Войти
03.07.2019

Спецназ через призму прошлого, в векторе будущего. Окончание.

2168
81
+2
Первая часть: Спецназ через призму прошлого, в векторе будущего

Вторая часть: Спецназ через призму прошлого, в векторе будущего. Продолжение.

Третью часть своей трилогии о спецназе, я планировал напечатать и опубликовать значительно позже, но поскольку по количеству просмотров я наблюдаю живой неподдельный интерес к данной теме, то я сделаю это раньше.

В предыдущих двух статьях мы рассмотрели некоторые вехи в истории становления отечественных специальных подразделений, а так же отношение к ним со стороны как отдельных генералов и адмиралов, так и командующих родами и видами войск.

К сожалению это отношение не всегда было благосклонным, многие из них, в особенности карьеристы, придерживающиеся консервативных взглядов на искусство ведения войн не понимали их места и роли, а потому отвергали или пытались не замечать, либо навязывали им решение несвойственных задач, что убивало специфику и подрывало боевой дух.

Другие же офицеры, готовые рисковать своей карьерой и должностью, давали этим подразделениям зеленый свет и зачастую, они оправдывали свою роль и возложенные на них надежды, с честью и мужеством выполняя поставленные задачи.

В настоящее время в массовом сознании (в которое входит и офицерство и экспертное сообщество) произошло искажение понятий о спецназе и той бесценной пользе, которую он может принести в грядущих войнах.

В первую очередь, слово «спецназ» происходит от однокоренного слова «специальный» или «специализация».

Есть, например, профессии дворника, токаря, сантехника, плотника,каменщика, сапожника, повара и мн. др. и большинство из них: «специалисты в своем деле», а некоторые - мастера.

Так вот в извращенном понимании обывателя и некоторых генералов, слово «специальный» трансформировалось в слово «универсальный».

Т.е. по их мнению можно объединить некоторые профессии и создать «универсального бойца», вроде того, как теоретически можно создать симбиоз повора-сантехника, или гинеколога-каменщика или сварщика-офтальмолога.

Звучит смешно и абсурдно или не звучит вовсе, но тем не менее примерно такая тенденция происходит со спецназом.

Чем больше умеет спецназовец, тем это «круче». Поэтому одних и тех же людей сначала загоняют под воду, затем поднимают на высокогорные ледники, потом сбрасывают с парашютами и кислородной системой с предельных высот, потом сажают на плот и говорят - «плыви себе соломинка, плыви», потом ставят на лыжи и говорят «беги быстро, как сможешь», а еще стреляй метко, взрывай громко, бей больно и многое многое другое.

В результате получаются «узкие специалисты широкого профиля», которые умеют все, но по чуть-чуть на факультативном уровне. Такого бойца нельзя назвать ни специалистом-водолазом, ни мастером-альпинистом, ни спортсменом-парашютистом, он нахватался верхов на всяких курсах «повышения квалификации», а руководство ГРУ (ГУ?) и МО наивно полагают, что идут по правильному пути расширения возможностей.

Что касается самих «боевиков», то большинству из них позволяет здоровье снести все прихоти руководства и попробовать себя в новой среде и стезе. Да и не их уровень - спорить и высказывать свое мнение.

Поэтому служат, «повышают уровень факультативности», катаются за счет государства по командировкам в различные учебные центры. Части из них это «по-приколу», а другая часть даже гордится этим. Это как в бизнесе - прослушал двухдневный курс лекций и ты теперь «сертифицированный специалист».

А потом люди, читая новость удивляются - «Как так, двое спецназовцев или десантников утонули совершая парашютные прыжки на воду?» Да очень просто, они делали это в первый или во второй раз в жизни.

Спецназ нужно учить быть «специальным», а ни «универсальным».

Если ты парашютист (основное направление заброски), то не лезь ты в горы - прыгай как можно чаще, прыгай в разное время года и суток, с разных высот, в разную погоду и на разную поверхность, тогда ты не запутаешься в стропах и не утонешь в речке или ты совладаешь с порывами ветра и тебя не расшибет о скалу.


Ночные прыжки спецназа одной из скандинавских стран из стратосферы, с применением кислородной системы.

Если ты водолаз, плавец, то ныряй, работай под водой - в любой сезон на разных глубинах с разным снаряжением и составом дыхательных смесей, умей проплыть десять километров с автоматом, забраться на борт дрейфующего судна, заминировать его или захватить.


Польские боевые плавцы, специального подразделения «Гром»

Если ты альпинист, только этим и занимайся, проходи сотни маршрутов, десятками способов на разных горных хребтах и вершинах.


Военнослужащий специального подразделения НОАК на горном полигоне.

Если ты егерь заполярья, то учись выживать при температурах, при которых замерзает водка, а тебе нельзя разводить костер, учись справляться с пронизывающими ветрами и снежными бурями, идти, при шквалистом ветре и нулевой видимости.


Бывший боец британской авиадесантной службы SAS Бэар Гриллс, пробует себя на съемках четвертого сезона «Выжить любой ценой» зимой в Сибири.

Если твоя специализация «сплавы по рекам», то начни с небольших притоков сибирских рек, а затем сплавляйся по Волге, Енисею, Иртышу, Оби на сотни километров, преимущественно ночью, преодолевая пороги и завалы леса, маскируя каное в дневное время, пережидая день, а с наступлением ночи продолжай движение, пока не достигнешь цели.


Люди-лягушки бундесвера где-то «в амазонках» Европы...

Если же ты ходишь под веслами на морском каноэ, то не лезь ты в реку, это совершенно другая стихия. На море совершенно иные опасности, там нет порогов на там погода может измениться за считанные минуты, голубое небо могут мгновенно затянуть свинцовые тучи и подняться штормовой ветер. Будь профессионалом на море, ходи через заливы, проливы, борясь с ветром и течением, от острова к острову от полуострова к полуострову, попутно обеспечивая себя рыбой.


Бойцы специального подразделения из Нидерландов на морском каяке

И так далее.

Теперь, что касается средств доставки - какой смысл инерционно готовить тысячи парашютистов, когда все прекрасно осознают, что любая попытка воздушного десанта и даже сброса небольшой диверсионной группы обернется потерей самого самолета вместе с «грузом и пассажирами»?

Самый яркий тому пример - потеря 14.06.2014 военно-транспортного борта Ил-76 ВСУ, вместе с подразделением десанта от зенитного огня с земли.


Прощальное фото украинских десантников перед последним вылетом.

Тогда если нет никакого смысла в массовой подготовке парашютистов, зачем их конвейерное производство?

Я понимаю, что существует некоторая вероятность успешных вертолетных десантов со сверхмалых высот (менее 400 метров), когда они идут ниже границы обнаружения большинства РЛС, но опять же мы возвращаемся к очень узкой специализации, фактически мастеров парашютного спорта, потому что это их уровень - прыгать с высот, на которых наличие запасного парашюта - бесполезно, он все равно не успеет раскрыться. И прыгать в ночь, в лес, возможно на воду.

Но много ли требуется таких специалистов на все ВС и сколько необходимо времени, чтобы дорасти до такого уровня мастерства?

Ну пусть их будет две тысячи, по роте в каждой бригаде СПН или ВДВ, по взводу в каждом полку СПН, но две тысячи специалистов.  Зачем больше?

Зачем распылять ресурсы на остальных? Чтобы совершив пару прыжков за службу, огромная каста людей имела повод встречаться каждое второе августа, нажираться до поросячьего визга и плескаться в фонтанах?

Примерно такой же вопрос в отношении водолазов. Их переизбыток даже в штатных МРП, при том что по уровню владения водолазным снаряжением они уже давно и серьезно уступают любым местным браконьерам (которые в отличии от спецназа ныряют за гребешком круглый год, почти каждый день, а то и по нескольку раз).

Зачем водолазы в ВДВ? Вы как и на чем их забрасывать собираетесь? Может на танках, которые тоже им дали?

У нас уже нет того невменяемого количества дизельных и атомных подводных лодок, которыми располагал СССР.


Спутниковый снимок базы подводных лодок в Вилючинске на начало 1990-х. Можно посчитать сколько их только в этой базе...

Так если нет лодок, значит нет средств заброски. Или какой полоумный адмирал захочет рисковать жизнью лодки и экипажа (когда у него всего 6 лодок), чтобы прорвать все рубежи противолодочной обороны, подойти вплотную к ВМБ противника и высадить 6 водолазов-разведчиков (рискуя жизнью 56 членов экипажа в случае с дизельной лодкой и более сотней жизней, в случае с атомной)?

Так зачем водолазов-разведчиков больше, чем их есть по штатам МРП? Может в горы их отправим? Или на лыжи поставим?

Подготовьте 300-400 водолазов-разведчиков на весь ВМФ и дайте им лучшее снаряжение мирового уровня. Вы бы лучше инженерно-водолазные роты в морской пехоте вернули...

Подумайте над тем, чтобы в каждой сухопутной бригаде СПН (да и в ВДВ можно) создать по роте, специализирующейся на сплавах по рекам.

А при каждом МРП по роте, специализирующейся на хождении под веслами на море на большие расстояния.

От этого будет куда больше толку. Реки, это водные артерии, магистрали, по которым можно перебрасывать специальные силы и средства на огромные расстояния. Используя реки, подготовленные группы спецназа могут просачиваться в Европу, наносить удары по гидротехническим сооружениям (мостам и плотинам), участвовать в атаке аэродромов и логистических центров.


Взорванный ДНЕПРОГЭС, 1941г.

А в оборонительной войне на своей территории (допустим, против Китая) эти группы, обученные сплаву смогут быстро попадать в тылы наступающей группировке, ведя разведку, устраивая диверсии и снижая темпы продвижения противника.

Что касается морских «каноэ» (каяков), то они могут отчасти компенсировать ограниченность в подводных лодках, как средствах заброски.

Применительно Японии, если последует обострение, то данная рота с 42-го МРП переброшенная авиационным транспортом на Южную оконечность Сахалина, Кунашира и гр. о-ов Хабомаи, сможет обогнуть Хоккайдо и высадиться в наиболее подходящих для этого местах, после чего начать разведывательно-диверсионную работу.


Прошу прощение за подписи на мове, но сама  карта годная, сюда влезло все, что было нужно в удобном масштабе

Уверен, что на всех остальных флотах и флотилии, эта же тактика также проявит себя с лучшей стороны.

Теперь относительно урбанистических направлений. Штабы, штаб-квартиры и другие важные военно-административные здания зачастую находятся в центре или во всяком случае на территории городских агломераций.

При повышенном уровне «террористической опасности», т.е. когда противник будет знать о заброске наших РДГ, эти территории будут усиленно патрулироваться, в них может вводиться комендантский час, что значительно осложнит выполнение задачи по минированию или кратковременному захвату цели.

При этом доступными для скрытного передвижения остаются огромные подземные пространства, представляющие собой многоэтажное наложение друг на друга - систем дренажных каналов, веток метро, различного рода технических тоннелей с телефонными проводами, трубами, заброшенными штольнями и выработками.

Иными словами под землей каждого крупного города есть еще один, только на несколько этажей вниз и владея принципами бесшумного передвижения под землей, умением ориентироваться при отсутствующем сигнале спутниковой навигации, а самое главное - высокой морально-психологической устойчивостью к полной темноте, замкнутому пространству, зловонным запахам, кишащим крысам, длительному нахождению (сутки-недели) под землей без выхода наружу и т.п. могут привести ноги диверсантов если ни прямо под место диверсии, точнее в его подвал, то во всяком случае в этот квартал или ближайшую систему коллекторов, обойдя все основные патрули и заслоны.




Бойцы одного из специальных подразделений США готовятся к «тоннельной войне» на территории КНДР

Останется только выпрыгнуть, как черту из табакерки или же заложить фугас под несущие конструкции.

Опять же- это должны быть «специалисты», «профессионалы» своего уровня, способные жить и передвигаться как крысы, ставить под землей палатки, терпеть ползающих по лицу мокриц, непросыхающую одежду, а самое главное - вести подземный бой и штурмовать здания через гидротехнические коммуникации.

Сколько их нужно? Ну или роту на уровне «Сенежа» или по взводу из 28-30 человек в каждой бригаде СПН.

Дальше. Очень много внимания в специальной подготовке сейчас уделяется горному направлению.

Но Вы совершенно забыли про промышленный альпинизм. А ведь это совершенно разные вещи. Например, успешное минирование ряда сооружений НПЗ или ГЭС (плотины) или РЛС ПРО или центров спутниковой связи (а так же многое другое) требует именно знаний промышленного альпинизма.


Сотрудник американского полицейского спецназ SWAT спускается по отвесной стене самой крупной в США плотины - Дамбе Гувера

Это так же должны быть специально подготовленные люди, которые на высочайшем уровне профессионализма, ночью, в условиях повышенной влажности, смогут забираться на крупнейшие ГЭС, трубы заводов, антенны телебашен или на другие сложные инженерные сооружения, на которые в боевой ситуации им придется восходить без страховки. Забираться, минировать или занимать позиции.

Их так же можно обучить бэйс-джампингу (парашютным прыжкам с инженерных сооружений или естественных возвышенностей), потому что они идут рука об руку.

Взобравшись на небоскреб или телевизионную вышку, такая группа может совершить с нее парашютный прыжок и приземлиться в заданной точке, например на крыше штаб-квартиры, т.е. застав противника врасплох и атаковав его с самого неожиданного направления.

Это так же должна быть или по меньшей мере рота в составе «Сенежа» или по взводу из 28-30 человек в каждой бригаде СПН.

Но самое, пожалуй перспективное направление, это создание одноразового воздушного носителя для двух или трех человек, имеющего стратегическую дальность полета и построенного с использованием задела по СКР Х-101/Х-102, а именно унифицированный с этими ракетами по материалам, турбореактивному двигателю, автопилоту и бортовому комплексу обороны.


СКР Х-101

Прообразом подобного носителя может являться японский самолет-ракета «Yokosuka MXY7 Ohka».




Самолет-ракета «Yokosuka MXY7 Ohka»

И хотя «Ока» (как много в слове этом...) разгонялся при помощи своего носителя-бомбардировщика и не имел собственного двигателя, а управлял им пилот-смертник, его концепция отчасти может переродиться в совершенно ином виде, а именно как в средстве доставки диверсионных групп офицерского состава на стратегическую глубину (более пяти тысяч километров от места отделения от носителя), не подвергая риску экипаж самолета и значительно повышая шансы на выживание самой группы.

Поскольку такой носитель, переняв все лучшие качества от крылатой ракеты, будет малозаметным и идти на предельно низкой высоте с отгибанием рельефа местности по электронным картам. При его обнаружении средствами ПВО противника он сможет выполнить попытки уклонения и применить средства радиоэлектронной борьбы, а при поражении ЗУР - катапультировать «экипаж», пусть и не в месте окончательного назначения, но зато в целости и сохранности (что вряд ли возможно при попадании ЗУР в вертолет или военно-транспортный самолет).

Конечно существует ряд технических трудностей, таких как новое катапультное кресло специальной полулежащей, ортопедической конструкции (по принципу кресел космонавтов) , уменьшающее вертикальные габариты носителя и размер фонаря кабины, но в принципе все решаемо.

Носителей можно разработать линейку:

Первый, максимально по образу и подобию Х-101, с грузом из двух «пассажиров» вместе с «багажом», в виде гермомешков на 150-200 литров, пристегнутых фалом к разгрузочно-парашютной системе офицера спецназа и во время полета, находящегося у него в ногах (чтобы не передавливал ничего и не затруднял покидание носителя при катапультировании).

Два человека, два катапультных кресла, два гермомешка с вооружением, боеприпасами и амуницией.  

После катапультирования, летательный аппарат должен пролететь еще несколько десятков километров, чтобы не демаскировать место сброса и по-возможности затопиться в каком-нибудь водоеме.

Дальность его полета 5000-5500км.

Второй в линейке, это носитель для трех человек и примерно 200-250кг груза для них, расположенных по такому же принципу, только с дальностью полета уже 7500-8000км.

Для этого потребуется установка двух короткоресурсных двигателей, используемых на Х-101, а также увеличенных по объему баков керосина (включая накладные конформные).

Такая, двухмоторная, схема хотя увеличит ЭПР и стоимость изделия, зато многократно повысит надежность доставки людей и груза.

Двигатели будет работать примерно на 70-80% от расчетной мощности и при выходе одного из них, автопилот будет способен скорректировать маршрут полета, вытянув на втором двигаетеле и сбросить РДГ по запасному варианту у ближайшей к месту нахождения базы противника.

Третий транспортировщик в линейке, это практически крылатая ракета в своем базовом варианте. Практически, потому что вместо боевой части она транспортирует груз для уже заброшенных на стратегическую глубину РДГ.

Т.е. командир группы выходит по спутниковой радиостанции в штаб операции и заказывает себе «посылку» с необходимыми ему боеприпасами, аккумуляторами, медикаментами, продовольствием и свежими лощенными журналами для мужчин:)

Все носители должны подвешиваться на крыльевые пилоны бомбардировщиков Ту-95МС без какого либо их дополнительного переоборудования.

Каждый бомбардировщик должен уметь брать одновременно четыре носителя в любом сочетании.

Носители могут направляться как в одну точку по разным маршрутам с отгибанием зон ПВО, так и пойти на совершенно разные и удаленные друг от друга на тысячи километров цели.

«Берегите людей, берегите Россию. Профессионалы и патриоты, которых мы долгие годы готовили спасут Россию. Защитите страну. Сделайте для этого всё, что в ваших силах. Каждый на своём месте» последнее предсмертное напутствие генерал-майора КГБ, начальника службы нелегальной разведки и создателя спецназа «Вымпел» Ю. И. Дроздова


Легенда советской разведки и родоначальник спецназа КГБ СССР Ю. И. Дроздов

Спасибо за внимание.
81 комментарий
№1
04.07.2019 07:04
Ещё один взвод, которым можно дополнить каждую ОБСПН, это так называемые "пиджаки" краснодипломники.

