21.09.2024
Ответ на "«Идеальная машина для войны»: ВСУ показали танк Leopard 1 в советском «обвесе»"
Обойдусь без цитат их текста - тут вопрос концептуальный.
Итак, по-мужицки, Leopard-I "в советском обвесе" - это "Идеальная машина для войны. Идеальная техника для поражения противника". Я оставлю в стороне соображение (недоступное мужицкой зал...пе) про отсутствие снарядов для такого (105-мм) орудия. Предположим, что снаряды ЕСТЬ - Белый Господин - Он ВСЕ МОЖЕТ, даже добыть откуда-то такие снаряды. Может, у американцев завалялись - для Abrams M1A1. :)
1. О "поражении противника".
"Поражаемые цели" можно условно разделить на такие группы:
а) пехота противника в легких укрытиях в обороне;
б) пехота противника в прочных укрытиях в обороне;
в) артиллерия противника, ведущая огонь прямой наводкой (или близко к этому);
г) "опорные пункты" как "узлы обороны" - все эти ВОПы/РОПы.
д) прочные здания, превращенные в "узлы обороны";
е) небронированный или слабобронированный транспорт противника;
ж) тяжелобронированная техника - танки, САУ, тяжелые БМП/БТРы.
Видно, что идет четкое разделение по МНОГИМ критериям, начиная с "атака или оборона", и далее.
Итак, есть "исходный" Leopard-I, а к нему - советская невесная динамическая броня.
Leopard-I БЕЗ советской навесной брони БЕСПОЩАДНО критиковался. А с ней - это "идеальное оружие".
Возникает вопрос - а что дает совесткая навесная динамическая защита?
Ответ известен - она добавляет 250-300 мм против кумулятивных противотанковых снарядов. И ВСЁ.
Во всем остальном - это тот же Leopard I. Та же броня против APFSDS, то же орудие, те же 105-мм снаряды, те же прицелы/приборы наблюдения/системы управления, тот же двигатель, ... .
Напоминаю, что речь сейчас о поражении противника. Сама навеска может в этом смысле дать только одно - возможность приблизиться на более близкое расстояние, на дальность ЭФФЕКТИВНОГО СОБСТВЕННОГО огня. Пойдем прямо по группам целей.
а) пехота противника в легких укрытиях в обороне;
Тут все просто - нужен эффективный танковый снаряд, и все. Против такой пехоты - либо шрапнельный, либо осколочно-фугасный. "Навеска" не играет НИКАКОЙ роли - кроме боев в городе, когда противник может применять ручные гранатометы, и прочее оружие ближнего боя.
Но бронепробиваемость, например, РПГ-26 - это 440 мм, чего достаточно и для бортовой брони Leopard-I, и для советской навески на него.
б) пехота противника в прочных укрытиях в обороне;
Тут нужен мощный ОФС. А это - масса бризантного ВВ, и того, из чего образуются поражающие элементы (или готовые поражающие элементы). А это - и калибр, и масса снаряда. 105-мм калибр МАЛОВАТ для "идеального средства поражения противника". :)
в) артиллерия противника, ведущая огонь прямой наводкой (или близко к этому);
То же, что и б).
г) "опорные пункты" как "узлы обороны" - все эти ВОПы/РОПы.
д) прочные здания, превращенные в "узлы обороны";
Это не дальность - это мощные ОФС, а также "бетонобойные" и зажигательные снаряды. А сейчас - еще и боеприпасы объемного взрыва. Т.е. СНАРЯДЫ, а НЕ ТАНКИ. И, уж тем более - не навесная динамическая брона танков.
е) небронированный или слабобронированный транспорт противника;
Тут опять именно возможности самого танка, а не навесной динамической брони. :)
ж) тяжелобронированная техника - танки, САУ, тяжелые БМП/БТРы.
Тут важно сочетание мощи своего орудия, и своей бронезащиты (по причине влияния дистанции выстрела на возможность поражения бронецели).
