30.12.2025
Комментарий к "Полюбит ли весь мир Су-57 с новым двигателем? (The National Interest, США)"
Странно было бы ожидать иностранных заказов в условиях, когда:
1) Заявленный "двигатель второго этапа", он же - "изделие 30", он же - АЛ-51Ф, НЕ ГОТОВ. "Изделие 177" - это "промежуточный" вариант;
2) Нет заявленных РОФАР, причем по заявлениям - они уже "на походе";
3) Нет серийного производства для своих ВВС;
4) Производитель - "страна-изгой", подо всеми мыслимыми санкциями.
При чем здесь это "Хотя..."? Как может "добиться коммерческого успеха" самолет, которые ЕЩЕ НЕ ЗАВЕРШЕН - по высказываниям самого разработчика?
Это ошибка.
Во-первых, "акцент на маневренность" - ОБЩЕЕ свойство истребителей завоевания господства в воздухе, а не "российская философия самолетостроения";
Во-вторых, "маневренность" и "сверхманевренность" (post-stall maneuvering) - совсем не одно и то же. Сверхманевренность - это управляемость на закритических углах атаки, т.е. тогда, когда "обыкновенный самолет" просто полностью теряет управляемость, и начинается неуправляемое падение.
Оный Касс не сказал читателю, что:
1) АЛ-41Ф1 - это "двигатель первого этапа", но ...
2) Это "но" заключается не в тяге, а в неспособности обеспечить "суперкрейсерский режим", т.е. полет на крейсерской сверхзвуковой скорости, а не просто достижение сверхзвука без форсажа.
Разработка и установка "Изделия 177" - это не попытка повысить экспортную привлекательность Су-57, потенциальный покупатель будет ждать серийного производства машин с РОФАР, и "двигателем 2-го этапа".
"Изделие 177" (вместе с упрощенной версией 177С) - это новый "универсальный" двигатель, предназначенный для установки на ВСЕ самолеты семейства Су-27. Его основные достоинства - повышенная топливная экономичность, и в разы бОльший ресурс. "Изделие 177" - это НЕ замена, даже временная, "изделия 30".
Это просто не так. Об этом говорит то, что габариты и "установочные места" двигателя ПОЛНОСТЬЮ соответствуют таковым у двигателя АЛ-31Ф. Да и цель - создание универсального современного двигателя для сеймества Су-27 - никогда и не скрывалась.
Да мало ли что может "сообщать издание Aerotime".
То, что "главным приоритетом для ОАК и ОДК было разработать для Су-57 более совершенную силовую установку" - это верно. Но "изделие 177" - НЕ решение этой задачи, продолжается разработка "двигателя второго этапа" - "изделия 30", которое, как уверены диванные искперды, получит название АЛ-51Ф. Судя по всему, оные искперды в этом правы.
Да. Специалисты явно посчитали, что это повысит коммерческий интерес к Су-57. Может, и повысит. Но разработка "изделия 30" - с еще более высокими характеристиками (в смысле тяги и расхода топлива), а также с плоским соплом, причем отклоняемым не только в вертикальной плоскости - продолжается.
https://aviation21.ru/su-57-poluchil-dvigatel-vtorogo-etapa-al-51f1/
Появятся - когда самолет в ЗАЯВЛЕННОЙ КОНФИГУРАЦИИ будет готов.
Это какие "воздушные бои происходят далеко вне пределов прямой видимости"?
Сказки про "дальние воздушные бои" появились в головах американских теоретиков еще во времена войны во Вьетнаме, но жалкие результаты применения "дальних" ракет В-В "Sparrow" привели к отказу от "перехватчиков-ракетоносцев" (типа F-104 Starfighter), и к разработке ОЧЕНЬ маневренных F-16 и - особенно - F-15. Сейчас маневренность пытаются "привязать задним числом" даже к снятому с производства F-22.
И еще. Бой "за пределами прямой видимости" - это свойство НЕ САМОЛЕТА, а его вооружения, а также его (самолета) поддержки со стороны внешних средств обнаружения и целеуказания, например, самолетов ДРЛОиУ.
Кроме того, одно дело "дальний пуск" ракеты В-В, а другое - способность этой ракеты поразить цель.
Принципиальная разница между самолетом и ракетой В-В состоит в том, что у самолета ВСЕГДА есть запас скорости и тяги (т.е. топлива) для маневра, а у ракеты В-В и то, и другое ОЧЕНЬ ограниченно, и особенно - для ДАЛЬНИХ ракет В-В.
Маневренность ракеты В-В обеспечивается либо аэродинамическими рулями - а для этого нужна скорость, т.е. работающий двигатель, либо газодинамическими рулями, но для них нужен запас "рабочего тела". Простой набор высоты атакуемым самолетом выше атакующей ракеты В-В почти фатален для дальних ракет (они атакуют цель сверху, в полете со снижением, не имея запаса топлива для многократного набора как высоты, так и скорости).
Это все сказки из цикла "выстрелил и забыл", как в компьютерных играх.