Т.е. выпускники отечественных техникумов и ВУЗов, специализирующихся на подготовке специалистов по проектированию и эксплуатации АЭС, ГЭС, ТЭЦ, ТЭС, плотин, тоннелей, метрополитена, НПЗ, нефтебаз, танкерного флота, телецентров, радиоприемных/передающих и ретрансляционных центров,  крупных серверных хабов, специалистов в области многоуровневых электронных систем охраны и наблюдения и т.д.и т.п.

Т.е. набрать во взвод 25-30 человек по одному-двум от каждого направления и специальности.

От них не надо требовать сверхточной стрельбы или умения держать боксерский джэп, они просто должны успевать (без надрыва) за темпом группы, ну и довольствоваться всем тем, чем довольствуется РДГ.

Т.е. выносливость, пуд терпения и неприхотливость к условиям, этого достаточно.

Основная их задача, это путем использования полученных навыков и знаний, проникнуть на объект диверсии при содействии как боевиков так и заранее внедренной агентуры (если она есть) и вывести систему в закритический режим работы- отключить систему автоматической защиты, поднять уровень давления и температуры в турбинах до их физического разрушения или заклинивания, открыть кингстоны на плотине и затопить потоком хлынувшей воды аэродром в низине, запустить в систему серверов вредоносный код, который уничтожит все данные, сменить сетку вещания центральных телеканалов, запустив в нее заранее приготовленный материал, устроить короткое замыкание и пожар на распределительной подстанции, организовать утечку взрывоопасных жидкостей и газов и т.д.

Т.е. наносить удары по критическим элементам ни с помощью оружия, а с помощью интеллекта, своих знаний об объекте диверсии и его уязвимостях, которые можно использовать на уровне оператора машинного зала или старшего инженера.

Включение в каждую группу, целью которой является сложная промышленная система, всего одного специалиста значительно повысит эффективность удара.

Даже если его не удастся инфильтровать или провести с боем, то он сможет хотя бы подсказать на месте как грамотнее организовать атаку и куда лучше бить (из ПТУРов, РПГ, крепить магнитные мины), чтобы нанести максимальный урон при ограниченности сил.

Т.е. сделать максимум возможного при минимуме доступного.
+1
Сообщить
№2
04.07.2019 12:22
Цитата, q
Спецназ нужно учить быть «специальным», а ни «универсальным».

В кои-то веки согласен с Восходом. Еще добавлю, что "специалистов" важно учить взаимодействию с другими родами войск. Толковый авианаводчик в тылу противника стоит нескольких автономных РДГ.
0
Сообщить
№3
04.07.2019 14:21
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Еще добавлю, что "специалистов" важно учить взаимодействию с другими родами войск.
У каждого рода войск (практически) есть свои "специалисты" в интересах которых они и работают.

У ВДВ - свои, у флота - свои, у арт бригад своя разведка и так далее. Так что взаимодействие-взаимодействию рознь.

Отдельные бригады спецназа на то и отдельные, что должны быть способны действовать автономно в интересах армии или фронта по стратегическим целям на стратегическую глубину.

А уже все, что помельче (разведвзводы полков, разведроты бригад, разведбатальоны дивизий) действуют поближе, в оперативно-тактической зоне с очень тесным взаимодействием со своими родами и видами войск.

Цитата, Hazzard сообщ. №2
Толковый авианаводчик в тылу противника стоит нескольких автономных РДГ.
Толковый авианаводчик может оказаться абсолютно бесполезным при тотальном господстве авиации противника. Ну или при сильной ПВО.

Так что сколько он не будет кричать в рацию, на помощь к нему никто не прилетит.

Это у ИГИЛ нет истребителей и практически отсутствует ПВО, поэтому в Сирии авианаводчики показали себя с сильной стороны.

В другой войне все может быть совсем по-другому.
0
Сообщить
№4
04.07.2019 14:47
Цитата, Восход сообщ. №3
Отдельные бригады спецназа на то и отдельные, что должны быть способны действовать автономно в интересах армии или фронта по стратегическим целям на стратегическую глубину.

Это уже не спецназ, а просто хорошо подготовленные и оснащённые войска.

Цитата, Восход сообщ. №3
Толковый авианаводчик может оказаться абсолютно бесполезным при тотальном господстве авиации противника. Ну или при сильной ПВО.

Ну и РДГ при нормально организованной караульной службе могут оказаться абсолютно бесполезными. Всяко может быть.

З.Ы. Тем более, что толковый авианаводчик это не просто лазером подсветить, а выявить есть ли ПВО, тип его, какие его слабые-сильные места и т.д. и т.п.
+1
Сообщить
№5
05.07.2019 09:46
Восход плюсую за старание и проделанную работу,материал интересный ,хотя не со всеми выводами согласен.
По сути вы хотите иметь суперспецназ,наверное у нас такой был,это Вымпел.
Что до сегодняшнего спецназа и написанного вами, что ездят на МРАП и т.д. это просто вызовы времени,да правильнее сказать это уже не спецназ ,а элитная легкая пехота,но дело в том что без нее не куда. Обычная пехота не поволокет эту работу,в силу того что там нужна своя специфика и здоровье.
P.S. Слишком мало инфы о ССО чтоб сделать выводы о их подготовке.
0
Сообщить
№6
05.07.2019 10:58
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Это уже не спецназ, а просто хорошо подготовленные и оснащённые войска.
Да нет, это как раз спецназ, потому что бригада разбивается на десятки мобильных ударных групп, численностью от 3 и до 18 человек, в зависимости от приоритета цели, уровня ее охраны и обороны и множества других факторов.

И должно существовать как минимум несколько альтернативных путей заброски (парашютный, сплав на каноэ, пешком через границу и горные хребты, инфильтрация под видом беженцев или туристов, на лодках или в водолазном снаряжении от проходящего в нейтральных водах гражданского судна и т.д.)

Т.е. к одной и той же цели можно отправить несколько групп разными путями и способами, это значительно повысит шансы того, что хотя бы кто-то доберется до цели и выполнит задачу.

Т.е. основная специализация должна быть именно по заброске, люди должны быть мастерами спорта в определенном направлении- парашютном, горном, сплавах по рекам, преодолению сотен миль по морю (эскимосы и алеуты на своих утлых каяках плавали по всем Алеутским островам, отсюда и их название. И не просто плавали, а били тюленей, нерпу, ловили рыбу).

Моя позиция в том, что люди должны всю службу готовиться одному направлению (речному, горному, морскому, егерьскому, парашютному, водолазном и т.д.)  но десятками и сотнями возможных способов.

Сплавиться по десяткам рек, суммарно, за годы службы на расстояние, сопоставимое с протяженностью экватора, пройти сотни опасных и иногда критических ситуаций, научится чувствовать себя увереннее под веслами, нежели за рулём автомобиля.

Или пройти сотни морских миль от острова к острову, например вдоль всей Курильской гряды, устраивая базы на каждом острове, пополняя запасы пресной воды и провизии, учиться распознавать приближение шторма и находить скорейшее укрытие.

Или прыгать с парашютом каждую неделю в любых погодных условиях, с разных высот, приземляясь в лесу, в степи, горах, тундре, на воду, на лёд, на промышленные сооружения, прыгать днём и ночью, зимой и летом.

Так диверсанты должны быть специалистами по направлению диверсий (гидротехнические, нефтегазовые, энергетические, логистические, аэродромные и пр.)

Т.е. добравшись своим "родным" путём, эти люди должны побывать на максимальном количестве плотин и ГЭС и не просто побывать, а учиться проникать, восходить или спускаться по стене или в стыке между стеной и скалой.

Или побывать под максимальным количеством городов, в их подземных коммуникациях, метро, штольнях, шахтах, заброшенных командных пунктах и недостроенных или разрушенных фортификационных сооружениях, скрытно проникать внутрь и скрытно выходить на поверхность в нужном месте.

Или побывать на максимально возможном количестве НПЗ и нефтебаз, изучив их структуру и принципы наизусть.

Или на максимальном количестве электростанций, аэродромов, штабов и командных пунктов и т.д.

Цитата, Hazzard сообщ. №4
Ну и РДГ при нормально организованной караульной службе могут оказаться абсолютно бесполезными
Советский спецназ проникал и выполнял учебные задачи на любых объектах, кроме 10 ГУМО (ядерного).

Ну так там основу срочники составляли, которые по уровню на голову выше нынешних контрактников...

А вообще при грамотно организованной караульной службе объект всегда можно расстрелять из гранатомётов и ПТУРов.

Цитата, Hazzard сообщ. №4
Тем более, что толковый авианаводчик это не просто лазером подсветить, а выявить есть ли ПВО, тип его, какие его слабые-сильные места и т.д. и т.п
Я не говорю, что авианаводчики не нужны, но не стоит из переоценивать или штамповать сотнями.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
По сути вы хотите иметь суперспецназ,наверное у нас такой был,это Вымпел.
Вымпел как раз таки был универсальным.

Я же предложил вариант как при ограниченности людских и временных ресурсов подготовить достаточно большое количество специалистов по диверсиям.

Нужно просто, как говорил, Микеланджело - отсечь все лишнее. Поделить людей по взводам и ротам и усиленно готовить по направлениям заброски и типу устраиваемых диверсий.

Тогда при узкой специализации отдельных групп, в целом, любая ОБСПН будет обладать огромной универсальностью, она может отправить группы подготовленных специалистов на знакомые им цели, маршрутами, на которых они собаку съели.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Что до сегодняшнего спецназа и написанного вами, что ездят на МРАП и т.д. это просто вызовы времени,да правильнее сказать это уже не спецназ ,а элитная легкая пехота,но дело в том что без нее не куда. Обычная пехота не поволокет эту работу,в силу того что там нужна своя специфика и здоровье.
Элитная пехота, это ВДВ, так вот и давайте им МРАПы, а спецназ должен своими ногами ходить и очень далеко.
0
Сообщить
№7
05.07.2019 13:04
Цитата, Восход сообщ. №6
кроме 10 ГУМО (ядерного).
Прошу прощение- 12 ГУМО, опечатался.

Вот применительно к своему региону и 42-му МРП, думаю было бы логичным, сформировав эту роту на каяках с конца мая по середину октября ставить им задачи скрытно (в ночное время) достигать различных островов в заливе Петра Великого, находить удобные бухты, затаскивать каяки, маскировать их и вести скрытое наблюдение с попутной задачей добычи морепродуктов для восполнения рациона.

В этот период острова кишат туристами, которые приходят туда на яхтах и катерах, кто-то на одну ночь, кто-то на несколько недель, поэтому естественной тренировкой будет скрытное перемещение рядом с ничего не подозревающими туристами.

Итак каждой группе можно выделить по острову (от очень маленького для маленькой группы), до очень большого (соответственно и группа побольше).

Через неделю, допустим, у них задача так же скрытно, ночью сменить диспозицию и уйти на другой остров, обустроив базу там.

Островов достаточно много. И даже на одном острове, в разных его частях могут действовать несколько групп.

По началу их конечно лучше подстраховывать катерами или лодками на переходах (пока не научатся держать волну и не паниковать), потом уже смогут ходить дальше и самостоятельно, в мокрых гидрокостюмах.

На следующий год, задачу можно будет усложнить, расстояния увеличить до 300-400км, вдоль побережья, время автономии, с учётом обустройства промежуточных баз и выполнения конечной задачи довести до 5-7 недель.

А в холодное время года, когда встаёт лёд, они будут заниматься огневой, минно-взрывной подготовкой, владению ножом, контактными единоборствами, изучением теории и тактики, ну и естественно ходить в отпуска.
0
Сообщить
№8
07.07.2019 21:34
Мужики, а где тут берут в Морские Котики? В Стройбат у меня нет ни какого настроения, с детства не вынашу бесплатного физического труда.
0
Сообщить
№9
08.07.2019 11:29
Цитата, Восход сообщ. №6
Моя позиция в том, что люди должны всю службу готовиться одному направлению (речному, горному, морскому, егерьскому, парашютному, водолазном и т.д.)  но десятками и сотнями возможных способов.

Но не в составе бригад же. Куда их столько?

Цитата, Восход сообщ. №6
Я не говорю, что авианаводчики не нужны, но не стоит из переоценивать или штамповать сотнями.

Как раз их, как "прикладных" специалистов способных значительно услилить линейные части и надо штамповать побольше, а вот всяких водолазов егерей и арктических кавалеристов, как раз особо много не надо.
0
Сообщить
№10
08.07.2019 12:21
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Но не в составе бригад же. Куда их столько?
Почему нет? И сколько столько? Допустим у нас 10 бригад спецназа и 6 отдельных полков (цифры с потолка для примера), так вот в каждой сухопутной бригаде формируем по роте из 70 человек для сплава по рекам, в каждом полку по взводу из 28 человек, итого 700+168 = 868, для которых потребуется 434 двухместных речных каноэ (высокотехнологичных, высокопрочных, с применением карбона и передовых углепластиков).

Много? Это только на первый взгляд кажется, что много, это ничтожно мало для такой страны, как Россия, с ее обилием и протяженностью рек, которые отечественная военная наука уже много столетий рассматривает исключительно в качестве водных преград, которые либо нужно форсировать либо нельзя этого позволить противнику.

Но о том, что реки можно использовать как пути заброски РДГ на очень большие расстояния, у нас к сожалению всерьез никогда не задумывались....

МРП можно дать роты на морских каяках расширенного состава, по 120 человек, всё-таки вода это их родная стихия и после исхудания отечественного подводного флота в делах заброски им придется рассчитывать в основном только на собственные силы.

Итого 4 МРП по 120 человек - 480 и 240 морских каяков для них.

Ради этого можно порезать недавно созданные и расширенные роты, вроде быстроходных катеров (они уж точно не нужны в таком количестве, если мы только не собираемся помогать Ирану в дерзких самоубийственных операциях в Ормузском проливе).

Кроме этого и других новых непонятных подразделений в составе МРП хватает, в общем есть за счёт чего перебалансировать.

По парашютистам-профессионалам примерно те же самые цифры и выйдут, в 2000 можно уложиться (по роте в бригаде, по взводу в полку)

Что касается взводов, по направлениям "подземное", "промышленный альпинизм", "горный альпинизм", "таёжный или сибирский егерь", то их всего по 28 человек для каждой бригады и МРП.

То их от каждого направления будет по 390-500 специалистов на всю Россию.

390 промышленных альпинистов.
400 горных альпинистов
400-500 егерей
390 специалистов по проведению подземных операций.
390 "белых воротничков", для проведения саботажей на системах управления и контроля НПЗ, АЭС, ГЭС, ТЭС, ТЭЦ, плотин, серверах и хабах и пр.

Цифры ни такие огромные по итогу, если не сказать - скромные.

Цитата, Hazzard сообщ. №9
Как раз их, как "прикладных" специалистов способных значительно услилить линейные части и надо штамповать побольше
К чему Вы их будете прикладывать, когда противник вынесет авиацию вместе с аэродромами? К деревьям и скотчем обматывать?
0
Сообщить
№11
08.07.2019 20:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
По сути вы хотите иметь суперспецназ,наверное у нас такой был,это Вымпел.
Что до сегодняшнего спецназа и написанного вами, что ездят на МРАП и т.д. это просто вызовы времени,да правильнее сказать это уже не спецназ ,а элитная легкая пехота,но дело в том что без нее не куда. Обычная пехота не поволокет эту работу,в силу того что там нужна своя специфика и здоровье.
А есть ли смысл создавать суперспецназ в нашей стране? В СССР суперспецназ контролировался идеологией. И я не о парторге или особисте говорю. Человека воспитывали с рождения и до вступления во взрослую жизнь. И после вели. Поэтапно. Спецназ был элитой. Лучшие из лучших. Острие меча великого государства, которое распространяло свою власть над миром. За этими людьми был Эверест смыслов. Они знали почему завтра они должны совершить невозможное, и это невозможное совершали. У нас же "элита" спецназа банальным грабежом занимается. Вы что хотите собственных убийц вырастить? или когда завтра они захватят центр управления Генштаба и пару пусковых установок, вы что предпримите? Как бы подобных суперлюдей, в данный момент, я ваять поостерегся бы.
0
Сообщить
№12
08.07.2019 20:29
И кстати, вот вы фотографию Дроздова поместили, как создателя спецназа. А что можете сказать о сотрудничнсве Дроздова и его центра НОМАКОН с с Джерардом Бэрком (Gerard P.Burke)? Этот Бэрк был заместителем директора Управления Национальной Безопасности США (одна из американских спецслужб) в 1974 - 1977 годах. Когда Бэрк вышел в отставку, то организовал и возглавил фирму Parvus. Что там был за "бизнес" неизвестно - но в 1987 году президентом этой фирмы стал другой отставник - бывший директор ЦРУ Ричард Хелмс.
0
Сообщить
№13
09.07.2019 01:48
Цитата, Воин3D сообщ. №11
А есть ли смысл создавать суперспецназ в нашей стране?
Где я предлагал создать "супер спецназ"?

Я предложил пересмотреть направления и подходы в подготовке и переориентировать приоритеты, грамотно распределив ресурсы (людские, временные, материальные).

Цитата, Воин3D сообщ. №11
И я не о парторге или особисте говорю. Человека воспитывали с рождения и до вступления во взрослую жизнь. И после вели. Поэтапно. Спецназ был элитой.
В первой части своей трилогии я привел пример того, как в 1904 году за полгода подготовили роту спецназа для проведения диверсий на японском Хонсю.

Никто их с рождения не вел, кроме самой судьбы и Бога (если он существует).

Отобрали из гарнизона тех, кто подходил для этого больше остальных. За "Веру, Царя и Отечество" - вот вся их идеология.

Самый главный рекрутер, сутенёр, сводник, кадровик, политрук и контролёр - сама жизнь.

