СФ в 5-6 раз, по авиации в 7-8 раз....

И как вы собираетесь обеспечить неприкосновенность рубежей России, экономические интересы РФ в Арктике,  безопасность Севморпути с нынешним "огрызком" бывшего Советского Краснознамённого Северного флота ?
Применять ядерное оружие даже в случае военной агрессии нынешнее руководство страны явно не намерено, а по другому с имеющимися силами дай бог чтобы отстоять Кольский п-в с базами АПЛ и Архангельск.....

На Дальнем Востоке в зоне ответственности ТОФ ситуация ещё хуже....
-1
Сообщить
№2
20.08.2026 00:06
Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
Во-первых количество боевых кораблей на флотах должно исходить из их главных задач:

Чушь. Это еще мягко сказано.
Боевые корабли (тем более, только надводные) - это ДАЛЕКО НЕ ВЕСЬ ВМФ. И уже очень давно.
То, что Вы перечислили ниже - задачи не корабельного состава ВМФ. А часто - даже не ВМФ, а ВС страны (в том числе - и ВМФ, как ЧАСТИ этих ВС).  

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
- Защита рубежей РФ в надводной, подводной и воздушной средах:

Почему Вы эту задачу возлагаете ТОЛЬКО на боевые НАДВОДНЫЕ корабли? Современный боевой корабль - просто НОСИТЕЛЬ универсальных средств обнаружения, целеуказания, и поражения. И ДАЛЕКО не только не единственный носитель, но обычно и НЕ ЛУЧШИЙ (для этих задач). Прошли времена сверхмощных корабельных орудий - скоро как 100 лет этому событию исполнится. :)

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
- Защита интересов РФ в территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе и в удалённых районах Мирового океана.

Давайте не будем бла-бла-бла, и вернемся к российскому СФ, и области "его ответственности". В 2014 Арктика, и "область ответственности" СФ, были объявлены особым "военным округом" ("Объединенное стратегическое командование "Северный флот" (ОСК "Север")").
Это что, по-Вашему, только надводные боевые корабли, что ли? :)

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
- Отражение наступления сухопутных группировок противника на приморских направлениях, удержание территории и объектов от захвата.

И где именно надводные боевые корабли СФ (а не ВЕСЬ СФ) должны "отражать наступления сухопутных группировок противника на приморских направлениях, удерживать территории и объекты от захвата"?

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
- Поражение наземных объектов и корабельных группировок противника.

Какие "наземные объекты" и "корабельные группировки противника" должны поражать надводные корабли СФ?

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
- Нарушение морских перевозок противника.

О каких "морских перевозках" Вы говорите - можно узнать? Чтобы их "нарушать" "эсминцами"?

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
- Оборона районов базирования, морских коммуникаций и районов морской экономической деятельности.

А почему эта задача возлагается Вами даже не на СФ, а только на его надводные боевые корабли? Вот сейчас русские явно восстанавливают МРА - Морскую Ракетоносную Авиацию (Ту-160М(2), Ту-22М3М, Су-34М). Арктическое побережье осваивается "газовиками" и "нефтяниками", теперь (а тем более - в ближайшей перспективе) это не "ледяная пустыня". :) А если заработает "на всю катушку" СМП - так это вообще все изменит (в смысле инфраструктуры).

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
- Содействие войскам, действующим на приморских направлениях, включая высадку морских десантов и отражение десантов противника.

Какие, блин, в российской Арктике "высадки морских десантов", а также "отражения десантов противника"?

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
Площадь территории РФ севернее Полярного круга примерно равна 21 млн кв. км., а протяженность российской арктической береговой линии превышает 22 600 км.

Ну и что? Атаки на эту территорию скорее можно ожидать из-подо ЛЬДОВ (даже не из-под воды), а также "с воздуха".

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
Боевой состав Северного флота включает 44 надводных боевых корабля и 42 подводные лодки, из которых не более половины обеспечены экипажами и могут выходить в море для выполнения боевых задач...

Ну и что? Считать надо и:
- подводные/донные/наледные системы слежения, целеуказания, и поражения;
- береговые ПКРК;
- авиацию берегового базирования, действующую в интересах ВМФ;
- части сухопутных сил, расположенные в этом регионе (это на предмет "отражения десантов" :)).