Вот, лет 20 с лишним назад была история со сбитием пассажирского самолета украинской системой ПВО С-200. Самолет летел ВНЕ "запрещенной для полетов" зоны поражения ЗРК, но украинские захiстники - для экономии электричества - отключили режим наведения по дальности, поэтому ЗУР навелась на лайнер "по двум углам", и пролетела НАМНОГО дальше своей "паспортной" дальности поражения. А все потому, что эта паспортная дальность поражения была рассчитана из сохранения НЕОБХОДИМОЙ для поражения МАНЕВРИРУЮЩЕЙ ЦЕЛИ маневренности самой ЗУР (другими словами - скорости ЗУР). Эта маневренность обеспечивалась аэродинамическими рулями, которые работают на скорости, не ниже некоторой "минимальной". Но Ту-154 не маневрировал - ни по курсу, ни по высоте. :( Набери он просто незадолго до поражения несколько сот (а может, и десятков) метров высоты - и ЗУР прошла бы мимо.
1) Заявленный "двигатель второго этапа", он же - "изделие 30", он же - АЛ-51Ф, НЕ ГОТОВ. "Изделие 177" - это "промежуточный" вариант;
2) Нет заявленных РОФАР, причем по заявлениям - они уже "на походе";
3) Нет серийного производства для своих ВВС;
4) Производитель - "страна-изгой", подо всеми мыслимыми санкциями.
Цитата
Хотя Су-57 может выполнять фигуры высшего пилотажа, он пока не добился коммерческого успеха за рубежом, пишет TNI. Поэтому Россия начала испытания нового двигателя, который способен обеспечить тягу до 16 тысяч килограмм-сил и устранить технические недостатки.--------
При чем здесь это "Хотя..."? Как может "добиться коммерческого успеха" самолет, которые ЕЩЕ НЕ ЗАВЕРШЕН - по высказываниям самого разработчика?
Цитата
Россия уже давно и плотно рекламирует свой малозаметный истребитель пятого поколения Су-57 ОКБ Сухого (по классификации НАТО: Felon или "Уголовник"), и этот самолет неуклонно привлекает внимание на международных авиасалонах своей маневренностью.--------
Как недавно написал Гаррисон Касс на страницах The National Interest, "акцент на маневренности вообще типичен для самой российской философии самолетостроения: он обеспечивает управляемость и смертоносность в полете".
“The focus on maneuverability reflects a distinctive Russian design philosophy: control and lethality in-flight.”
Это ошибка.
Во-первых, "акцент на маневренность" - ОБЩЕЕ свойство истребителей завоевания господства в воздухе, а не "российская философия самолетостроения";
Во-вторых, "маневренность" и "сверхманевренность" (post-stall maneuvering) - совсем не одно и то же. Сверхманевренность - это управляемость на закритических углах атаки, т.е. тогда, когда "обыкновенный самолет" просто полностью теряет управляемость, и начинается неуправляемое падение.
Цитата
Далее Касс пояснил, что два двигателя АЛ-41Ф1 НПО "Сатурн" обеспечивают Су-57 высокую тяговооруженность даже с полной боевой загрузкой. Наряду с цифровой системой электродистанционного управления и соплом осесимметричного типа с вектором тяги, самолет имеет способность маневрировать на закритических углах атаки и резко задирать нос на низкой скорости для выполнения зрелищных и исполненных драматизма фигур высшего пилотажа вроде Кобры Пугачева.--------
Оный Касс не сказал читателю, что:
1) АЛ-41Ф1 - это "двигатель первого этапа", но ...
2) Это "но" заключается не в тяге, а в неспособности обеспечить "суперкрейсерский режим", т.е. полет на крейсерской сверхзвуковой скорости, а не просто достижение сверхзвука без форсажа.
Цитата
Чтобы устранить недостатки самолета и сделать так, чтобы продажи на рынках не отставали от успехов на авиасалонах, Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), которая входит в военно-промышленный концерн "Ростех", проводит испытания Су-57 с новым двигателем "Изделие 177".--------
Разработка и установка "Изделия 177" - это не попытка повысить экспортную привлекательность Су-57, потенциальный покупатель будет ждать серийного производства машин с РОФАР, и "двигателем 2-го этапа".
"Изделие 177" (вместе с упрощенной версией 177С) - это новый "универсальный" двигатель, предназначенный для установки на ВСЕ самолеты семейства Су-27. Его основные достоинства - повышенная топливная экономичность, и в разы бОльший ресурс. "Изделие 177" - это НЕ замена, даже временная, "изделия 30".
Цитата
"Изделие 177" — детище Объединенной двигателестроительной корпорацией (ОДК), еще одного подразделения "Ростеха", и разрабатывался специально для Су-57.--------
Это просто не так. Об этом говорит то, что габариты и "установочные места" двигателя ПОЛНОСТЬЮ соответствуют таковым у двигателя АЛ-31Ф. Да и цель - создание универсального современного двигателя для сеймества Су-27 - никогда и не скрывалась.