Цитата, Воин3D сообщ. №11
или когда завтра они захватят центр управления Генштаба и пару пусковых установок, вы что предпримите? Как бы подобных суперлюдей, в данный момент, я ваять поостерегся бы.
Ну если так рассуждать, то и танкистов зачем готовить? Они могут подогнать танки к зданию Генштаба и расстрелять его прямой наводкой.

И летчиков и ракетчиков и всех остальных...

Я услышал громкий голос, он из Храма говорил семи ангелам: «Идите опрокиньте на землю семь чаш Божьего гнева».

Пошел первый, опрокинул чашу на землю. И открылись страшные, мучительные язвы у людей, которые носили метку зверя и поклонялись его изваянию.

Второй ангел опрокинул чашу в море, и море сделалось мертвой кровью: все живое в нем умерло.

Третий ангел опрокинул чашу в реки и источники вод, и они сделались кровью.
Я услышал ангела вод. Он говорил: «Не Ты ли есть – и был – и свят?! И праведен, что так судил?!

Они пролили кровь святых Божьих людей и пророков. Ты дал им напиться крови – и поделом!».


Цитата, Воин3D сообщ. №12
А что можете сказать о сотрудничнсве Дроздова и его центра НОМАКОН с с Джерардом Бэрком (Gerard P.Burke)?
Ничего не могу сказать, но полагаю, что любое сотрудничество меркнет на фоне "Урановой сделки".
0
Сообщить
№14
09.07.2019 03:13
Слишком много слов.
Вариант переброски на каноэ, каяках роты РДГ с Сахалина b (или) с Южных Курил просто убил. Даже если упустить такую "мелочь", что в случае вооружённого конфликта с Японией нужно перебросить военнослужащих 42 МРП с Приморье на остров Сахалин или что ещё сложней на остров Кунашир, что уже будет приравниваться к чуду. Но проплыть боле 40 км с Сахалина на Хоккайдо или пускай даже более 20 км с Кунашира до Хоккайдо на каноэ, с учётом природно-климатических особенностей региона, и плыть они будут не налегке, а с необходимым снаряжением, то это практически не реально. Если даже кто-то вдруг и доберётся до Хоккайдо, но им ещё нужно обогнуть пройти вдоль побережья Хоккайдо и выбрать место высадки для их дальнейшего действия. Сколько им понадобиться сил, чтобы прийти в себя. Шанс остаться в живых во время такой переброски очень мал и стремиться к нулю. Что бы поднять шанс, бойцы должны быть не бойцами, а спортсменами в гребле на каноэ. Тогда обязательно возникнут пробелы в основной подготовке военнослужащего.
И что СпН должен быть "специальным", но не "универсальным" обретают в статье иной смысл. В статье делается упор, на профессионализм в части способа доставки (воздухом, морем или ещё как-то), но способ доставки — это второстепенное, военнослужащие должны быть им обучены в таком объёме, чтобы скрытно и бесшумно с точки «А» попасть в тоску «В».
С учётом, что наша страна в размерах не маленькая, просто необходимо иметь соединения СпН в каждом округе и на каждом флоте, так как природно-климатические условия в каждом округе разные.
0
Сообщить
№15
09.07.2019 03:29
Цитата, SAT сообщ. №14
Вариант переброски на каноэ, каяках роты РДГ с Сахалина b (или) с Южных Курил просто убил. Даже если упустить такую "мелочь", что в случае вооружённого конфликта с Японией нужно перебросить военнослужащих 42 МРП с Приморье на остров Сахалин или что ещё сложней на остров Кунашир, что уже будет приравниваться к чуду. Но проплыть боле 40 км с Сахалина на Хоккайдо или пускай даже более 20 км с Кунашира до Хоккайдо на каноэ, с учётом природно-климатических особенностей региона, и плыть они будут не налегке, а с необходимым снаряжением, то это практически не реально.
Я допускаю, что Вы ничего не слышали о рейде британской лодочной службы на Бордо.

К 20.00 часам в Бискайский залив было спущено пять лодок, которым предстояло преодолеть 10 миль до мыса Де-Граве в устье реки. Для этого экипажам было необходимо непрерывно грести, отдыхая по пять минут через каждый час. Вскоре морские пехотинцы попали в район, где океанские волны встречались с волнами прилива из устья Жиронды, которые усиливались встречным направлением ветра. В этой кипящей мгле исчезла «Сайда» вместе с Уоллесом и Ивартом.

Через некоторое время уже в районе маяка Пуант-де-Граве смельчаков настигла вторая волна прилива. Полутораметровые волны швыряли байдарки из стороны в сторону и перевернули «Угорь». Его экипаж зацепился за две другие байдарки, но когда диверсанты миновали маяк, их начало тащить течением в сторону портового мола Ле-Вердон, и тогда майор Хеслер приказал капралу Шерду и матросу Моффатту самостоятельно плыть к берегу.

Уже в устье реки морские пехотинцы наткнулись на якорную стоянку немецких миноносцев, непрерывно освещавших водную поверхность прожекторами. «Сом», «Каракатица» и «Лангуст» поодиночке проплыли мимо кораблей, стараясь двигаться, как можно тише и максимально пригнувшись.

Через некоторое время оказалось, что потерялась «Каракатица» В 6.30 утра 8 декабря, пройдя на веслах 32 км, экипажи «Сома» и «Лангуста» высадились на берег недалеко от деревушки Сан-Вивьен-дю-Медок. Морпехи втащили лодки на берег и замаскировали их маскировочными сетями. Майор Хаслер первым стоял на часах.

Начало операции, надо признать, было не слишком удачным. Из шести байдарок боеспособными оставалось только две. Майор еще не знал, что немецкий радар обнаружил всплытие подводной лодки и что теперь немцы непрерывно патрулируют водный район. Не знал он и, что на рассвете у маяка немцы захватили Уоллеса и Иварта и то, что Шерд и Моффатт утонули в холодной воде.

Отдохнув днем 8 декабря, за ночь с помощью прилива, который сам тащил байдарки вверх по течению реки, морпехи преодолели еще 35 км за шесть часов. Хаслер не подозревал, знал, что «Каракатица» проделала такой же путь и прячется где-то рядом. После дневного отдыха 9 декабря за ночь отряд сумел пройти только 24 км, постоянно скрываясь от немецких патрулей. В эту ночь «Каракатица» пропорола себе днище, и экипажу пришлось затопить ее. Рано утром 10 декабря диверсанты вышли к острову Казо, находящемуся в 12 милях от Бордо, где вновь замаскировали байдарки. За следующую ночь отряд, преодолев оставшиеся 14 км, укрылся на западном берегу Гаронны в высоком тростнике, откуда можно было наблюдать за портом. Весь день 11 декабря, подготовив мины, морпехи отдыхали.

Вечером в 9 часов обе байдарки, прикрываясь ветром и дождем, отправились на выполнение задания, которое надо было выполнить менее чем за два часа — до начала отлива. Хаслер и Спаркс взяли на себя западную часть порта, Лайвер и Миллс — восточную.

Экипаж «Сома» разместил свои восемь мин на крупном прорывателе блокады, только что прибывшим из Японии, сухогрузе, танкере и тральщике. Часовой на палубе тральщика, видимо, что-то услышал, осветил «Сома» фонариком на доли секунды, но ничего не заметил, приняв байдарку за бревно. Экипаж «Лангуста», не обнаружив у восточных причалов целей, заминировал у южной стенки пятью минами большой транспорт и тремя небольшой лайнер.

В 00.45 байдарки, вместе с отливом покинувшие гавань Бордо, встретились у острова Казо, после чего совместно спускались до самого утра по реке. У деревни Блай затопили свои байдарки и, уже окончательно разделившись, пешком отправились к испанской границе.
0
Сообщить
№16
09.07.2019 13:54
Цитата, Восход сообщ. №13
Где я предлагал создать "супер спецназ"?
Это был вопрос к Сергею.
Цитата, Восход сообщ. №13
Отобрали из гарнизона тех, кто подходил для этого больше остальных. За "Веру, Царя и Отечество" - вот вся их идеология.
Не самая плохая идеология, до поры до времени.
Цитата, Восход сообщ. №13
Ну если так рассуждать, то и танкистов зачем готовить? Они могут подогнать танки к зданию Генштаба и расстрелять его прямой наводкой.
Может и могут, только какой от этого будет результат? А шантаж ядерным оружием есть шантаж ядерным оружием.
0
Сообщить
№17
09.07.2019 15:23
Цитата, Воин3D сообщ. №16
Может и могут, только какой от этого будет результат? А шантаж ядерным оружием есть шантаж ядерным оружием.
Какой результат,вспомните как обстреляли Белый Дом у нас в стране из танков?!И какой результат.Тут вы представляете сегодняшних силовиков убийцами и борцами со своим народом.Это вы либо не Хера не знаете,либо сознательно их оскорбляете!!!Это те самые люди рискуют собой сегодня,и умирают регулярно............а с народом воюешь ты,тут строча ни хрена не приятные слова.
Солдат выполняет приказы,он связан присягой!Ты врагов не там ищешь
-1
Сообщить
№18
09.07.2019 20:28
Цитата, Восход сообщ. №10
Цифры ни такие огромные по итогу, если не сказать - скромные.

Ну так у вас максимум полки по цифрам, но уж точно не бригады.

Цитата, Восход сообщ. №10
К чему Вы их будете прикладывать, когда противник вынесет авиацию вместе с аэродромами? К деревьям и скотчем обматывать?

У вас спецназтрянка. Диверсанты могут задержать войска противника, дезорганизовать их, нанести урон или даже уничтожить какие-то военные части, но спецназ никогда не выиграет войну. Если у вас нет авиации и аэродромов, то войну вы уже проиграли.
0
Сообщить
№19
09.07.2019 20:50
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
Тут вы представляете сегодняшних силовиков убийцами и борцами со своим народом.
Дружище, супербоец без идеологии и есть идеальный убийца. Вы в каком мире живете? 15 человек из группы элитных бойцов Альфы и Вымпела под обвинением в бандитизме. Из них 8 в розыске. У ветеранов КГБ шок. Не мои слова, а генерала Михайлова. Розовые сопли про все хорошее против всего плохого будете детям средней школы впаривать, и то сомневаюсь, что современные детишки в это поверят.
+1
Сообщить
№20
09.07.2019 21:24
Все теперь намного сложнее. И может оказаться, что чаще на придется восстанавливать объекты инфраструктуры и наводить порядок на территории противника и в условиях вооруженного сопротивления противника. Этот сюрреализм, может оказаться правдой жизни.
В случае войны, она может оказаться совсем другой войной, когда цели и задачи скорее "самоубийство" чем победа.
0
Сообщить
№21
09.07.2019 22:24
Цитата, Воин3D сообщ. №19
Дружище, супербоец без идеологии и есть идеальный убийца. Вы в каком мире живете? 15 человек из группы элитных бойцов Альфы и Вымпела под обвинением в бандитизме. Из них 8 в розыске. У ветеранов КГБ шок. Не мои слова, а генерала Михайлова. Розовые сопли про все хорошее против всего плохого будете детям средней школы впаривать, и то сомневаюсь, что современные детишки в это поверят.
И что это значит?!По каким то прицендентам будешь судить всех?!Тогда негры тупые,арабы воевать не могут,кавказцы бандиты и террористы,.......................твоя логика и доводы именно такие!Это ты щас розовые сопли жуешь,причем не свои а всяких комнатных борцов за справедливость("либералов" в плохом смысле этого слова)

Причем не 15 человек а 7-8 из которых половина не оперативники,а из одела "К" это финансисты ФСБ.Причем их обвиняют в том что они спиздили деньги во время обыска.А не госпереворот планировали..............
0
Сообщить
№22
10.07.2019 06:05
Цитата, Hazzard сообщ. №18
Ну так у вас максимум полки по цифрам, но уж точно не бригады.
Я же ни сказал, что только эти взводы и роты составят полки и бригады СПН.

Я сказал что эти взводы и роты должны добавиться к существующим полкам и бригадам либо за счет расширения штатов, либо за счет их ребалансировки.

В спецназе не должно быть срочников, вообще. В спецназ должны попадать контрактники, прошедшие срочную службу либо в ВДВ либо в МП, это будет первый качественный скачок.

У спецназа необходимо забрать все Тигры, Тайфуны, БМП-1 и БМП-2, а также гаубицы (которые у них есть или во всяком случае еще недавно были по штату)

Забрать, а взамен дать каждой бригаде по 12 БРМ с модулем АУ-220, с комплексом разведывательной аппаратуры, аппаратуры ЗСПД связи на большие расстояния и комплектом "накидка", снижающим ИК, УФ и РЛК заметность.



Вот это и будет их кавалерия, на которой они смогут совершать дерзкие рейды и вести оперативно-тактическую разведку.

А всякие Садко, Уазики с пулеметами и АГСами, Тигры и Тайфуны отдайте лучше ВДВ и МП, не смешите людей уже.

Цитата, Hazzard сообщ. №18
Диверсанты могут задержать войска противника, дезорганизовать их, нанести урон или даже уничтожить какие-то военные части, но спецназ никогда не выиграет войну.
Так и ПВО войн не выигрывает и в большой войне живет всего несколько часов, а сколько дохулиаррдов в нее вкидывается?

Так же и со спецназом, спецназ может войн не выигрывает, но он дает козыри и тузы, припрятанные в рукаве, которые так или иначе влияют на хот войны и ее окончание.

Цитата, Hazzard сообщ. №18
Если у вас нет авиации и аэродромов, то войну вы уже проиграли.
Отсюда совсем не следует, что если противник лишил нас аэродромов и авиации, то он выиграл войну.

Но если противника лишить аэродромов и авиации накануне нападения, то нападать ему будет значительно труднее, а собственным ПВО и ИА значительно легче отражать его ослабленные удары.

Хотите авианаводчиков, господь с Вами, формируйте в каждой бригаде СПН по одному взводу из 28 авианаводчиков.
0
Сообщить
№23
10.07.2019 09:06
Цитата, Восход сообщ. №22
Так же и со спецназом, спецназ может войн не выигрывает, но он дает козыри и тузы, припрятанные в рукаве, которые так или иначе влияют на хот войны и ее окончание.

Спецназ это войны прошлого. Сейчас его функции выполняют роботизированные системы , беспилотники, спутники наблюдения и т. д. Функции спецназа свелись фактически к освобождению заложников и разгону демонстраций.
0
Сообщить
№24
10.07.2019 11:42
Цитата, Tornado сообщ. №23
Спецназ это войны прошлого.
Ну ну, это мы ещё посмотрим.

Цитата, Восход сообщ. №22
с комплексом разведывательной аппаратуры, аппаратуры ЗСПД связи на большие расстояния и комплектом
Забыл сказать, там можно объединить рабочее место (боевой пост) радиста и радиоразведчика, все время между сеансами радиосвязи он может сканировать эфир КВ-УКВ и ближнего СВЧ диапазона в панорамном режиме и определять источники радиоизлучений в оперативно-тактическом звене управления противника.

Только комплекс нормально сделать прямыми руками, потому что те носимо-возимо-мобильные, с которыми я сталкивался (за дохера деньжишь) сделаны через жопу, в них постоянно что-то зависает, перезагружается, переполняется буфер, вылетают ошибки, в общем без танца с бубном нормально нельзя работать. Ну и элементная база....
0
Сообщить
№25
10.07.2019 12:17
Цитата, Восход сообщ. №22
Я сказал что эти взводы и роты должны добавиться к существующим полкам и бригадам либо за счет расширения штатов, либо за счет их ребалансировки.

Не согласен. Эти взводы и роты должны быть отдельными подразделениями в составе ССО. А существующие бригады спецназа и ВДВ перепрофилированы в аэромобильные, штурмовые, лёгкие, горные или иные, по профилю, бригады в составе ВС РФ.

Цитата, Восход сообщ. №22
Так и ПВО войн не выигрывает и в большой войне живет всего несколько часов, а сколько дохулиаррдов в нее вкидывается?

Так же и со спецназом, спецназ может войн не выигрывает, но он дает козыри и тузы, припрятанные в рукаве, которые так или иначе влияют на хот войны и ее окончание.

Всё верно. Но нужно понимать что функции ПВО - обеспечение действий "обычных" войск, а не самостоятельная работа в отрыве. Отсюда и первая задача армейского спецназа - работа в интересах "обычных" войск, а уже потом всякие дерзкие рейды на 500 км вглубь обороны противника. А значит сначала военный спецназ это авиа. и арт. наводчики (всех видов), разведка, контрдиверсионные, контрразведывательные мероприятия, спец. оборудование типа РЭБ и тому подобное обеспечение действий иных родов войск.
А вот диверсанты которых вы описываете это уже специально подготовленные и оснащённые отдельные войска, применяющие не характерные для обычных сил методы и способы боевых действий. И они, при всей их крутости, по важности вторичны к тем кто непосредственно в войсках работает. Так что по остаточному принципу.
0
Сообщить
№26
10.07.2019 13:16
Цитата, Восход сообщ. №22
У спецназа необходимо забрать все Тигры, Тайфуны, БМП-1 и БМП-2, а также гаубицы (которые у них есть или во всяком случае еще недавно были по штату)
Это следствие войны на Кавказе,и последних лет КО.Когда боевиков где то блокировали,и что бы не подвергать опасности,и при этом оперативно,утюжили прямо там.Я щас не говорю про какую то специфику,типо иметь какой то навык для "А если".Но думаю тут нужна слаженность с другими родами войск,где к ним должна быть прикреплена группа для их поддержки.Опять же не редкость когда им приходится быть инструкторами.
0
Сообщить
№27
10.07.2019 13:32
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Эти взводы и роты должны быть отдельными подразделениями в составе ССО.
Лучше так, чем вообще никак, но собирать всех в кучу в одном месте не умно по многим причинам. Безусловно, это удобно в мирной жизни, но крайне чревато в предвоенный и военный период.

