Войти
20.02.2025

Чем принципиально отличаются советские/российские танки от западных.

1849
3
0
Прежде всего надо иметь в виду, что танк - это ОЧЕНЬ многофункциональное оружие. Даже трудно сравнить его с чем-то в этом смысле.
Это означает, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "самого лучшего танка". Какой-то является "лучшим" для одного "набора задач", другой танк - для второго, третий - для третьего, и т.д.

Термин "ОБТ" тут мало помогает - это просто сочетание подвижности и маневренности среднего танка с бронезащитой и вооружением танка тяжелого.

Сейчас ВСЕ танковые рейтинги построены по принципам:
1) "это всем известно" - из похожих "рейтингов";
2) холуйства перед заказчиком/рекламодателем, и
3) выделения какого-то - обычно ОЧЕНЬ малого подмножества задач, и оценка соответствия "ранжируемых" танков этим задачам. Фактически - соответствие задачи достижения победы в "дуэльной ситуации" - один против одного.

Советская школа танкостроения первоначально делилась на две независимые друг от друга ""ветви":
- танки сопровождения пехоты и развития успеха после прорыва обороны в глубину, и
- тяжелые танки для уничтожения прочных укреплений, а также противотанковой борьбы - при прорыве обороны противника.
Поэтому появление в СССР ОБТ (Т-64(А)) было естественным и "напрашивающимся".  Вся линия совершенствования и развития "Т-34 - Т-34М - Т-43 - Т-34-85 - Т-44 - Т-54/55 - Т-62" "плавно" вела в этом направлении. Просто Морозов, в отличие от Л.Карцева на УВЗ с Т-62, пошел - со своим Т-64 - "революционным", а не "эволюционным", путем (после Т-54/55).

Но всегда (кроме краткого периода 1959-середина 60-ых) борьба с танками противника НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ как главная/основная задача танков. Как, кстати, и у немцев до 1943 г. Советские танки создавались как многоцелевые, что оказалось верным путем развития. При этом, разумеется, для решения тех иных отдельных задач советские танки проигрывали западным (создаваемым для решения именно этих отдельных задач). Это общее свойство/соотношение универсальных и специализированных "инструментов".

Западная современная танковая школа в качестве "корня" имеет немецкие ПРОТИВОТАНКОВЫЕ танки - в первую очередь, Pz.Kpfw.V ("Пантера").
В ходе операции "Цитадель" летом 1943 г. предполагалось, что главной задачей "Пантер", "Тигров", и "Фердинандов" станет отражение советских танковых контратак. Но по факту эти машины были использованы как основная сила при прорыве противотанковой обороны противника, с понятными результатами. "По назначению" "Пантеры" и "Тигры" применялись под Прохоровкой, т.е. в обороне от советских танковых атак - и с успехом.
Американцы имели свой печальный опыт действия M-4 "Sherman" против "Пантер" и "Тигров", находящихся в обороне.
Поэтому после ВМВ акцент в построении и американских, и NATOвских ВС был сделан на авиацию в наступлении, и на противотанковые силы (в том числе танки) - в обороне (против масс советских Т-54/55). Это привело к тому, что западные танки имеют:
1) Мощные орудия и противотанковые снаряды;
2) Совершенные системы наблюдения и целеуказания;
3) Очень мощную броню "лба", и "картонную" - в остальных местах.

Короче, это современные версии "Пантер" - на новом технологическом уровне. Кстати, именно "Пантеры" признавались - в том числе в СССР - танками с максимальным "коэффициентом технического уровня" (КТУ). КТУ "Пантеры" (по данным советского ГАБТУ) превышал в полтора раза КТУ Т-34-85.

А. Морозов, создавая многофункциональные танки для решения различных боевых задач, пришел к необходимости (для обеспечения и малого веса, и хорошей ВСЕРАКУРСНОЙ защищенности) "сверхплотной компоновки", и уменьшению забронированного объема (забронированный объем Abrams M1A2 - около 20 куб. м., Т-90(М) - примерно 12 куб. м). Ясно, что при прочих равных условиях брони для защиты в 1.5-2 раза меньшего объема требуется намного меньше. Да и поверхность меньшего забронированного объема имеет намного меньшую площадь.