Но тут "слабое звено" - само орудие Leopard'а-I. Его бронебойные 105-мм снарядв СЛИШКОМ слабы против танков "семества" Т-64/Т-72/Т-80/Т-90.
2. О "войне".
Итак, в смысле "поражения противника" и сам Leopard-I слабоват, и советская навеска на него практически ничего не меняет. А вот что касается "войны", т.е. и подвижности, и защиты, и ремонтопригодности, и ...?
Что меняют - в смысле защиты - эти 250-300 дополнительной брони против кумулятивных снарядов/ракет?
"Типовая нормативная бронепробиваемость" кумулятивных БЧ - это 4-5 диаметров кумулятивной воронки. Диаметр советских ПТУРСов - от 125 мм ("Фагот") до 250 ("Корнет", танковые противотанковые ракеты) мм. Т.е. бронепробиваемость (нормативно) по нормали - от 500-600 мм до 1000-1250 мм. Т.е. навеска типа "Контакт-1/5" мало что меняет, тем более - ну никак не приближает к "идеалу".
Похоже, что мужичьё (и его шаманы - интеллигентщина) просто ОБДОЛБАНЫ заклинаниями про всесилие FPV-дронов, и думают только о них. :)
Что касается подвижности, проходимости, дальности хода на одной заправке, ремонтопригодности, логистики и пр. - то ясно, что дополнительный (и немалый) вес на все это влияет ОТРИЦАТЕЛЬНО.
А может - отрицательно и на защиту танка. Детонация ВВ в защитных "коробочках" - да еще не в одной одновременно - это и удар по броне танка. А у Leopard'а-I броня (кроме "лба") ОЧЕНЬ тонкая - для снижения массы.
Так что не удивлюсь, если навеска советских "Контакта-1/5" может не только не приблизить Leopard-I к идеалу, а даже и удалить его от этого самого идеала.
Немецкие инженеры 50-60 знали, что делали, создавая именно ТАКОЙ танк. Плюс "свежий" опыт "Пантер" и "Тигров". А вот Leopard-II - это ОТХОД от концепции "противотанкового танка", т.е. пути, по которому пошли американцы - сначала с M-60, а затем - и с М-1.
Итак, по-мужицки, Leopard-I "в советском обвесе" - это "Идеальная машина для войны. Идеальная техника для поражения противника". Я оставлю в стороне соображение (недоступное мужицкой зал...пе) про отсутствие снарядов для такого (105-мм) орудия. Предположим, что снаряды ЕСТЬ - Белый Господин - Он ВСЕ МОЖЕТ, даже добыть откуда-то такие снаряды. Может, у американцев завалялись - для Abrams M1A1. :)
1. О "поражении противника".
"Поражаемые цели" можно условно разделить на такие группы:
а) пехота противника в легких укрытиях в обороне;
б) пехота противника в прочных укрытиях в обороне;
в) артиллерия противника, ведущая огонь прямой наводкой (или близко к этому);
г) "опорные пункты" как "узлы обороны" - все эти ВОПы/РОПы.
д) прочные здания, превращенные в "узлы обороны";
е) небронированный или слабобронированный транспорт противника;
ж) тяжелобронированная техника - танки, САУ, тяжелые БМП/БТРы.
Видно, что идет четкое разделение по МНОГИМ критериям, начиная с "атака или оборона", и далее.
Итак, есть "исходный" Leopard-I, а к нему - советская невесная динамическая броня.
Leopard-I БЕЗ советской навесной брони БЕСПОЩАДНО критиковался. А с ней - это "идеальное оружие".
Возникает вопрос - а что дает совесткая навесная динамическая защита?
Ответ известен - она добавляет 250-300 мм против кумулятивных противотанковых снарядов. И ВСЁ.
Во всем остальном - это тот же Leopard I. Та же броня против APFSDS, то же орудие, те же 105-мм снаряды, те же прицелы/приборы наблюдения/системы управления, тот же двигатель, ... .
Напоминаю, что речь сейчас о поражении противника. Сама навеска может в этом смысле дать только одно - возможность приблизиться на более близкое расстояние, на дальность ЭФФЕКТИВНОГО СОБСТВЕННОГО огня. Пойдем прямо по группам целей.
