Войти
09.05.2021

Американский нож к горлу российской Камчатки

5588
53
+2
США начинают восстановление авиабазы «Эриксон» на острове Шемья, который входит в Алеутский архипелаг и практически замыкает его, находясь в 291 км от границы морской экономической зоны России, в 1042 км от Петропавловска-Камчатского, в 1049 км от Вилючинска и главной базы атомных подводных лодок России на Тихом океане, в 1054 км от авиабазы Елизово, крупнейшей воздушной гавани не только на Камчатке, но и во всем регионе.  


Базирование на острове Шемья противолодочных самолетов «P-8 Poseidon»


прикрытых силами истребительной авиации может сорвать развертывание подводных ядерных сил ТОФ, либо выдавить их из районов патрулирования или под угрозой полного уничтожения, зажать их остатки в Авачинской губе.


Сам же остров может быть использован как плацдарм для дальнейшего удара по самой Камчатке.

На пути этому стоят только два наших острова - Медный и Беринга, на которые можно вынести наши гарнизоны и сорвать планы противника, выиграв время и получив шансы.


Остров Шемья (Симия, алеут: Самиях) был открыт Витусом Берингом 29 октября 1741 года, но позже вместе с Аляской, в составе других островов Алеутского архипелага передан в «бессрочную аренду» Америке.


С 1943г на острове появляется Военно-Воздушная база США, поначалу представленная трехкилометровой взлетно-посадочной полосой, метеопостом и службой ГСМ.

После Второй Мировой база начала разрастаться ввиду своего стратегического положения к новому геополитическому противнику Соединенных Штатов - СССР.


Ключевую роль в этом сыграли запуски советских баллистических ракет по полигону «Кура».

Американцев естественным образом интересовали возможности советского ракетного оружия, поэтому они организовали постоянное слежение за полигоном всеми доступными им средствами с максимально приближенной для наблюдения точки.

Поэтому на острове появились радиолокационные средства слежения и эскадрильи самолетов радиотехнической разведки.



Как можно видеть по фотографиям, американцы развернулись на острове достаточно широко и капитально, установив на нем не только всевозможные радиолокационные средства наблюдения и объекты инфраструктуры обеспечения


Но и возвели достаточно крупные авиационные ангары, судя по размеру, способные принять некоторые бомбардировщики и противолодочные самолеты


Даже при наиболее благоприятном сценарии, т.е. при размещении на острове Шемья противолодочных самолетов «P-8 Poseidon» и пары эскадрилий прикрывающих их истребителей этого будет достаточно, чтобы полностью сорвать развертывание подводных ракетно-ядерных сил Тихоокеанского флота, либо значительно ограничить их в выборе районов для развертывания.

Также Дамоклов меч нависнет над всеми многоцелевыми подводными лодками


и лодками с противокорабельными крылатыми ракетами


В частности «по рукам и ногам» будет связана «10-я противоавианосная дивизия АПЛ» - главная ударная сила ТОФ, а любой выход из базы будет проходить «по лезвию бритвы» (это не беря в расчет неминуемые дуэли с лодками-охотниками типа «Си-Вульф» и «Вирджиния», которые будут поджидать наши атомоходы уже на выходе из Авачинской бухты).


Кто-то возможно предложит «с легкостью» уничтожить американскую авиабазу крылатыми ракетами, но соль в том, что это точечный объект и его достаточно надежно можно прикрыть как силами истребительной авиации, так и развернуть на нем несколько батарей системы «Patriot».

Кроме этого, затеяв наступательную операцию США обязательно подключат к этому свои ВМС, усилив ПВО минимум двумя АУГами и входящими в их состав эсминцами УРО с системой ПВО/ПРО «Aegis»


Но мы рассмотрим наименее благоприятный вариант, но при этом наиболее вероятный:

Американцы располагая абсолютным преимуществом на море и поддержкой с передовых баз на Алеутских островах проведут молниеносную десантную операцию по захвату никак не укрепленных Командорских островов, включающих в себя острова Беринга и Медный.

На острове Беринга они развернут систему противоракетной обороны «THAAD»


и с помощью нее смогут перехватывать баллистические ракеты подводных лодок на активном участке траектории


зажатых в Авачинской губе (не успевших развернуться в районах патрулирования) или выдавленных из них обратно под угрозой уничтожения рыскающей противолодочной авиацией


Кроме этого там же они развернут перспективные баллистические ракеты «Precision Strike Missile» с дальностью от 60 до 500+ километров, накрыв ими практически всю Камчатку.


Единственная возможность сорвать или спутать планы США по нейтрализации Камчатской группировки, это сработать на опережение и развернуть на Командорских островах, гл. обр. на о. Беринга свою мощную передовую базу


которая будет вести воздушную и надводную разведку, сможет топить надводные цели в радиусе досягаемости береговых ракетных комплексов «Бастион» и сбивать авиацию (либо брать ее на сопровождения РЛС подсвета и наведения) комплексами ПВО-ПРО дальнего радиуса действия «С-300В4».

Но для того, чтобы эти комплексы не были слепы и беззащитны там придется развернуть полноценную разнородную группировку, разберем подробнее:

Ядром обороны, или терминами американцев: «Средствами закрытия района» будет выступать дивизион «С-300В4»


закрывающий небо как минимум в радиусе 400км для аэродинамических целей и поставленный на проходимую гусеничную базу от танка, что весьма кстати при отсутствии дорог, двухметровых сугробах зимой и весенней распутице, когда эти сугробы начинают таять.

А также два дивизиона береговых ракетных комплексов «Бастион» с ПКР «Оникс» из состава береговой ракетно-артиллерийской бригады.


Данные ракетные комплексы будут закрывать водный район в радиусе 500км от Авианосных и Корабельных Ударных группировок, а также от Десантных соединений.

Пока их не подавят или не уничтожат - приближаться к острову просто опасно.

Третий дивизион в ракетно-артиллерийской бригаде должен быть самоходным (потому что буксируемые орудия в таком ландшафте и климате принесут мало пользы), гаубичным.

Я предполагаю, что из 18 «Мста-СМ2» и его задача принимать участие в отражении первой волны десанта, в т.ч. на остров Медный. Но об этом поговорим дальше.

Чтобы «Бастионы» и «С-300В4» не раздолбали через перенасыщение ПВО - КРМБ, КРВБ, ПРР, УАБ и пр. их должны прикрывать более многочисленные комплексы среднего и малого радиуса действия с высокой боевой производительностью.

Для среднего радиуса, это полк/два дивизиона «Бук-М2/3»


Для малого радиуса, это два дивизиона «Тор-М2У» (либо вариант в «арктическом исполнении»)


Перечисленные комплексы ПВО имеют собственные средства разведки воздушного пространства, но чтобы не расходовать их ресурс в дежурном режиме или точнее расходовать не так интенсивно, контролем этого воздушного пространства должен заниматься отдельный радиотехнический батальон, на вооружении которого должны стоять: трехдиапазонная РЛС «Небо-М»


которая в свою очередь состоит из РЛС «Небо-СВУ» метрового диапазона, РЛС «Противник-Г» дециметрового диапазона и РЛС 64Л6 «Гамма-С1» сантиметрового диапазона;

Кроме этого на острове Беринга целесообразно и желательно развертывание двух ЗГРЛС типа «Подсолнух»


Они обеспечат расширенный сектор наблюдения за надводными и воздушными целями и тем самым уменьшат мертвую зону.


Сочетание загоризонтных РЛС с РЛС «Небо-М» позволит получить надежное перекрытие по секторам и зонам обзора, диапазонам, высотам, получить дублирование, а значит повысить вероятность оперативного обнаружения целей, их классификацию и выдачу целеуказания на бригадный командный пункт ПВО/КП береговой ракетно-артиллерийской бригады.

Кроме этого, для снижения эффективности радиолокационной и радиотехнической разведки противника, постановки помех его каналам связи и управления, снижения эффективности высокоточного оружия (повышение живучести собственных войск и средств) целесообразно формирование отдельного батальона радиоэлектронной борьбы, с оснащением его комплексом радиотехнической разведки и управления средствами радиоподавления «Москва-1»


Двумя комплексами постановки помех бортовым РЛС авиации и средствам ВТО «Красуха-4»


И комплексом постановки помех каналам связи и управления в оперативно-тактическом звене «Борисоглебск-2»


Отдельный батальон РЭБ, также как и отдельный батальон РТВ должны замыкаться на КП ПВО острова/бригады ПВО, но кроме этого также выполнять задачи в интересах ГКП/ЗКП всей обороны острова.

Поскольку данный гарнизон передовой, он форпостом стоит на линии главного удара, первым обнаружит противника и первым вступит с ним в бой, то жизненно важно как для самого гарнизона, так и для Тихоокеанского флота, Сухопутных войск и Воздушно-Космических сил на северо-востоке России получить оперативную и наиболее достоверную информацию, чтобы успеть привести в полную боеготовность все силы и средства, заправить и погрузить боекомплект на надводные и подводные единицы флота и успеть их рассредоточить, вывести авиацию из под удара, рассредоточив ее по запасным аэродромам с одновременным стягиванием боевых самолетов с Центрального, Западного и Южного Военных округов для деблокирующего удара по корабельным соединениям противника во взаимодействии с сформированными в КУГи и КПУГи надводными кораблями, а также МЦАПЛ и АПККР ТОФ, остров критически нуждается в стабильной дублированной по средствам, каналам и диапазонам, устойчивой связи, которую может обеспечить только отдельный батальон связи, на вооружении которого будут находиться не только стационарный приемо-передающий центр, но и подвижные группы (на автомобильном шасси) КВ, УКВ и спутниковой связи.

Ядром сухопутной обороны острова, которое должно воспрепятствовать взять остров сходу, даже после подавления ПКР берегового базирования и ЗРК дальнего-среднего радиуса, должен стать мотострелковый полк арктического типа.

Его основная задача, это во взаимодействии с гаубичным дивизионом ракетно-артилерийской бригады, отразить первую волну десанта, выиграв тем самым больше времени и сковав в этом районе значительные силы противника, по которым будет готовиться массированный ракетный удар всеми силами и средствами, которые выживут, рассредоточатся, получат усиление и четкий план действий  в том числе благодаря тому, что основную мощь первого удара принял именно островной гарнизон, а ни места постоянной дислокации.

Костяк мотострелкового полка должен составить танковый батальон «Т-80БВМ»


Мотострелковый батальон, на вооружении которого будут находиться «БМП-3» и двухзвенные арктические вездеходы «ДТ-30»


Противотанковый дивизион «Хризантема-С»


данные ПТРК способны уничтожать не только самую современную бронетехнику, но и низколетящие вертолеты, а также малоразмерные скоростные надводные цели, что делает их универсальным средством в противодесантной обороне

Зенитно-артиллерийский дивизион 1К150 «Деривация»


* Роту связи
* Разведывательную роту
* Снайперскую роту
* Пулеметную роту
* Инженерно-саперную роту
* Медицинскую роту
* Роту РХБЗ
* Роту МТО
* Ремонтную роту

Кроме этого в состав островного гарнизона должна быть включена отдельная рота морской пехоты, по уровню подготовки приближенная к ДШБ или РДР


Она, совместно с разведывательной и снайперской ротами мотострелкового полка, а также отдельным комендантским взводом должна обеспечить противодиверсионную охрану и оборону побережья, частей и подразделений, мест дислокации личного состава и военной техники, боевых позиций и командных пунктов.

Это должны быть высокомотивированные хорошо подготовленные бойцы, которые бы осуществляли рейдовые поисковые операции, устраивали засады и огневые мешки для бесчисленных РДГ, которые противник попытается забрасывать на остров для сбора разведданных и устройства диверсий.

Также на острове должен быть достаточно крупный гарнизонный госпиталь, а его оснащение и квалификация персонала должны позволять производить достаточно сложные операции, потому что оперативно эвакуировать заболевшего/пострадавшего с острова не всегда возможно даже в мирное время по погодным ограничениям.

В военное время остров будет в полной блокаде, поэтому гарнизон должен обладать мощным тылом и резервами по всем направлениям (боеприпасы, ГСМ, продовольствие, пресная вода, медикаменты и расходный материал и т.д.)


На аэродроме «Никольское», после того как на месте грунтового покрытия создадут новое, хотя бы на основе ПАГов, можно разместить авиационную комендатуру, метеопост, радиолокационный пост, пост связи с авиацией, медпункт, ремонтно-восстановительный взвод (расчистки и восстановления аэродромного покрытия, ремонта систем обеспечения полетов), заправочный взвод (аэродромные топливозаправщики, хранение ГСМ), взвод технического обслуживания и ремонта авиатехники (предполетная подготовка и осмотр, работа с авиационным вооружением, послеполетный осмотр и ремонт двигателей, электрики, механики, пневматики, гидравлики, силового оборудования, замена блоков и агрегатов из ЗИПов), взвод охраны аэродрома (а также запасов ГСМ и авиационного вооружения) и усиленную смешанную вертолетную эскадрилью, включающую в свой состав примерно:

5 противолодочных вертолетов «Ка-27ПЛ/М»
4 транспортно-боевых вертолета «Ми-8 АМТШ»
4 ударных вертолета «Ка-52К»
3 поисково спасательных вертолета «Ка-27ПС»
3 санитарных вертолета «Ми-8МТВ-3Г»
2 вертолета РЭБ «Ми-8 Рычаг-АВ»
1 тяжелый транспортный вертолет «Ми-26»

Противолодочные вертолеты не должны допустить подводные лодки противника в «мертвую зону» для высадки РДГ или удара КРМБ с минимальным подлетным временем.

Транспортно-боевые вертолеты должны осуществлять роль «воздушных БМП» для отдельной роты морской пехоты и разведроты мотострелкового полка к месту обнаружения РДГ противника, а после высадки поддерживать их НУРСами и ПТРК.

Ударные вертолеты «Ка-52К» в палубной версии, получив новую РЛС и ПТРК «Гермес» должны обнаруживать и уничтожать скоростные малоразмерные надводные цели, вроде моторных лодок, быстроходных катеров, полупогруженных катеров и средств высадки РДГ, а также уничтожать последние в непосредственный момент выхода на побережье.

Поисково-спасательные вертолеты должны находиться в готовности для оказания помощи терпящим бедствие экипажам береговой авиации и морских судов.

Санитарные вертолеты (воздушные госпитали) должны обеспечить оперативную доставку раненных/заболевших/пострадавших в гарнизонный госпиталь.

Вертолеты РЭБ должны взаимодействовать с отдельным батальоном РЭБ, снижая эффективность радиолокационных средств обнаружения и наведения оружия противника.

Тяжелый транспортный вертолет «Ми-26» будет полезен для связи с полуостровом, доставки грузов, ротации личного состава, а также оперативной переброски ограниченного контингента на о. Медный.

Таким образом можно резюмировать, что хотя формирование данного гарнизона на стратегическом направлении удара не является простой организационно-технической задачей и потребует не только волевого усилия, но и значительных материальных вложений, а сам гарнизон в условиях войны, по праву может называть себя «смертниками», но его наличие делает невозможным мгновенное блокирование обширного воздушного и морского района вблизи базы АПЛ на Камчатке, как и не дает возможности проведения быстрой десантной операции по захвату этих островов, как плацдарма для дальнейшего сковывания и нейтрализации выживших сил.