Вот вылетел одним бортом оркестр Александрова и разбился и лишились Вооруженные Силы, своих лучших музыкантов мирового уровня, которых собирали годами-десятилетиями.

Это хорошо, что есть оркестры флотов и армий, было откуда что нацарапать, чтоб хоть как-то восполнить потерю.

Все тоже самое и ССО. Не будет бригад СПН, хотя бы рангом пониже, но профессиональных, надресированных, готовых выполнять разные стратегические задачи (а ни бегать по окрестностям как индейцы и не ездить по дорогам на Тиграх), не будет того самого резерва, той самой донорской крови.

Это только один довод.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
А существующие бригады спецназа и ВДВ перепрофилированы в аэромобильные, штурмовые,
В чем тогда вообще будет разница между ВДВ и ОБСПН, если это будут части одного замеса, с одной техникой и уровнем подготовки? По-моему разница будет только в названии.

В ВДВ итак есть десантно-штурмовые бригады.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Но нужно понимать что функции ПВО - обеспечение действий "обычных" войск, а не самостоятельная работа в отрыве.
Вы забыли добавить- при напряжении всех сил и крайне ограниченное время.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
Отсюда и первая задача армейского спецназа - работа в интересах "обычных" войск, а уже потом всякие дерзкие рейды на 500 км вглубь обороны противника
Вы кажется не поняли стратегии современных и перспективных войн.

Кто Вам вообще позволит приблизиться своими войсками к войскам противника?

При попытке любой наступательной операции враг (имея неоспоримое преимущество) будет перемешивать их с глиной и черноземом на той дистанции, где эти войска до противника ничем и никак не достанут.

Он будет лупить по ним авиацией (которой у него суммарно на порядок больше нашей и качеством она как минимум не хуже), артиллерией (которая не будем лукавить, практически вдвое дальнобойнее нашей) и делать все, чтобы до их войск от нас доехали одни "уши".

Это как поединок с длинноруким и длинноогим бойцом. Ну комплекции Витали Кличко. Он кстати начинал свою карьеру в К-2 (кикбоксинге).

Мало того, что у него удары длинные, так ещё мощные и точные. При этом с подвижностью и выносливостью тоже все в порядке. Убегать от него десять раундов, в надежде измотать, не получится (если Вы на полторы головы ниже и руки с ногами вдвое короче).

Единственный для вас шанс, это пройти в клинч на близкую дистанцию, где ему своими костылями будет крайне неудобно махать, а сам он может навыхватывать.

А если это ни бокс (а войну, нельзя сравнивать с классическим боксом, ограниченным жёсткими правилами), а MMA или Панкратион, то пройдя в клинч можно будет начать "разбирать" уже его- локтями в голову, коленями в печень и солнышко, можно завести его на подсечку, переднюю или заднюю подножку или на бедро и швырнуть в горизонтальное положение, переведя в партер.

Тут длинной калонче крайне неуютно. А если это не спортивный поединок, а боевой, то можно вообще выполнить "огнетушитель" перевернуть его прогибом в спине вниз головой и воткнуть ею в землю. Перелом основания черепа гарантирован.

Но если Вы не сумеете к нему подойти или прорваться, то он Вам столько насует в черепушку с дальней дистанции, что скоро у вас потемнеет в глазах, собьётся "гироскоп" и "прицел".

И он будет Вас расстреливать с той дистанции, с которой Ваши рученки до его бороденки не достают.

Надеюсь, что привел наглядный пример.

Цитата, Hazzard сообщ. №25
А вот диверсанты которых вы описываете это уже специально подготовленные и оснащённые отдельные войска, применяющие не характерные для обычных сил методы и способы боевых действий.
Так вроде Министр Обороны поставил задачу - искать новые концепции и способы ведения войны. Нет?

Цитата, Hazzard сообщ. №25
И они, при всей их крутости, по важности вторичны к тем кто непосредственно в войсках работает. Так что по остаточному принципу.
Ваши войска разберут на запчасти, если Вы только заблаговременно "разбиралку" не сломаете.
0
Сообщить
№28
10.07.2019 14:12
Цитата, Восход сообщ. №27

Лучше так, чем вообще никак, но собирать всех в кучу в одном месте не умно по многим причинам. Безусловно, это удобно в мирной жизни, но крайне чревато в предвоенный и военный период.

Что значит "собрать всех в кучу в одном месте"? ССО это не какая-то номерная ВЧ, это управление которое разрабатывает и координирует операции спецназа под конкретную задачу поставленную генштабом. Сами по себе исполнители могут быть по всей стране + за рубежом раскиданы.

Цитата, Восход сообщ. №27

В чем тогда вообще будет разница между ВДВ и ОБСПН, если это будут части одного замеса, с одной техникой и уровнем подготовки?

Ничем. Как они и сейчас ничем не отличаются, кроме названия и зоопарка в технике. И то, и то сейчас по функциям элитная пехота с тем или иным уклоном в парашютную или там горную подготовку.

Цитата, Восход сообщ. №27

Вы забыли добавить- при напряжении всех сил и крайне ограниченное время.

Смотря против кого.

Цитата, Восход сообщ. №27

Вы кажется не поняли стратегии современных и перспективных войн.

Кто Вам вообще позволит приблизиться своими войсками к войскам противника?
.....
Ваши войска разберут на запчасти, если Вы только заблаговременно "разбиралку" не сломаете.

Если у противника такое подавляющее преимущество, как вы описали, дак проще сразу ЯО начинать лупить, никакие байдарочники-диверсанты уже не спасут, так и так к этому придёт.
А современные и перспективные войны - это прокси войны, где вы либо раздалбываете армию клиента другой страны, либо активно мешаете ему раздолбать армию вашего. Вот как раз для таких войн и нужна элитная пехота максимально насыщенная "прикладным спецназом" ну и ограниченные силы ССО.

Цитата, Восход сообщ. №27
Так вроде Министр Обороны поставил задачу - искать новые концепции и способы ведения войны. Нет?

А в чём новость концепции?
0
Сообщить
№29
11.07.2019 06:46
Цитата, неравнодушный сообщ. №26
Это следствие войны на Кавказе,и последних лет КО.Когда боевиков где то блокировали,и что бы не подвергать опасности,и при этом оперативно,утюжили прямо там.
Это деформировало всю тактику и стратегию, войны на Кавказе закончились и нас ждет война с куда более серьезным противником.

Соответственно лишнее необходимо забрать, а недостающее додать и доукомплектовать.

Цитата, неравнодушный сообщ. №26
Опять же не редкость когда им приходится быть инструкторами.
Как можно быть инструктором, не будучи хотя бы кандидатом в мастера спорта по тому профилю, которому учишь других?

Это как в автошколах набрали инструкторами баб, которые сами то ездить не умеют, так еще пытаются чему-то научить учеников.  

Чтобы совсем не оставить ОБСПН без брони и пушек, я предложил дать им БРМ на базе БМП-3 с модулем АУ-220, только вместо АГС, туда лучше ПТУР поставить, хотя бы одиночный.



Но это будет броня совершенно другого уровня и назначения, а вооружение сможет работать как по целям из засад (включая танки), так и по авиации, причем не только на аэродромах.

Но главное их оружие, это маскировка и подвижность, "глаза" и "уши", они то как раз и должны вскрывать обстановку в ближней и средней тактической зоне в интересах других войск.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
это управление которое разрабатывает и координирует операции спецназа под конкретную задачу поставленную генштабом.
Управление в одном месте сосредоточено? Если управление разнесут, кто планировать и управлять будет?

При каждой ОБСПН и МРП есть свой штаб, в котором офицеры разрабатывают (должны это уметь) планы операций, в том числе на стратегическую глубину в зоне своей ответственности.

И они намного лучше знают как собственный и прилегающий к нему ТВД, так и сильные и слабые стороны своей бригады/полка. Они на своем направлении могут спланировать и провести серию операций намного эффективнее, чем кто-то где-то за тысячи километров, не имеющий понятия о всех нюансах (климате, географии, населении и реальную обстановку в ОБСПН/полку/МРП).

Я скажу больше, до недавнего времени в 42 МРП весь штаб, во главе с командиром части (кап2ранг/подполковник) по меньшей мере раз в неделю бегали марафон на 10-15км вместе со срочниками и контрактниками.

Это были реальные боевые офицеры, а авторитет командира части был выше всяких высот.

Потому что он не лежал на диване в своем кабинете, как пузатый клоп-кровопийца, который только кричит на подчиненных и требует от них повышения показателей, он сам и его офицеры подавали пример всем, несмотря на звания и должности, ибо в спецназе тянут лямку все одинаково. Поэтому и называли его любя, батя и готовы были за ним и в огонь и в воду и в трубы торпедного аппарата.

Как там сейчас, я не знаю. Возможно, что уже не только командир и офицеры штаба зарылись в ворохе бумажной работы, которой прибавилось по меньшей мере раз в десять и никуда не бегают, но и часть "не боевых" контрактников (связистов и пр.) забыли (или так и не прочувствовали), что значит служить в спецназе.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
И то, и то сейчас по функциям элитная пехота с тем или иным уклоном в парашютную или там горную подготовку.
  
Это маразм. Как в свое время старческий маразм сковал членов ЦК КПСС, так по-видимому сейчас маразм сковал командование ВДВ и ГРУ (ГУ) или тех, кто над ними и ими рулит.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
Смотря против кого.
Против США + НАТО или США + Япония

Цитата, Hazzard сообщ. №28
Если у противника такое подавляющее преимущество, как вы описали, дак проще сразу ЯО начинать лупить, никакие байдарочники-диверсанты уже не спасут, так и так к этому придёт.
А если противник в ответ лупанет своим ЯО? Байдарочники могут здорово изговнять противнику все козырные масти. И тогда до применения ЯО возможно не дойдет.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
либо активно мешаете ему раздолбать армию вашего.
А как Вы помешаете ему раздолбать Вашу армию? ПВО? При существующем соотношении сил ПВО закончится не успев начаться.

Если только коренным образом не изменить это соотношение накануне войны.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
Вот как раз для таких войн и нужна элитная пехота максимально насыщенная "прикладным спецназом"
Вашу пехоту, как элитную так и простую будут размазывать жесточайшим образом с дистанций, на которых она даже огрызаться не сможет.

Цитата, Hazzard сообщ. №28
А в чём новость концепции?
Все новое - хорошо забытое старое. Главное вовремя вспомнить, переосмыслить и адаптировать под современные реалии.
0
Сообщить
№30
11.07.2019 10:09
Цитата, Восход сообщ. №22
Но если противника лишить аэродромов и авиации накануне нападения, то нападать ему будет значительно труднее, а собственным ПВО и ИА значительно легче отражать его ослабленные удары.
ээээ...это как это?..."накануне"?... то есть до объявления войны что ли, ну или до получения "казуса белли"?...то есть вы предлагаете напасть первыми, по сути?...это что б спецназу было чем заняться что ли?

и даже если первыми нападать, то разве не проще и эффективнее выносить аэродромы с размещённой там авиацией искандерами-калибрами-тополями?...

ЗЫ...и как бы после вашего "накануне" супостат уже не нападать будет, а оборонятся...по формальной логике...вы на него напали первым, а не он на вас...
0
Сообщить
№31
11.07.2019 10:29
Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
ээээ...это как это?..."накануне"?... то есть до объявления войны что ли, ну или до получения "казуса белли"?...то есть вы предлагаете напасть первыми, по сути?...это что б спецназу было чем заняться что ли?
После объявления войны, если ее объявит противник, с шахматной доски улетит половина Ваших пешек, Вы хотите во всем быть правильным и пожертвовать огромным количеством своих людей и техники, только бы формально не нападать первыми?

Если война неизбежна, если разведка доносит о том, что враг собирается напасть, его необходимо бить первым.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
и даже если первыми нападать, то разве не проще и эффективнее выносить аэродромы с размещённой там авиацией искандерами-калибрами-тополями?...
Это уже начала взаимоуничтожения и форматирования жизни на планете Земля.

Если ракет выпускаются много, а летят они достаточно долго, то противник успеет запустить свои. Мне кажется, что при таком раскладе победителей не будет.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №30
как бы после вашего "накануне" супостат уже не нападать будет, а оборонятся...по формальной логике...вы на него напали первым, а не он на вас...
Да пусть называет как хочет. Посмотрите на всю историю Израиля, он всегда бьет своих врагов на упреждение и всегда остается в выигрыше.
0
Сообщить
№32
11.07.2019 10:36
Цитата, Восход сообщ. №29
Управление в одном месте сосредоточено? Если управление разнесут, кто планировать и управлять будет?

Треш какой. Давайте тогда разгоним генштаб. Уничтожат генштаб и всё, война проиграна. Планировать и управлять некому.

Цитата, Восход сообщ. №29
Они на своем направлении могут спланировать и провести серию операций намного эффективнее, чем кто-то где-то за тысячи километров, не имеющий понятия о всех нюансах (климате, географии, населении и реальную обстановку в ОБСПН/полку/МРП).

Полный бред. Штаб полка сможет спланировать действия на полковом уровне, и не более. Полк спецназа самостоятельно спланировал операцию, подобрал себе наряд сил и уничтожил вражеский аэродром. Такой ереси даже в кино нет.

Цитата, Восход сообщ. №29
Это маразм. Как в свое время старческий маразм сковал членов ЦК КПСС, так по-видимому сейчас маразм сковал командование ВДВ и ГРУ (ГУ) или тех, кто над ними и ими рулит.

И только Восход знает как надо на самом деле))) Мы эволюционно идём к  американской системе: есть армия, есть КМП (у нас это ВДВ и бригады ГРУ), а есть ССО - где всякие Дельты, байдарочники и т.п.

Цитата, Восход сообщ. №29
А если противник в ответ лупанет своим ЯО? Байдарочники могут здорово изговнять противнику все козырные масти. И тогда до применения ЯО возможно не дойдет.

Конечно лупанёт. Любая проигрывающая сторона, чтобы совершить стратегический перелом использует ЯО. Так что что байдарочники, что ВТО, всё равно начнётся ядерный размен. Так зачем тогда козе баян?

Цитата, Восход сообщ. №29
А как Вы помешаете ему раздолбать Вашу армию?

Дык байдарочниками вместимо)))) ЯО это единственный вариант.
0
Сообщить
№33
11.07.2019 10:37
Цитата, Восход сообщ. №31
Если ракет выпускаются много, а летят они достаточно долго, то противник успеет запустить свои. Мне кажется, что при таком раскладе победителей не будет.

Именно поэтому войны в том виде, к которому вы пытаетесь готовиться не будет.
0
Сообщить
№34
11.07.2019 10:56
Цитата, Hazzard сообщ. №32
Треш какой. Давайте тогда разгоним генштаб. Уничтожат генштаб и всё, война проиграна. Планировать и управлять некому.
В августе 1999 года Управление по специальным видам вооружений США (DTRA) заключило прямой контракт с одним из закрытых акционерных обществ, созданном при одном из московских научных институтов из числа его сотрудников, на проведение научной работы по проблеме «Метро».

Номер контракта DTRA-99-М-0407.

В соответствии с этим проектом группа российских специалистов подрядилась осуществить целевую научную работу по моделированию возможных последствий террористического ядерного взрыва в системе тоннелей типа метро. При этом заказчиком была определена конкретная задача по получению количественных оценок эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва, осуществляемого в системе разветвленных тоннелей большой протяженности.

По требованию заказчика в качестве исходных данных для проведения расчетов брались термодинамические и механические характеристики мягких водонасыщенных грунтов осадочного происхождения, в которых залегают сооружения Московского метрополитена, а также его подземная геометрия. В соответствии с контрактом российские специалисты должны были выполнить шесть моделирований для трех взрывов мощностью в 1, 10, и 50 килотонн тротилового эквивалента и двух положений взрыва по указанию американского заказчика.

Местами условных закладок взрывных устройств являлись одна из центральных станций в пределах кольцевой линии Московского метрополитена, а также периферийная станция на одной из радиальных линий.

По оценке американских специалистов, научная работа «Метро» явилась уникальной по своему прикладному назначению. С их слов, привлеченным к работе российским специалистам удалось выполнить квалифицированные расчеты по моделированию последствий ядерного взрыва в условиях метро в близком приближении к реальности. Кроме решения проблем, предусмотренных контрактом, американской стороне удалось получить общую методику расчетов с применением ЭВМ множества ситуационных задач по выбору оптимальных по мощности боезарядов и определении наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест не только в Московском метрополитене, но и в любых других разветвленных подземных сооружениях.

Данную научную работу непосредственно координировали члены американской военной делегации Эдвард Арчер, Дэвид Фридман и Майкл Зайцев во время своих инспекционных поездок в рамках межгосударственных соглашений по контролю за нераспространением химических вооружений.

В силу того, что работа по проекту «Метро» была инициирована и финансировалась военным ведомством США, вполне очевидно, что в данном случае Пентагон прежде всего решал проблему уничтожения подземных объектов военно-стратегического назначения. В этом смысле проект в целом органически вписывается в русло принятой военными США концепции предотвращения ответного ядерного удара наиболее эффективным и дешевым способом: нейтрализацией защиты систем управления и связи противника путем вывода из строя его центрального звена.


Цитата, Hazzard сообщ. №32
Штаб полка сможет спланировать действия на полковом уровне, и не более.
Но уровень полка, точнее его зона ответственности, может простираться на огромные территории.

Зона ответственности 42-го МРП, который по штатной численности уступал полку спецназа, в Советский период простиралась на весь Тихий океан и часть Атлантического, захватывая всю Азию, Австралию и американские базы в Тихоокеанском регионе, а так же западное побережье США.

Кто по Вашему за них планированием занимался? Им ставили цели, а как и чем их уничтожать решалось на уровне начальника разведки флота и офицеров штаба части.

