Войти
29.07.2026

Комментарий к "Главная причина поражений в июне 1941 года"

73
0
0
"Главная причина поражений в июне 1941 г" (как и поражений в мае-июне 1940, и в сентябре 1939) давно ГРАМОТНО "выявлена" и названа. Это принципиально новая - и чрезвычайно эффективная ПРОТИВ армий "старого типа", и НА БОЛЬШОМ ТВД - организация Вермахта и ВВС III Рейха.

Цитата
О причинах поражения Красной Армии в приграничных сражениях 1941 года буду спорить, видимо, ещё долго. Особенно, если исходить из того факта, что некоторые их и не признают поражениями — настолько они мышлением умудрились застрять в сталинской эпохе.
--------

Здесь интересна "опечатка" Шишкина - "буду" вместо "будут". :) Получилось классно.

Цитата
Но в любом случае выдвигается много разных причин. Причём все эти причины, в какой-то степени верные.
--------

"Отдельными/независимыми" причинами тут не обойтись. Кроме того, здесь принципиально важно не только КТО громил, но и КОГО громили, и на каком ТВД громили.

Цитата
Другое дело, что всплыла и ещё одна причина поражений. Оказалось, что наши самолёты слабее немецких, истребители не способны угнаться за «месерами». Что наши «сорокапятки» броню немецких танков не пробивают. Что наше огромное преимущество в танках каждый день «съедается», поскольку бросаемые в атаку сотни Т-26 и БТ горят от смертоносного огня немецких «колотушек», над которыми потешались.
--------

Пошла писать губерния. :(
1.  Для задач ПВО - шире, обороны - НЕ НУЖНО "гоняться за мессерами". И вообще - ударной силой blitzkrieg'а были не мессеры (тем более - ранних версий ("Эмиль")), а медленные "лаптежники" Ju-87.
2. "Сорокопятки" ПРЕКРАСНО пробивали любую (в том числе лобовую) броню Pz. II, III, и IV в 1941. Хватало даже ПТР. Не в броне танков было дело.
3. Танки что Франции, что СССР в 1941 были, как минимум, не хуже немецких.

Цитата
И вот тут, я бы хотел обратить внимание именно на тот фактор, который как-то никогда не звучит в различных оценках причин поражений. И на мой взгляд именно он «скрепил» собой всё вышеперечисленное и привёл к тому, что мы с ужасом осознаём только теперь.

Этот фактор — бардак. Ну или то, о чём говорил профессор Преображенский — разруха в головах.
--------

Шишкин все время - в своих истинно-русских (власовских) ненависти и презрении к "совку" (если не к русским вообще) попадает в одну и ту же ловушку: его излияния НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЮТ ТОГО, что происходило ДО как вторжения Наполеона в Россию в 1812, так и войн III Рейха в Европе в 1939-40.

Цитата
Тут надо сказать, что любая армия не готова к войне и переход из мирного времени в военное всегда будет болезненным. Можно считать вполне объективным фактором, что армия мирного времени, на самом деле к войне не готовится. Особенно если войны не было уже какой-то продолжительный срок.
--------

Дело не только в этом, и даже главным образом не в этом. Можно иметь колоссальный (и "свежий") военный опыт против противника одного уровня, и все мгновенно прос...ать при столкновении с противником качественно иного уровня.

Цитата
Мы все восхищаемся Суворовым, Румянцевым и многими другими, им равными, но забытыми. Но надо помнить, что они из войн практически не выходили. Войска лишь уходили на зимние квартиры, а летом снова в поход. Даже если война и заканчивалась в ту пору, то на срок небольшой, за пару-тройку лет в войсках ещё боевой пыл не остыл.
--------

Шишкин не хочет понять и признать, что "Суворов и Румянцев" (и их солдаты и офицеры) "не выходили из войн" ОДНОГО и ТОГО ЖЕ типа - при которых "пуля - дура, а штык - молодец", а "чудо-богатыри" - как и их противник - передвигались НА СВОИХ ДВОИХ.

Цитата
Ну и ещё всплывают такие слова как «чинодрал», «очковтиратель», «подхалим», «лизоблюд» и пр., ибо эти явления свойственны всем временам и всем народам.

Пока мы говорим о проблемах общих, но давайте посмотрим, что же было в РККА особенного.
--------

Шишкин почему-то не хочет искать "особенного" в ВЕРМАХТЕ. А только в РККА. Типа, "Вермахт" тут не при чем. :)

Цитата
В отличие от армий других стран, в СССР не было того, что как-то нивелировало указанные выше проблемы мирного времени. Это традиции. Военное дело традиционно было всегда уделом династий, и ещё чаще всего — служили люди обеспеченные. Но в СССР после 1917 года старательно разрушили до основания всё, что смогли. И армию в том числе. Да, в Гражданскую войну огромный вклад в победу внесли тысячи царских офицеров. Но не следует забывать, что служили они новой власти, зная, что в заложниках их семьи. Да ещё и рядом всегда был комиссар, имеющий право лично расстрелять военспеца, как только почудится измена. И до Второй Мировой дожили очень немногие, товарищ Троцкий пустил их в расход, когда острая нужда отпала.