Также отвлечение на себя первого удара значительно ослабит или сделает невозможным массированный удар по объектам военной инфраструктуры на Камчатке, а также северо-востоке России, в частности по таким городам, как Комсомольск на Амуре, Хабаровск, Благовещенск, Биробиджан.

А это напрямую влияет на то будет ли разгромлен основной сдерживающий ударный и оборонительный потенциал на Дальнем Востоке или он выживет благодаря далекому островному гарнизону, стоящему насмерть против американской армады и совокупность этого потенциала, подкрепленная резервами с Запада, сумеет прийти к нему на помощь в самый трудный час, возможно когда надежд у держащих оборону больше не останется.

У каждой победы есть своя цена (с)
53 комментария
№1
09.05.2021 19:29
Для ситуации 100-тней давности (как это звучит, однако :( ) - все верно. Правда, с поправкой на стратегическую важность ПЛ на Камчатке.
Но 100 лет (почти) все-таки прошли.

ВСЕ базы, самых разных видов, и России, и США находятся в зонах нанесения "быстрых глобальных ударов" (C), и даже быстрее того - безо всяких описанных Вами "агрессивных мер США". Более полувека действуют ДРУГИЕ ПРИНЦИПЫ СДЕРЖИВАНИЯ, не те, которые "рекомендуете" принять Вы.
Новые меры США - это средства контроля за "Восточными воротами" потенциального СМП, а не меры для захвата российской Камчатки/Чукотки.
С другой стороны, НИКАКОЙ "незащищенности" Аляски с ее важнейшими для безопасности США средствми ПРО от "российского вторжения" ТОЖЕ НЕТ - по той же причине, что нет этой "незащищенности" у Камчатки, Чукотки, Курильских островов.

Я не вижу способа Вас в этом убедить. Я прекрасно понимаю, что у людей разное МЫШЛЕНИЕ (т.е. разные аксиоматика и логика).
Это и было ставкой русской интеллигенции в деле разрушения/уничтожения русской цивилизации - внедрение традиционному народу ненависти к ЛЮБОЙ власти (как угрозе для традиционалистского сознания, миропонимания и организации общества). Пушкин не случайно написал, что "единственный европеец в России - это Власть".
Нынешняя власть - прилагая колоссальные усилия в смысле обеспечения СВОЕЙ (и подконтрольной территории) безопасности, НЕ ВИДИТ никаких угроз (я только об упомянутых Вами действиях США) для Камчатки. И свои громадные планы по военному усилению Арктики - от Берингова пролива до Кольского полуострова и Северного полюса - строит против СОВСЕМ ДРУГИХ угроз, в том числе со стороны США.

Есть и другая сторона темы - позиция США, в связи с изменениями в Арктике и возможным (пусть и неформальным) союзом России и Китая. На глазах происходит ТОТАЛЬНОЕ усиление и России, и Китая, да еще в режиме их неформального союза, в Тихом океане и в Арктике. Неудивительно, что американцы считают это "объективной угрозой" - хотя бы в смысле потери "привычного" абсолютного господства на море. И совершают какие-то телодвижения - иначе "электорат НЕ ПОЙМЕТ".
В этой ситуации дальнейшая (в добавление к активно идущей) эскалация военных усилий России на Камчатке/Чукотке/Курилах приведет к РЕЗКОМУ росту напряженности и падению уровня безопасности обеих сторон.
Объективно ситуация такова: Россия начала создавать (не только "организационно", но и "реально") новый военный округ в Арктике, в том числе в Беринговом проливе. США начали что-то "разворачивать" в ответ - не выходя за границы благоразумия. Если Россия - в Вашем стиле - заявит (и не только), что это - недопустимая угроза для нее, и примет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ меры - США БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ наращивать уровень милитаризации Аляски, а, возможно, начать "активно подталкивать" Канаду - как союзника по NATO и арктическую страну.
Это не нужно ни России, ни США, ни Канаде. России и США нужно ПОНИМАНИЕ взглядов, озабоченности и принимаемых друг другом мер. Если бы "Путин" ОФИЦИАЛЬНО расценил принимаемые сейчас США меры как угрозу агрессии, он бы ОФИЦИАЛЬНО ПОКАЗАЛ, В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ОН САМ МЫСЛИТ.

Кроме того, Ваши построения ошибочны даже на "оперативно-тактическом" уровне. Уже имеющиеся совремнные средства (типа "ракет меньшей (от 500 до 1500 км) дальности) практически гарантируют нанесение неотразимого удара (и никакие С-400, Patriot и THAAD этому не помешают). Скорее всего, этому должен  помешать С-500, но он разрабатывается Россией, а не США.  

И все это происходит - с точки зрения "массового сознания американцев" - во время, когда США находятся в состоянии ОСТРОГО КРИЗИСА в смысле проблем как с авиацией (хоть тактической, хоть стратегической), как с флотом, так и с наземными стратегическими ядерными силами. Плюс МОЩНЕЙШИЙ РАСКОЛ в обществе - такой, что ОКАЗАЛИСЬ НУЖНЫ И ДОПУСТИМЫ ТАКИЕ "ВЫБОРЫ". Плюс потеря роли "ведущей экономической силы" в мире.
Вы просто не понимаете, что происходит в США. Вы не понимаете (как не понимают и американцы), насколько вы - и русские, и американцы - оболванены пропагандой "властей".

Поэтому умные власти - а у вас в России власть ОЧЕНЬ УМНАЯ - понимают особую значимость даже символических (по масштабу) действий. А вот Вы, лично ВЫ, этого не понимаете - в отличие от "Путина" и "Шойгу".  Отсюда и Ваша "проекция тактики на геополитический (даже не стратегический :)) уровень".

И нам, и вам ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что есть "Путин". Кавычки потому, что я не о лично Путине, точнее, не только о нем лично.
И "диванным экспертам" лучше задуматься, а почему он, "Путин", действует так, а не иначе. Задуматься ДО ТОГО, как давать настоятельные советы по путям вывода системы из неустойчивого равновесия. :(
+5
Сообщить
№2
09.05.2021 21:22
Цитата, q
В частности «по рукам и ногам» будет связана «10-я противоавианосная дивизия АПЛ» - главная ударная сила ТОФ, а любой выход из базы будет проходить «по лезвию бритвы» (это не беря в расчет неминуемые дуэли с лодками-охотниками типа «Си-Вульф» и «Вирджиния», которые будут поджидать наши атомоходы уже на выходе из Авачинской бухты).

Странное утверждение) Просто поверьте - все взлёты самолётов с Шемьи будут отслеживаться в прямом эфире.
+1
Сообщить
№3
09.05.2021 22:27
Восход упорно не хочет понять, что у РФ нет ресурсов что-бы в противостоянии с США рассчитывать на конвенциональный характер ведения войны (само такое допущение как раз приближает ее, они мечтают просто такую начать и победить).
Во времена СССР кремлевские старцы уже попали в эту ловушку.
Несмотря на мощные СЯС упорно еще рассчитывали победить без их применения.

А если на проблемы смотреть реалистично нужно все силы бросать на наращивание дальнейшее ядерного потенциала.
Все новейшие наработки (Сармат, 4202, Посейдон и др.) должны быть предельно форсированны...
+ пока под условным зонтиком СНВ-3 нужно мощности Воткинского завода нарастить (или новый построить в другом регионе)
Выпуск Ярсов тоже следует увеличить, не говоря о возврате к БРСД.......

ГПВ-2027 в ее конвенциональной составляющей, РАЗУМНА и ДОСТАТОЧНА !

Но самое главное нужны изменения в политическо-доктринальном измерении:
1) Возобновление испытаний ЯО во всех средах;
2) Проведение боевых учений с применением всех стоящих на вооружении ЯБЧ;
3) Изменение военной доктрины в сторону значительно более жестких формулировок (о неизбежности применения против любого агрессора и всех членов военного блока куда он входит, ЯО даже без увязки с угрозами территориальной целостности)

Проблемы Курил=политической шизофрении японской власти, которая упорно рискует сначала лишится огромного рынка сбыта своих товаров и источников сырья, а потом в случае перехода тонкой грани, и десятка-другого городов где скученно до 90% населения....
При этом сами оспариваемые 4 острова не несут для них столь существенных экономических выгод, что-бы было возможно логически оправдать риски прекращения существования как государства....
+5
Сообщить
№4
09.05.2021 23:42
Цитата, X-555 сообщ. №3
Во времена СССР кремлевские старцы уже попали в эту ловушку.
Несмотря на мощные СЯС упорно еще рассчитывали победить без их применения.

Надо сказать, что в целом этот взгляд был ПРАВИЛЕН. Невозможно - при отражении  ВСЕХ возможных угроз - полагаться ТОЛЬКО на СЯС (и даже только на ОМП).
Скорее всего, Восход это понимает, но он - как и очень многие, и я в том числе - под воздействием "пропаганды и стратегии" сведения войн к совокупности  "тактических эпизодов". Этим занималась - вольно или невольно - значительная (да что значительная - основная) часть историков, и отнюдь не только советских. Надо ОЧЕНЬ СТАРАТЬСЯ, чтобы "выйти за пределы" этой "модели", поддержанной еще и художественной литературой, и - ОСОБЕННО - кинематографом. :)

Если бы СССР/Россия не имели на Камчатке/Чукотке/Курилах (и "рядом" тоже) достаточно мощных конвенциальных сил - неизвестно, как бы оно пошло. Точно так же, как с Крымом (шире - с Украиной). Или в той же Средней Азии.

Нужен "некий минимум" конвенциальных сил. Проcто - на МОЙ ВЗГЛЯД, конечно  - Восход этот "минимум" ОЧЕНЬ СИЛЬНО завышает. У него как несколько сотен/тысяч солдат и /или дюжина самелетов - сразу "угроза захвата".  :)

Это, на мой взгляд, НЕДООЦЕНКА различий "открытой" и "закрытой" физических систем. И, как следствие, "непонимание", что КПД может быть НАМНОГО больше единицы - но в открытой системе только. :)
+3
Сообщить
№5
10.05.2021 03:46
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
ВСЕ базы, самых разных видов, и России, и США находятся в зонах нанесения "быстрых глобальных ударов" (C)
БГУ, это в первую очередь применение МБР в конвенциальном (не ядерном оснащении), до появления промышленных образцов гиперзвуковых ракет стратегической дальности авиационного базирования.

А что значит запуск, даже десятка МБР, по стране, располагающей арсеналом ядерного оружия и разнообразными средствами его доставки?

Тем более если средствами СПРН эти пуски будут своевременно зафиксированы и определены траектории ударов по базам МСЯС, дивизиям ПГРК, аэродромам стратегической авиации.

Правильно - ответно-встречный уже ракетно-ядерный удар по территории агрессора.

Потому что не будет времени разбираться что там за боеголовки в ракетах, да и не столь важно уже будет.

Так что в ближайшие 10 лет, если конечно не рассматривать "секретный гиперзвуковой суборбитальный флот США", которого якобы нет, но который якобы есть, БГУ возможен только в отношении стран не располагающих ЯО или имеющем его как и его носители в зачаточном состоянии.

Поэтому возвращаемся к исходному, а именно к статье.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Более полувека действуют ДРУГИЕ ПРИНЦИПЫ СДЕРЖИВАНИЯ, не те, которые "рекомендуете" принять Вы.
Более полувека безупречно работал такой Международный инструмент, как ООН, появившийся в результате страшной Мировой войны, десятков миллионов погибших и сгинувших в концлагерях, на руинах сожженной до тла Европе.

Что сейчас стало с этим инструментом? Из безличностного международного арбитра, призванного разрешать все назревающие конфликты и урегулировать возникшие войны он превратился в инструмент "черной" дипломатии и давления на неугодных мировому Гегемону в соответствии с его политикой Нового Мирового Порядка.

Европа забыла, кто её завоевал, грабил, насиловал, а кто освобождал. Умерли те, кто через это прошел, видел своими глазами, а тех, кто знал тех, кто это видел осталось слишком мало, чтобы как-то изменить всеобщее мракобесие.

То, что работало на протяжении десятилетий - перестало работать.  Проверенные системы, алгоритмы и механизмы, оказавшись в новом информационном состоянии, с внедрением новых тактик и стратегий ведения конфликтов потеряли свою актуальность.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Новые меры США - это средства контроля за "Восточными воротами" потенциального СМП, а не меры для захвата российской Камчатки/Чукотки
Для чего тогда на протяжении последних 15 лет США создает глобальную опоясывающую систему ПРО, включающую в себя несколько эшелонов - в Европе, Японии, Корее, на собственной территории, а главным образом на основе морской компоненты в виде эсминцев УРО с Иджис и противоракетой Стандарт-3? (SM-3 Block IIA - дальность поражения до 2500км, высота поражения до 1500 км)

Наверное это все "хитрый план", направленный на контроль Северного широтного пути в своих торговых интересах....

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Если Россия - в Вашем стиле - заявит (и не только), что это - недопустимая угроза для нее, и примет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ меры - США БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ наращивать уровень милитаризации Аляски, а, возможно, начать "активно подталкивать" Канаду - как союзника по NATO и арктическую страну.
США и Канада это уже начали. Шемья - не единственный остров в Алеутском архипелаге, на котором американцы восстанавливают Авиабазу. Второй остров с авиабазой - Адак. Возможно будут и третий и четвертый и пятый, понимаете? Они уже это делают.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Кроме того, Ваши построения ошибочны даже на "оперативно-тактическом" уровне. Уже имеющиеся совремнные средства (типа "ракет меньшей (от 500 до 1500 км) дальности) практически гарантируют нанесение неотразимого удара (и никакие С-400, Patriot и THAAD этому не помешают).
В каком месте они ошибочны? Не натягивайте сову на глобус. Перехватить ракету или ее боевую часть на конечном участке траектории или же при ее старте и разгоне до выхода за пределы атмосферы, это вещи совершенно разных порядков и здесь THAAD вполне справится так, как я это указал.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Вы просто не понимаете, что происходит в США. Вы не понимаете (как не понимают и американцы), насколько вы - и русские, и американцы - оболванены пропагандой "властей".
У нас у коллеги по работе, родственники живут в США (Калифорния) и когда те с ними созванивались диалог имел примерно следующий контекст: "Что у вас там происходит?" -"У нас ничего особого, все спокойно, работаем, живем, все тихо и размеренно, платим ипотеку за дом, дети учатся, вечер проводим на прогулке возле моря, а что у Вас? Там показывают какие-то революции, переполненные больницы, Путина, у Вас там, наверно, какой-то ад"

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
И нам, и вам ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО, что есть "Путин". Кавычки потому, что я не о лично
В кавычки, наверное следовало взять "очень повезло".

Цитата, Гурышев сообщ. №2
Странное утверждение) Просто поверьте - все взлёты самолётов с Шемьи будут отслеживаться в прямом эфире.
Какими средствами? Разве что контейнером, который строят в Амурской области. Ну даже если и так, то отслеживать и иметь возможность уничтожить, это совершенно разные вещи.

Цитата, X-555 сообщ. №3
Восход упорно не хочет понять, что у РФ нет ресурсов что-бы в противостоянии с США рассчитывать на конвенциональный характер ведения войны (само такое допущение как раз приближает ее, они мечтают просто такую начать и победить).
Вы не хотите понять, что в этой статье я как раз сделал упор на те угрозы, которые могут лишить Россию в том числе неконвенциальных средств сдерживания на Тихом океане.