Цитата, Hazzard сообщ. №32
И только Восход знает как надо на самом деле
Думаю, что не только я.

Цитата, Hazzard сообщ. №32
Мы эволюционно идём к  американской системе: есть армия, есть КМП
Чьим эволюционным путем мы идем? Что за трэш? Я даже не буду сравнивать численность и состав вооружения КМП с ВДВ, я просто скажу что у нас задачи диаметрально противоположные.

Цитата, Hazzard сообщ. №32
Любая проигрывающая сторона, чтобы совершить стратегический перелом использует ЯО.
Так чтобы не быть проигрывающей стороной, необходимо уравновесить шансы, силы и средства. И тогда возможно не придется применять ЯО или его применение будет крайне ограниченным.

Цитата, Hazzard сообщ. №32
начнётся ядерный размен.
Если сотни РДГ нанесут синхронный удар по десяткам важнейших и сотне второстепенных стратегических целей противника, то это не спровоцирует ядерного обмена, но значительно уровняет шансы.

Ответный удар конечно будет, но уже не таким нарядам сил и средств, как планировалось и с использованием конвенционных средств.

А если противник приведет в действия некоторое количество ядерных зарядов малой мощности против наших центральных звеньев управления и стратегических сил, то заранее заброшенные РДГ в ответном ударе смогут выпустить сотню ПТУРсов с "Новичком" по их базам.

Одно это уже должно являться отрезвляющим фактором, против ограниченного использования противником ЯО малой мощности.

Цитата, Hazzard сообщ. №33
Именно поэтому войны в том виде, к которому вы пытаетесь готовиться не будет.
  
Именно поэтому она и будет в том виде, в котором я описал.
0
Сообщить
№35
11.07.2019 11:05
Цитата, Восход сообщ. №31
Если война неизбежна, если разведка доносит о том, что враг собирается напасть, его необходимо бить первым.
и как вы определите что война неизбежна?...и за сколько времени, до реального нападения, вы это определите?...спецназ то ваш на байдарках успеет догрести?...и если мы даже нападём первыми, то зачем?... и что будет после нашего нападения?...даже если мы нападём первыми на США+НАТО+ Япония, то почему вы думаете что не произойдёт " начала взаимоуничтожения и форматирования жизни на планете Земля"?...и это ведь даже не единственные наши враги...а как себя поведут Украина, Грузия, Китай, Северная Корея спустя неделю после того то, что вы решили что напасть на полмира хорошая идея?...мне вот интересно, что будет после того как вы начнёте войну?...образ победы то у вас есть?...РФ как то собирается побеждать или хотя бы самосохраниться?
Цитата, Восход сообщ. №31
Да пусть называет как хочет. Посмотрите на всю историю Израиля, он всегда бьет своих врагов на упреждение и всегда остается в выигрыше.
а чего на Израиль?...а может на императорскую Японию, нацистскую Германию, или там Грузию Саакашвили?...мягко говоря, примеры могут быть разные...и итоги не однозначные, прямо скажем...

и даже Израиль...и что такого есть завидного у Израиля, чтоб прям следовать его примеру?
0
Сообщить
№36
11.07.2019 11:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
и как вы определите что война неизбежна?...и за сколько времени вы это определите?...спецназ то ваш на байдарках успеет догрести?...
При грамотно работающей агентуре и аналитической службе неизбежность войны станет известна за несколько месяцев, просто будет открытая дата. Вот с этого момента и необходимо начинать планирование, подготовку и заброску РДГ.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
и если мы даже нападём первыми, то зачем?
Если у вас будет выбор - пережить два удара палкой или десять, какой вариант Вы выберете?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
мне вот интересно, что будет после того как вы начнёте войну?
Война начинается в штабах на картах и планах, а к ее реализации уже приступают в линейных частях и на флоте. Так что начало войны, это формальность. Считайте, что противник ее уже начал, после того как утвердил планы и начал наращивать силы для удара.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
образ победы то у вас есть?
У меня есть образ, при котором обе стороны будут заинтересованы в прекращении конфликта или его заморозке, ввиду отсутствия очевидных преимуществ у одной из них, дающих шансы на быструю и легкую победу.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
.и что такого есть завидного у Израиля, чтоб прям следовать его примеру?
Наглость и чувство собственной правоты. А у нас к сожалению чувство собственной неполноценности, отсюда щеки и подставляем.
0
Сообщить
№37
11.07.2019 11:19
Цитата, Восход сообщ. №36
У меня есть образ, при котором обе стороны будут заинтересованы в прекращении конфликта или его заморозки, ввиду отсутствия очевидных преимуществ у одной из них, дающих шансы на быструю и легкую победу.
у вас для этого есть ЯО...даже угроза применения исключает "шансы на быструю и легкую победу"...и не надо цирк с байдарками устраивать...
Цитата, Восход сообщ. №36
Наглость и чувство собственной правоты. А у нас к сожалению чувство собственной неполноценности, отсюда щеки и подставляем.
ага...когда у тебя есть ЯО, а у соседей нет...очень легко и наглость иметь, и чувство собственной правоты...хотя бы тот же пример Украины и Грузии...
0
Сообщить
№38
11.07.2019 11:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
у вас для этого есть ЯО...даже угроза применения исключает "шансы на быструю и легкую победу"...и не надо цирк с байдарками устраивать...
Нет. ЯО инструмент со слишком большим количеством предохранителей, перегорание хотя бы одного из которых исключает его применение.

Противник это прекрасно знает и будет эти предохранители вышибать целенаправленно (вполне возможно некоторые, он уже условно заблокировал).

Цитата, А.С.Б. сообщ. №37
когда у тебя есть ЯО, а у соседей нет...
Нагло они себя вели с самого начала, еще с Ветхозаветных времен, задолго до получения ЯО. Ну и с образованием государства Израиль ЯО автоматически у него не появилось (в отличии от врагов - арабов).
0
Сообщить
№39
11.07.2019 11:24
Цитата, Восход сообщ. №36
При грамотно работающей агентуре и аналитической службе неизбежность войны станет известна за несколько месяцев, просто будет открытая дата. Вот с этого момента и необходимо начинать планирование, подготовку и заброску РДГ.
и почему не потратить это время на разворачивание, развёртывание, мобилизацию и мероприятия по гражданской обороне?...глядишь и  "обе стороны будут заинтересованы в прекращении конфликта или его заморозке, ввиду отсутствия очевидных преимуществ у одной из них, дающих шансы на быструю и легкую победу"...если конечно, избегание ядерного апокалипсиса у вас является хоть сколько достойной целью...
0
Сообщить
№40
11.07.2019 11:27
Цитата, Восход сообщ. №38
Нет. ЯО инструмент со слишком большим количеством предохранителей, перегорание хотя бы одного из которых исключает его применение.
это работает в обе стороны...никаких 100% гарантий нет ни у кого, что ЯО не будет применено...даже у США РФ не единственный враг на планете...зачем им нападать первым на РФ, с вероятностью понести неприемлемый ущерб?...
0
Сообщить
№41
11.07.2019 11:31
Цитата, Восход сообщ. №38
Нагло они себя вели с самого начала, еще с Ветхозаветных времен, задолго до получения ЯО. Ну и с образованием государства Израиль ЯО автоматически у него не появилось (в отличии от врагов - арабов).
)))))...вы антисемит что ли?...а РФ как такую территорию получила?)))...уговорами что ли?)))))...

и я так и не понял, что такого завидного есть у Израиля с Ветхозаветных времён?...безопасность или перспективы?...
0
Сообщить
№42
11.07.2019 11:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
Цитата, Восход сообщ. №38

    Нагло они себя вели с самого начала, еще с Ветхозаветных времен, задолго до получения ЯО. Ну и с образованием государства Израиль ЯО автоматически у него не появилось (в отличии от врагов - арабов).

)))))...вы антисемит что ли?...а РФ как такую территорию получила?)))...уговорами что ли?)))))...

и я так и не понял, что такого завидного есть у Израиля с Ветхозаветных времён?...безопасность или перспективы?...

Это он под Владислава пытается косить. Был тут такой псевдоинтелектуал с шизоидными уклонами
0
Сообщить
№43
11.07.2019 11:48
Цитата, Восход сообщ. №36
При грамотно работающей агентуре и аналитической службе неизбежность войны станет известна за несколько месяцев, просто будет открытая дата. Вот с этого момента и необходимо начинать планирование, подготовку и заброску РДГ.
а уж какую информационную и пиар-истерию можно разогнать за это время...и словами не передать...а можно, конечно, погрузить всех на байдарки и надеется что все будут грести изо всех сил...и надеется, что супостат в это время пребывает в благостном неведении... сам свои силы не рассредотачивает, караульные  службы не усиливает...
0
Сообщить
№44
11.07.2019 15:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
а уж какую информационную и пиар-истерию можно разогнать за это время...и словами не передать...а можно, конечно, погрузить всех на байдарки и надеется что все будут грести изо всех сил...и надеется, что супостат в это время пребывает в благостном неведении... сам свои силы не рассредотачивает, караульные  службы не усиливает...
Это не исключает уже наличие людей на местах,достаточно одного знающего человека что бы спровоцировать катастрофу или серьезную аварию на важных объектах АЭС,ГЭС,ТЭС,Сервера,Топливопроводы,ЗАводы,Аэродромы................а что бы это он смог ему нужна силовая группа прикрытия,которая банально в короткие сроки уберет всю защиту и даст время на диверсию.А планы действий и конкретные объекты уже должны быть на руках.

Стоит вспомнить что большие потери во Вьетнаме породили протестные движения,и не смотря на полное превосходство США свернули свою военную операцию,почти такая же ситуация с Афганистаном и СССР.

И почему все думают что война обязательно начнется на "своей" территории?!Как раз развития конфликта имеет высокую степень риска,на "серой" территории:Сирия,Украина,Абхазия,Осетия.

Банально Украина примет жесткие меры по установлению контроля на своей территории:
1)НАТО для поддержки под предлогом учений перед этим введут группировку своих сил,на случай "А если" что бы были по ближе.
2)РФ введет свои силы для сохранения своего влияния,скорее всего "напиздюляет" ВС Украины,и где то под Киевом встретятся с уже группировкой НАТО.А там уже хер знает что будет:самый простой вариант Украину разделят как в свое время Германию,или Корею.
+1
Сообщить
№45
11.07.2019 15:52
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
.а что бы это он смог ему нужна силовая группа прикрытия,которая банально в короткие сроки уберет всю защиту и даст время на диверсию.А планы действий и конкретные объекты уже должны быть на руках.
и почему вы игнорируете вводные от Восхода?...по его легенде "супостат" активно готовится перейти к активному противостоянию...он уже проводит мобилизации, он уже усилил караульные службы, уже перевёл всю инфраструктуру на особое положение...там до войны остались считанные дни уже, как я понял...и тут от наших берегов, на байдарках, люди погребли к хорошо охраняемым объектам...
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
Стоит вспомнить что большие потери во Вьетнаме породили протестные движения,и не смотря на полное превосходство США свернули свою военную операцию,почти такая же ситуация с Афганистаном и СССР.
отож...НАТО - ясно что они гадёныши, но вообще то у них оборонительный союз...какой то, хотя бы формальный, автоматизм  в их действиях наступает только в случаи нападения на участников договора...собственно, то что Восход и предлагает сделать..."накануне" атаковав участников по блоку НАТО...

а вот в поддержку амерских агрессий, участники НАТО монолитным строем не выступают...хотя бы вторжение в Ирак, или грузинские события, или когда турки сбили самолёт ВКС РФ...те же Франция и Германия тут же дистанцировались от "североатлантического" единства...типо если хотят амеры, то пусть нападают, но без нас...

а Восход предлагает, по-сути напасть первыми, да ещё и с применением ОМП(Новичком собрался стрелять по аэродромам)...и при этом почему то уверен, что ответный удар будет конвенциональными средствами...и НАТО не сплатиться при этом, а вдруг начнётся о чём то задумываться...хотя самое рациональное для них, при таком нашем нападении - это проявить единство... и бить уже наверняка - всеми имеющимися средствами...

Цитата, неравнодушный сообщ. №44
И почему все думают что война обязательно начнется на "своей" территории?!Как раз развития конфликта имеет высокую степень риска,на "серой" территории:Сирия,Украина,Абхазия,Осетия.
это вопрос к Восходу...г-н Hazzard уже несколько дней пытается донести эту мысль...что такая война(на сопредельных территориях) наиболее вероятная...и даже уже идёт прямо сейчас...и вместо реальных вызовов, Восходу больше нравятся фантазии с заброской спецназа самым дикими способами на поражающие воображение расстояния...

Цитата, неравнодушный сообщ. №44
1)НАТО для поддержки под предлогом учений перед этим введут группировку своих сил,на случай "А если" что бы были по ближе.
и опять же НАТО не монолит, и зачем его участникам открытый конфликт с РФ?...эскалация которого может вообще всё на ноль умножить в считанные часы...не проще просто поддерживать антироссийские настроения?...а уж дураков желающих повоевать в нищей стране всегда найти можно...просто достаточно зарядит их соответствующей идеологией...
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
2)РФ введет свои силы для сохранения своего влияния,скорее всего "напиздюляет" ВС Украины,и где то под Киевом встретятся с уже группировкой НАТО.А там уже хер знает что будет:самый простой вариант Украину разделят как в свое время Германию,или Корею.
ну как бы в 2014 году нашей "краснознамённой непобедимой" было бы куда проще идти освободительным походом на Киев...но не пошли же...желания такого нет у нашей "партии и правительства"...

опять же и РФ, и западному супостату намного более выгодно воевать на территории Украины всякими прокси...состоящими из местных...условный "Азов" против армии ЛДНР...
0
Сообщить
№46
11.07.2019 18:21
Цитата, Восход сообщ. №34
В силу того, что работа по проекту «Метро» была инициирована и финансировалась военным ведомством США, вполне очевидно, что в данном случае Пентагон прежде всего решал проблему уничтожения подземных объектов военно-стратегического назначения.

Забавная байка... но ведь генштаб не под землей...

Цитата, Восход сообщ. №34

Зона ответственности 42-го МРП, который по штатной численности уступал полку спецназа, в Советский период простиралась на весь Тихий океан и часть Атлантического, захватывая всю Азию, Австралию и американские базы в Тихоокеанском регионе, а так же западное побережье США.

Кто по Вашему за них планированием занимался? Им ставили цели, а как и чем их уничтожать решалось на уровне начальника разведки флота и офицеров штаба части

А, ну да. А до Австралии, видимо, они своим ходом добираться должны были, и разведку всеми способами, от спутников и авиационной до агентурной, вели сами))) И решение толи мы всё аквалангистами заминируем, толи мы маячёк кинем и потом бомбардировщики там всё разбомбят, или может ядерный фугас подорвйм, они тоже принимали сами. Вот такие они уберзольдатен эти Холулаевцы.

Цитата, Восход сообщ. №34

Чьим эволюционным путем мы идем? Что за трэш? Я даже не буду сравнивать численность и состав вооружения КМП с ВДВ, я просто скажу что у нас задачи диаметрально противоположные.

Ну правильно, когда говорят о концепции, и нужно численность и состав сравнивать. А задачи на бумаге разные, а вот по факту....

Цитата, Восход сообщ. №34

Так чтобы не быть проигрывающей стороной, необходимо уравновесить шансы, силы и средства. И тогда возможно не придется применять ЯО или его применение будет крайне ограниченным.

Я вас удивлю, но цель войны победить, а не "уравновеситься". "Уравновешивание" - это стратегический тупик, единственный выход из которого - эскалация...

Цитата, Восход сообщ. №34

Если сотни РДГ нанесут синхронный удар по десяткам важнейших и сотне второстепенных стратегических целей противника, то это не спровоцирует ядерного обмена, но значительно уровняет шансы.

А чем в это время будет заниматься армия? Ну допустим ваша авантюра удалась (что мне крайне сомнительно) и силами РДГ удалось обрушить весь тыл противника. Военная логика, да и вообще адекватность подсказывает, что нужно развивать успех и идти в наступление, пока враг не оклемался. Ура! Армия пошла в атаку. Мы ломим гнутся шведы и всё такое... а на этом моменте давайте перевернём доску... Как вы поступите если у вас тылы дезорганизованы, противник наступает и назревает полный разгром. Конечно начнёте скидывать козыри, тоесть ЯО.
Получается не удалось вам остановить противника - придётся вам использовать ЯО, удалось - использует уже он. Какой смысл?
0
Сообщить
№47
11.07.2019 18:27
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
.1)НАТО для поддержки под предлогом учений перед этим введут группировку своих сил,на случай "А если" что бы были по ближе.
2)РФ введет свои силы для сохранения своего влияния,скорее всего "напиздюляет" ВС Украины,и где то под Киевом встретятся с уже группировкой НАТО.А там уже хер знает что будет:самый простой вариант Украину разделят как в свое время Германию,или Корею.

НАТО выпихнет перед собой какую-нибудь Европейскую Свободную Армию Украины, а РФ Корпуса Народных Республик Малороссии и будут те друг-друга резать до последнего хохла, под бдительным присмотром страших. Как собственно сейчас и происходит, в Украине, Сирии, Ливии, Йемене, Ираке, а в перспективе Венесуэлле, Афганистане, Иране и черт еще знает где. Но Восход хочет на байдарках в Австралию.
0
Сообщить
№48
11.07.2019 18:37
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
и вместо реальных вызовов, Восходу больше нравятся фантазии с заброской спецназа самым дикими способами на поражающие воображение расстояния...

Не, в общем сама идея-то верная и правильная. Специализированные ребята применяющие не характерные для обычных сил методы и способы боевых действий - это очень хорошо, и интересно. Для всяких региональных конфликтов и "ихтамнет" - очень полезная штука.
Но вот использование бригад байдарочников как стратегического оружия в мировой войне, это полный мрак.
0
Сообщить
№49
11.07.2019 18:52
Цитата, Hazzard сообщ. №48
Не, в общем сама идея-то верная и правильная. Специализированные ребята применяющие не характерные для обычных сил методы и способы боевых действий - это очень хорошо, и интересно.
ну сама идея может и правильная...но вот сомнительны описываемые Восходом сценарии, при котором всё это богатство должно применяться...