А в создаваемой Красной Армии славные вековые боевые традиции не только не ценили, а наоборот. Поступить в военное училище юноше, у которое предки воевали при Бородине и под Полтавой, было практически невозможно. А вот неграмотные сельские пролетарии, предки которых, как и они сами, читать отродясь не умели, как раз наоборот были востребованы в первую очередь.
--------

Вот-вот. С "традициями" про "пулю - дуру" Вермахт, конечно, разнесли бы сразу.
"Традиции", которые БЕРЕЖНО сохраняются, но при этом НЕ РАБОТАЮТ - это СМЕРТЬ армии. Вермахт громил своих "традиционных" противников в Европе ИМЕННО ПОТОМУ, что НОВЫЕ ЛЮДИ на командных постах НЕ СЛЕДОВАЛИ традициям даже ПМВ. А создали - практически с нуля - "армию нового типа".  
Во время допрос Кейтеля (если не ошибаюсь) в советском плену был интересный диалог: советский следователь все пытался узнать, в "каких Академиях" Кейтель учился. А тот не мог понять, что от него хотят, так как ни в каких "Академиях" он, Кейтель, НЕ УЧИЛСЯ. Как и Гитлер. Поэтому Гитлер с соратниками и могли СОЗДАТЬ концепцию "blitzkrieg'а". Гитлер не случайно в 1940 г. говорил, что "мы победим (Францию с англичанами) даже вопреки нашему ГенШтабу".
Когда МЕНЯЕТСЯ ЭПОХА, традиции - это не помощь, а камень на шее для тонущего.

Дальше у Шишкина бесконечные перепевы одного и того же - обсуждать это и неинтересно, и бессмысленно.

Цитата
Они же немцы именно такие — как им сказали поступать, так они и делают. В Третьем Рейхе и Вермахте было много недостатков, но у них хватило ума сохранить преемственность армии, ведь даже страшная эмблема СС с чёрной формой идёт от гусар Фридриха Великого. Будущие офицеры начинали знакомство со стратегией из книг Юлий Цезаря в библиотеке фамильного замка. И, видимо, ещё Фридрих Великий, создав армию с железной дисциплиной, сохранил это на века.
---------

Дурак он, этот Шишкин. Истинно-русский, традиционистский, "православный", кондовый ДУРАК.
Его СОВЕРШЕННО не беспокоит, что именно такие "потомственные чтецы книг Юлия Цезаря" ввязались в ПМВ, а затем, через 20 лет, уже имея против себя англосаксов, планировали разгромить СССР за 3 месяца, дойдя до "линии" Архангельск-Астр_ахань. Провалив, естественно, обе войны. Его интересуют только "потери". У кого они меньше - тот и "победил". И Шишкин не один такой. Такой подход - ЕДИНСТВЕННАЯ отдушина для РУССКОЙ ВЛАСОВЩИНЫ, вот она в нее и вцепилась.

Правда, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ "обучения в Академиях" тоже фатально: Гитлер так и не мог понять, что "blitzkrieg" - это здорово против Франции, но это СМЕРТЬ, если blitzkrieg не удастся, и война перейдет в войну на "перетерпеть", на истощение. А для blitzkrieg'а нужно и ПРОСТРАНСТВО, и маломаневренный массовый СКОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ В ОДНОМ МЕСТЕ противник. Чтобы было ГДЕ проводить операции на окружение, пробуя "найти слабое место" для организации "клещей".

Начальник ГенШтаба III Рейха с академическим образованием - Франц Гальдер - в начале июля 1941 г. написал в дневнике, что "война против России уже выиграна", а в августе - что она "уже проиграна".
Это не глупость и не нервы. В июле он еще считал, что blitzkrieg УДАЛСЯ, а в августе увидел, что война переходит в войну на истощение, которую Германия выиграть НЕ В СОСТОЯНИИ. В том числе потому переходит, что русские НЕ СМОГЛИ (не успели) сконцентрировать ВСЕ свои войска ближе к границе.
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.07 20:44
  • 0
Комментарий к "Страсти по «Арене-М»: изобрела ли Россия панацею для защиты танков от FPV-дронов?"
  • 29.07 18:45
  • 0
Комментарий к "Главная причина поражений в июне 1941 года"
  • 29.07 17:42
  • 0
Комментарий к "Индия испытала замену С-400"
  • 29.07 15:59
  • 2
Моисеев: для ВМФ построят новейший фрегат водоизмещением более 9 тыс. тонн
  • 29.07 15:51
  • 4
«Снесем все к чертовой матери!» Стоит ли России ударить по производителям БПЛА в Европе?
  • 29.07 15:39
  • 1
Forbes: удары ВС РФ по портам парализовали украинский железорудный экспорт
  • 29.07 12:39
  • 1
Страсти по «Арене-М»: изобрела ли Россия панацею для защиты танков от FPV-дронов?
  • 29.07 10:36
  • 1
Катапульта ударившей по Одессе российской «Бандероли» попала на фото
  • 29.07 10:29
  • 1
Нидерланды заказали новейшие системы обнаружения подлодок для гражданского флота
  • 29.07 10:04
  • 6
Дуров: Чиновнику, «сломавшему интернет» в РФ, американцы должны вручить медаль
  • 29.07 09:59
  • 1
Индия испытала замену С-400
  • 29.07 05:41
  • 0
Комментарий к "Почему некогда могущественный Древний Египет растерял влияние и потерял независимость"
  • 29.07 04:50
  • 1
Министерство ВС Франции сообщило об успешном испытании демонстратора стратосферного БЛА Heliblade
  • 29.07 04:04
  • 1
Украина полюбила “Великую Америку”. Но не факт, что та отвечает взаимностью (Politico, США)
  • 29.07 03:27
  • 1
Ростех развивает финансовые сервисы для привлечения и поддержки сотрудников