И что остров с гарнизоном, оснащенным конвенциальным вооружением стоит форпостом на защите подводных ядерных ракетоносцев и дальних противолодочных самолетов, способных применять против подводных лодок противника в том числе ядерные боеприпасы.

Цитата, X-555 сообщ. №3
А если на проблемы смотреть реалистично нужно все силы бросать на наращивание дальнейшее ядерного потенциала.
Складывать и складывать все новые яйца в одну корзину, чтобы потом ее расхерачить?

Ядерный потенциал только тогда имеет сдерживающий фактор, когда он может быть гарантированно применен в любых условиях. Если такой гарантии нет, то теряется вся его ценность.

А гарантию такую могут дать только силы, обеспечивающие его устойчивость и прикрытие, в т.ч. как этот самый гарнизон на Беринга.

Цитата, X-555 сообщ. №3
Посейдон и др.) должны быть предельно форсированны...
А носители Посейдонов будут выходить из Авачинской губы? Ну в таком случае они так же подпадают под удар противолодочной авиации с Шемья...

Цитата, X-555 сообщ. №3
РАЗУМНА и ДОСТАТОЧНА !
Разумна и достаточна та группировка сил и средств, которую я описал в статье для закрытия воздушного и надводного района вблизи Камчатки. В том числе для более благоприятного развертывания МСЯС и формирования КУГ под "зонтиком" островной ПВО.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Надо сказать, что в целом этот взгляд был ПРАВИЛЕН. Невозможно - при отражении  ВСЕХ возможных угроз - полагаться ТОЛЬКО на СЯС (и даже только на ОМП).
Применение ЯО в воздухе (средствами ПВО-ПРО) или флотом против флота на море и удар ЯО по сухопутным войскам, авиабазе, даже на острове, это вещи совершенно разных порядков. Этим можно развязать руки противнику и получить куда больший ответный ущерб, чем та выгода, которую принесет первоначальное применение ЯО.

Так что быть готовым его применить и применить на практике - вещи немного разные.

Тем более по своим островам, которые входят в уникальный биосферный заповедник, включающий краснокнижные виды птиц и млекопитающих.

Так что этот довод скорее приберегите для экологов, когда они начнут возражать против создания базы.

"Если не хотите наличие нашего гарнизона, который совместно с Вашими постами будет следить за бережным отношением к обитателям заповедника, то в случае захвата острова противником, мы просто нанесем по нему ядерный удар, который уничтожит как флору и фауну, так и ваши экологические посты вместе с экспедиционным корпусом врага".

Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Восход этот "минимум" ОЧЕНЬ СИЛЬНО завышает.
Я расписал по пунктам - что и зачем. Это минимум, который позволит продержаться гарнизону несколько десятков часов, но эти часы будут решать исход всей войны.
0
Сообщить
№6
10.05.2021 03:57
Цитата, X-555 сообщ. №3
А если на проблемы смотреть реалистично нужно все силы бросать на наращивание дальнейшее ядерного потенциала.

Моя позиция другая. :) "Если на проблемы смотреть  реалистично, нужно все силы бросать на" определение и классификацию реальных угроз (я о военно0политических угрозах), а также на формирование ОПТИМАЛЬНОГО ответа на них.
Для сдерживания бандеровцев и "басмачей" нужны не СЯС, а средства борьбы с "иррегулярными" противниками, в том числе "бандформированиями". Как говорилось в олнрой шутливой фразе (якобы рекламы липучки :)), "мухи укрощаются не львами, а липучкой". :)

В условиях, когда ни американцы не собираются захватывать Камчатку и Чукотку (даже смешно рь этом говорить, зная о "военной" ролм Камчатки и Чукотки), ни японцы - Курилтские острова, ИЗЛИШНЯЯ их милитаризация - это выброшенные на ветер училия и ресурсы.

СЯС - это уровень стратегичкеского и гео-политического сдерживания.  Эти средства бесполезны против оперативно-тактических угроз. Сдерживание той Японии (в смысле Курил) заключается в том, что гипотетический разгром слобых коныенциалтьных сил на Курилах привело бы к войне, сверхбыстрое поражение Японии в которой ГАРАНТИРОВАНО.

Но это потому, что противник - Япония. А не "пан-атаман Грициан Таврический" с "хлопцами" (или Черный Абдуллв в союзе с Джавдетом :)). Против такого противника СЯС абсолютно бесполезны.
Или вот Польша (не как член NATO, в данной схеме). Вот представьте себе, что Польша (с Литвой) - "неприсоединившиеся (пока) государства". Завязывается буча в Белоруссии (еще одной части б. Р[ж]ечи Посполитой) - не исключено, что при тайной поддержке Лукашенко. :) "Поляки с литовцами" идут "освобождать" бывших сограждан (и единоверцев) от диктата москалей и подмоскальских прихвостней, имея в виду "поддержку Запада вплоть до NATO (на завершающем этапе)". При наличии у России только СЯС ей, России, остается только "сдаться" и смотреть на образование Речи Посполитой-2 на своей границе, причем (и очень скоро) в составе NATO - не использовать же СЯО против такой угрозы. Нет, пугать им барско-мужицкие орды можно, но не факт, что оные орды испугаются. :)

Так что начинать надо с реальных угроз. В том числе военных. Так, кстати, "Путин с Шойгу" и поступают. :)
+2
Сообщить
№7
10.05.2021 04:06
Цитата, Восход сообщ. №5
Я расписал по пунктам - что и зачем. Это минимум, который позволит продержаться гарнизону несколько десятков часов, но эти часы будут решать исход всей войны.

Опять "книжно-политический штамп". Исход КАКОЙ ВОЙНЫ решат несколько часов сопротивления гарнизона на забытых островах? С США? С Японией?

Это - и Ваша позиция - и есть "Русский мiръ". Это не ирония и не насмешка.

К.Симонов, "Поручик".

Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.

А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.

Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.

Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
"Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!"
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,

Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.

Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!

Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...
+3
Сообщить
№8
10.05.2021 06:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
Если на проблемы смотреть  реалистично, нужно все силы бросать на" определение и классификацию реальных угроз (я о военно0политических угрозах), а также на формирование ОПТИМАЛЬНОГО ответа на них.
Что такое реальные угрозы в Вашем понимании? Недооценка одних угроз и переоценка других может грозить Национальной катастрофой, утратой ядерного статуса и независимости.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
Для сдерживания бандеровцев и "басмачей" нужны не СЯС
"Бандеровцы" сами грозятся обзавестись ЯО. И в принципе это не такая уж нереальная перспектива.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
В условиях, когда ни американцы не собираются захватывать Камчатку и Чукотку
А Вы в этом уверены? Я нет.

Камчатка и Чукотка никак ни защищены, там нет десятков аэродромов, куда можно оперативно перебросить боевую и военно-транспортную авиацию с мобильными резервами, туда не проложена железная дорога, по которой можно отправить эшелоны с бронетехникой, а на самой Камчатке и Чукотке нет армейских корпусов, которые могли бы насчитать хотя бы совокупно десять общевойсковых дивизий и три-четыре дивизии ВВС и ПВО. Там силы исчисляются бригадами, единицами бригад.

Так что захват Чукотки и Камчатки к сожалению вполне реалистичен, а уж массированный удар по ним так тем более.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
СЯС - это уровень стратегичкеского и гео-политического сдерживания. 
И потерять их в результате умело проведенной десантной операции у себя под носом - вверх стратегического слабоумия и недальновидности.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
Курилтские острова, ИЗЛИШНЯЯ их милитаризация - это выброшенные на ветер училия и ресурсы.
Речь сейчас о Командорских островах, это совершенно другая опера. Другое стратегическое направление.

Ну и Курильские острова являются хоть какой-то опорой в средней морской зоне для наших жидких надводных и подводных сил, гарнизоны развернутые на них, дают им хоть какие-то шансы не быть потопленными в отрыве от своих Военно-Морских баз.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
Так что начинать надо с реальных угроз. В том числе военных. Так, кстати, "Путин с Шойгу" и поступают. :)
В корне с Вами не согласен. Угрозы с Юга и Запада многократно переоценены, а с Востока на порядок недооценены. Это грозит России самыми тяжелыми последствиями.

"К концу ХХ века Тихий океан станет главным местом столкновений интересов многих крупных держав и соответственно будущее Дальнего Востока во многом будет зависеть от сил и влияния России в этом регионе." - адмирал А. Колчак
+2
Сообщить
№9
10.05.2021 08:27
Цитата, Восход сообщ. №5
Более полувека безупречно работал такой Международный инструмент, как ООН, появившийся в результате страшной Мировой войны,
<...>
Из безличностного международного арбитра, призванного разрешать все назревающие конфликты и урегулировать возникшие войны он превратился в инструмент "черной" дипломатии и давления на неугодных мировому Гегемону

Вернитесь в реальность🤣
С момента создания этого инструмента прошло всего ничего и святой ООН целиком и полностью работает в кильватере США в корейскую войну.
Поймите ООН создан людьми и управляется оными, а значит ничто человеческое совсем не чуждо сему образованию)))
+3
Сообщить
№10
10.05.2021 13:15
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №9
С момента создания этого инструмента прошло всего ничего и святой ООН целиком и полностью работает в кильватере США в корейскую войну.
ООН создавался странами победителями, главным образом СССР и США. Это раз. Два, это то, что северяне начали наступление на южан, поэтому на начальном этапе это конечно выглядело как агрессия и вполне логично, что страны участницы Генасамблеи осудили эту агрессию. Другое дело, что в дальнейшем США использовали в том числе неконвенционные методы войны, например, локально применяя экспериментальные ОВ, биопрепараты, зажигательные смеси, кассетные боеприпасы и пр.

P.S. кому-то эта статья прямо как гвоздь в задницу. Второй раз перезаливаю некоторые фотки на хостинг...
0
Сообщить
№11
10.05.2021 16:33
Цитата, Восход сообщ. №8
Что такое реальные угрозы в Вашем понимании? Недооценка одних угроз и переоценка других может грозить Национальной катастрофой, утратой ядерного статуса и независимости.

Да не собирается Россия "Путина" терять ни "ядерный статус", ни независимость. :) Это не гос. бюрократия СССР, которая мечтала стать - вместе с народом - "частными собственниками".

Цитата, Восход сообщ. №8
"Бандеровцы" сами грозятся обзавестись ЯО. И в принципе это не такая уж нереальная перспектива.

После этого и разговор с ними будет другой - гораздо короче и проще. И, добавлю, дешевле. :)

Цитата, Восход сообщ. №8
Речь сейчас о Командорских островах, это совершенно другая опера. Другое стратегическое направление.

Это в ДАННОЙ ТЕМЕ непринципиально.

Цитата, Восход сообщ. №8
Ну и Курильские острова являются хоть какой-то опорой в средней морской зоне для наших жидких надводных и подводных сил, гарнизоны развернутые на них, дают им хоть какие-то шансы не быть потопленными в отрыве от своих Военно-Морских баз.

Россия 99.99% ОТКАЖЕТСЯ от морских СЯС после истечения срока службы имеющихся и строящихся ПЛАРК - очень дорого, сложно, ненадежно и опасно. Их создание как вида СЯС - вынужденная мира (в СССР), при отсутствии ТОГДА альтернатив. Которые есть сейчас. (грунтовые и ж/д ракетные комплексы).

Цитата, Восход сообщ. №8
В корне с Вами не согласен. Угрозы с Юга и Запада многократно переоценены, а с Востока на порядок недооценены. Это грозит России самыми тяжелыми последствиями.

Этот вопрос решаете не Вы и не я, а Путин и Шойгу. :)

Цитата, Восход сообщ. №8
"К концу ХХ века Тихий океан станет главным местом столкновений интересов многих крупных держав и соответственно будущее Дальнего Востока во многом будет зависеть от сил и влияния России в этом регионе." - адмирал А. Колчак

И попал пальцем в небо. Точнее, ошибся лет на 50. :)
+2
Сообщить
№12
11.05.2021 05:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Да не собирается Россия "Путина" терять ни "ядерный статус", ни независимость. :)
Это вопрос спорный, так как в вопросе национальной безопасности "Россия Путина" полагается больше ни на ядерный статус, а на соседний Китай, поставляя ему миллионы кубометров леса (от чего обширные районы тайги и сибирских лесов были вырублены под корень)



газа, нефти, электричества, по тарифам ниже, чем они продаются собственному населению, промышленности и индивидуальным предпринимателям. Именно из-за нехватки экспортной электрической мощности в Китай обсуждался закон о введении лимитов на потребление электроэнергии потребителями на территории РФ (в т.ч. гражданами).

Т.е. своих можно держать без электричества или на тарифах, вдвое-трое выше, чем покупают китайцы. Вот на чем зиждется "Путинская безопасность".

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
После этого и разговор с ними будет другой - гораздо короче и проще. И, добавлю, дешевле. :)
Только не забывайте, что помимо "Бандеровцев" на тех территориях проживает огромное количество людей, которое оказалось заложниками нынешней политической ситуации и никак не поддерживает тех, кто сегодня пришел к власти или выдвигает националистические тезисы. Предлагаете между всеми ними поставить знак тождества и скинуть ядерный боеприпас, особо не заморачиваясь? Ну тогда чем мы будем лучше этих самых "Бандеровцев"?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Это в ДАННОЙ ТЕМЕ непринципиально.
Как раз принципиально. Это как обсуждать на какой флот пойдет корабль - на Черноморский или на Северный...

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Россия 99.99% ОТКАЖЕТСЯ от морских СЯС после истечения срока службы имеющихся и строящихся ПЛАРК - очень дорого, сложно, ненадежно и опасно.
Да Вы что? То, что это дорого и опасно, это исключительно "благодаря" авантюре с ракетным комплексом "Булава", которая при своих действительно скромных ТТХ высосала из бюджета колоссальные средства, я даже не рискну предположить во сколько (десятков) раз превышающие проектные. "Сэкономили" на "унификации".

В другую эпоху при другом правительстве за такое бы расстреляли, как за саботаж и вредительство, а здесь даже никого не посадили, хотя страна потеряла десятки-сотни миллиардов и годы упущенного времени.

Но это не умоляет того факта, что МСЯС (при их заблаговременном развертывании и обеспечении разнородными силами, в том числе истребительным прикрытием и закрытием  районов развертывания противовоздушной обороной (корабельного или островного базирования) по праву признаны самым устойчивым средством из всей ядерной триады.

Если бы это было не так, то США бы не начали разработку перспективных ПЛАРБ Колумбия, которые должны прийти на смену ПЛАРБ Огайо

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Которые есть сейчас. (грунтовые и ж/д ракетные комплексы).
Грунтовые комплексы даже в СССР могли быть отслежены и соответственно уничтожены



сейчас они фактически обречены, если им придется "кататься" в условиях затяжного конфликта или конфликта низкой интенсивности.