ССО надо иметь, это как бы понятно, при этом...

и конечно, заманчиво, в случаи какой то эскалации с НАТО перенести на территорию противника хаос в тылы...но может лучше готовить спящие ячейки, сетевые структуры из местных всяких маргиналов, бандюк, борцов за всё хорошее против всего плохого, сектантов каких-нибудь...главное местных...предоставить им оружие, снаряжение, да и пусть хотя бы бродят да мародёрствуют...но чтоб сотни РДГ скоординировано нанесли удар по сотням охраняемых объектов...и при этом массово не облажались - фэнтези, имхо...ну и сам вопрос кто первый нападёт не праздный, как по мне...как то Восход не раскрыл тему, как должна выглядеть победа РФ в таком сценарии...

ЗЫ...и хорошо бы Восхода заинтересовала тема Иностранного Легиона...интересно было бы почитать аргументы за и против)...
0
Сообщить
№50
11.07.2019 19:02
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49

но может лучше готовить спящие ячейки, сетевые структуры из местных всяких маргиналов, бандюк, борцов за всё хорошее против всего плохого, сектантов каких-нибудь...главное местных...предоставить им оружие, снаряжение, да и пусть хотя бы бродят да мародёрствуют.

Зачем бродят-мародёрствуют? Пускай администрации захватывают и власть берут. Получилось - поможем, не получилось, ну и хрен с вами. Другое дело, что это надо полностью бездарное государство и спецслужбы в оппонентах.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
и хорошо бы Восхода заинтересовала тема Иностранного Легиона...интересно было бы почитать аргументы за и против)...

Я конечно не Восход, но имхо, Иностранный Легион нужен если у тебя нет своего карманного боевого хомяка. Вон, например, при желании и небольших усилиях, армия Южной Осетии или еще какой ДНР, чем не Иностранный Легион?
0
Сообщить
№51
11.07.2019 19:20
Цитата, Hazzard сообщ. №50
Зачем бродят-мародёрствуют?
ну задача минимум...дёшево и сердито...ну и как раз в государствах где всё таки есть государство, быстро смогут подавить такие бунты...но и ладно...и пусть...за то и не дорого встанет по затратам...и прямого нападения  РФ нет... да и войны нынче скоротечны между сильными странами...а тут как раз бунт в самый нужный момент(пусть даже и на неделю, а там как пойдёт)...ничего сложного и организовывать самим не придётся...
Цитата, Hazzard сообщ. №50
Вон, например, при желании и небольших усилиях, армия Южной Осетии или еще какой ДНР, чем не Иностранный Легион?
хммм...ну армия Южной Осетии будет воевать где-нибудь в Сирии и Венесуэле?...и вот что мне интересно...а все подписавшие контракт с Иностранным Легионом являются  военнослужащими ВС Франции?...как РФ сказать то что "ихтамнет", если формально это наши военнослужащие?
0
Сообщить
№52
11.07.2019 19:30
Цитата, А.С.Б. сообщ. №51
хммм...ну армия Южной Осетии будет воевать где-нибудь в Сирии и Венесуэле?

А кто их спрашивает?

Цитата, А.С.Б. сообщ. №51
а все подписавшие контракт с Иностранным Легионом являются  военнослужащими ВС Франции?

Да.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №51
как РФ сказать то что "ихтамнет", если формально это наши военнослужащие?

Во первых, военнослужащие Южной Осетии. Все вопросы к этому суверенному государству. Во вторых, Иностранный легион это не "ихтамнет", "ихтамнет" - это ЧВК. Иностранный легион - это штрафбат и отстойник для авантюристов в армии мирного времени с крайне специфической кадровой политикой.
0
Сообщить
№53
11.07.2019 19:39
Цитата, Hazzard сообщ. №52
Во первых, военнослужащие Южной Осетии. Все вопросы к ним. Во вторых, Иностранный легион это не "ихтамнет", "ихтамнет" - это ЧВК. Иностранный легион - это штрафбат и отстойник для авантюристов в армии мирного времени с крайне специфической кадровой политикой.
ясно...в такой постановке, и правда при существующей ЛДНР и так уже всё есть вроде бы...просто без пафосного названия
0
Сообщить
№54
11.07.2019 22:24
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
и опять же НАТО не монолит, и зачем его участникам открытый конфликт с РФ?...эскалация которого может вообще всё на ноль умножить в считанные часы...не проще просто поддерживать антироссийские настроения?...а уж дураков желающих повоевать в нищей стране всегда найти можно...просто достаточно зарядит их соответствующей идеологией...
Это куда прозаичней поделив Украину и захватит условно,хотя выйдет их там встретят вполне радушно.Они получают очередную территорию на которой что угодно можно делать,от баз и систем ПРО,до блядь торговли органами,и захоронения токсичных отходов.А какая ни будь Польша с удовольствием вернет что то себе,как она думает(и уже делала когда то давно).Причин хватает и желания тоже,мне даже кажется кто то на "Западе" к этому Украину и толкает.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
ну как бы в 2014 году нашей "краснознамённой непобедимой" было бы куда проще идти освободительным походом на Киев...но не пошли же...желания такого нет у нашей "партии и правительства"...

опять же и РФ, и западному супостату намного более выгодно воевать на территории Украины всякими прокси...состоящими из местных...условный "Азов" против армии ЛДНР...
Опять же шли и разъебали,почему не до Киева?!?Мало что то захватить,нужно это еще и переварить и усвоить,интегрировать.По маленькому кусочку по тихоньку,планомерно,............а в это время в Украине население со своими взглядами плавно иммигрирует  по возможности,кому что ближе туда и перекочует.

Я могу ошибаться в понимании "Восхода",но мне кажется вы с ним о разном,вы щас смотрите на весь салат,а он говорит вам о майонезе.А во время спора вы вообще доходите до сметаны.

Спецназ был и будет дальше нужен.Но это как уже говорили скальп для быстрых,незаметных и точных манипуляций.Я вам скажу с большой долей вероятности,в открытой перестрелке между спецназом и ротой пехоты,скорее всего победит последняя.............принципиально лучше стрелять спецназ не будет,особенно когда эта пехота действительно училась,а вот вооружение имеет куда серьезней в силу того что не действует автономно как спецназ,а имеет БТР,БМП,АГС,Тяжелые станковые пулеметы............................то есть спецназ это не про открытое противостояние,это внезапные нападения,засады,........................

И опять же,этих спецназов херова гора,вы должны понимать что спецназ ФСБ в основном спасение заложников,спецназ МВД это силовое обеспечение следственных мероприятий,спецназ Росгвардии это блокировка и уничтожение боевиков...................это все я максимально упрощаю........................а спецназ в Армии,опять же и ССО и ГРУ и ВДВ и ВМФ и даже не только.

Вот "Восход" считает армейский спецназ это Диверсанты в первую очередь,и тут с ним сложно не согласится.Но многообразие накладывает свою путаницу.

Это как разведка,рота в своем составе имеет из своих людей дозорный отряд..............есть разведка в интересах группировки войск на разную глубину............есть разведка техническая..............дипломатическая шпионы............
Не надо сравнивать самолет разведчик и разведчика человека...........разные возможности и цели.

Вам нужно сначала разобраться о ком вы именно говорите.
0
Сообщить
№55
12.07.2019 08:59
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
и почему не потратить это время на разворачивание, развёртывание, мобилизацию и мероприятия по гражданской обороне?
Развертывание чего, что уже итак развернуто? Какая гражданская оборона? Из тысяч когда-то полностью исправных и укомплектованных бомбоубежищ, в стране в более менее поддерживаемом состоянии осталось несколько сотен и то ведомственных.

Все остальные брошены, разрушены и разграблены, превратились в пристанища бомжей и наркоманов. Нужны триллионы рублей, чтобы их восстановить или построить новые (ни какую-то сборно-разборную бутафорию, а капитальные защитные сооружения, способные укрыть десятки миллионов гражданского населения и не просто укрыть, а обеспечить их хотя бы минимальным набором медикаментов, продовольствия, средствами индивидуальной и групповой защиты, запасами питьевой воды и средствами ее фильтрации).

Так что ГО, это конечно хорошо, но на это требуются огромные деньги и очень много времени. Этим нужно заниматься вчера, а ни накануне начала войны.

Мобилизовывать нам особенно нечего, я это уже описывал в другой статье.

Мобилизовать можно резервистов, но это не даст ожидаемого эффекта. Как и мобилизация промышленности.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
если конечно, избегание ядерного апокалипсиса у вас является хоть сколько достойной целью
Ядерный апокалипсис только тогда можно будет считать достойной целью, когда будет существовать гарантия полного уничтожения той группы лиц, которая его развязала или косвенно (капиталами, влиянием) способствовала его развязыванию.

А уничтожить этих людей будет ой как непросто, потому что они будут укрываться высокозащищенных бункерах и командных пунктах. Кто-то же постарается уехать подальше, от арены грядущих событий.

В противном случае умрут обычные люди (миллиарды), а зачинщики, если ни сами, то их дети, выйдут на поверхность, сохранив знания, некоторые технологии и начнут господствовать над выжившими одичавшими людьми, в статусе богов.

Гореть - так всем.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №40
зачем им нападать первым на РФ, с вероятностью понести неприемлемый ущерб?
Там сидят сотни аналитиков, стратегов и математиков, рассчитывающих эту вероятность с точностью до тысячных, на основании переменных вводных.

И если они начнут войну, то значит посчитают, что смогут нейтрализовать те переменные (например, звенья управления), которые эту вероятность повышают.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №41
и я так и не понял, что такого завидного есть у Израиля с Ветхозаветных времён?...безопасность или перспективы?
У него есть уверенность в богоизбранности, которая позволяет ему чувствовать свою безнаказанность и господство, над всеми окружающими народами. Что отразилось на еврейском менталитете и в конечном счете на стратегии и тактике войн и операций, которые проводит Израиль.

Цитата, Tornado сообщ. №42
Это он под Владислава пытается косить
Шалом.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №43
можно, конечно, погрузить всех на байдарки и надеется что все будут грести изо всех сил...и надеется, что супостат в это время пребывает в благостном неведении... сам свои силы не рассредотачивает, караульные  службы не усиливает...
Когда проводятся учения, они проводятся обоюдно. С одной стороны играет спецназ, перед которым ставят задачи по проведению диверсий, а с другой стороны против него играет ФСБ/КГБ, МВД, комендатуры, усиленная караульная служба и даже гражданское население, которое оповещает о подозрительных людях, если их заметит.

И несмотря на все это, спецназ (во всяком случае советский) проникал через все заслоны и условно уничтожал самые охраняемые объекты.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
и тут от наших берегов, на байдарках, люди погребли к хорошо охраняемым объектам.
А Вы полагаете, что он свои группы к нам забрасывать не будет? Такой взрослый и такой наивный)

Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
.собственно, то что Восход и предлагает сделать..."накануне" атаковав участников по блоку НАТО...
Этот план приняли еще в кабинете Берии, люди, обеспечившие победу Советского Союза в войне над Германией.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
а вот в поддержку амерских агрессий, участники НАТО монолитным строем не выступают...хотя бы вторжение в Ирак
Да не путайте жопу с пальцем. Ради того, чтобы свалить и расчленить Россию, они высрут кирпич и уж точно выступят единым фронтом под предводительством США.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №45
а Восход предлагает, по-сути напасть первыми, да ещё и с применением ОМП(Новичком собрался стрелять по аэродромам)...и при этом почему то уверен, что ответный удар будет конвенциональными средствами
Вы искажаете мои слова, во всяком случае суть моих крайних постов. А в них я говорил о том, если противник использует небольшое количество ядерных боезарядов сверхмалой мощности, чтобы лишить наши Вооруженные Силы высших звеньев управления, а так же попытаются уничтожить элементы наших СЯС и МСЯС, в надежде на то, что будет некому отдать команду на произведение ответного ядерного удара или этот ядерный удар будет носить ослабленный характер и сможет быть перехвачен ПРО за счет уничтожения части носителей, тем самым воспользовавшись замешательством и атаковав нас с различных направлений, то наши заблаговременно заброшенные РДГ, располагающие ракетами с ХГЧ, незамедлительно атакуют десятки крупнейших баз, на которых он сосредоточит свои силы (сотни тысяч личного состава), сорвав тем самым замыслы и не дав воспользоваться возможностью в дезорганизации наших ВС, ВВС и ВМФ, которая может привести к их разгрому.

Т.е. это своего рода "Периметр", но только в его основе лежит ни искусственный интеллект и сложная аппаратура, а специально обученные и оснащенные люди.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
но ведь генштаб не под землей
Под землей находится специальная ветка метро, по которой "Генштаб" из своего здания должен оперативно отъехать на двух электричках в защищенный командный пункт (за время, пока летят баллистические ракеты).

Так вот если эта ветка схлопнется от маломощного ядерного фугаса, вместе с этими электричками, то ВС окажутся обезглавленными.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
А, ну да. А до Австралии, видимо, они своим ходом добираться должны были, и разведку всеми способами, от спутников и авиационной до агентурной, вели сами))) И решение толи мы всё аквалангистами заминируем, толи мы маячёк кинем и потом бомбардировщики там всё разбомбят, или может ядерный фугас подорвйм, они тоже принимали сами
  
Решали на совещании у командующего флотом, где начальники разведки и оперативного управления предлагали свой план и если его одобрял командующий, то он обращался к начальнику подводными силами или морской авиацией с вопросом какие единицы можно использовать для заброски. Или нет?

Цитата, Hazzard сообщ. №46
Вот такие они уберзольдатен эти Холулаевцы.
Холуаевцы.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
Я вас удивлю, но цель войны победить, а не "уравновеситься". "Уравновешивание" - это стратегический тупик, единственный выход из которого - эскалация...
Когда эта эскалация может привести к однозначному положительному результату.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
Ну допустим ваша авантюра удалась (что мне крайне сомнительно) и силами РДГ удалось обрушить весь тыл противника. Военная логика, да и вообще адекватность подсказывает, что нужно развивать успех и идти в наступление, пока враг не оклемался. Ура! Армия пошла в атаку. Мы ломим гнутся шведы и всё такое... а на этом моменте давайте перевернём доску... Как вы поступите если у вас тылы дезорганизованы, противник наступает и назревает полный разгром. Конечно начнёте скидывать козыри, тоесть ЯО.
Боюсь, что даже разгромив тыл, дальнюю бомбардировочную авиацию и отчасти подводный флот США у нас будет крайне недостаточно сил, чтобы закончить решительной победой, которую ознаменует поднятие нашего стяга над капитолием.

Безусловно, можно провести серию небольших наступательных операций на прилегающих территориях, разгромить несколько бригад и дивизий, "освободить" несколько соседних стран, но на этом придется остановиться.

Цитата, Hazzard сообщ. №46
Получается не удалось вам остановить противника - придётся вам использовать ЯО, удалось - использует уже он. Какой смысл?
Если не загонять его в угол, то не использует. Особенно, когда есть чем получить в обратку.

Цитата, Hazzard сообщ. №48
Но вот использование бригад байдарочников как стратегического оружия в мировой войне, это полный мрак.
Скорее всего так же размышлял и Скрыдлов, результатом чего стал разгром Балтийской эскадры при Цусиме и потеря половины Сахалина вместе с Курильскими островами.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
.но может лучше готовить спящие ячейки, сетевые структуры из местных всяких маргиналов, бандюк, борцов за всё хорошее против всего плохого
Из маргиналов крайне плохие боевики. Спящие ячейки из агентов тоже нужно готовить, но стоить учитывать то, что часть из них противник сумеет раскрыть и нейтрализовать. Так что без массовой заброски РДГ никак.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
.но чтоб сотни РДГ скоординировано нанесли удар по сотням охраняемых объектов...и при этом массово не облажались
Если их готовить к этому специально, то все будет ОК.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
хорошо бы Восхода заинтересовала тема Иностранного Легиона...интересно было бы почитать аргументы за и против
Иностранный легион хорош в локальных колонизационных войнах, но в рамках Отечественной войны он бесполезен, там необходим самоотверженный патриотизм и склонность к самопожертвованию.
0
Сообщить
№56
12.07.2019 10:30
Цитата, q
Развертывание чего, что уже итак развернуто? Какая гражданская оборона?
если реально готовится к войне, а не ограничиваться идиотскими завываниями Скобеевой и Соловьёва по ТВ- в духе "вихри враждебные веют над нами тёмные силы нас злобно гнетут." за 2 месяца можно сделать не мало...государство это инерционный бюрократический аппарат...ему нужно время...вести военное положение, к примеру...и ограничить гражданские права...и вот вы уже в 100 раз лучше готовы к нападению...ГО, кстати, не ограничивается бомбоубежищами...
Цитата, Восход сообщ. №55
Гореть - так всем.
аааа))...так они все всё равно сдохнут, а мы то в рай попадём)...так надо не со спецназа начинать, а с Тополей тогда...
Цитата, q
И несмотря на все это, спецназ (во всяком случае советский) проникал через все заслоны и условно уничтожал самые охраняемые объекты.
.
вы как то упускаете из виду, что "условно он уничтожал" объекты на территории СССР, а не территории противника, и "заслоны" он преодолевал наши родные, в знакомой с детства среде...то есть по сути спецназ готовили к задачам, которые не придётся выполнять в реальности...вот если бы спецназ выносил на постоянной основе рамштайны и инджирлики...а это не одно и тоже...мягко говоря...

и вроде бы вы сами писали( с чем я согласен)...что действия диверсантов реально эффективны, когда их ударов не ждут...а тут явно другая ситуация...