Цитата
"Начало летных испытаний имеет большое значение, поскольку разработка нового двигателя долгое время была одной из самых серьезных технических препон перед программой Су-57", — сообщает издание Aerotime. В публикации также отмечается, что первые серийные Су-57 оснащались "промежуточными" двигателями и что главным приоритетом для ОАК и ОДК было разработать для Су-57 более совершенную силовую установку, которая обеспечит более высокую тягу и повышенную топливную эффективность и будет иметь более длительный срок службы, чем действующие двигатели АЛ-41Ф1 НПО "Сатурн".--------
Да мало ли что может "сообщать издание Aerotime".
То, что "главным приоритетом для ОАК и ОДК было разработать для Су-57 более совершенную силовую установку" - это верно. Но "изделие 177" - НЕ решение этой задачи, продолжается разработка "двигателя второго этапа" - "изделия 30", которое, как уверены диванные искперды, получит название АЛ-51Ф. Судя по всему, оные искперды в этом правы.
Цитата
"Специалисты Объединенной авиастроительной корпорации и Объединенной двигателестроительной корпорации (входят в Госкорпорацию Ростех) приступили к летным испытаниям двигателя „Изделие 177“ в составе авиационного комплекса пятого поколения Су-57", — говорится в заявлении "Ростеха".--------
Да. Специалисты явно посчитали, что это повысит коммерческий интерес к Су-57. Может, и повысит. Но разработка "изделия 30" - с еще более высокими характеристиками (в смысле тяги и расхода топлива), а также с плоским соплом, причем отклоняемым не только в вертикальной плоскости - продолжается.
https://aviation21.ru/su-57-poluchil-dvigatel-vtorogo-etapa-al-51f1/
Цитата
На сегодняшний день выпущено не менее трех десятков Су-57, однако "Ростех" и государственный экспортер вооружений "Рособоронэкспорт" по-прежнему ищут иностранных покупателей — поэтому он и стал завсегдатаем на международных авиасалонах. На сегодняшний день единственным подтвержденным покупателем истребителя-невидимки пятого поколения стал Алжир.--------
Появятся - когда самолет в ЗАЯВЛЕННОЙ КОНФИГУРАЦИИ будет готов.
Цитата
Усовершенствованный двигатель может помочь делу — хотя и не факт. В эпоху, когда воздушные бои происходят далеко вне пределов прямой видимости, лишь немногие страны захотят иметь самолет, который неизменно поражает воображение на авиашоу, но не годится для современных боевых действий. И пока что Россия так и не опровергла второе, как бы она ни преуспевала в первом.--------
Это какие "воздушные бои происходят далеко вне пределов прямой видимости"?
Сказки про "дальние воздушные бои" появились в головах американских теоретиков еще во времена войны во Вьетнаме, но жалкие результаты применения "дальних" ракет В-В "Sparrow" привели к отказу от "перехватчиков-ракетоносцев" (типа F-104 Starfighter), и к разработке ОЧЕНЬ маневренных F-16 и - особенно - F-15. Сейчас маневренность пытаются "привязать задним числом" даже к снятому с производства F-22.
И еще. Бой "за пределами прямой видимости" - это свойство НЕ САМОЛЕТА, а его вооружения, а также его (самолета) поддержки со стороны внешних средств обнаружения и целеуказания, например, самолетов ДРЛОиУ.
Кроме того, одно дело "дальний пуск" ракеты В-В, а другое - способность этой ракеты поразить цель.
Принципиальная разница между самолетом и ракетой В-В состоит в том, что у самолета ВСЕГДА есть запас скорости и тяги (т.е. топлива) для маневра, а у ракеты В-В и то, и другое ОЧЕНЬ ограниченно, и особенно - для ДАЛЬНИХ ракет В-В.
Маневренность ракеты В-В обеспечивается либо аэродинамическими рулями - а для этого нужна скорость, т.е. работающий двигатель, либо газодинамическими рулями, но для них нужен запас "рабочего тела". Простой набор высоты атакуемым самолетом выше атакующей ракеты В-В почти фатален для дальних ракет (они атакуют цель сверху, в полете со снижением, не имея запаса топлива для многократного набора как высоты, так и скорости).
Это все сказки из цикла "выстрелил и забыл", как в компьютерных играх.
Вот, лет 20 с лишним назад была история со сбитием пассажирского самолета украинской системой ПВО С-200. Самолет летел ВНЕ "запрещенной для полетов" зоны поражения ЗРК, но украинские захiстники - для экономии электричества - отключили режим наведения по дальности, поэтому ЗУР навелась на лайнер "по двум углам", и пролетела НАМНОГО дальше своей "паспортной" дальности поражения. А все потому, что эта паспортная дальность поражения была рассчитана из сохранения НЕОБХОДИМОЙ для поражения МАНЕВРИРУЮЩЕЙ ЦЕЛИ маневренности самой ЗУР (другими словами - скорости ЗУР). Эта маневренность обеспечивалась аэродинамическими рулями, которые работают на скорости, не ниже некоторой "минимальной". Но Ту-154 не маневрировал - ни по курсу, ни по высоте. :( Набери он просто незадолго до поражения несколько сот (а может, и десятков) метров высоты - и ЗУР прошла бы мимо.