А ЖД комплексов у нас нет, есть только МРИИ о них.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
Этот вопрос решаете не Вы и не я, а Путин и Шойгу. :)
Эти решальщики уже нарешали, особенно первый. Пусть глаза протрет и прочтет весь расклад.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
И попал пальцем в небо. Точнее, ошибся лет на 50. :)
В чем он ошибся? Он год конкретный назвал? Он сказал к концу столетия. Так оно и произошло. С конца столетия Китай, Япония и Южная Корея начали вкладывать значительные средства в развитие своих ВМС. Особенно заметно это на ВМС НОАК, который из отсталого малочисленного флота занял второе место по количеству вымпелов и тем самым бросил вызов не только Японии, но и США (про Россию уже молчу).
-1
Сообщить
№13
11.05.2021 11:18
Цитата, Восход сообщ. №12

В другую эпоху при другом правительстве за такое бы расстреляли, как за саботаж и вредительство,
Цитата, Перегрев

Её не то, что "довели", её за "рога" втащили на вооружение. Арсенал выигрывает у Миасса конкурс на замену комплекса Д-5 на проекте 667А. В 1971 году начинается разработка. А потом начинается чистый сюр. Уже в 1974 году принимается на вооружение Р-29 с дальностью 7 800 км. Ракета Р-11 перенацеливается на новый проект 999. Разрабатывается эскизный проект лодки, но его "бортуют" и ВМФ и промышленность. В 1974 проект 999 исключают из планов ЦПБ "Волна". Но разработка ракетного комплекса, несмотря ни на что, продолжается, испытания, в том числе государственные, проходят на подводном стенде. У меня создалось впечатление, что ещё чуть-чуть и комплекс приняли бы на вооружение вообще без лодки. Может быть так оно и было бы, но помог случай в виде лодки К-140 (вторая лодка серии проекта 667А) , на которой в произошла авария реакторной установки. На ней и решили установить комплекс Д-11 попутно с заменой реактора. В 1977 лодку переквалифицируют в ракетный крейсер. В сентябре 1978 года комплекс был принят на вооружение с очень обтекаемыми формулировками в заключении (взято тут и тут)
Несмотря на внушительный парк 667А, больше ни одна лодка под комплекс Д-11 не переоборудовался

Чо как, много расстреляли? :)
0
Сообщить
№14
11.05.2021 11:22
Цитата, Восход сообщ. №12

Если бы это было не так, то США бы не начали разработку перспективных ПЛАРБ Колумбия, которые должны прийти на смену ПЛАРБ Огайо

Так у них развернута система противолодочной борьбы, им кого бояться? У нас таковой особо нету, поэтому упор на РПКСН выглядит странно.
0
Сообщить
№15
11.05.2021 11:56
Цитата, mikhalich сообщ. №13
Чо как, много расстреляли? :)
Так там одну лодку переоборудовали под сомнительную ракету, а у нас заложили серию ракетоносцев, часть из них построили, (внимание!) под ракету, которая еще не летала толком и не было понятно будет она летать вообще (стабильно) или нет.

Сейчас, возможно, там вообще другое изделие под тем же индексом, т.е. не исключено, что ракету фактически заново перепроектировали и перепроверяли все расчеты, внося изменения, уже с непосредственным участием ГРЦ.

Т.е. фактически спроектировали две ракеты, только исходя из уже имеющихся габаритных ограничений ракетных шахт, введенных в состав флота и строящихся лодок (скупой платит дважды (с) )

Цитата, mikhalich сообщ. №14
Так у них развернута система противолодочной борьбы, им кого бояться?
То то и оно.

Цитата, mikhalich сообщ. №14
У нас таковой особо нету, поэтому упор на РПКСН выглядит странно.
Но это не говорит, что нам на это нужно болт забить. У нас по любому из СЯС - швах.

Ту-160 на одном единственном аэродроме в Энгельсе базируются, шахтные позиционные районы для Сармата в подбрюшье у Китая, он до них спокойно достает как своими БРСД, так и может провести молниеносную наступательную операцию с их блокированием и захватом.

Тейково и Татищево слишком близко к Европе с их средствами ПРО и наращиванием авиационного потенциала, способного применять ТЯО и КРВБ JASSM-ER со сниженной РЛК заметностью и дальностью 980км.

Это не считая того, что в Европейскую часть России (Подмосковье) проще всего закинуть десятки профессиональных и до зубов вооруженных групп спецназа из состава SAS, Green berets, SEAL.

Так что по всем направлениям ситуация мягко говоря не айс. И в этом случае пренебрегать МСЯС и атомным подводным флотом просто преступление.

Необходимо не отказываться от тех или иных видов СЯС, а латать дыры в их уязвимостях, повышать боевую устойчивость, в том числе за счет развертывания обеспечивающих их разнородных сил.
0
Сообщить
№16
11.05.2021 17:22
Цитата, Восход сообщ. №12

Восход, Вы не обижайтесь, но это какой-то детский лепет.
Подробнее - в ответе на другое Ваше сообщение.
0
Сообщить
№17
Удалено / Спам
№18
11.05.2021 19:45
У меня мало сообщений, поэтому "все в одном". :)

Цитата, Восход сообщ. №15
Так там одну лодку переоборудовали под сомнительную ракету, а у нас заложили серию ракетоносцев, часть из них построили, (внимание!) под ракету, которая еще не летала толком и не было понятно будет она летать вообще (стабильно) или нет.

:)
Проектирование/cтроительство носителя НЕ МОЖЕТ начинаться после того, как ракета "залетает".  И вообще, ВСЯ история с Р-39xx, "Акулой" и пр. - это, в Вашем понимании и с учетом Ваших требований - сплошная авантюра и престкпление, за которые "надо расстрелять" столько народу, что впору задуматься о "логистике патронов". :)
Я никак не патриот ни едьцинской, ни путинской России, но я инженер, и я вижу (со стороны), что Булава СТАЛА НЕ ПРОБЛЕМОЙ, а ВЫХОДОМ из жуткого тупика - и с носителями, и с ракетами, и с преодолением ПРО, и с "экономикой". У Вас другая точка зрения, и мы друг друга не убедим. Так что останемся при своем мнении. :)

Цитата, Восход сообщ. №15
Сейчас, возможно, там вообще другое изделие под тем же индексом, т.е. не исключено, что ракету фактически заново перепроектировали и перепроверяли все расчеты, внося изменения, уже с непосредственным участием ГРЦ.

Ни я, ни Вы не знаем, что такое Р-30, что там перепроектировали, и т.д. Объективные данные (и НИЧЕГО ВАМ НЕ ГОВОРЯЩИЕ выступлдения Соломонова ) говорят о том, что никаких серьезных пороков ни в концепции Булавы, ни в ее конструкции НЕ БЫЛО. Тех, для кого объективные данные НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ, убедить ни в чем невозможно. Так что давайте об этом закончим.

Цитата, Восход сообщ. №15
Т.е. фактически спроектировали две ракеты, только исходя из уже имеющихся габаритных ограничений ракетных шахт, введенных в состав флота и строящихся лодок (скупой платит дважды (с) )

А какой дурак проектирует ракеты, НЕ ИСХОДЯ "из уже имеющихся габаритных ограничений ракетных шахт введенных в состав флота и строящихся лодок"? Разве только в "безвыходной ситуации", как было у ГРЦ с Р-39.

Цитата, Восход сообщ. №15
Но это не говорит, что нам на это нужно болт забить. У нас по любому из СЯС - швах.

Если не анализировать с учетом "физики и сопромата", а полагаться на лихой "кавалерийский наскок с шашкой наголо" - то да, швах. Если встать на место не атамана, а инженера - то "швах" получается ТОЛЬКО с морской составляющей российских СЯС. По причине географии, главным образлм - если не исключительно.
Визг искпердов (из интелей) о "швахе" относительно наземной составляющей СЯС в условиях России - это ТОЛЬКО глупость искпердов. Которые не понимают (и ПОНИМАТЬ НЕ ХОТЯТ) ревальную ситуацию.  Это долгий и интересный разговор, но не очень форумный. Просто по времени и числу необходимых сообщений.

Цитата, Восход сообщ. №15
Ту-160 на одном единственном аэродроме в Энгельсе базируются, шахтные позиционные районы для Сармата в подбрюшье у Китая, он до них спокойно достает как своими БРСД, так и может провести молниеносную наступательную операцию с их блокированием и захватом.

Этот бред я комментировать не буду, уж извините.

Цитата, Восход сообщ. №15
Тейково и Татищево слишком близко к Европе с их средствами ПРО и наращиванием авиационного потенциала, способного применять ТЯО и КРВБ JASSM-ER со сниженной РЛК заметностью и дальностью 980км.

Опишите мне, пожалуйста, как Вы - именно ВЫ - представляете "угрозу и противодейстсвие" МБР в Тейково и Татищево со стороны американской ПРО в Европе. Как "инженер", а не как интеллигент. :)

Цитата, Восход сообщ. №15
Это не считая того, что в Европейскую часть России (Подмосковье) проще всего закинуть десятки профессиональных и до зубов вооруженных групп спецназа из состава SAS, Green berets, SEAL.

Опишите мне, пожалуйста, как Вы, именно ВЫ, представляете себе "очень простое" закидывание в Подмосковье (в смысле - на ракетные базы МБР) "десятков профессиональных и до зубов вооруженных групп спецназа из состава SAS, Green berets, SEAL." :)
Вы не обижайтесь, но то, что Вы пишете, создает впечатление, что Вы, гм, не в здравом рассудке/не совсем трезвы.

Цитата, Восход сообщ. №15
Так что по всем направлениям ситуация мягко говоря не айс. И в этом случае пренебрегать МСЯС и атомным подводным флотом просто преступление.

Преступление - это В ОТСУТСТВИЕ НЕОБХОДИМОСТИ (как в СССР) - создавать в реальных геополитических условиях морскую составляющую СЯС. Результат этого вынужденного преступления - корабли типа Акулы (941) с ракетами Р-39, без баз, без необходимой портовой инфраструктуры.
А эпопея с Барком? Ракета не летает, преспективого носителя под нее нет и НЕ БУДЕТ - нет, все прекрасно, вот только помешал проклятый МиТ с Соломоновым. :(

Какое-то, извиняюсь за выражение, "православие". :( Верую, ибо абсурд.

Цитата, Восход сообщ. №15
Необходимо не отказываться от тех или иных видов СЯС, а латать дыры в их уязвимостях, повышать боевую устойчивость, в том числе за счет развертывания обеспечивающих их разнородных сил.

Для того, чтобы "латать дыры в уязвимости" морских СЯС России, надо передвигать континенты, во-первых, а, во-вторых, изменить мировую историю последних четырех-пяти веков. Без этого "залатать дыры в уязвимости морских СЯС России" НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Остается совершенствовать  те виды СЯС, которые СООТНОСЯТСЯ с географическими и прочими условиями России, а не противоречат им. Что "Путин и Шойгу" - с опорой на МиТ и Соломонова - и делают. И БУДУТ ДЕЛАТЬ - поскольку это требование "материи", а не субъективные желания и воззрения "вождей".

Первое. У России - там, где к нее есть заводы и вся инфраструктура - НЕТ НАДЕЖНОГО ВЫХОДА В МИРОВОЙ ОКЕАН.  Чтобы это понять, достаточно взглянуть  на глобус "сверху", со стороны Северного полюса.
Второе. В мировом океане господствует флот (и системы наблюдения) США и их союзников. И НИЧЕГО в этом смысле Россиия  изменить НЕ МОЖЕТ.

Поэтому, "завершив" ВЫНУЖДЕННЫЙ советский этап создания и развития морских СЯС (закончив постройку последних Бореев), Россия получит время НА ПЕРЕСТРУКТУРИЗАЦИЮ своих СЯС. Уже сейчас видно, что это будут шахтные и мобильные комплексы на территории России. Практически - как СЯС В ЦЕЛОМ - неуязвимые ни для первого обезоруживающего удара, ни для перехвата средствами американской ПРО. И визги-вой дурных интелей НИЧЕГО в этом раскладе НЕ ИЗМЕНЯТ. :)
Морская составляющая СЯС тоже  останется - но не в виже БРПЛ на немногих ПЛАРК, а в виде крылатых ракет на МНОГОЧИСЛЕННЫХ многоцелевых подводных лодках. Как "довесок" к основным силам СЯС. Так что строительство подводного (многоцелевого) флота России впереди. Тот же проект (ОКР) "Лайка" (НИР "Хаски") тому подтверждение.

Еще раз - это не мои домыслы, а требования ГЕОГРАФИИ И ИСТОРИИ.
+1
Сообщить
№19
12.05.2021 03:21
Млй старый пост по поводу Булавы и американского морского ПРО.

О ПРО на базе SM-3.

SM-3 Block IIA:
скорость - до 5 км/сек.
Дальность - до 1200 км
Высота - до 1000 км (для кинетического перехватчика).

Что нужно понимать.
1) Здесь дальность/высота - это ИЛИ дальность, ИЛИ высота. А не И дальность, И высота.
2) Наведение. ИНС + полуактивное радиолокационное + ИК на конечном участке (для кинетическиого перехватчика).

Как это нужно понимать.
1. Время полета. При скорости 5 км/сек 1000 км (или по дальности, или по высоте) - это 200 сек, 3 мин 20 сек. Почему это важно. Потому, что цель - ракета - излучает тепло ТОЛЬКО на активном участке полета. После его завершения - на высоте порядка 100 км - РГЧ (и ложные цели) отделяются от носителя. Это означает, что а) целей становится на порядок больше, б) летят они по разным траекториям, и в) незаметны для ИК сенсоров. Поэтому противоракета (которая уже летит по инерции - у нее тоже доаольно короткий активный участок) - может наводиться ТОЛЬКО НА 1 БЧ, причем такую, которую "подсвечисвает" работающий "в паре" с ГСН противоракеты радар (с эсминца - больше подсвечивать цель некому, это не полигонные испытания).
2. Теперь о цели. Р-30 Булава. Цель потому, что эсминец может (и ДОЛЖЕН) находиться не далее чем ... от РПКСН, и в "нужном направлении".
Активный участок полета Булавы:

http://bastion-karpenko.ru/bulava/

Ракета Р-30 (3М30) имеет три твердотопливные ступени и ступень разведения боевых блоков.
1 ступень — РДТТ. Двигатель запускается после выхода ракеты из воды или при снижении скорости вылета ракеты из ПУ до определенного минимального уровня. Ступень работает до 50-й секунды полета.
2 ступень — РДТТ с раздвижным соплом. Ступень работает с 50 секунды полета до 90-й секунды полета.
3 ступень — РДТТ с раздвижным соплом. Двигатель отделяется от ступени разведения после завершения работы. Ступень включается на 90-й секунде полета.

Предположим, что разведение РГЧ начинается после завершения работы 3-ьей ступени, которая работает (предположим) столько же, сколько 2-ая - т.е. 40 сек.

Т.е. разделение БЧ начинается на 130 (90 + 40) сек. полета.

