29.07.2026
Комментарий к "Главная причина поражений в июне 1941 года"
"Главная причина поражений в июне 1941 г" (как и поражений в мае-июне 1940, и в сентябре 1939) давно ГРАМОТНО "выявлена" и названа. Это принципиально новая - и чрезвычайно эффективная ПРОТИВ армий "старого типа", и НА БОЛЬШОМ ТВД - организация Вермахта и ВВС III Рейха.
Здесь интересна "опечатка" Шишкина - "буду" вместо "будут". :) Получилось классно.
"Отдельными/независимыми" причинами тут не обойтись. Кроме того, здесь принципиально важно не только КТО громил, но и КОГО громили, и на каком ТВД громили.
Пошла писать губерния. :(
1. Для задач ПВО - шире, обороны - НЕ НУЖНО "гоняться за мессерами". И вообще - ударной силой blitzkrieg'а были не мессеры (тем более - ранних версий ("Эмиль")), а медленные "лаптежники" Ju-87.
2. "Сорокопятки" ПРЕКРАСНО пробивали любую (в том числе лобовую) броню Pz. II, III, и IV в 1941. Хватало даже ПТР. Не в броне танков было дело.
3. Танки что Франции, что СССР в 1941 были, как минимум, не хуже немецких.
Шишкин все время - в своих истинно-русских (власовских) ненависти и презрении к "совку" (если не к русским вообще) попадает в одну и ту же ловушку: его излияния НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЮТ ТОГО, что происходило ДО как вторжения Наполеона в Россию в 1812, так и войн III Рейха в Европе в 1939-40.
Дело не только в этом, и даже главным образом не в этом. Можно иметь колоссальный (и "свежий") военный опыт против противника одного уровня, и все мгновенно прос...ать при столкновении с противником качественно иного уровня.
Шишкин не хочет понять и признать, что "Суворов и Румянцев" (и их солдаты и офицеры) "не выходили из войн" ОДНОГО и ТОГО ЖЕ типа - при которых "пуля - дура, а штык - молодец", а "чудо-богатыри" - как и их противник - передвигались НА СВОИХ ДВОИХ.
Шишкин почему-то не хочет искать "особенного" в ВЕРМАХТЕ. А только в РККА. Типа, "Вермахт" тут не при чем. :)
Вот-вот. С "традициями" про "пулю - дуру" Вермахт, конечно, разнесли бы сразу.
"Традиции", которые БЕРЕЖНО сохраняются, но при этом НЕ РАБОТАЮТ - это СМЕРТЬ армии. Вермахт громил своих "традиционных" противников в Европе ИМЕННО ПОТОМУ, что НОВЫЕ ЛЮДИ на командных постах НЕ СЛЕДОВАЛИ традициям даже ПМВ. А создали - практически с нуля - "армию нового типа".
Во время допрос Кейтеля (если не ошибаюсь) в советском плену был интересный диалог: советский следователь все пытался узнать, в "каких Академиях" Кейтель учился. А тот не мог понять, что от него хотят, так как ни в каких "Академиях" он, Кейтель, НЕ УЧИЛСЯ. Как и Гитлер. Поэтому Гитлер с соратниками и могли СОЗДАТЬ концепцию "blitzkrieg'а". Гитлер не случайно в 1940 г. говорил, что "мы победим (Францию с англичанами) даже вопреки нашему ГенШтабу".
Когда МЕНЯЕТСЯ ЭПОХА, традиции - это не помощь, а камень на шее для тонущего.
Дальше у Шишкина бесконечные перепевы одного и того же - обсуждать это и неинтересно, и бессмысленно.
Дурак он, этот Шишкин. Истинно-русский, традиционистский, "православный", кондовый ДУРАК.
Его СОВЕРШЕННО не беспокоит, что именно такие "потомственные чтецы книг Юлия Цезаря" ввязались в ПМВ, а затем, через 20 лет, уже имея против себя англосаксов, планировали разгромить СССР за 3 месяца, дойдя до "линии" Архангельск-Астр_ахань. Провалив, естественно, обе войны. Его интересуют только "потери". У кого они меньше - тот и "победил". И Шишкин не один такой. Такой подход - ЕДИНСТВЕННАЯ отдушина для РУССКОЙ ВЛАСОВЩИНЫ, вот она в нее и вцепилась.
Правда, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ "обучения в Академиях" тоже фатально: Гитлер так и не мог понять, что "blitzkrieg" - это здорово против Франции, но это СМЕРТЬ, если blitzkrieg не удастся, и война перейдет в войну на "перетерпеть", на истощение. А для blitzkrieg'а нужно и ПРОСТРАНСТВО, и маломаневренный массовый СКОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ В ОДНОМ МЕСТЕ противник. Чтобы было ГДЕ проводить операции на окружение, пробуя "найти слабое место" для организации "клещей".
