Войти

«Безбрежные полномочия — и никакой ответственности»

2729
23
+2
Здание РАН
Здание Российской академии наук.
Источник изображения: РИА Новости

Ученые прокомментировали «Газете.Ru» постановление о создании Федерального агентства научных организаций

Комиссия общественного контроля за ходом и результатами реформ в сфере науки прогнозирует российским ученым большие проблемы, а профсоюз РАН хоть и готовит акции протеста, но уже готов сотрудничать с главой ФАНО России Михаилом Котюковым. Ученые прокомментировали «Газете.Ru» постановление о создании Федерального агентства научных организаций, обнародованное накануне.

В пятницу на прошлой неделе — то есть ровно за день до окончания публичного обсуждения документа — председатель правительства подписал постановление о создании Федерального агентства по научным организациям (ФАНО России). В понедельник бумага была обнародована: она, как и предупреждала в минувший четверг замминистра образования и науки Людмила Огородова, отличается от той, которую научное сообщество обсуждало последние дни.

В конце июня 2013 года в Государственную думу был внесен законопроект о реформе Российской академии наук (РАН), который вызвал резкое неприятие у значительной части научного сообщества.

Одной из самых острых стала тема управления академическим имуществом. Так, работники научно-исследовательских институтов, входящих в систему РАН, полагали, что создаваемое для управления зданиями и землей академии ФАНО сможет распоряжаться ими бесконтрольно.

В частности, ученые опасались, что институты будут вытеснены с привлекательных участков земли (например, в центре Москвы) как «неэффективные».

В октябре 2013 года обсуждение агентства перешло в решающую стадию: правительство опубликовало проект постановления о создании агентства, а также пояснительную записку к нему. Анализ этого документа выявил ряд неясностей: в первую очередь это касалось роли Научно-координационного совета (НКС), без рекомендаций и учета мнений которого ФАНО не получало права закрывать и сливать институты, а также приватизировать их имущество. Однако ни реальные полномочия НКС, ни механизмы его взаимодействия с оперативным руководством агентства, ни конкретный способ комплектования совета (в него предполагалось включить назначенных президентом ученых, делегатов РАН и групп профильных институтов, а также «представителей ведущих образовательных организаций высшего образования, научных исследовательских центров, государственных научных центров Российской Федерации и высокотехнологичных предприятий, не подведомственных агентству») не были прописаны.

Через несколько дней после начала общественного обсуждения документа вице-премьер правительства Ольга Голодец дала поручение рабочей группе передать его в правительство еще до окончания обсуждения. Затем 24 октября было объявлено, что главой создаваемого ФАНО станет экс-заместитель министра финансов Михаил Котюков.

Постановление и пояснительную записку к нему прочитали корреспонденты «Газеты.Ru».

Так, научно-координационный совет (НКС) упоминается лишь однажды — в основном тексте постановления о нем говорится только, что туда войдут «ученые, ведущие исследования на общепризнанно мировом уровне».

Предполагается, что НКС будет посвящен отдельный документ — «третьего уровня». Это вызывает недовольство академиков, так как они опасаются, что в результате до самого низкого уровня будет опущен и статус НКС. «Отсутствие в положении прописанной роли Научно-координационного совета — это самый сильный минус по сравнению с теми текстами, которые обсуждались прежде», — заявил корреспонденту «Газеты.Ru» академик Валерий Рубаков. Впрочем, заместитель председателя профсоюза РАН Вячеслав Вдовин находит отсутствию формирования НКС в положении следующее объяснение: «Функции НКС изначально были декоративные, просто странно, что их до поры до времени держали в документе. Но тот вариант даже не по злому умыслу каких-то авторов, а юридическую экспертизу бы не прошел. Ни один юрист не позволил бы выпустить документ, где такого рода безответственность допускается.»

Изначально предполагалось, что ФАНО не будет вмешиваться в научную деятельность РАН. Однако в пункте 5.3.3 постановления утверждается, что агентство «разрабатывает совместно с федеральным государственным бюджетным учреждением «Российская академия наук» план проведения фундаментальных и поисковых научных исследований научными организациями, подведомственными агентству», что дает ФАНО возможность влиять на научно-исследовательскую деятельность институтов, ставших подведомственными агентству.

В пункте.5.3.6 говорится, что ФАНО «в целях перераспределения имущества между организациями, подведомственными агентству, закрепляет за такими организациями федеральное имущество и производит в установленном порядке правомерное изъятие этого имущества».

Возникает риторический вопрос: значит ли это, что именно ФАНО будет принимать решение о возможном слиянии нескольких институтов в один (по информации «Газеты.Ru», в ближайшее время может произойти объединение трех гуманитарных институтов — Института всеобщей истории, Института российской истории и Института славяноведения)? Если это так, то каковы гарантии, что «правомерное изъятие» имущества не обернется тем самым вытеснением НИИ из коммерчески привлекательных зданий? По сути, ФАНО «осуществляет функции собственника: делает со своим имуществом что захочет, как и ожидалось», отмечает Рубаков. «Меня пугает то, что не прописано, как будет проходить оценка деятельности научных организаций. Это будет происходить в лучшем случае самым непрофессиональным образом, а в худшем — тенденциозно», — делится опасениями академик.