Предположим, что эсминец AEGIS ЗАПУСТИЛ свою SM-3 ОДНОВРЕМЕННО со стартом Булавы с РПКСН. Ясно, что это невозможно, ну да ладно. Наплюем на высоту - будем брать ТОЛЬКО дальность. 130 сек x 5 км/сек (это скорость противоракеты SM-3) = 650 км. Это расстояние от ТОЧКИ ПУСКА SM-3 до точки перехвата. После этого перехват невозможен - активный участок Р-30 завершен, БЧ разделились, их много, и их "не видно".
Это означает, что ОДНОВРЕМЕННОМ ЗАПУСКЕ Р-30 и SM-3 эсминец должен находиться НЕ ДАЛЬШЕ ЭТОГО РАССТОЯНИЯ ОТ "РАСЧЕТНОЙ ТОЧКИ ПЕРЕХВАТА". Или же - друглй вариант - совсем рядом с РПКСН в момент запуска. На самом деле - только второе. Поскольку радару эсминца еще и необходимо подсвечивать цель для полуактивной ГСН противоракеты.
Особую пикантность этой ситуации придает то, что дело происходит в Арктике. :)

Для наземных SM-3 - все еще смешнее. У России нет стратегических МБР, которые летят со своих баз в США через Польшу и Румынию. :) Они ВСЕ летят в США "через северный полюс". Это означает, что SM-3 ПРОТИВ ТАКИХ ЦЕЛЕЙ "не при делах", совсем.
Оно и понятно - SM-3 (в том числе Block IIA) создавались не против МБР/БРПЛ, а против РСМД - ракет средней и меньшей дальности. Вот почему они и находятся в Польше и Румынии. У них другая задача, совсем, нежели ПРО США. Уничтожение МБР на полигоне с помощью SM-3 - это ДЕМОНСТРАЦИЯ. Да, можно - при стечении ОСОБЫХ обстоятельств (полет МБР по нужной (и заранее известной траектории), старт в известное время, наличие РЛС подсветки, ...).

Это о возможностях современного (да и перспективного) американского ПРО.
+2
Сообщить
№20
12.05.2021 05:28
Цитата, Восход сообщ. №12
Это вопрос спорный, так как в вопросе национальной безопасности "Россия Путина" полагается больше ни на ядерный статус, а на соседний Китай, поставляя ему миллионы кубометров леса (от чего обширные районы тайги и сибирских лесов были вырублены под корень)

О-хо-хох. :(
Тут два вопроса.
1) Полагается ли Путин больше на торговлю древесиной с Китаем, чем на СЯС, и
2) Запасы и продуктивность тайги в Сибири.

По первому обсуждать нечего - точнее, это потеря времени. Я не могу поверить, что Вы либо считаете Китай основным противником, либо защитой  России от США, причем более серьезной защитой, чем СЯС России.
Второй вопрос интереснее, так как связан с "оценкой реальности".

Итак, "миллироны кубометров древесины".

Я покопался немного, и нашел некоторое исследование вопроса продуктивности лесов.

http://spb-niilh.ru/pdf/climaweek/spbniilh-proceedings-4-2013-1.pdf

Дальний Восток, южная тайга и более южные зоны. Средний запас хвойных молодняков
в период с 1961 по 1983 г. вырос с 34,4 до 63,5 м3/га, затем начал падать и к 2011 г. составил 49,2 м3/га.
Продуктивность средневозрастных насаждений также росла до 1983 г. с 131,2 до 194,2 м3/га, после чего начала постепенно снижаться и в конце исследуемого периода составила 168,6 м3/га.
...
Та же тенденция характерна и для приспевающих древостоев: в период с 1961 по 1983 г. средние запасы вырастают с 182,3 до 201,0 м3/га, затем начинается плавное падение и концу периода исследований этот показатель оказывается на уровне 188,5 м3/га.
А вот запас спелых и перестойных, наоборот, в период с 1961 по 1988 г. постепенно снижается с 224,4 до 201,9 м3 /га, затем к концу II периода достигает устойчивого уровня 212,4 м3/га.
Таким образом, средние запасы хвойных насаждений Европейско-Уральской части России практически во всех возрастных группах выросли. Наименьшим ростом отмечены запасы насаждений северной тайги, где средние запасы в некоторых возрастных группах даже незначительно снизились. Продуктивность древостоев Севера лимитируется не только тепловым фактором, но и бедностью почв, поэтому ни изменение климата, ни другие факторы не могут сильно повлиять на продуктивность этих насаждений за такой короткий промежуток времени, как исследуемый период, так как процесс почвообразования довольно длителен.
Исключением может являться гидротехническая мелиорация лесных земель, так как в процессе осушения почвенное плодородие увеличивается довольно быстро.
В южной части Западной Сибири и в средней части Восточной Сибири продуктивность
молодняков и спелых насаждений за исследованный период не изменилась, а средний запас средневозрастных и приспевающих насаждений вырос. В то же время хвойные древостои, произрастающие в южной части Восточной Сибири увеличили средний запас во всех возрастных группах.
На Дальнем Востоке тенденция изменения средних запасов схожа с Европейско-Уральской частью. В северной тайге продуктивность снижается в насаждениях всех групп возраста.
Запасы древостоев средней тайги либо остаются неизменными, либо немного снижаются. На юге Дальнего Востока наблюдается увеличения продуктивности хвойных насаждений.
-----
Если взять ориентировочную цифру "спелых и перестойных древостоев", то запасы оцениваются примерно в 200 куб. м с га. Будем исходить из этого.

Итак. 1 кв. км - это 100 га, т.е. 20 000 куб м.  1 млн. куб. м - это 50 кв. км, квадрат со стороной 7.2 км.  Площадь Приморского края (это, на всякий случай, такой "хвостик" России на карте, граничащий в основном с КНР, КНДР и Японским морем, и лишь немного - с Хабаровским краем) - примерно 165 тыс. кв. км. Понятно, что это не тайга :), но все-таки, для "масштаба". Лесные ресурсы с такой площади (я только о "спелых и перестойных древостоях") - 165 000 (кв. км) * 100 (га) * 200 (куб.м/га) =  3 300 000 000 куб. м. (три миллиарда триста миллионов). Это без восстановления леса на месте вырубок.
Так что до "сведения тайги ради китайцев" далековато. При продаже китайцам 10 млн. куб. м древесины в год такая торговля с площади не Сибири, а только Приморского края, займет 330 лет. При условии ПОЛНОГО сведения леса, без его естественного восстановления.

Если русские заботятся о тайге, то надо бороться не с торговлей лесом с Китаем, а, например, с пожарами, ВЫЗВАННЫМИ ПОДЖОГАМИ. Масштаб гибели леса от которых совершенно несравним от его сведения вследствие торговли с Китаем.

Я это к тому, что нужно оценивать масштабы явлений, а не приходить в восторг/ужас от слов "миллионы кубометров древесины".
+1
Сообщить
№21
12.05.2021 14:01
Проблема с авиабазой «Эриксон» на острове Шемья старая, а значит уже имеющая решение. Правда то решение было в рамках имеющейся матчасти. Например, на базе Ту-22М3 и Х-22 в специсполнении или комплекса Пионер. В настоящий момент задачу можно решить проще на базе дрона Охотник с импульсным зарядом. Т.е. без ядерного оружия.
0
Сообщить
№22
12.05.2021 15:43
Почему-то никто из местных военных "экспертов" никогда не учитывает такие факторы, как стратегия и тактика. Война не сводится исключительно к количественным и качественным показателям вооружений. Важнее то, кем и как всё это будет применяться. В общем, нужны мозги, мозги, и ещё раз мозги. И подготовка.
0
Сообщить
№23
12.05.2021 19:47
Цитата, Еретик сообщ. №22
Для того чтобы применить тактику или стратегию нужны инструменты)))
0
Сообщить
№24
12.05.2021 20:44
кстати , а на какую высоту видит РЛС Берков ?
они же вроде как ПРО , должны видеть и космос , но нигде такой возможности в описании не нашел .
0
Сообщить
№25
12.05.2021 20:55
Цитата, Еретик сообщ. №22
Почему-то никто из местных военных "экспертов" никогда не учитывает такие факторы, как стратегия и тактика. Война не сводится исключительно к количественным и качественным показателям вооружений. Важнее то, кем и как всё это будет применяться. В общем, нужны мозги, мозги, и ещё раз мозги. И подготовка.

Это упрощение, причем недопустимое.
Мозгов МАЛО. Нужно то, что эти мозги должны анализировать и "осмыслять". Это "то" - принципы организации общества на уровне воспроизводства жизни. То, что происхоит ежедневно и ежечасно. Говоря марксистским языком, "базис типа общества".

Восход выбрал очень хорошую аватарку - американского индейца, т.е. человека каменного века, оказавшегося в тесном (и даже слишком тесном) "контакте" с другим типом общества. У индейцев были (и есть) мозги. И хорошие - иначе индейцы не перешли бы из Азии в обе Америки, и не создали бы там устойчивые и жизнеспособные сообщества.
Но у них, у индейцев (как и к в всех людей), мозги работали в рамках определенной аксиоматики и логики, выработанных на основе взаимодействия с природой, с другими индейцами, и друг с другом.
У Восхода мозги не хуже, чем у всех остальных завсегдатаев этого форума. Но у него явно ДРУГОЙ опыт, чем у большинства собравшихся здесь. Потому происходящее он ВИДИТ и ОЦЕНИВАЕТ по-другому. Это "инаковость", а не "глупость", не "темнота", и не "ограниченность".
Поэтому я и пишу ему длинные ответы - для того, чтобы показать, что есть и ДРУГИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ПОДХОДЫ, кроме тех, у которым он привык. При этом я не сомневаюсь,  что он легко поймет это - именно потому, что у него "мозги" не хуже, чем у всех остальных собравшихся здесь. Просто мы этими имеющимися и "хорошими" мозгами пользуемся по-разному. Так, как мы привыкли. Так, как "жизнь заставляла".

У Восхода вполне грамотный анализ ситуации с островами-десантами-захватами - на уровне не каменного, а первой половины XX века. Он считает, что ничего принципиально с тех пор не изменилось. Есть основания так считать? Наверняка есть - на основании определенного жизненного опыта.  
И вообще, ситуация и в мире, и в России, и в США меняется со страшной скоростью. Знали бы русские (и украинские, и армянские, и узбекские, и ...), что случится в результате их "народного восстания против "проклятых коммуняк/совка" (на которое их, как стадо, пинками, затрещинами и навешиванием массовой лапши на уши гнали сами эти "проклятые коммуняки" :))".
+1
Сообщить
№26
13.05.2021 02:56
Перебазирования всех новых "Бореев" на СФ после учений "Умка" пока подходяще для нейтрализации всех ста противолодочных самолетов США. Подледно не умеют и теперь будут 30 лет разрабатывать новые свои суперзакидоны, в итоге нам придется перейти на ж.д. комплексы по БАМу. Выхода у нас нет, безнадежно отстали от них. Отстойники надо в ж.д. тоннелях, такие разьезды.
-1
Сообщить
№27
13.05.2021 05:12
Цитата, ЗНШ сообщ. №26
Выхода у нас нет, безнадежно отстали от них.

Тут дело даже не в отставании, а в географии и истории. Сухопутной - в этом смысле - стране глупо тягаться с наследниками Англии, да еще расположенными на побережье Атлантического и Тихого океанов, да еще не знавших традиционного общества ВООБЩЕ.
Мобильные (грунтовые и ж/д) РК - это идеальный "инструмент" в условиях России. Не хуже, чем ПЛАРБ для США.
СССР не стал бы создавать ПЛАРК и БРПЛ, имей он в 50-60-ые технические возможности для создания мобильных наземых комплексов МБР.
Скорее всего, даже строящиеся сейчас Бореи ждет судьба наших Ohio - быть переоборудованными под другим виды вооружения.  Бореи-А, кстати, прекрасно для этого подходят. Поэтому и закрыт проект Борей-Б. Поэтому никого (кроме диванных экспертов) и не волнует ни перспектива "Булав", ни дальнейшее  развитие Бореев. Они свое дело сделали.
Да и ГРЦ переключается на космические задачи - параллельно с работами по "Сармату".

Кстати, по Wiki, Ясень-М стоит в полтора-два раза дороже Борея-А (без стоимости вооружения, конечно) - другой технологический уровень, более сложные и комплексные задачи.

Так что сравнительно скоро интелям с Йеху Москвы и других передовых центров мысли придется убеждать всех в простоте обнаружения "ядерных" поездов на пространстве России, а не российских подводных лодок в мировом океане. :)
+2
Сообщить
№28
13.05.2021 12:14
Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
 И вообще, ВСЯ история с Р-39xx, "Акулой" и пр. - это
Р-39 УТТХ проетировалась и создавалась под уже под готовый носитель, иными словами производилась глубокая модернизация ракетного комплекса и "Барк" действительно должен был выдать ощутимую разницу в ТТХ в отличии от базовой версии ракеты, с которой лодку принимали на вооружение ВМФ.

В первую очередь возросло ее энергомассовое совершенство и тяговооруженность, в т.ч. как раз за счет замены топлива на перспективное, более высокоэнергетическое, технологическая линия производства которого, после распада СССР осталась в Павлограде.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
что Булава СТАЛА НЕ ПРОБЛЕМОЙ, а ВЫХОДОМ из жуткого тупика - и с носителями, и с ракетами, и с преодолением ПРО, и с "экономикой".
Булава если и стала выходом, то не прямым и понятным, а через лабиринт, по которому петляли и КБ и конструкторы и все руководство ВМФ и не было понятно, что в конце этого лабиринта ждет - свет или бездна.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Объективные данные (и НИЧЕГО ВАМ НЕ ГОВОРЯЩИЕ выступлдения Соломонова ) говорят о том, что никаких серьезных пороков ни в концепции Булавы
Объективные данные находятся в перечне рекламационных актов, в секретных ведомостях и отчетах. А то, что нам говорят с экранов телевизоров и интернет СМИ, даже устами Соломонова уж никак нельзя назвать объективными данными, это субъективная позиция и желание прикрыть фиаско кучей мишуры.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Тех, для кого объективные данные НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ, убедить ни в чем невозможно. Так что давайте об этом закончим.
Тех данных, которые бы всех убедили, или же наоборот подтвердили мою точку зрения, никто не увидит  еще лет тридцать, как минимум, ибо они грифованы и составляют государственную тайну, остальное относится к государственной пропаганде, но уж никак ни к объективным данным.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Разве только в "безвыходной ситуации", как было у ГРЦ с Р-39.
У ГРЦ ситуация была вполне плановая. Модернизация главного ракетного комплекса. А вот безвыходной она была уже с Р-30, так что там, соглашусь, приходилось "лепить из того, что было".

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
получается ТОЛЬКО с морской составляющей российских СЯС. По причине географии, главным образлм - если не исключительно.
Каким, это образом, если, например Охотское море, признано внутренним морем России?

Беда и задача России и ее сил на ТОФе только в том, чтобы обеспечить безопасный выход МСЯС из места постоянного базирования (от чего опять и снова возвращаемся к тексту статьи) и взять под контроль Курильске проливы (собственно все).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Этот бред я комментировать не буду, уж извините.
В чем же заключается этот бред? Потрудитесь опровергнуть логически, раз делаете такое смелое и безапеляционное заявление. Ту-160 базируются не только в Энгельсе, может мы чего-то не знаем?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Опишите мне, пожалуйста, как Вы - именно ВЫ - представляете "угрозу и противодейстсвие" МБР в Тейково и Татищево со стороны американской ПРО в Европе. Как "инженер", а не как интеллигент. :)
Тейково находится в 961км от столицы Латвии - Риги, Татищево в 1054км от столицы Украины - Киева. Продолжать?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Опишите мне, пожалуйста, как Вы, именно ВЫ, представляете себе "очень простое" закидывание в Подмосковье (в смысле - на ракетные базы МБР) "десятков профессиональных и до зубов вооруженных групп спецназа из состава SAS, Green berets, SEAL." :)
А как двух офицеров британской SAS забросили в Чечню в разгар Чеченской кампании?