а) пехота противника в легких укрытиях в обороне;
Тут все просто - нужен эффективный танковый снаряд, и все. Против такой пехоты - либо шрапнельный, либо осколочно-фугасный. "Навеска" не играет НИКАКОЙ роли - кроме боев в городе, когда противник может применять ручные гранатометы, и прочее оружие ближнего боя.
Но бронепробиваемость, например, РПГ-26 - это 440 мм, чего достаточно и для бортовой брони Leopard-I, и для советской навески на него.
б) пехота противника в прочных укрытиях в обороне;
Тут нужен мощный ОФС. А это - масса бризантного ВВ, и того, из чего образуются поражающие элементы (или готовые поражающие элементы). А это - и калибр, и масса снаряда. 105-мм калибр МАЛОВАТ для "идеального средства поражения противника". :)
в) артиллерия противника, ведущая огонь прямой наводкой (или близко к этому);
То же, что и б).
г) "опорные пункты" как "узлы обороны" - все эти ВОПы/РОПы.
д) прочные здания, превращенные в "узлы обороны";
Это не дальность - это мощные ОФС, а также "бетонобойные" и зажигательные снаряды. А сейчас - еще и боеприпасы объемного взрыва. Т.е. СНАРЯДЫ, а НЕ ТАНКИ. И, уж тем более - не навесная динамическая брона танков.
е) небронированный или слабобронированный транспорт противника;
Тут опять именно возможности самого танка, а не навесной динамической брони. :)
ж) тяжелобронированная техника - танки, САУ, тяжелые БМП/БТРы.
Тут важно сочетание мощи своего орудия, и своей бронезащиты (по причине влияния дистанции выстрела на возможность поражения бронецели).
Но тут "слабое звено" - само орудие Leopard'а-I. Его бронебойные 105-мм снарядв СЛИШКОМ слабы против танков "семества" Т-64/Т-72/Т-80/Т-90.
2. О "войне".
Итак, в смысле "поражения противника" и сам Leopard-I слабоват, и советская навеска на него практически ничего не меняет. А вот что касается "войны", т.е. и подвижности, и защиты, и ремонтопригодности, и ...?
Что меняют - в смысле защиты - эти 250-300 дополнительной брони против кумулятивных снарядов/ракет?
"Типовая нормативная бронепробиваемость" кумулятивных БЧ - это 4-5 диаметров кумулятивной воронки. Диаметр советских ПТУРСов - от 125 мм ("Фагот") до 250 ("Корнет", танковые противотанковые ракеты) мм. Т.е. бронепробиваемость (нормативно) по нормали - от 500-600 мм до 1000-1250 мм. Т.е. навеска типа "Контакт-1/5" мало что меняет, тем более - ну никак не приближает к "идеалу".
Похоже, что мужичьё (и его шаманы - интеллигентщина) просто ОБДОЛБАНЫ заклинаниями про всесилие FPV-дронов, и думают только о них. :)
Что касается подвижности, проходимости, дальности хода на одной заправке, ремонтопригодности, логистики и пр. - то ясно, что дополнительный (и немалый) вес на все это влияет ОТРИЦАТЕЛЬНО.
А может - отрицательно и на защиту танка. Детонация ВВ в защитных "коробочках" - да еще не в одной одновременно - это и удар по броне танка. А у Leopard'а-I броня (кроме "лба") ОЧЕНЬ тонкая - для снижения массы.
Так что не удивлюсь, если навеска советских "Контакта-1/5" может не только не приблизить Leopard-I к идеалу, а даже и удалить его от этого самого идеала.
Немецкие инженеры 50-60 знали, что делали, создавая именно ТАКОЙ танк. Плюс "свежий" опыт "Пантер" и "Тигров". А вот Leopard-II - это ОТХОД от концепции "противотанкового танка", т.е. пути, по которому пошли американцы - сначала с M-60, а затем - и с М-1.