Цитата, q
Да не путайте жопу с пальцем. Ради того, чтобы свалить и расчленить Россию, они высрут кирпич и уж точно выступят единым фронтом под предводительством США.
да чо там кирпич...они и умрут ради этого с радостью, чо уж там...не надо тогда спецназ...надо Тополя сразу...если такой антагонизм...

ну так вот была же у них возможность...в 90е это даже проще было сделать, чем сейчас...спецназ на байдарках спас?
Цитата, q
Там сидят сотни аналитиков, стратегов и математиков, рассчитывающих эту вероятность с точностью до тысячных, на основании переменных вводных.
и как при таком аналитическом гении и ошеломительном уровне планировании и управления на свете всё ещё существует Иран-КНДР и даже Куба?
Цитата, Восход сообщ. №55
Иностранный легион хорош в локальных колонизационных войнах, но в рамках Отечественной войны он бесполезен, там необходим самоотверженный патриотизм и склонность к самопожертвованию.
так а сколько "Отечественных войн" вела Россия за последние 40-50 лет?...а сейчас в какой отечественной войне участвует РФ?...зато прямо сейчас есть война на Украине, Сирии, и в Африках всяких...и ещё невообразимая куча всяких потенциальных региональных конфликтов...
0
Сообщить
№57
12.07.2019 10:37
Цитата, Восход сообщ. №55
Из маргиналов крайне плохие боевики. Спящие ячейки из агентов тоже нужно готовить, но стоить учитывать то, что часть из них противник сумеет раскрыть и нейтрализовать.
"хитрый план" в том, что бы миллиону сирийских беженцев в Германии, к примеру, раздать кучу стволов, желательно автоматических... и подогреть немножко наркотиками или дешёвым алкоголем...и пусть власти подавляют бунт во время боевых действий...хаоса они могут наделать не меньше чем ваши байдарчники...просто мародёрствуя и бесчинствуя...при этом никакой сложной подготовки от РФ это не потребует...
0
Сообщить
№58
12.07.2019 11:21
Цитата, Восход сообщ. №55
Так вот если эта ветка схлопнется от маломощного ядерного фугаса, вместе с этими электричками, то ВС окажутся обезглавленными.

Вывод? Генштаб не нужен?

Цитата, Восход сообщ. №55

Решали на совещании у командующего флотом, где начальники разведки и оперативного управления предлагали свой план и если его одобрял командующий, то он обращался к начальнику подводными силами или морской авиацией с вопросом какие единицы можно использовать для заброски. Или нет?

А тот говорит: "Никаких. Все заняты другими задачами". И? Всё?  
Сначала командующий флотом ставит штабу задачу - уничтожьте вот эту базу в Австралии. Штаб чешет репу, прикидывает наряд сил, варианты, вероятности - может разбомбить? может флотом? может десант? а может диверсанты? после чего предлагает варианты командующему. Тот зная общую картину и исходя из наличных ресурсов принимает решение, и вот уже потом решение доводится до исполнителя, а тот на основе временных ограничений, места, способа доставки, наряда сил и иных вводных, что дал ему штаб, разрабатывает уже на своём уровне операцию.

Цитата, Восход сообщ. №55
Когда эта эскалация может привести к однозначному положительному результату.

Бред. Кто даст на войне гарантию однозначного положительного результата?

Цитата, Восход сообщ. №55

Боюсь, что даже разгромив тыл, дальнюю бомбардировочную авиацию и отчасти подводный флот США у нас будет крайне недостаточно сил, чтобы закончить решительной победой, которую ознаменует поднятие нашего стяга над капитолием.

А этого и не надо. Почитайте какие нибудь из КШУ НАТО по применению ТЯО. К примеру:
Основу оперативно-стратегического замысла таких учений составляет эскалация военного конфликта с развязыванием противником крупномасштабной войны против одного из членов НАТО. При этом моделируется угроза разгрома группировки ОВС альянса и оккупация значительной части территории стран-участниц. В результате больших потерь в силах общего назначения руководство блока принимает решение на нанесение ограниченного ядерного удара по военным объектам противника с целью прекращения военных действий.  
"Просто" большие потери и угроза поражения уже повод применить ЯО. Даже без всяких Капитолиев.

Цитата, Восход сообщ. №55
Скорее всего так же размышлял и Скрыдлов, результатом чего стал разгром Балтийской эскадры при Цусиме и потеря половины Сахалина вместе с Курильскими островами.

Ага. А вот догадался бы он на байдарках диверсантов с ПТУРами и "Новичком" для аэродромов Японии заслать... Ситуация была бы категорически другой.  Хотя я думаю, причина поражения в том, что Куропаткин отказался использовать ЯО при Мукдене))))
0
Сообщить
№59
12.07.2019 11:25
Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
государство это инерционный бюрократический аппарат...ему нужно время...вести военное положение, к примеру...и ограничить гражданские права...и вот вы уже в 100 раз лучше готовы к нападению
Гражданское общество итак ограничено в своих правах, как в мультфильме Чиполлино, дальнейшее сжатие пружины в текущей социальной, экономической и политической обстановке способно вызвать диаметрально противоположный эффект ее разжатия, который по масштабу и последствиям может превзойти Революцию 1905 года.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
.ГО, кстати, не ограничивается бомбоубежищами...
  
Но это в пункте приоритетов находится на первом месте.

А на втором умение всем этим пользоваться и избегая паники уметь оказать помощь как себе и своим близким, так и случайным людям, которые в этой помощи будут нуждаться.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
.так надо не со спецназа начинать, а с Тополей тогда...
Тополя не пробьют гору, под которой находится защищенный КП, Ярсы или Булава и подавно.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
вы как то упускаете из виду, что "условно он уничтожал" объекты на территории СССР, а не территории противника
На территорию противника он тоже проникал. Где-то читал что фины заявляли что спецназ ГРУ (включая флотский) по меньшей мере 70 раз (хотя с цифрой из памяти могу соврать)  прорывал советско-финскую границу в учебных целях. Тогда учились настоящим образом.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
и как при таком аналитическом гении и ошеломительном уровне планировании и управления на свете всё ещё существует Иран-КНДР и даже Куба?
Именно благодаря такому планированию и математическим расчетам они до сих пор не напали на Иран, КНДР и Кубу.

Потому что возможные последствия не перекрывают ожидаемых дивидендов.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №56
так а сколько "Отечественных войн" вела Россия за последние 40-50 лет?
Это не значит, она не повторится.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №57
.хаоса они могут наделать не меньше чем ваши байдарчники...
Только хаус байдарочников будет иметь в сотню раз больший КПД. Потому что вооруженные эмигранты пойдут трахать европейских баб и грабить банки, а вовсе не нападать на нефтебазы, штабквартиры, аэродромы и прочую стратегическую инфраструктуру (потому что там они быстро пиздюлей отхватят, а это в их планы входить не будет).
0
Сообщить
№60
12.07.2019 11:36
Цитата, Hazzard сообщ. №58
Вывод? Генштаб не нужен?
Вывод - необходимы меры, во первых предотвращающие подобные варианты развития событий, а если они произошли, то необходимы оперативные меры (принятые желательно в течение часа-двух), которые позволят внести хаус в ударный кулак и систему управления противника и вызвать там еще большую дезорганизацию, чем в системе управления собственных ВС.

Цитата, Hazzard сообщ. №58
Тот зная общую картину и исходя из наличных ресурсов принимает решение, и вот уже потом решение доводится до исполнителя, а тот на основе временных ограничений, места, способа доставки, наряда сил и иных вводных, что дал ему штаб, разрабатывает уже на своём уровне операцию.
Вы сказали тоже самое что и я, только другими словами. Стоило спорить?

Цитата, Hazzard сообщ. №58
"Просто" большие потери и угроза поражения уже повод применить ЯО.
Это не повод постараться заблаговременно уничтожить максимально возможное количество носителей ЯО?

Цитата, Hazzard сообщ. №58
Ситуация была бы категорически другой.  
Ситуация была бы другой, потому что Япония половину своего флота была бы вынуждена снять с блокады Порт-Артура и направить патрулирование собственных берегов, а так же выставить дозорный заслон вблизи Владивостока. Соответсвенно распыление сил японского флота кардинально изменило бы раскладку сил.

Начиная от возможной успешной попытки прорыва Порт-Артурской эскадры и заканчивая сражением в Цусимском проливе.
0
Сообщить
№61
12.07.2019 11:57
Цитата, Восход сообщ. №59
Гражданское общество итак ограничено в своих правах, как в мультфильме Чиполлино, дальнейшее сжатие пружины в текущей социальной, экономической и политической обстановке способно вызвать диаметрально противоположный эффект ее разжатия, который по масштабу и последствиям может превзойти Революцию 1905 года
у вас "разведка доложила точно" - через 2 месяца нападение...вот что бы не было бунтов, и они не выходили за рамки вам и надо всех решить гражданских прав...и мобилизовать кучу силовиком, и по законам военного времени...вы вспоминали Берию,  ну есть есть ещё опыт Мюллера с гестапо...они справлялись...

а вы мне что хотите сказать - что ваш спецназ не только попытается провести диверсии, а и "текущую социальную, экономическую и политическую обстановку" кардинально улучшит, в ожидании ответного удара от западного супостата?...
Цитата, q
А на втором умение всем этим пользоваться и избегая паники уметь оказать помощь как себе и своим близким, так и случайным людям, которые в этой помощи будут нуждаться.
и если у вас время на подготовку и тренировки...то все такие мероприятия будут эффективнее...
Цитата, Восход сообщ. №59
Тополя не пробьют гору, под которой находится защищенный КП, Ярсы или Булава и подавно.
а спецназ это гарантия?...и если ему удалось, зачем тогда ждать ответный удар?...вас уже спрашивали об этом?...."лежащего не бьют, лежащего добивают"(С)...развивайте успех - добивайте...

а если даже добили, и разнесли западного супостата в пух...то что дальше?...все войны до этого заканчивались каким то миром...и что РФ будет делать в мире после такой войны?...какие выгоды?
Цитата, Восход сообщ. №59
На территорию противника он тоже проникал. Где-то читал что фины заявляли что спецназ ГРУ (включая флотский) по меньшей мере 70 раз (хотя с цифрой из памяти могу соврать)  прорывал советско-финскую границу в учебных целях. Тогда учились настоящим образом.
а Финляндия страна НАТО?...не знал...ииии как бы...и минимум 70 раз спалились, со слов финнов? ...ээээээ....
Цитата, Восход сообщ. №59
Именно благодаря такому планированию и математическим расчетам они до сих пор не напали на Иран, КНДР и Кубу.
Потому что возможные последствия не перекрывают ожидаемых дивидендов.
а нападения на РФ тогда почему более заманчивая цель?...и более реализуемая и менее рисковая?...снести туже Кубу, при желании, на много-много проще чем воевать с РФ, как по мне...
Цитата, Восход сообщ. №59
Это не значит, она не повторится.
ну с какой то вероятностью...а региональные бесчисленные войны уже факт...в которых РФ уже воюет прямо сейчас...
Цитата, Восход сообщ. №59
Только хаус байдарочников будет иметь в сотню раз больший КПД. Потому что вооруженные эмигранты пойдут трахать европейских баб и грабить банки, а вовсе не нападать на нефтебазы, штабквартиры, аэродромы и прочую стратегическую инфраструктуру (потому что там они быстро пиздюлей отхватят, а это в их планы входить не будет).
так и подготовка таких мероприятий будет стоить копейки...и намного более реализуема на практике...сверх усилий в подготовке не потребует...тем же "жёлтым жилетам"...раздать оружие, устроить пару -тройку провокаций с неадекватом от силовиком местных...и погнали...даже с невооружёнными выступлениями французкие силовики справляются так себе...если в каждом гетто в городе с миллионом жителей разместить по 3-4 фуры с оружием и раздать в нужный момент...то хаос будет не где то там на авиабазе, а прямо у обывателей под окнами...
0
Сообщить
№62
12.07.2019 12:04
Цитата, Восход сообщ. №60
Вывод - необходимы меры, во первых предотвращающие подобные варианты развития событий, а если они произошли, то необходимы оперативные меры (принятые желательно в течение часа-двух), которые позволят внести хаус в ударный кулак и систему управления противника и вызвать там еще большую дезорганизацию, чем в системе управления собственных ВС.

Ну. Всё верно. А вы говорили что штабы не нужны по причине, что их могут уничтожить.

Цитата, Восход сообщ. №60
Вы сказали тоже самое что и я, только другими словами. Стоило спорить?

Нет. Вы утверждаете что полк разрабатывал операцию самостоятельно. Это не так. Их уровень планирования,  как ни удивительно, полковой, всё остальное разрабатывалось вышестоящими штабами.

Цитата, Восход сообщ. №60
Это не повод постараться заблаговременно уничтожить максимально возможное количество носителей ЯО?

Дану))) Только вот никто и никогда не добивался, даже в самых фантастических и утопичных прожектах полного уничтожения ЯО противника. Даже в теории.

Цитата, Восход сообщ. №60
Ситуация была бы другой, потому что Япония половину своего флота была бы вынуждена снять с блокады Порт-Артура и направить патрулирование собственных берегов, а так же выставить дозорный заслон вблизи Владивостока.

Ага, три броненосных крейсера, один бронепалубный и один вспомогательный на крейсерных операциях не сподвигли, а вот байдарочники это дааа... Половину флота бы на
них сняли.
0
Сообщить
№63
12.07.2019 12:05
Цитата, Восход сообщ. №60
Вы просто определитесь в целями и задачами войны для России, определите цели и задачи войны для геополитических противников. Просто ответьте на вопрос, что это такое война, с позиции русской культуры и этики. И тогда у вас быстро найдется более адекватное применение спецназа чем вы предлагаете. И вполне конкретные задачи. Диверсии в упреждающем ударе не совсем то что требуется. Это скорее понимание войны с позиции западной цивилизации. А тут нужно немного другое.
0
Сообщить
№64
12.07.2019 18:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
у вас "разведка доложила точно" - через 2 месяца нападение...вот что бы не было бунтов, и они не выходили за рамки вам и надо всех решить гражданских прав...и мобилизовать кучу силовиком, и по законам военного времени...вы вспоминали Берию,  ну есть есть ещё опыт Мюллера с гестапо...они справлялись...
Силовики являются частью гражданского общества, уже сейчас некоторая часть из них поколебалась в незыблемости проводимой "Партией" политики. У них тоже есть жены, родители и дети, которые испытывают массу проблем в существующей социальной структуре, порожденных действующих политическим строем.

Дальнейшая эскалация в угнетении гражданских прав и свобод, на фоне полной анархии и всевластия правительства, разбазаривающего природные достояния страны, способно только усилить праведный народный гнев, что чревато большой бедой.

Так что правильнее будет не дальнейшее закручивание гаек, а демонстрация заботы, хотя бы в виде приведения в порядок тех же бомбоубежищ.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
а вы мне что хотите сказать - что ваш спецназ не только попытается провести диверсии, а и "текущую социальную, экономическую и политическую обстановку" кардинально улучшит, в ожидании ответного удара от западного супостата?...
Потери и поражения усугубляют чувство отчаяния в массовом сознании,  победы, тем более дерзкие и героические, напротив, способны сплотить разобщенный народ и поднять боевой дух армии.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
и если у вас время на подготовку и тренировки...то все такие мероприятия будут эффективнее...
Начинайте в июле-сентябре этого года и время будет.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
а спецназ это гарантия?
Спецназ это шанс иметь шанс. Но в нашем случае это уже соломинка, способная сломать хребет верблюду.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
и если ему удалось, зачем тогда ждать ответный удар?...вас уже спрашивали об этом?...."лежащего не бьют, лежащего добивают"(С)...развивайте успех - добивайте...
Крысу никогда нельзя загонять в угол. Успех можно развивать, но всегда нужно знать, когда сказать "хватит".

Особенно когда нет объективных возможностей эту крысу уничтожить, не сдохнув вместе с ней и не изведя весь многоквартирный дом.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
что РФ будет делать в мире после такой войны?...какие выгоды?
РФ сохранится в устоявшихся географических границах, а народ не понесет тяжелейших потерь, этого ли мало?

Ну тогда добавлю, что десятки стран изменят свою поляризацию и отношение, покинув прежнего протекторатора.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
а Финляндия страна НАТО?
Она рассматривает возможность вступления.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
а нападения на РФ тогда почему более заманчивая цель?...и более реализуемая и менее рисковая?
Потому что это "Мегабосс аркадного уровня" на пути к полной победе нового мирового порядка.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №61
так и подготовка таких мероприятий будет стоить копейки..
и копеечной будет по результативности.

Цитата, Hazzard сообщ. №62
Их уровень планирования,  как ни удивительно, полковой, всё остальное разрабатывалось вышестоящими штабами.
Но зона ответственности - весь Тихий океан.

Цитата, Hazzard сообщ. №62
Только вот никто и никогда не добивался, даже в самых фантастических и утопичных прожектах полного уничтожения ЯО противника. Даже в теории.
Уничтожение определенной его части вкупе со звеньями управления может быть уже достаточно для полной смены стратегического курса.

Цитата, Hazzard сообщ. №62
Ага, три броненосных крейсера, один бронепалубный и один вспомогательный на крейсерных операциях не сподвигли, а вот байдарочники это дааа... Половину флота бы на
Байдарочники были готовы нанести удар в самое сердце Японии, перенеся войну на ее территорию. Уже на следующий день об этом бы написали французские, английские и американские газеты. Ну и российские разумеется. После такого флот бы точно пришлось разделить, чтобы предотвратить возможность последующей заброски.