Проблему уязвимости западных "противотанковых" танков НЕЛЬЗЯ РЕШИТЬ без радикального уменьшения забронированного объема (вместе с уменьшением площади его поверхности).
А сейчас, с появлением (пока) малоуязвимых ДРОНов, наличие слабой бронезащиты всех частей западных танков КРОМЕ "ЛБА" - а особенно расположения боекомплекта - западные танки ПОТЕРЯЛИ боеспособность.
Кроме того, со слабой защитой БК в западных танках можно было мириться, пока этот боекомлект - как у Abrams'а - состоял только из бронебойных и картечных снарядов, т.е. без существенного количества БРИЗАНТНОГО (т.е. разрушающего то, с чем оно контактирует) ВВ.

Единственный способ защиты нынешних западных танков - это эффективная активная защита.
Но специфика танков состоит и в том, что против них существует огромное количество самых разнообразных по ТТХ противотанковых средств - и в смысле их типов, и в смысле количества собственно "снарядов" этих типов. Защититься от всего это "активными" средствами самого танка НЕВОЗМОЖНО - любая танковая система АЗ (КАЗ) будет и неэффективна против некоторого подмножества средств поражения, и быстро (не сказать - мгновенно) "перенасыщена" теми средствами, против "одиночных" экземпляров которых  этот КАЗ эффективен.

Вот только и остается, что печатать снова и снова дурные "рейтинги", и вопить в кругу "своих" о том, как "дерьмовые совковые" Т-72/90 "мечут башни".

Под эти рейтинги, вопли, и визги НАТО со своими мужицкими славянскими  рабами-живодерами (и с надеждой на еврейскую интеллигентщину изнутри) и пустились "громить и делить" Россию. Тотальное и перманентное самооболванивание "рейтингами" - не лучший вариант подготовки к серьезному противостоянию. :)
3 комментария
№1
21.02.2025 18:10
Появился новый класс противотанковых средств,показал свою боевую эффективность.Дальше что будет. А будет то,что будут разрабатывать средства противодействия. Это как с пулемётами. В начале века были разговоры о невозможности ведения боевых действий из за применения пулемётов, проволочные заграждения Первой Мировой и пулемёты явились одной из причин появления танков ит.д. Теперь уже на зарубежных концептах танков обкатываются средства защиты против дронов. Достаточно посмотреть зарубежные выставки это и 30мм автоматические пушки и противодроновые КАЗ и т.д.Вопрос только в том успеем ли мы за всеми этими изменениями. Пока однозначного ответа на это нет.
0
Сообщить
№2
22.02.2025 01:45
Цитата, aleks55 сообщ. №1
Появился новый класс противотанковых средств,показал свою боевую эффективность.

Вы и правы, и неправы. :)
Правы в принципе - да, есть постоянная борьба "меча и щита", с "переменным успехом".
Неправы в "деталях".
Для оценки дееспособности "противотанковых средств" нужно проверить их против "правильно" - в условиях реальной войны - применяемых танков.
Я в свое время (80-ые гг.) слушал в Москве лекцию для офицеров запаса о "преодолении обороны, насыщенной противотанковыми средствами". Оборона, построенная на основе минных полей и массового применения БПЛА, будет прорвана ОЧЕНЬ быстро, причем с потерями обороняющихся куда бОльшими, чем потери наступающих. Правильная, т.е. устойчивая, оборона сейчас может быть ТОЛЬКО подвижной и "активной".
Поэтому СВО - не показатель состояния дел в современной войне. Путин правильно говорит, что "у нас связаны руки", и "мы еще и не начинали".

Цитата, aleks55 сообщ. №1
Дальше что будет. А будет то,что будут разрабатывать средства противодействия. Это как с пулемётами. В начале века были разговоры о невозможности ведения боевых действий из за применения пулемётов, проволочные заграждения Первой Мировой и пулемёты явились одной из причин появления танков ит.д.

То, что происходит на б. Укоаине в ходе СВО, противоречит тому, что написали Вы.
Для преодоления "позиционного кризиса" ПМВ появились новые средства атаки, а не защита - особенно пассивная ("броня") - у наступающих. Танк - это НЕ ЗАЩИТА пехоты от "пулеметов". Защита пехоты от "пулеметов" - это БТР/БМП, а не танк.