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
Им противостоят силы НАТО:
В Северной Атлантике это 2-ой флот ВМС США и корабли ВМС Британии, Франции, Дании, Канады, Германии и Норвегии. На востоке – 3-тий и 7-ой флоты ВМС США, ВМС Канады. При поддержке авиации стран НАТО.
По боевым кораблям объединённые силы НАТО превосходят СФ в 5-6 раз, по авиации в 7-8 раз....

Ну да уж, прям. :) По-Вашему, все силы НАТО/Запада будут брошены против СФ.  :)
Кстати, в этом случае никакие 30-40 затребованных Вами "эсминцев" с ними не справятся. :)

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
И как вы собираетесь обеспечить неприкосновенность рубежей России, экономические интересы РФ в Арктике,  безопасность Севморпути с нынешним "огрызком" бывшего Советского Краснознамённого Северного флота ?

Я тут не при чем. :) А вот российские стратеги, конечно, собираются решать такие задачи. Поэтому так и действуют. Не сходя с ума с планами иметь 30-40 фрегато-эсминцев и эсминце-крейсеров на СФ. :)    

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
Применять ядерное оружие даже в случае военной агрессии нынешнее руководство страны явно не намерено, а по другому с имеющимися силами дай бог чтобы отстоять Кольский п-в с базами АПЛ и Архангельск.....

Как это - "не намерено"? Именно что намерено. :) Ознакомьтесь с новой Ядерной Доктриной РФ, утвержденной Путиным в 2024 г. - с учетом роли Арктики и для России, и для мира.

Цитата, Иван Иванович сообщ. №1
На Дальнем Востоке в зоне ответственности ТОФ ситуация ещё хуже....

Это еще почему? :) Или Вы КНР считаете не союзником (пусть и "ситуационным"), а противником? Весь "антикоммунизм" русских (особенно "прекрасных дам" :)) как корова языком слижет, если китайцы обеспечат им печенюшки с кружевными трусиками. Нужно будет только ободрать с Мавзолея фанеру, и вернуть старые слова Гимна. :) "Творческая Интеллигентщина" УЖЕ разбежалась во все стороны, как тараканы/чумные крысы. :) Поэтому, кстати, Путин и Мавзолей не сносит, и музыку Гимна не меняет (наоборот, вернул, после руснявых конвульсий Ельцина с чубайсами, гайдарами, ходорковскими, гусинскими, и новодворскими).
Путин знает русских, как облупленных. Это Паства (т.е. Стадо) - и по причине Православия, и по причине крепостного права, и по причине петровско-екатерининского РАБСТВА, и по причине сталинского фашизма.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 09.09 14:18
  • 1
В Ростехе раскрыли принцип работы барражирующего боеприпаса "Дань-Т"
  • 09.09 10:06
  • 1
Власти США разработали план действий на случай существования инопланетян
  • 09.09 10:00
  • 1
«Проекты США под угрозой»: Пентагон больше не публикует оценку своих программ
  • 09.09 09:54
  • 1
«Бизоны» в стране пирамид. Что Россия представит на авиасалоне в Египте
  • 09.09 04:57
  • 138
МС-21 готовится к первому полету
  • 09.09 04:28
  • 0
Комментарий к статье 2013 г. "Постсоветский подплав: всплыть после падения "
  • 08.09 21:29
  • 0
Комментарий к "Стремительная модернизация российского атомного подводного флота насторожила НАТО (Military Watch Magazine, США)"
  • 08.09 20:15
  • 2
Стремительная модернизация российского атомного подводного флота насторожила НАТО (Military Watch Magazine, США)
  • 08.09 07:09
  • 1
Минобороны РФ назвало численность сил противника в котле под Харьковом
  • 07.09 23:11
  • 1
Финляндия в 2027 году планирует выделить на оборону 7 млрд. евро
  • 07.09 17:31
  • 1
На смену "Шилке" в армии Вьетнама готовится ЗСУ с 30-мм пушками и ракетами
  • 07.09 17:26
  • 1
Протянутся на тысячи километров: США создадут подземные линии связи для МБР
  • 07.09 16:56
  • 16398
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 07.09 16:31
  • 1
В Томске создали слоистую броню, которой заинтересовались в Минобороны
  • 07.09 07:11
  • 21
Оффлайн нейросеть без цензуры на личном ПК или ноутбуке