Правда люди "спустившиеся с гор" не поверили британцам, сочтя их откровение легендой "ФСБ" и просто отрезали им головы, но факт остается фактом.

Где гастарбайтеры берут гранаты, автоматы, взрывчатку, образуя террористические ячейки?

У спецслужбы государства в этом отношении куда больше выбора и возможностей, как и финансовых средств.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
А эпопея с Барком? Ракета не летает, преспективого носителя под нее нет и НЕ БУДЕТ
Ракета начинала летать, все неисправности с учетом первых неудачных или частично удачных пусков в ней устранялись, была готова как минимум еще одна ракета готовая к запуску, но после того как одеяло стянул Соломонов, ракету просто приказали разобрать и порезать. Носители стояли до крайних годов, с ними просто не знали что делать в ввиду отсутствия ракет главного калибра, вот такая вот грустная история.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
Для того, чтобы "латать дыры в уязвимости" морских СЯС России, надо передвигать континенты, во-первых, а, во-вторых, изменить мировую историю последних четырех-пяти веков. Без этого "залатать дыры в уязвимости морских СЯС России" НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Охотское море уже образовано, Курильская гряда его отделяет от выхода в океан. Куда, что двигать? Все уже итак пододвинуто. Необходимо просто создать условия и инфраструктуру, в первую очередь островную.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №18
, а в виде крылатых ракет на МНОГОЧИСЛЕННЫХ многоцелевых подводных лодках. Как "довесок" к основным силам СЯС.
А они будут откуда выходить? Проходить через телепорт или все же через выход из Авачинской губы? Ну тогда какая собственно разница какие атомные лодки оттуда будут выходить, если все они будут в уязвимости от противолодочной авиации на Шемья.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №20
Таким образом, средние запасы хвойных насаждений Европейско-Уральской части России практически во всех возрастных группах выросли. Наименьшим ростом отмечены запасы насаждений северной тайги, где средние запасы в некоторых возрастных группах даже незначительно снизились.

Полюбуйтесь ка на снимки из космоса с обозначениями районов "лес уничтожен", люди которые это видели воочию, говорят что там вырубки не объехать за сутки ни на лошади ни обойти пешком за неделю. Нарушена гидробиология леса, аэрация и дренаж почвы.

Каждое дерево впитывает до 300 литров воды, спилили миллионы деревьев. Почва под ними выветрилась до каменистого скальника (эррозия), дожди и талый снег более ничего не удерживает, она (вода) миллионами тонн обрушивается вниз с голых сопок и горных хребтов, сметая поселки, дороги, мосты и города.

В глухой тайге, вдали от посторонних глаз, на побережье, организованы порты, куда подходят лесовозы с китайским флагом как автобусы к остановке и грузят этот лес, складированный вдоль берега огромными штабелями, которым не видно ни конца ни края.

Цитата, ЗНШ сообщ. №26
Перебазирования всех новых "Бореев" на СФ после учений "Умка" пока подходяще для нейтрализации всех ста противолодочных самолетов США
Это скорее пример того, как делать не надо. Mina коротко и ясно пояснял почему.
0
Сообщить
№30
13.05.2021 14:24
Цитата, Восход сообщ. №28
Почва под ними выветрилась до каменистого скальника (эррозия), дожди и талый снег более ничего не удерживает, она (вода) миллионами тонн обрушивается вниз с голых сопок и горных хребтов, сметая поселки, дороги, мосты и города.
Это правда. В расчётах ливневого и талого стока даже имеются коэффициенты которые учитывают лесистость склонов.
0
Сообщить
№31
13.05.2021 14:50
«Ни один американский аэродром (речь не идет об авианосцах) не сможет разместить истребители в такой близости от России». Это влиятельный заокеанский журнал Forbes не скрывает восторга по поводу решения Пентагона приступить к восстановлению заброшенной авиабазы Эриксон на острове Шемья (Алеутский архипелаг), находящемся менее чем в получасе полета современных истребителей (в 1049 километрах) от Вилючинска, базы новейших российских атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения типа «Борей» на Камчатке.

В случае начала большой войны столь краткое подлетное время действительно сведет к минимуму наши шансы на отражение гипотетического массированного ракетно-бомбового удара по важнейшей для системы военной безопасности России военно-морской базе в Вилючинске. Где стоит, в частности, 25-я Краснознамённая дивизия подводных лодок Тихоокеанского флота, в состав которой входят новейшие «Бореи» — К-550 «Александр Невский» и К-551 «Владимир Мономах». Поэтому перед нами один из самых дерзких вызовов Москве за последнее десятилетие.

По сведениям Forbes, на Шемью Пентагон вскоре намерен перебазировать с Аляски часть из четырех десятков тяжелых истребителей-невидимок пятого поколения F-22 Raptor из состава 90-й и 525-я истребительных эскадрилий, дислоцированными на авиабазе Эльмендорф-Ричардсон близ Анкориджа. Сделать это решено не только для того, чтобы лишить сна и покоя ПВО РФ на Камчатке. Второй серьезный резон — рассредоточение сил.
0
Сообщить
№32
13.05.2021 15:07
Цитата, Восход сообщ. №28
А как двух офицеров британской SAS забросили в Чечню в разгар Чеченской кампании?

в чечню попадали через грузию . и это ни для кого секретом не было .
а вот  в Подмосковье как через грузию попасть ? ну или хотя бы через 404 .
ну или как еще можно ?
0
Сообщить
№33
13.05.2021 16:23
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №23
Для того чтобы применить тактику или стратегию нужны инструменты)))

Безусловно. Но иногда нужных инструментов нет, и приходится решать задачи тем, что есть под рукой (так называемый "ассиметричный ответ"). Или наоборот, инструментов много, но их гробят благодаря идиотизму и плохой подготовке.
0
Сообщить
№34
13.05.2021 16:24
Цитата, Восход сообщ. №28
Тейково находится в 961км от столицы Латвии - Риги, Татищево в 1054км от столицы Украины - Киева. Продолжать?

Конечно, продолжать. Вы еще и не начали. Жду "сценария развития" "угрожающей ситуации".
+1
Сообщить
№35
13.05.2021 17:09
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Это упрощение, причем недопустимое.

Пожалуйста, могу посложнее. В случае численного и/или качественного превосходства противника следует применять тактические схемы, направленные на снижение преимуществ вражеских сил. Готовых тактических схем на такие случаи не существует, но есть ряд элементов, из которых их можно составлять в зависимости от оперативной обстановки. Не вступать в лобовое столкновение (и вообще избегать "генеральных сражений" на выгодных для противника условиях). Использовать засады и ловушки. Не распылять силы (точнее, расположить их так, чтобы быстро сконцентрировать в нужном месте). Наносить концентрированные (точечные) удары по флангам, тылам и на стыках между подразделениями. Маневрировать огнём и подразделениями. Перерезать или затруднять снабжение. Затруднять передвижение. Нарушать связь. Затруднять наблюдение и разведку. Позаботиться о своих связи, разведке и снабжении. Заманивать противника в местность, где преимущества его техники минимальны. Уничтожать вражеские штабы и командный состав.

Так понятнее? Разумеется, я назвал далеко не всё, и каждый указанный элемент подразделяется на множество более мелких.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Мозгов МАЛО

Согласен. Ещё нужно научиться не воспринимать буквально значения с переносным смыслом. Ладно, не нравится слово "мозги", скажем иначе: комплексная тактическая и стратегическая подготовка, начиная с индивидуальных навыков ведения боя и заканчивая командованием армией. В общем, образование на уровне Академии Генерального штаба.
0
Сообщить
№36
13.05.2021 20:17
Цитата, Еретик сообщ. №35
Так понятнее? Разумеется, я назвал далеко не всё, и каждый указанный элемент подразделяется на множество более мелких.

Это называется "боевой опыт" и "обученность", причем на уровне и "дивизии", и "полка", и ниже - до рядового. А не "мозги" - даже не в буквальном смысле.

Цитата, Еретик сообщ. №35
Согласен. Ещё нужно научиться не воспринимать буквально значения с переносным смыслом. Ладно, не нравится слово "мозги", скажем иначе: комплексная тактическая и стратегическая подготовка, начиная с индивидуальных навыков ведения боя и заканчивая командованием армией.

А я и не воспринимал буквально. :) "Мозги" - это "процессор", а нужны еще "алгоритмы", "обработка событий", "базы данных".
Кроме того, "мозги" отдичаются от процессора "настраиваемостью" логики и "системы команд". Которые вощгткают из практики. "Компдексные тактическая и стратегичпеская подготовки", как и "инивидуальные навыки ведения боя", бывают совершенно разные, более того, меняются со времпем, причем быстро и разикально. Нужны не просто стратегия, тактика и навука, а ПРАВИЛЬНЫЕ стратегия, тактика и навыки. А не "неправлильые", и е "устраревшие". Недаром возник термин "военное искусство". А искусство - это не только (и не столько "мозги" - в самом расширенном понимании).
+1
Сообщить
№37
14.05.2021 08:01
Цитата, просто экспл сообщ. №32
в чечню попадали через грузию . и это ни для кого секретом не было .
а вот  в Подмосковье как через грузию попасть ? ну или хотя бы через 404 .
ну или как еще можно ?
Через границу Латвии, Эстонии, Украины, возможно для этих целей также рассматривалась Белорусь.

Но помимо прорыва Госграницы у спецназа есть десятки других полулегальных и легальных методов проникновения на территорию другой страны. Начиная от туристов или действуя под дипломатическим прикрытием и заканчивая включением членов РДГ в состав торговых и иных судов, которые причалив в нашем порту, просто покинут борт и растворятся среди толпы.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №34
Жду "сценария развития" "угрожающей ситуации".
Описал в другой ветке:

когда нас возьмут в полную морскую и сухопутную блокаду США и НАТО, разместят по периметрам границ носители ТЯО, средства ПРО, при этом внутри страны будет происходить Гражданская война, либо будут созданы условия для ее начала с огромным внутренним протестным потенциалом, позволяющим инфильтровать значительное количество РДГ США, Великобритании, Германии и др. стран и эти группы будут использовать поддержку населения или как минимум его лояльность, т.е. не встречать тотального сопротивления среди тех, кто их обнаружит (замалчивание фактов обнаружения), при этом Китай сбросит "маску союзника" и сконцентрирует вблизи наших границ порядка 30-40 ударных дивизий (включая аэромобильные силы и силы специального назначения), готовых за несколько суток отрезать Дальний Восток и Забайкалье от Центральных регионов России и выйти к позиционным районам РВСН 13-й, 29-й, 35-й, 39-й, 62-й  ракетных дивизий (пройдя Монголию и Казахстан, либо горные перевалы), с их блокированием или уничтожением (это может быть частью совместного плана и договора США и Китая, по которому последний нейтрализует угрозу со стороны пяти ракетных дивизий РВСН РФ, получая в замен обширные территории Сибири и Дальнего Востока, богатые природными ресурсами).

Цитата, Еретик сообщ. №35
В случае численного и/или качественного превосходства противника следует применять тактические схемы, направленные на снижение преимуществ вражеских сил. Готовых тактических схем на такие случаи не существует, но есть ряд элементов, из которых их можно составлять в зависимости от оперативной обстановки. Не вступать в лобовое столкновение (и вообще избегать "генеральных сражений" на выгодных для противника условиях). Использовать засады и ловушки. Не распылять силы (точнее, расположить их так, чтобы быстро сконцентрировать в нужном месте). Наносить концентрированные (точечные) удары по флангам, тылам и на стыках между подразделениями. Маневрировать огнём и подразделениями. Перерезать или затруднять снабжение. Затруднять передвижение. Нарушать связь. Затруднять наблюдение и разведку. Позаботиться о своих связи, разведке и снабжении. Заманивать противника в местность, где преимущества его техники минимальны. Уничтожать вражеские штабы и командный состав.

Так понятнее? Разумеется, я назвал далеко не всё, и каждый указанный элемент подразделяется на множество более мелких.
Это все из Клаузевица, у меня стоит его книга за 1936 год с переводом с немецкого для Наркомана Обороны.

Как можете знать из истории знание этих тезисов и принципов не спасло Красную Армию от полного разгрома в первые часы, сутки и недели, после начала войны.

Так что давайте учиться на чужих ошибках.
0
Сообщить
№38
14.05.2021 10:11
Цитата, q
ермании и др. стран и эти группы будут использовать поддержку населения или как минимум его лояльность, т.е. не встречать тотального сопротивления среди тех,
Прежде, чем тратить большие деньги на оборону, надо создать людям жизнь, которую стоило бы защищать.
—  Карл Густав Маннергейм.
Вот эта фраза как никогда описывает ситуацию не только в РФ, а в целом по СНГ.
Цитата, Восход сообщ. №37
инфильтровать значительное количество РДГ США, Великобритании, Германии и др. стран и
Подобные подразделения в первую очередь должны выявляться и уничтожаться подразделениями спецслужб и местными правоохранительными органами. Пока же последние занимаются крышеванием, отмывом бабла и просто отхаживанием на службу ради квартиры/пенсии/льгот и пр.  никакие дивизии ПРО,ПВО и танков не помогут.
А еще мы снова читаем фразу выше. В итоге в нужное время даже последние просто не будут стрелять.
Цитата, Восход сообщ. №37
при этом Китай сбросит "маску союзника" и сконцентрирует вблизи наших границ порядка 30-40 ударных дивизий (включая аэромобильные силы и силы специального назначения), готовых за несколько суток отрезать Дальний Восток и Забайкалье от Центральных регионов России и выйти к позиционным районам РВСН 13-й, 29-й, 35-й, 39-й, 62-й  ракетных дивизий (пройдя Монголию и Казахстан, либо горные перевалы), с их блокированием или уничтожением (эт
Пока Китай не сможет сделать полноценное массовое войсковое и объектовое ПВО в достаточном количестве такое развитие исключено. Несмотря на свои 1,5 млрд населения потерять за пару часов большую часть промышленных объектов и армии они просто не готовы. У них слишком большая разница между промышленными регионами и провинцией. Удар по Пекину и еще нескольким центрам отправит их в каменный век.
Цитата, Еретик сообщ. №35
Готовых тактических схем на такие случаи не существует, но есть ряд элементов, из которых их можно составлять в зависимости от оперативной обстановки. Не вступать в лобовое столкновение (и вообще избегать "генеральных сражений" на выгодных для противника условиях). Использовать засады и ловушки
Примерно так. На самом деле учитывая демографию Европы при действительно сопротивлении населения провести крупную операцию на уровне захвата города миллионика (а если их 10к?) очень тяжело.
Выковыривать 100-150 тыс. обороняющихся из города неучтожив сам город под основание та еще задача. Особенно если силы местных правоохранительных органов и военных подразделений имеют адекватную (даже не супер или хорошую) подготовку.
0
Сообщить
№39
14.05.2021 10:38
Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Прежде, чем тратить большие деньги на оборону, надо создать людям жизнь, которую стоило бы защищать.
—  Карл Густав Маннергейм.
Вот эта фраза как никогда описывает ситуацию не только в РФ, а в целом по СНГ.
Хорошее высказывание, с которым трудно поспорить.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Подобные подразделения в первую очередь должны выявляться и уничтожаться подразделениями спецслужб и местными правоохранительными органами.
Должны. Но их и готовят с тем учетом, что на них будет вестись охота всеми возможными силами на враждебной территории.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №38
Пока Китай не сможет сделать полноценное массовое войсковое и объектовое ПВО в достаточном количестве такое развитие исключено.
Китай уже преуспел в копировании множества российских систем, включая ПВО, создав в том числе их экспортные модификации, так что не стоит его недооценивать.