Цитата, aleks55 сообщ. №1
Теперь уже на зарубежных концептах танков обкатываются средства защиты против дронов. Достаточно посмотреть зарубежные выставки это и 30мм автоматические пушки и противодроновые КАЗ и т.д.Вопрос только в том успеем ли мы за всеми этими изменениями. Пока однозначного ответа на это нет.

Это потому, что СВО - НЕ ВОЙНА. А "расширенная" полицейская/антитеррористическая операция. И в смысле применения танков тоже. Кое-какие выводы, конечно, сделать можно - из и сделали,например, усиление пассивной защиты бронетехники.
В свете проводимой Вами аналогии с ПМВ - это что-то в стиле снабжения атакующих пехотинцев "бронежилетами", стойкими к пулям стрелкового оружия, и только.

Что касается "новых" средств преодоления СТАТИЧЕСКОЙ обороны, то они давно созданы - это высокоточные дальние средства поражения вместе с современными системами обнаружения и целеуказания.

Для преодоления украинской "обороны" танки вообще не нужны. Ну, может, в каких-то отдельных случаях.
Современная статичная (такое сочетание уже вызывает улыбку :)) оборона построена по принципу отдельных опорных пунктов круговой обороны,  в пределах "огневой досягаемости" друг друга, т.е. с простреливаемым с нескольких сторон пространством между ними. Примерно так же была организована ПТО КА на Курской дуге в июле 1943 г.

Это просто "современная версия" ДОТов "линии Маннергейма". Которые (сами важные) вообще не имели амбразур, направленных в сторону атакующего врага, а передняя стена этих ДОТов была засыпана булыжниками и землей, и даже скрыта растущими деревьями. Амбразуры были с боков и сзади, т.е. полностью недоступными для артиллерийского огня. При попытке КА атаковать по пространству между ДОТами пехота попадала под фланкирующий пулеметный огонь и отсекалась от танков, а танки, оставшись без пехотной поддержки и прикрытия, истреблялись в глубине обороны противотанковой артиллерией и "бутылкометателями".    

Все это оставалась неприступным до тех пор, пока русские не "вскрыли" наличие ДОТов (которые внешне НИКАК не выделялись на местности), и не подвезли тяжелую артиллерию с бетонобойными и фугасными снарядами. На этом "неприступная оборона" и закончилась.
0
Сообщить
№3
24.02.2025 07:06
Новый американский легкий 41тн танк Букер 105мм это на 50 лет всему Западу, включая весь незапад. Лишнеговорун гурулев генерал-депутат молодец, что успел запустить 42тн Т-62 на серийном ремонтном завод, считай, выслужился, но за помощника слетел, по количеству сравняемся с натовцами.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 03.04 20:40
О тонких гранях мира.
  • 03.04 18:45
  • 0
О гонке вооружений в космосе, и позиции сторон.
  • 03.04 15:58
  • 8310
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 03.04 15:13
  • 1
США и их сателлиты отклонили проект резолюции РФ в ООН о запрете гонки вооружений в космосе
  • 03.04 15:06
  • 1
США предупредили Европу о негативных последствиях отказа от их оружия
  • 03.04 11:09
  • 14
Тегеран подготовил ракеты для потенциального ответа США - СМИ
  • 03.04 06:05
  • 0
Ответ на "ВКС России получили новые истребители Су-35, но в дальнейшем рост экспорта может сократить внутренние закупки (Military Watch Magazine, США)"
  • 03.04 05:29
  • 0
Ответ на "NI: российский комплекс ПВО С-500 обеспечит России преимущество в СВО"
  • 03.04 05:10
  • 20
Российские системы ПВО: первый опыт реального боевого применения
  • 03.04 04:42
  • 0
Ответ на "Нарышкин: РФ за время СВО улучшила характеристики востребованных вооружений"
  • 03.04 01:09
  • 1
Ростех создал уникальный пресс для гибки деталей фюзеляжа самолета
  • 03.04 00:16
  • 1
Нарышкин: РФ за время СВО улучшила характеристики востребованных вооружений
  • 02.04 21:46
  • 0
Ответ на "США проигрывают в борьбе за передел мира (Bloomberg, США)"
  • 02.04 17:57
  • 1467
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 02.04 17:35
  • 0
Польские стенания об оружии. Часть 1