Начальник ГенШтаба III Рейха с академическим образованием - Франц Гальдер - в начале июля 1941 г. написал в дневнике, что "война против России уже выиграна", а в августе - что она "уже проиграна".
Это не глупость и не нервы. В июле он еще считал, что blitzkrieg УДАЛСЯ, а в августе увидел, что война переходит в войну на истощение, которую Германия выиграть НЕ В СОСТОЯНИИ. В том числе потому переходит, что русские НЕ СМОГЛИ (не успели) сконцентрировать ВСЕ свои войска ближе к границе.
Цитата
О причинах поражения Красной Армии в приграничных сражениях 1941 года буду спорить, видимо, ещё долго. Особенно, если исходить из того факта, что некоторые их и не признают поражениями — настолько они мышлением умудрились застрять в сталинской эпохе.--------
Здесь интересна "опечатка" Шишкина - "буду" вместо "будут". :) Получилось классно.
Цитата
Но в любом случае выдвигается много разных причин. Причём все эти причины, в какой-то степени верные.--------
"Отдельными/независимыми" причинами тут не обойтись. Кроме того, здесь принципиально важно не только КТО громил, но и КОГО громили, и на каком ТВД громили.
Цитата
Другое дело, что всплыла и ещё одна причина поражений. Оказалось, что наши самолёты слабее немецких, истребители не способны угнаться за «месерами». Что наши «сорокапятки» броню немецких танков не пробивают. Что наше огромное преимущество в танках каждый день «съедается», поскольку бросаемые в атаку сотни Т-26 и БТ горят от смертоносного огня немецких «колотушек», над которыми потешались.--------
Пошла писать губерния. :(
1. Для задач ПВО - шире, обороны - НЕ НУЖНО "гоняться за мессерами". И вообще - ударной силой blitzkrieg'а были не мессеры (тем более - ранних версий ("Эмиль")), а медленные "лаптежники" Ju-87.
2. "Сорокопятки" ПРЕКРАСНО пробивали любую (в том числе лобовую) броню Pz. II, III, и IV в 1941. Хватало даже ПТР. Не в броне танков было дело.
3. Танки что Франции, что СССР в 1941 были, как минимум, не хуже немецких.
Цитата
И вот тут, я бы хотел обратить внимание именно на тот фактор, который как-то никогда не звучит в различных оценках причин поражений. И на мой взгляд именно он «скрепил» собой всё вышеперечисленное и привёл к тому, что мы с ужасом осознаём только теперь.--------
Этот фактор — бардак. Ну или то, о чём говорил профессор Преображенский — разруха в головах.
Шишкин все время - в своих истинно-русских (власовских) ненависти и презрении к "совку" (если не к русским вообще) попадает в одну и ту же ловушку: его излияния НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЮТ ТОГО, что происходило ДО как вторжения Наполеона в Россию в 1812, так и войн III Рейха в Европе в 1939-40.
Цитата
Тут надо сказать, что любая армия не готова к войне и переход из мирного времени в военное всегда будет болезненным. Можно считать вполне объективным фактором, что армия мирного времени, на самом деле к войне не готовится. Особенно если войны не было уже какой-то продолжительный срок.--------
Дело не только в этом, и даже главным образом не в этом. Можно иметь колоссальный (и "свежий") военный опыт против противника одного уровня, и все мгновенно прос...ать при столкновении с противником качественно иного уровня.
Цитата
Мы все восхищаемся Суворовым, Румянцевым и многими другими, им равными, но забытыми. Но надо помнить, что они из войн практически не выходили. Войска лишь уходили на зимние квартиры, а летом снова в поход. Даже если война и заканчивалась в ту пору, то на срок небольшой, за пару-тройку лет в войсках ещё боевой пыл не остыл.--------
Шишкин не хочет понять и признать, что "Суворов и Румянцев" (и их солдаты и офицеры) "не выходили из войн" ОДНОГО и ТОГО ЖЕ типа - при которых "пуля - дура, а штык - молодец", а "чудо-богатыри" - как и их противник - передвигались НА СВОИХ ДВОИХ.
Цитата
Ну и ещё всплывают такие слова как «чинодрал», «очковтиратель», «подхалим», «лизоблюд» и пр., ибо эти явления свойственны всем временам и всем народам.--------
Пока мы говорим о проблемах общих, но давайте посмотрим, что же было в РККА особенного.