Цитата, Корректор сообщ. №63
Вы просто определитесь в целями и задачами войны для России, определите цели и задачи войны для геополитических противников.
В цивилизационных войнах, это поглощение и расширение одной цивилизации (империи) за счет другой.
0
Сообщить
№65
12.07.2019 18:42
Цитата, Восход сообщ. №64
РФ сохранится в устоявшихся географических границах, а народ не понесет тяжелейших потерь, этого ли мало?
Ну тогда добавлю, что десятки стран изменят свою поляризацию и отношение, покинув прежнего протекторатора.
и на чём основаны такие смелые заявления?...почему вы думаете, что потерь не будет, после того как США, в ответ, применит по нам ЯО?...

и что нам за профит, если там кто-то ляжет под Китай(единственный реальный бенефициар от таких раскладов)?...и мы ради него что ли должны получить ответный удар?...
Цитата, Восход сообщ. №64
Она рассматривает возможность вступления.
ещё раз...легко быть наглым и уверенным в своей правоте, когда у тебя есть ЯО, а у соседей нет...репетиции должны бы на рамштайне и инджирлике...а не в маленькой безобидной  стране...
Цитата, Восход сообщ. №64
Потому что это "Мегабосс аркадного уровня" на пути к полной победе нового мирового порядка.
пока на аркадном уровне США даже победы над КНДР или Кубой не продемонстрировала...пусть сначала, хотя бы, на кошечках потренируются, у которых нет ЯО в наличии...
0
Сообщить
№66
12.07.2019 20:10
Цитата, Восход сообщ. №64
Но зона ответственности - весь Тихий океан.

Аргумент. У Вымпела или Альфы вообще весь земной шарик, и?

Цитата, Восход сообщ. №64
Уничтожение определенной его части вкупе со звеньями управления может быть уже достаточно для полной смены стратегического курса.

С чего бы? Проигрываешь - начинай лупить ЯО. Это аксиома. Тем более что во всех армиях атака на носители это 100% повод начинать их отстреливать пока возможно.

Цитата, Восход сообщ. №64

Байдарочники были готовы нанести удар в самое сердце Японии, перенеся войну на ее территорию. Уже на следующий день об этом бы написали французские, английские и американские газеты. Ну и российские разумеется. После такого флот бы точно пришлось разделить, чтобы предотвратить возможность последующей заброски.

Тоесть когда русские крейсера утопили транспорты с тяжёлой артиллерией для осады Порт-Артура, это так, мелочи жизни... а вот байдарочники это бяда бяда... ведь в американских газетах могут чё написать.
0
Сообщить
№67
12.07.2019 23:19
Цитата, Hazzard сообщ. №66
С чего бы? Проигрываешь - начинай лупить ЯО. Это аксиома. Тем более что во всех армиях атака на носители это 100% повод начинать их отстреливать пока возможно.
По моему это не аксиома,со времен 2МВ ни кто не применял ядерное оружие,а оно у многих из проигрывающих и на грани проигрыша стран было!!!!Вьетнам,Афганистан,Израиль сколько раз был на грани?!Индия с Пакистаном у обоих есть ЯО!!!
0
Сообщить
№68
13.07.2019 15:44
Цитата, неравнодушный сообщ. №67

По моему это не аксиома,со времен 2МВ ни кто не применял ядерное оружие,а оно у многих из проигрывающих и на грани проигрыша стран было!!!!Вьетнам,Афганистан,Израиль сколько раз был на грани?!Индия с Пакистаном у обоих есть ЯО!!!

Не было. Вьетнам и Афганистан это известные обладатели ЯО))) Израиль получил ЯО по результатам Войны Судного Дня,  а с тех пор ничего особо не проигрывал. У Пакистана ЯО появилось в 90х, когда уже все индо-пакистанские войны закончились победой Индии, что собственно и было причиной начала программы.

З.Ы. Зачем вы ставите столько восклицательных знаков!!!!!?????
0
Сообщить
№69
13.07.2019 20:06
Цитата, Hazzard сообщ. №68
Не было. Вьетнам и Афганистан это известные обладатели ЯО))) Израиль получил ЯО по результатам Войны Судного Дня,  а с тех пор ничего особо не проигрывал. У Пакистана ЯО появилось в 90х, когда уже все индо-пакистанские войны закончились победой Индии, что собственно и было причиной начала программы.

З.Ы. Зачем вы ставите столько восклицательных знаков!!!!!?????

К началу Войны Судного дня (1973) в распоряжении Израиля имелось 15 ядерных боеголовок, ко времени вторжения в Ливан (1982) — 35, к началу иракской войны — 56, к 2003 году — 78.

СССР проиграл войну в Афганистане и покинул его.США во Вьетнаме тоже проиграли и покинули его,при этом понесли существенные потери,не раз поднимался вопрос применения ЯО ими там.
Вспомним конфликт в Корее когда опять была вполне себе Холодная Война прямое вмешательство в конфликт как Китая,СССР так и США и стран блока НАТО.Потери тоже существенные и масштаб,как и последствия.
Опять же сколько?три конфликта?между Индией и Пакистаном которые тоже обладатели ЯО.

ЯО будет применяться скорее всего когда война будет происходить на территории страны обладательницы ЯО,и то далеко не всегда,в случаях грозящих полным разгромом.
0
Сообщить
№70
13.07.2019 20:06
Цитата, Hazzard сообщ. №68
З.Ы. Зачем вы ставите столько восклицательных знаков!!!!!?????
Ах,да!!!!!!!!??????????!?!?!??!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!??!?!?!??!?!?
0
Сообщить
№71
14.07.2019 09:19
Цитата, Восход сообщ. №27
Это хорошо, что есть оркестры флотов и армий, было откуда что нацарапать, чтоб хоть как-то восполнить потерю.
Певцов хора и из провинциальных оперных театров туда после трагедии набирали. На новостном сайте моего когда-то родного города статья об этом была.
0
Сообщить
№72
14.07.2019 16:11
Цитата, Восход сообщ. №64
В цивилизационных войнах, это поглощение и расширение одной цивилизации (империи) за счет другой.
Вообщем, у вас получается классическая империалистическая война. И вы к ней предлагает готовится. И кроме того, без учета культурно-исторических условий стран участников. Таких "абстрактных" войн не бывает вообще. И в текущий момент очевидна бессмысленность империалистической войны, поскольку глобализация уже была и уже победила. И в этом вся суть исторического момента. Нет империй которые могут расширяться за счет других, но есть "единая глобальная империя" которая находится в состоянии разрушения. И есть государства и блоки государств готовы "выпилить лишних", а их ресурсы поделить между оставшимися. Можно сказать "дилемма заключенного", сохранить мировую систему нельзя, но и нельзя разрушить.
А вот уже за падением "глобальной империи" как разрушение мировой системы разделения труда и начинается самое интересное. И прежние империалистические войны тотальной войны могут показаться на этом фоне просто детскими шалостями. Потому что в основе любой войны экономика и демография.
Экономические демографические дисбалансы по результатам разрушения мировой системы разделения труда будут просто чудовищными. Нам предстоит война цивилизаций за свое выживание, поскольку в разделенном, или как принято "многополярном" мире, ресурсов, производств и людских ресурсов на всех не хватит. И это уже совсем другая война. Но каждая цивилизация будет вести войну с присущей только ей концепцией и пониманием войны. А значит против каждой цивилизации нужно подбирать "специальные" средства. И нет другого способа ведения войны в войне цивилизаций кроме как вернуться и безусловно следовать концепции войны собственной цивилизации. И опять же, это лучший способ противостоять "глобальной империи" никакой цивилизацией не являющейся, и по сути хищник умирающий от голода.
И действительно, в рамках модели русской цивилизации война ведется с целью лишить противника способности к ведению войны. И на первый взгляд все логично, давайте заранее отправим спецназ раздолбать средства ведения войны противника. Но не все так просто. Война ведется с целю лишить противника способности к ведению войны, но не начинается. И потому "заранее" исключено, какой бы соблазнительной эта затея не казалась. Но что самое главное, это упрощенное понимание зачем русская цивилизация вообще воюет. Упрощенное и недостаточное. А суть в том, что русская цивилизация воюет с целью устранения самой угрозы войны в будущем. Вот потому и дошли до Берлина в ВОВ. Устранить саму возможность угрозы в будущем. И тогда нужно уже мыслить самими объективными причинами войны, как экономика и демография. И тогда спецназ тоже очень нужен, но задачи у него будут уже сложнее, а результаты будут действительно следовать концепции войны русской цивилизации. Говоря проще, если бы во время войны 08.08.08 малая ударная группа бы дошла до Тбилиси и расстреляла бы зарвавшихся милитаристов, а потом предложила бы сами грузинам разбираться с собственной властью, то Грузия сегодня бы не представляла бы никакой угрозы и безусловно была бы лояльна.
Бороться нужно не со средства ведения войны, а с причинами войны. И в войне цивилизаций нет универсальных рецептов. Каждый разу нужно будет искать свое решение. Но одно можно сказать точно, иметь ударные группы способные уничтожать поджигателей войны будет чертовки полезным. Тем более что мир теперь глобальный, и технологии позволяют. Иногда можно и гиперзвуковую ракету отправить, но нужно иметь возможность и явиться лично прямо в командный бункер. И если о таких возможностях будут знать, военных угроз для нас станет меньше. Личные визиты бывают необыкновенно убедительны.
0
Сообщить
№73
15.07.2019 11:44
Цитата, неравнодушный сообщ. №69
К началу Войны Судного дня (1973) в распоряжении Израиля имелось 15 ядерных боеголовок, ко времени вторжения в Ливан (1982) — 35, к началу иракской войны — 56, к 2003 году — 78.

Считается, что имелось. И даже если и имелось, то где было их применять? Бои были тяжелые, да, но стратегического разгрома нигде не было.

Цитата, неравнодушный сообщ. №69

СССР проиграл войну в Афганистане и покинул его.США во Вьетнаме тоже проиграли и покинули его,при этом понесли существенные потери,не раз поднимался вопрос применения ЯО ими там.

Назовите мне хоть одну военную операцию США или СССР в ходе которой Вьетконгом или Талибами был учинён стратегический военный разгром противника? А вопрос применения ЯО был в Корее, вот там реально на волоске всё было.

Цитата, неравнодушный сообщ. №69

Опять же сколько?три конфликта?между Индией и Пакистаном которые тоже обладатели ЯО.

Во всех трёх Пакситан проиграл. И у него на тот момент не было ЯО.
0
Сообщить
№74
15.07.2019 12:44
Цитата, Hazzard сообщ. №73
Назовите мне хоть одну военную операцию США или СССР в ходе которой Вьетконгом или Талибами был учинён стратегический военный разгром противника? А вопрос применения ЯО был в Корее, вот там реально на волоске всё было.
Вьетнам:Битва в долине Йа-Дранг,Битва при Дакто,Сражение за Хюэ в ходе Тетского наступления,Осада Кхешани.Не масштабы 2МВ но серьезные столкновения,учитывая изначальный партизанский характер войны.И того факта что в 1968 году численность американских войск во Вьетнаме составляла 540 тысяч человек.
Накануне одного из самых тяжелых для США эпизодов войны во Вьетнаме американское военное командование в Сайгоне рассматривало план использования в этой войне ядерного оружие. Документы свидетельствуют о том, что приготовления к ядерной бомбардировке вел генерал Уильям Уэстморленд, командующий американскими силами в Южном Вьетнаме. Получив согласие от командования американскими силами в тихоокеанском регионе, Уэстморленд разработал секретную операцию с кодовым названием «Перелом челюсти»,О подготовке плана Линдона Джонсона уведомил его советник по национальной безопасности Уолт Ростоу, однако президент отклонил план, что стало известно от Тома Джонсона, который в 1968 году работал помощником президента и выполнял роль стенографиста на проходивших в Белом доме встречах. «Когда он узнал, что план начал исполняться, то весьма расстроился и убедительно приказал Ростоу, и я думаю, прямо Уэстморленду, остановить его», — вспоминал Джонсон.По его словам, президент опасался большой войны, в которую может оказаться втянут Китай, как это случилось в 1950 году. «Джонсон никогда полностью не доверял своим генералам. Он очень восхищался Уэстморлендом, но не хотел, чтобы его генералы развязали войну», — добавлял Джонсон.

Афганистан:в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70 % территории Афганистана,это ли не стратегический успех?!

Да о чем говорить то?!Напряженность была куда выше,и конфликты были,и Холодная Война была в разгаре,а вот ЯО так и не применили!Хотя имели и тактические заряды.

Так что голова есть у всех на плечах у кого в руках "кнопка",это оружие пока не решен ряд ключевых моментов так и будет оружием последнего шанса!Или тузом для переговоров!
0
Сообщить
№75
15.07.2019 14:33
Цитата, неравнодушный сообщ. №74
Вьетнам:Битва в долине Йа-Дранг,Битва при Дакто,Сражение за Хюэ в ходе Тетского наступления,Осада Кхешани

Ну и где там американцы потерпели разгром и поражение? Потери? Да, были, ну дак тогда и отношение к ним было иным. Вы сами пишете, что рассматривалась возможность применения ЯО в 1968м, и скорее всего планировалось им купировать Тетское наступление, если оно удастся. С военной точки зрения, не удалось.

Цитата, неравнодушный сообщ. №74
Афганистан:в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70 % территории Афганистана,это ли не стратегический успех?!

Я не говорю про стратегический успех, я спрашиваю где СА потерпела настолько мощное военное поражение, что пришлось бы использовать ЯО. Напомню, в доктрине СССР, тактическое оружие занимало важное место как средство быстрого развития успеха наступательных операций и препятствования таковым со стороны противника.

Цитата, неравнодушный сообщ. №74
Так что голова есть у всех на плечах у кого в руках "кнопка",это оружие пока не решен ряд ключевых моментов так и будет оружием последнего шанса!Или тузом для переговоров!

А то что тренируется на КШМ, записано в доктринах и т.д. это всё чушь)
0
Сообщить
№76
15.07.2019 20:01
Цитата, Hazzard сообщ. №75
А то что тренируется на КШМ, записано в доктринах и т.д. это всё чушь)
Да,чушь,ровно до тех пор пока не решены как я уже сказал пару ключевых моментов.Наступательным оно не будет очень долго,а все эти "страшилки"  это ни чего нового ,не первое десятилетие,раньше было намного опаснее!А щас так вообще больше "пиздежа" в пустую.
США в наступательных целях может применить ЯО только по странам владельцам оружия,и только в случае гарантированного отсутствия возможности ответного удара.А ответный удар если о РФ точно будет.А если речь о Иране то США проще разбомбить КР,и не вводить  ни одного солдата.
А любое применение ЯО повлечет резкое негативную реакцию общества,такую что сможет и США пошатнуть.А любую другую страну так вообще погубить.
0
Сообщить
№77
16.07.2019 07:53
Цитата, неравнодушный сообщ. №76
Да,чушь,ровно до тех пор пока не решены как я уже сказал пару ключевых моментов.

Знаете, вы конечно крайне авторитетный для меня источник, но пожалуй к КШУ военных по применению ядерного оружия и доктринам применения ЯО государств я доверяю, самую малость, больше.
0
Сообщить
№78
16.07.2019 13:34
Цитата, Hazzard сообщ. №77
Знаете, вы конечно крайне авторитетный для меня источник, но пожалуй к КШУ военных по применению ядерного оружия и доктринам применения ЯО государств я доверяю, самую малость, больше.
Сказанная в слух угроза,это предупреждение.А не эффективная мера борьбы.Если ты хочешь кого то ударить,ты не будешь его предупреждать,а просто ударишь.Говорят в слух что бы избежать "контакта".
И я вас не собираюсь переубеждать,но по моему я прав,и буду прав до тех пор пока не применят ЯО в качестве оружия наступления.А этого не было на минуточку с 1945 года)))
0
Сообщить
№79
19.07.2019 12:26
Тем временем один знакомый, офицер запаса кстати, которого я знаю по боевым единоборствам скинул фотку:



Может прикололся конечно, но вариант был бы неплохой)
0
Сообщить
№80
19.07.2019 14:35
Андрей, два последних моих сообщения, включая это, можно (лучше) удалить. До адресата их смысл уже дошел, для остальных же это лишняя информация.
0
Сообщить
№81
19.07.2019 17:54
Цитата, Восход сообщ. №79
Тем временем один знакомый, офицер запаса кстати, которого я знаю по боевым единоборствам скинул фотку:

Этот что ли:

0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
  • 25.08 06:26
  • 3
Рогозин рассказал, что космический корабль "Федерация" может получить название "Орел"
  • 25.08 06:13
  • 19
Украинский "Мотор-Сич" объявил о сокращении рабочей недели
  • 25.08 05:23
  • 5
В России через 10-15 лет могут создать робота с полностью искусственным интеллектом
  • 25.08 04:57
  • 1
Главком ВМФ России провел совещание по вопросам испытаний фрегата "Адмирал Касатонов" и корвета "Гремящий"
  • 25.08 04:10
  • 1
Роухани сравнил новейший иранский ЗРК "Бавар-373" с российским С-400
  • 25.08 03:32
  • 23
Российским ученым хотят ограничить контакты с иностранными коллегами. Что ждет наукоемкие стартапы?
  • 25.08 02:34
  • 14
Премьер Польши призвал открыть базу НАТО в стране
  • 24.08 22:39
  • 127
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 24.08 22:22
  • 110
The Wall Street Journal (США): Россия, прежде бывшая первой в освоении космоса, так и не вернула себе лидерство
  • 24.08 22:04
  • 10
Третий летный опытный образец вертолета Ка-62
  • 24.08 20:52
  • 1
Немецкая компания отказалась поставлять двигатели для робота "Федора"
  • 24.08 20:13
  • 65
Для испытаний аналога российского "Кинжала" в США использовали B-52
  • 24.08 19:04
  • 4
Рогозин: корабль "Союз МС-14" оснащен технологиями для более точной посадки
  • 24.08 15:24
  • 1
Иран представил новую ракету ПВО большой дальности - СМИ
  • 24.08 13:58
  • 7
Морпехи США прибудут на учения в Монголию, не имеющую выхода к морю