К тому же если он применит свои 300мм РСЗО, то некоторые наши аэродромы и воинские части, расположенные в приграничье просто сметет.

Хочу напомнить, что они летят на 300км, в отличие от наших Смерчей, стреляющих на 90-120км.

Это даже без учета БРСД, которые он может применить в том числе в конвенциальном оснащении.
0
Сообщить
№40
14.05.2021 10:49
Цитата, Восход сообщ. №39
Должны. Но их и готовят с тем учетом, что на них будет вестись охота всеми возможными силами на враждебной территории.
Ну вот представьте себе такое на примере Швейцарии.
Цитата, Восход сообщ. №39
Китай уже преуспел в копировании множества российских систем, включая ПВО, создав в том числе их экспортные модификации, так что не стоит его недооценивать.
А я и не говорю о недооценке. Вопрос времени прежде чем они насытят в достаточном количестве.
Кроме того у них на повестке еще Тайвань. А одной ж*пой на двух стульях (ВМФ и СВ) сидеть сложно. Не надорвутся, но затянут по времени.
Цитата, Восход сообщ. №39
К тому же если он применит свои 300мм РСЗО, то некоторые наши аэродромы и воинские части, расположенные в приграничье просто сметет.
Судя по оф данным там этих частей для галочки, даже на 3 (три) умножив их количество стремится к нулю. При чем без развития инфраструктуры как минимум транспортной ситуацию там не изменить.
А такой проект это "стройка века" при чем самое смешное без Китая такое врятли провернуть.
0
Сообщить
№41
14.05.2021 13:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Ну вот представьте себе такое на примере Швейцарии
До Швейцарии, как и до Финляндии нам далеко как по уровню жизни, так и по гражданской позиции каждого члена общества, которое несомненно является отражением в том числе этого самого уровня жизни.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Вопрос времени прежде чем они насытят в достаточном количестве.
Учитывая с какой скоростью они строят надводный флот (число корветов тип 056А уже достигло 76 единиц, 25 эсминцев тип 052D, 8 УДК тип 071, 2 УДК тип 075 и т.д), то не приходится надеяться на длительные задержки в развертывании национальной системы ПВО-ПРО и создании эффективных комплексов войсковой ПВО.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40
Судя по оф данным там этих частей для галочки, даже на 3 (три) умножив их количество стремится к нулю.
Судя по тому, что Китай начал экспорт этих систем, в частности WS-2D в Судан (калибр 400мм, дальность стрельбы 400км, скорость 5,6М) Китай удовлетворил или удовлетворяет потребности собственных ВС в требуемых количествах.
0
Сообщить
№42
14.05.2021 13:52
Цитата, Восход сообщ. №41
До Швейцарии, как и до Финляндии нам далеко как по уровню жизни, так и по гражданской позиции каждого члена общества, которое несомненно является отражением в том числе этого самого уровня жизни.
Должна быть здравая позиция. Экономическое развитие региона о котором речь это неотъемлемая часть. Как и в целом по государству.
Армия это в первую очередь люди.
Цитата, Восход сообщ. №41
число корветов тип 056А уже достигло 76 единиц
Корветы там весьма скромные. Скорее ближе к патрульным средствам.
Цитата, Восход сообщ. №41
25 эсминцев тип 052D, 8 УДК тип 071, 2 УДК тип 075 и т.д
Т.е. пока они дотянули кое как до Японии.
Думается пока они не пустят в серию еще 10к 2а эсминцев и штук 5 пипись они никуда дергаться не будут. А там минимум лет 10 при лучших раскладах.  И при условии что опять неприключится по их же дурости какая нибудь х**ня типа ковида или добротного землетруса. Не считая какого нибудь цунами (с американцев станется).
Цитата, Восход сообщ. №41
Судя по тому, что Китай начал экспорт этих систем, в частности WS-2D в Судан (калибр 400мм, дальность стрельбы 400км
Я где то уже писал о Вашей неумолимой тяге к большим ударным калибрам.
Средств поражения как и человеческого ресурса у них и так навалом. Им выживаемость сего набора поднять. Поэтому я сразу выше писал о насыщении объектовой и войсковой ПВО.
Учитывая что даже в РФ войсковая ПВО на данный момент в опе. (кроме тора толком ничего нового в массовой серии). То у них там просто швах. И они прекрасно понимают что в случае разборок, тактические ЯО просто в штабы дивизий и корпусов армии без проблем попадают.
Равно как и американцы после прорыва флотской группировки закидают их КР опять же в т.ч. с тяо.
0
Сообщить
№43
14.05.2021 13:58
Цитата, Восход сообщ. №37
Это все из Клаузевица, у меня стоит его книга за 1936 год с переводом с немецкого для Наркомана Обороны.

Как можете знать из истории знание этих тезисов и принципов не спасло Красную Армию от полного разгрома в первые часы, сутки и недели, после начала войны.

Полностью с Вами согласен. Но виноват не Клаузевиц, а плохая подготовка. Если тезисы не переходят в практические навыки, толку от них нет.
0
Сообщить
№44
14.05.2021 14:10
Цитата, ID: 19550 сообщ. №36
А искусство - это не только (и не столько "мозги" - в самом расширенном понимании).

Вы правильно ухватили суть. Я бы даже сказал, что это очень обострённая интуиция, подкреплённая знаниями, навыками и опытом, позволяющая находить нестандартные решения. В реальном бою думать некогда. Понимание ситуации и принятие решений происходит буквально в виде озарений. Вот просто понимаешь, что нужно делать. Звучит странно, но у хороших командиров примерно так происходит.
0
Сообщить
№45
15.05.2021 02:28
Цитата, Восход сообщ. №37

когда нас возьмут в полную морскую и сухопутную блокаду США и НАТО, разместят по периметрам границ носители ТЯО, средства ПРО, при этом внутри страны будет происходить Гражданская война, либо будут созданы условия для ее начала с огромным внутренним протестным потенциалом, позволяющим инфильтровать значительное количество РДГ США, Великобритании, Германии и др. стран и эти группы будут использовать поддержку населения или как минимум его лояльность, т.е. не встречать тотального сопротивления среди тех, кто их обнаружит (замалчивание фактов обнаружения), при этом Китай сбросит "маску союзника" и сконцентрирует вблизи наших границ порядка 30-40 ударных дивизий (включая аэромобильные силы и силы специального назначения), готовых за несколько суток отрезать Дальний Восток и Забайкалье от Центральных регионов России и выйти к позиционным районам РВСН 13-й, 29-й, 35-й, 39-й, 62-й  ракетных дивизий (пройдя Монголию и Казахстан, либо горные перевалы), с их блокированием или уничтожением (это может быть частью совместного плана и договора США и Китая, по которому последний нейтрализует угрозу со стороны пяти ракетных дивизий РВСН РФ, получая в замен обширные территории Сибири и Дальнего Востока, богатые природными ресурсами).

Во-первых, какое это имеет отнощение к расстоянию от Риги до Тейково, а также от Киева до Татищево? Напоминаю, что Вы посчитали, что приведения РАССТОЯНИЯ в км ДОСТАТОЧНО.
А тут - гражданская война, оккупация Дальнего востока Китаем, и т.д. Как это связано с расстояними?

Во-вторых, разбор Вашей писанины (я уже объяснял, почему я трачу на это время),
Приступим.

Цитата
когда нас возьмут в полную морскую и сухопутную блокаду США и НАТО

"Вас" - это кого? Россию в целом? Тогда вопрос просто для ясности: кто - США или НАТО (т.е. славяне с чухонцами - поляки, болгары, словаки, литовцы, венгры, эстонцы и пр. ...) - собираются устранавливать "полную блокаду" России на границе с Индией и Китаем (шире - ЮВА), т.е. с третью (а то и больше) наcеления Земли?
Далее. Как и ЗАЧЕМ "НАТО" будет устанавливать "полную блокаду России" в Европе? Нет, славянско-чухонскую ...  нанять для этого не проблема - но что будет, если русские и немцы в условиях такой незадачи вспомнят о славных традициях своих предков в смысле приведения славянско-чухонской ... в более или менее человеческое состояние? :)

Цитата
разместят по периметрам границ носители ТЯО

А что, его таи нет, что ли? Да если и нет - и "разместят" - России-то что от этого? Ну, разместят  трибалты - других НАТОвцев на границах России НЕТ - американские (других нет) ТЯО. И что?
Вы, похоже, понятия не имеете (да и не желаете его иметь) о том, как организовано в НАТО управление ядерным оружием. :)

Цитата
средства ПРО

Не понял. Против КОГО эти "средства ПРО"? Какие "средства ПРО"? Patriot - это тоже "средство ПРО".
Кроме того, "средства ПРО" уже разместили - в Румынии, например. И что?

Цитата
при этом внутри страны будет происходить Гражданская война

Чего ради-то? Кто с кем в России воевать-то собрался? И ради чего? Не поделитесь тайным знанием?

Цитата
либо будут созданы условия для ее начала с огромным внутренним протестным потенциалом

Какой еще "огромный протестный потенциал"? Откуда он в России возьметcя? Гражданская война (горячая) не началась даже в момент совершения советской гос. бюрократией своего переворота. Все было тихо и мирно, в рамках закона - с небольшими эксцессами в Москве Причем - я на 1000% уверен -  разжигаемах самими "ельцинистами" - надо же им было предоставить "оправдание" своим действиям для баранообразных, подлых и алчных "народных масс", точнее, их "передового отряда" - организованной преступности и безмозглых малолеток?

Цитата
позволяющим инфильтровать значительное количество РДГ США, Великобритании, Германии и др. стран
Это еще зачем "путинистам"? :) "Путин" - это глава Корпорации Россия. Зачем ему "инфильтровывать" в Россию эти самые ДРГ? Он десять лет жизни потратил, чтобы "аутфильтровать" их обратно, вместе с их "туземным" прикрытием - интеллигентами, холуями, блядями и уголовниками.
Вы, Восход, никак не поймете, что СССР и Россия - это качественно разные вещи. Схожесть ТОЛЬКО внешняя. Правяшая гос.  бюрократия СССР - его правязщий класс - НЕ ХОТЕЛ оставаться таким правящим классом, и делал все, чтобы разрушить и страну, и себя - для того, чтобы перейсти в "частные собственники" и "влиться в цивилизованное человечество".
Правящий класс путинской России - это топ-менеджеры корпрорации масштаба государства, которые не имеют идиотских иллюзий. Поэтому интеллигентщина и урки, которые захотят повторить "убийство СССР" (не понимая, что они были только на подхвате), столкнутся с защитой топ-менеджментом корпорации СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. "Восставшие" против Корпорации интеллигентщину и уголовщину (вместе с примкнувшей (пограбить) сарынью) сотрут в кровавый порошок. Да этого и не понадобится - ФСБ отловит и ликвидирует инциаторов заранее.  Это не КГБ, который курировал, обучал и настропалял "правильных диссилентов". :)

Цитата
и эти группы будут использовать поддержку населения или как минимум его лояльность

И это после Украины (не считая Ельцина)? Население будет поддерживать английские и немецкие ДРГ, против Путина и за "Ельцина с ордой чубайсов-шендеровичей-гозманов-ахеджаковых"? Ох, СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ. По-моему, Ваши представления о русских  тянут только не неприличный анекдот. :)

Цитата
при этом Китай сбросит "маску союзника" и сконцентрирует вблизи наших границ порядка 30-40 ударных дивизий (включая аэромобильные силы и силы специального назначения), готовых за несколько суток отрезать Дальний Восток и Забайкалье от Центральных регионов России и выйти к позиционным районам РВСН 13-й, 29-й, 35-й, 39-й, 62-й  ракетных дивизий (пройдя Монголию и Казахстан, либо горные перевалы), с их блокированием или уничтожением (это может быть частью совместного плана и договора США и Китая, по которому последний нейтрализует угрозу со стороны пяти ракетных дивизий РВСН РФ, получая в замен обширные территории Сибири и Дальнего Востока, богатые природными ресурсами)

Т.е. Китай - вместе с США - начнут против России мировую войну. :) Не удовлетворившись "инфильтрацией английских и немецких ДРГ". :)

Я напоминаю читателям этого текста, что, по мнению и убеждению Восхода, предпосылкой всего ЭТОГО :) является "расстояние в 900 км от Риги до Тейково" - все вышеперечисленное "из этого вытекает". :)

Восход, я вижу, я ошибся относительно Вас. Я был - как всегда - слишком оптимистичен. :(
+2
Сообщить
№46
15.05.2021 10:20
Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Должна быть здравая позиция. Экономическое развитие региона о котором речь это неотъемлемая часть. Как и в целом по государству.
Армия это в первую очередь люди.
Хорошо, что хоть кто-то это осознает.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Корветы там весьма скромные. Скорее ближе к патрульным средствам.
Да даже если бы это были рыболовные сейнеры, то сама скорость их строительства просто поражает воображение.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Т.е. пока они дотянули кое как до Японии.
У японцев, если взглянуть на хронологию ввода их единиц, не было такого взрывного темпа. Они плавно, но постоянно обновляли свой состав, поэтому он представлен как кораблями 80-х годов постройки, так и 2021 годом. Япония каждый год закладывает и вводит в строй по 1-2 боевому кораблю/подводной лодке (если не брать в расчет мелочь).

Китай же строит по 3 эсминца в год и спускает до 10 корветов за это же время.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №42
Равно как и американцы после прорыва флотской группировки закидают их КР опять же в т.ч. с тяо.
Ну здесь не стоит забывать о наличии у Китая противокорабельных БР.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Во-первых, какое это имеет отнощение к расстоянию от Риги до Тейково, а также от Киева до Татищево?
Напрямую. Если у Вас проблемы с построением причинно-следственных связей, а также логических цепочек, то напоминаю, что дальность КРВБ JASSM-ER со сниженной радиолокационной заметностью - 980км, так становится понятнее?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Как и ЗАЧЕМ "НАТО" будет устанавливать "полную блокаду России" в Европе?
Например затем, чтобы ограничить экспорт товаров и ресурсов из России (прекратив поступления валюты в казну) и перекрыть импорт, в том числе продовольствия (которое Россия практически не производит, т.е. продовольственная блокада) и товаров широкого потребления (под различными предлогами), что безусловно кардинальным образом ухудшит социально-психологическую обстановку в обществе, общий уровень жизни (возможно даже вызовет голод), бешеную инфляцию и подогреет все латентные и тлеющие протестные настроения.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Вы, похоже, понятия не имеете (да и не желаете его иметь) о том, как организовано в НАТО управление ядерным оружием. :)
Не столь важно как оно организовано в НАТО, когда на НАТОвских аэродромах могут развернуться американские носители, а истребители НАТО будут выполнять задачи по их прикрытию и завоеванию господства в воздухе.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Кроме того, "средства ПРО" уже разместили - в Румынии, например. И что?
Румыния далеко, будет в Латвии, Эстонии, Украине, вспоминаем дальность. Надо понимать, что такие объекты разместят как можно ближе к границе.