Шишкин почему-то не хочет искать "особенного" в ВЕРМАХТЕ. А только в РККА. Типа, "Вермахт" тут не при чем. :)
Цитата
В отличие от армий других стран, в СССР не было того, что как-то нивелировало указанные выше проблемы мирного времени. Это традиции. Военное дело традиционно было всегда уделом династий, и ещё чаще всего — служили люди обеспеченные. Но в СССР после 1917 года старательно разрушили до основания всё, что смогли. И армию в том числе. Да, в Гражданскую войну огромный вклад в победу внесли тысячи царских офицеров. Но не следует забывать, что служили они новой власти, зная, что в заложниках их семьи. Да ещё и рядом всегда был комиссар, имеющий право лично расстрелять военспеца, как только почудится измена. И до Второй Мировой дожили очень немногие, товарищ Троцкий пустил их в расход, когда острая нужда отпала.--------
А в создаваемой Красной Армии славные вековые боевые традиции не только не ценили, а наоборот. Поступить в военное училище юноше, у которое предки воевали при Бородине и под Полтавой, было практически невозможно. А вот неграмотные сельские пролетарии, предки которых, как и они сами, читать отродясь не умели, как раз наоборот были востребованы в первую очередь.
Вот-вот. С "традициями" про "пулю - дуру" Вермахт, конечно, разнесли бы сразу.
"Традиции", которые БЕРЕЖНО сохраняются, но при этом НЕ РАБОТАЮТ - это СМЕРТЬ армии. Вермахт громил своих "традиционных" противников в Европе ИМЕННО ПОТОМУ, что НОВЫЕ ЛЮДИ на командных постах НЕ СЛЕДОВАЛИ традициям даже ПМВ. А создали - практически с нуля - "армию нового типа".
Во время допрос Кейтеля (если не ошибаюсь) в советском плену был интересный диалог: советский следователь все пытался узнать, в "каких Академиях" Кейтель учился. А тот не мог понять, что от него хотят, так как ни в каких "Академиях" он, Кейтель, НЕ УЧИЛСЯ. Как и Гитлер. Поэтому Гитлер с соратниками и могли СОЗДАТЬ концепцию "blitzkrieg'а". Гитлер не случайно в 1940 г. говорил, что "мы победим (Францию с англичанами) даже вопреки нашему ГенШтабу".
Когда МЕНЯЕТСЯ ЭПОХА, традиции - это не помощь, а камень на шее для тонущего.
Дальше у Шишкина бесконечные перепевы одного и того же - обсуждать это и неинтересно, и бессмысленно.
Цитата
Они же немцы именно такие — как им сказали поступать, так они и делают. В Третьем Рейхе и Вермахте было много недостатков, но у них хватило ума сохранить преемственность армии, ведь даже страшная эмблема СС с чёрной формой идёт от гусар Фридриха Великого. Будущие офицеры начинали знакомство со стратегией из книг Юлий Цезаря в библиотеке фамильного замка. И, видимо, ещё Фридрих Великий, создав армию с железной дисциплиной, сохранил это на века.---------
Дурак он, этот Шишкин. Истинно-русский, традиционистский, "православный", кондовый ДУРАК.
Его СОВЕРШЕННО не беспокоит, что именно такие "потомственные чтецы книг Юлия Цезаря" ввязались в ПМВ, а затем, через 20 лет, уже имея против себя англосаксов, планировали разгромить СССР за 3 месяца, дойдя до "линии" Архангельск-Астр_ахань. Провалив, естественно, обе войны. Его интересуют только "потери". У кого они меньше - тот и "победил". И Шишкин не один такой. Такой подход - ЕДИНСТВЕННАЯ отдушина для РУССКОЙ ВЛАСОВЩИНЫ, вот она в нее и вцепилась.
Правда, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ "обучения в Академиях" тоже фатально: Гитлер так и не мог понять, что "blitzkrieg" - это здорово против Франции, но это СМЕРТЬ, если blitzkrieg не удастся, и война перейдет в войну на "перетерпеть", на истощение. А для blitzkrieg'а нужно и ПРОСТРАНСТВО, и маломаневренный массовый СКОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ В ОДНОМ МЕСТЕ противник. Чтобы было ГДЕ проводить операции на окружение, пробуя "найти слабое место" для организации "клещей".
Начальник ГенШтаба III Рейха с академическим образованием - Франц Гальдер - в начале июля 1941 г. написал в дневнике, что "война против России уже выиграна", а в августе - что она "уже проиграна".
Это не глупость и не нервы. В июле он еще считал, что blitzkrieg УДАЛСЯ, а в августе увидел, что война переходит в войну на истощение, которую Германия выиграть НЕ В СОСТОЯНИИ. В том числе потому переходит, что русские НЕ СМОГЛИ (не успели) сконцентрировать ВСЕ свои войска ближе к границе.