В частности перехватчики SM-3

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Чего ради-то? Кто с кем в России воевать-то собрался? И ради чего? Не поделитесь тайным знанием?
Надеюсь, что абзацем выше ответил на Ваш вопрос.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Какой еще "огромный протестный потенциал"? Откуда он в России возьметcя?
См. выше.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Гражданская война (горячая) не началась даже в момент совершения советской гос. бюрократией своего переворота.
Психология была другая, многие не понимали чего они хотят, другие не понимали какие идеалы им защищать, если все в одночасье рухнуло. Сейчас все по-другому.

Скоро народу будет нечего терять кроме своих цепей, как в 17-м.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Вы, Восход, никак не поймете, что СССР и Россия - это качественно разные вещи.
Я это прекрасно понимаю и до остальных пытаюсь донести.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Да этого и не понадобится - ФСБ отловит и ликвидирует инциаторов заранее.  Это не КГБ, который курировал, обучал и настропалял "правильных диссилентов". :)
В ФСБ как и в других силовых структурах уже началось брожение.

Десять генералов решили уволиться из Росгвардии

До этого была новость (видимо ее потерли) как свыше десяти высокопоставленных офицеров ФСБ/ФСО (имевших непосредственное отношение к Кремлю или управлению делами Президента) подали в отставку.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Население будет поддерживать английские и немецкие ДРГ, против Путина
Будет, когда жрать станет нечего, а буханка хлеба будет стоить пол зарплаты.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Т.е. Китай - вместе с США - начнут против России мировую войну. :)
Китай просто извлечет из этой ситуации свои дивиденды в виде интересующих его территорий и США не будут иметь на это возражений (в обмен на маленькую услугу со стороны Китая).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Я напоминаю читателям этого текста, что, по мнению и убеждению Восхода, предпосылкой всего ЭТОГО :) является "расстояние в 900 км от Риги до Тейково" - все вышеперечисленное "из этого вытекает". :)
Не путайте Божий дар с яичницей :-)
0
Сообщить
№47
22.05.2021 20:19
Цитата, Восход сообщ. №5
Ядерный потенциал только тогда имеет сдерживающий фактор, когда он может быть гарантированно применен в любых условиях. Если такой гарантии нет, то теряется вся его ценность.
Отлично!
Теперь я наконец-то понял Вашу позицию !!!

Что на это могу сказать: по сути СОГЛАСЕН.
Но есть одно но, как известно в обороне (на тактическом уровне ведения БД) нет предела совершенству.
То же самое можно сказать и о стратегической обороне.
Все ваши предположения безусловно имели бы право на жизнь.
Если бы не одно НО
Масштаб экономики РФ !
Если начать реализовывать все хотелки, идеала все равно не достичь, а разорится можно даже быстрее чем Вашей душеньке покажется что закрыто 50% угроз.

Посему для обеспечения устойчивости СЯС должны применяться ассиметричные меры по улучшению конвенциональной составляющей (что ИМХО и делается успешно все последние годы)
Облик Армии и Флот как раз и затачивается под вышеуказанное (сохраняя возможности и по конвенциональной войне против НВФ и слабых противников)

По самим СЯС мы с Вам ЕМНИП еще много лет назад обсуждали, что даже близко не начаты работы по использованию всего возможного потенциала повышения их живучести от любого удара (использование вн.водоемов в т.к. Байкала, донные ПУ, использование китайской модели для 2-го арт.корпуса НОАК с подземными укрытиями, заводами полного цикла и разветвленной жд сетью со множеством точек для старта и т.п. и т.д)
В конце концов несмотря на все обмеление ЕГС можно сделать предельно плоскодонные носители КРСБД (КР сверхбольшой дальности без лимитов по габаритам) которым вообще нужен минимальный уровень защиты (противопульная)
Не говоря об автомобильных носителях, что бы окончательно свело с ума любых планировщиков потенциальной агрессии.

Тогда мы еще не знали про Статус-6/Пойседон, как видим шаги реализуются, и это лишь первая ласточка.
Скоро триада станет очень сложной по внутреннему устройству ;)

Есть такие великие горы в РФ, как Уральские.
Словно самим господом Богом созданы для ОБОРОНЫ !!!

Если их с умом использовать, никто и никогда, не сможет ничего решить с той частью СЯС, что там возможно разместить, просто в силу географии.
Сейчас так развились горно-проходческие технологии, что даже зеков нет необходимости массово собирать для потенциальной мега стройки.
Вот это ИМХО куда как более полезные вложения были бы.
Один раз и сотни лет вперед.

Все эти ваши страхи по поводу ДРГ (котики-шмотики-сас-шмас) и прочее это очень актуально было в 50-60-ранние 70-ее годы.
Сейчас же в эпоху БПЛА, роботов размером с таракана, продвинутых стационарных тепловизоров (и не только их достаточно любую выставку профильную посетить), ИИ с автоматическим открытием огня для пулеметных гнезд, и сплошного забора-заграждений из новых материалов который снести можно применив только разве что мини-нюк + со множеством разного рода датчиков и измерителей (над землей под землей в попытках преодолеть все едино обреченно на неудачу, разве что научаться червячные переходы в пространстве и времени использовать :))), все, что они смогут это "героически" погибнуть при попытке подхода внешнего (4 или 5-го контура)

Благо скоро и система освещения подводной обстановки заработает.
Ни один сивульф или астют не останется незамеченным на подходах для высадки еще за сотни км.
0
Сообщить
№48
22.05.2021 20:23
Цитата, Восход сообщ. №46
Будет, когда жрать станет нечего, а буханка хлеба будет стоить пол зарплаты.
И вот тут вы сами себе противоречите и гиперболизируете.
Военный бюджет на 2021 год ЕМНИП ~ 46 млрд$ (меньше КСА мракобесии неспособной одолеть тапочников-партизанов при всем уважении к их боевому духу) это точно грамотный и вдумчивый подход.

Да все завидуют просто !!!
За лужей пилят под 1 трлн. (если там все посчитать в т.ч. и закрытые программы и статьи)
При том что именно пилят, просрав СЯС и с позором улепетывая из Афгана.
0
Сообщить
№49
23.05.2021 14:17
Дятлов как всегда сгущает краски. Экономика США в ужасном состоянии, растёт инфляция, ВВП падает, но пока медленно, но скоро будет обвал и начнётся он видимо с того, что лопнет финансовый пузырь на фондовом рынке США, где сейчас индексы бьют все исторические рекорды. Байден ведь не просто так после всех этих наездов на Россию вдруг сам позвонил Путину и попросил о встрече в ближайшее время - надо успеть договориться с Россией пока ещё у США есть хоть какие-то козыри на руках, пока они хоть что-то могут предложить в обмен на что-то интересное России. Вон уже сказали, что не будут больше пытаться остановить "Северный поток - 2". Чтоб развивать все эти ужасы, США сейчас должны наоборот находиться на подъёме, но это невозможно, а вот для России как раз есть возможность начать развиваться и повторить ситуацию 90-летней давности, когда на фоне Великой депрессии на Западе, СССР рос бурными темпами, шла индустриализация и американцы строили свои заводы в СССР, хотя до этого тоже были санкции, причём более жёсткие, чем сейчас, а ещё была интервенция.
+1
Сообщить
№50
23.05.2021 15:46
Цитата, X-555 сообщ. №47
Но есть одно но, как известно в обороне (на тактическом уровне ведения БД) нет предела совершенству.
Есть другая хорошая поговорка - "лучшее - враг хорошего" (с)

Так вот мой пример как раз основывается ни на совершенстве и стремлении к идеалу, а на минимально-достаточном (хорошем) подходе, в основе которого лежит сбалансированный по различным параметрам и максимально автономный островной гарнизон, способный вести не только передовую разведку, но и быть ядром прикрытия для наших развертываемых надводных, подводных сил, противолодочной и стратегической авиации в радиусе действия ракетного вооружения, а также способный принять бой не только против высокопрофессиональных диверсионных групп, но и отразить массированный авиационный ракетно-бомбовый удар и последующую в след за ним первую волну десанта, все это время нарушая управление в каналах связи противника средствами РЭБ и затрудняя его разведку в данном квадрате радиотехническими средствами.

И это будет на порядки (возможно на десятки порядков) дешевле, чем закладка и строительство одного авианосца, который по самым скромным подсчетам обойдется минимум в 500 млрд, при этом будет более уязвим и будет обладать меньшими совокупными разведывательными, ударными и оборонительными возможностями, чем островной гарнизон с тем нарядом сил и средств, которые я указал.

Все познается в сравнении (с)

Цитата, X-555 сообщ. №47
Есть такие великие горы в РФ, как Уральские.
Словно самим господом Богом созданы для ОБОРОНЫ !!!

Если их с умом использовать, никто и никогда, не сможет ничего решить с той частью СЯС, что там возможно разместить, просто в силу географии.
Что в Уральских горах можно разместить? Пока там разместили только запасную столицу для десятков тысяч московских шкурников, желающих пережить ядерную войну или другой глобальный катаклизм, а также командный пункт РВСН, который без самых ракет (ударного потенциала) теряет всяческий смысл.

Цитата, X-555 сообщ. №47
Все эти ваши страхи по поводу ДРГ (котики-шмотики-сас-шмас) и прочее это очень актуально было в 50-60-ранние 70-ее годы.
Да ну что Вы? То то США, Великобритания и прочие страны НАТО и не только отрабатывали массовую заброску РДГ в Крым (и не только).

Когда речь пойдет о нейтрализации СЯС эти группы будут забрасываться со всех направлений и на всю глубину. Сотнями. Профессиональные головорезы, уровнем превосходящие большинство л/c в наших бригадах СПН. "Как доктор, Вам говорю".

Цитата, X-555 сообщ. №47
Ни один сивульф или астют не останется незамеченным на подходах для высадки еще за сотни км.
Блажен кто верует (с).
0
Сообщить
№51
23.05.2021 19:36
Цитата, Восход сообщ. №50
Что в Уральских горах можно разместить? Пока там разместили только запасную столицу для десятков тысяч московских шкурников, желающих пережить ядерную войну или другой глобальный катаклизм, а также командный пункт РВСН, который без самых ракет (ударного потенциала) теряет всяческий смысл.
Ничего себе.
География такая, что все что угодно можно, была бы политическая воля.
Нехилый бы такой хребет получился.
Все под землю завести.
Как раз об него любые ДРГ бы и обломались.... Сотни км. от потенциальных мест заброски.

Цитата, Восход сообщ. №50
Когда речь пойдет о нейтрализации СЯС эти группы будут забрасываться со всех направлений и на всю глубину. Сотнями. Профессиональные головорезы, уровнем превосходящие большинство л/c в наших бригадах СПН. "Как доктор, Вам говорю".
Ой не надо только их возможности идеализировать и преувеличивать.
Идейных там 2-3% остальные там за деньгу и пенсию отираются.
SEAL вон не так давно поймали на любви повышенной к наркоте. Вояки блин...
SAS тоже были скандалы неслабые.
И где они особо навоевали кстати последние десятилетия.
SAS еще на Фолклендах провалились неслабо.
Весь ореал славы до сих пор от штурма посольства Ирана в Лондоне пожимают (чисто полицейская операция), ну и США так и вообще сплошной Голливуд. Сами придумали кумиров, сами гордятся...

И сотни у них вообще на все про все. Им главные КП и ЛПР скорее будет интересны, за каждой ПУ гонятся кишка тонка. Против позиционных районов с ШПУ ИМХО вообще бред, там им точно ничего не светит.
Да и мобильных ПУ ждут их там с "распростертыми" объятиям. Не меньшие профи которые к тому же на своей территории, а эти голодные-уставшие-замерзшие после маршей на сотни км.
Физику не обмануть, что они там на себе утащат, немного стрелковки с минимумом БК да несколько ПТРК/Клейморов и т.п. (может конечно они прямо супер секретные новые образцы с повышенной эффективность получили, но судя по регулярным скандалам с распилом бюджете это вряд ли).
Ну ну, против боевого охранения Ярсов это как ежа голой ж...й напугать.
Бластеров пока к счастью у них нет :)))

Так что не стоит их недооценивать конечно, это серьезный противник, но и прямо ой и ах они всесильные все нейтрализуют, пардон но это бредни....
0
Сообщить
№52
23.05.2021 19:40
Цитата, Восход сообщ. №50
И это будет на порядки (возможно на десятки порядков) дешевле, чем закладка и строительство одного авианосца, который по самым скромным подсчетам обойдется минимум в 500 млрд, при этом будет более уязвим и будет обладать меньшими совокупными разведывательными, ударными и оборонительными возможностями, чем островной гарнизон с тем нарядом сил и средств, которые я указал.
Тут вообще не о чем говорить, это треп пустой изначально. А сумма астрономическая.
20 ед. 22350 хотя бы для начала построят в разумные сроки (~ 3 года от А до Я на корабль)
можно подумать о проекте для начала, если ОСК мозги в кучку собрать сумеет.
0
Сообщить
№53
25.05.2021 15:23
Цитата, Восход сообщ. №41
Судя по тому, что Китай начал экспорт этих систем, в частности WS-2D в Судан (калибр 400мм, дальность стрельбы 400км, скорость 5,6М) Китай удовлетворил или удовлетворяет потребности собственных ВС в требуемых количествах.

Захваченные и уничтоженные AR2 у Тиграй.
Кроме того у Тиграй были и  А200 с М20,удар которыми был нанесен аэропорту г.Бахр-Дар.
Мой слова не о  споре по статье,а о распространение РСЗО КНР
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.06 07:10
  • 11
Британский флот предпочел не замечать стрельбу по своему кораблю
  • 25.06 06:59
  • 5
Ростех представил на MILEX-2021 патрон-ловушку "Ягель" для защиты военной авиации
  • 25.06 06:41
  • 19
Авиаполк ЦВО получит восемь модернизированных бомбардировщиков Су-34М
  • 25.06 06:13
  • 0
Роль флота (и авианосцев) в современной войне и (войнах недалекого будущего) для России
  • 25.06 06:13
  • 154
Есть ли будущее у танков?
  • 25.06 02:13
  • 149
Владимир Поспелов: новый авианосец может стоить от 500 миллиардов рублей
  • 25.06 01:03
  • 3
Сердце боевых кораблей. Каковы перспективы развития морского двигателестроения России
  • 24.06 21:44
  • 0
Разработка США гиперзвуковой ракеты средней дальности Strategic Fires Missile. Ч.1
  • 24.06 21:06
  • 6
США начали размещать оружие на базе ПРО в Польше
  • 24.06 20:27
  • 32
УВЗ поставит военным опытную партию "Армат" в установленные госконтрактом сроки - глава концерна
  • 24.06 18:22
  • 8
РФ применит ядерное оружие в ответ на применение против нее оружия массового поражения
  • 24.06 16:48
  • 7
Байден подал хороший пример другим противникам России
  • 24.06 13:42
  • 2
СМИ: в космос вывели первый спутник, созданный специалистами с Маврикия
  • 24.06 10:58
  • 7
Патриарх Кирилл связал службу в армии с развитием умственных способностей
  • 23.06 17:25
  • 1
Россия будет усиливать свою военную группировку в Арктике в ответ на попытки дестабилизировать там обстановку - Медведев