Сохранился и традиционно вызывающий дискуссии пункт о том, что именно агентство будет организатором разнообразных научных мероприятий — конференций, конгрессов, семинаров и т.д. (п. 5.9). Как именно это будет происходить и не приведет ли это к тому, что ученым для проведения мероприятия с бюджетом в 2–5 тыс. рублей придется заполнять кратно больше бумаг, — в документе не говорится.

Также сохранились и пункты о том, что ФАНО будет награждать и дисциплинарно наказывать директоров институтов, кроме того, именно агентство будет «назначать (утверждать)» руководителей НИИ, что потенциально может привести к конфликтам.

«Этими документами открыто множество возможностей у данного агентства. В первых версиях положения были прописаны определенные цели и задачи создаваемого агентства (хотя ответственности уже и тогда не было), а дальше эти разделы были удалены напрочь, то есть ФАНО создается без обозначенных целей, и совершенно непонятно, какие оно задачи будет решать», — критикует проект заместитель председателя профсоюза РАН, ведущий научный сотрудник Института прикладной физики РАН Вячеслав Вдовин.

По его словам, «получается, это самодостаточная структура, которая сама себе будет устанавливать цели, а также сама себе определять задачи».

Вдовин утверждает: «Положение написано косо, как и предыдущие документы, в нем масса неоднозначностей и противоречий, у профсоюза много вопросов по данной бумаге. Будут возникать вопросы, и мы будем их задавать: будем уточнять многие вещи». «Безбрежные полномочия — и никакой ответственности, никакой подотчетности. Жесткая бюрократическая структура», — характеризует постановление Рубаков.

Комиссия общественного контроля за ходом и результатами реформ в сфере науки, в которую входит академик Рубаков, во вторник в Москве представляет результаты проведенной ею экспертизы положения о ФАНО. В отчете говорится, что создание ФАНО обернется «игнорированием мнения научного сообщества в вопросах формирования научных программ; закрытием научных направлений, не приносящих сиюминутных финансовых выгод, кулуарным принятием решений относительно судьбы научных организаций, существенным ростом бюрократизации работы научных организаций; приоритетом экономической эффективности использования имущества и корыстных интересов, причастных к процессу принятия решений чиновников над соображениями повышения продуктивности научных исследований; и массовым сокращением численности научных работников», перечисляет «прелести» документа.

Профсоюз РАН же хоть и намерен провести ряд акций протеста, тем не менее выразил готовность сотрудничать с Михаилом Котюковым.

«В случае с Котюковым получился не совсем обман Путина. Обещал Владимир Владимирович, а назначил Дмитрий Анатольевич, — обращает внимание Вячеслав Вдовин. — Слышали все публичное предложение Владимира Владимировича: мол, Владимир Евгеньевич, предлагаю вам на начальный период возглавить агентство. Мы знаем, что Фортов не отказался. Отказа Фортова не было. Просто его обманули. Субъект обмана разошелся: Владимир Владимирович обещал, а Дмитрий Анатольевич назначил Михаила Михайловича. Теперь наша жалоба к Владимиру Владимировичу звучит по-другому: «Уважаемый Владимир Владимирович, вы тут вот обещали, а ваш премьер грубо нарушил ваше обещание, просим разобраться и вернуться к вашим обещаниям. Произошел такой казус: вы тут пообещали, а некоторые нахулиганили».

Мы, конечно, возмущены, что нарушено слово президента, мы возмущены тем, что, объявив обсуждение проекта положения на государственном портале до 26 октября и не дождавшись даже окончания и, понятно, даже не почитав, чего там общественность понаписала, утвердили свое положение о ФАНО.

Это, конечно, возмутительно, и по этому поводу мы будем выражать свой протест. Но, с другой стороны, мы уже написали официальное письмо Котюкову, где профсоюз Академии наук выражает готовность к конструктивному сотрудничеству с возглавляемым им агентством и предлагает вступить в переговоры, предусмотренные действующим законодательством. Мы надеемся получить здесь положительный ответ. Вернее, положительный ответ тут полагается по закону. Потому что руководитель этого агентства обязан вести с нами переговоры на эту тему. У нас есть полномочия, данные законом, и мы будем настойчиво их реализовывать. Поэтому я надеюсь, что нам не надо будет пользоваться пунктом 5.13, заниматься блокированием, заваливанием обращениями граждан. Мы очень надеемся, что теперь появился живой человек, которого можно спросить, и мы ему предлагаем обсуждать как имевшиеся ранее, так и созданные поспешной реформой проблемы».



Тимур Мухаматулин, Илья Сайгонов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Компании
23 комментария
№0
31.10.2013 08:02
Интересно,а кто формирует структуры,штаты при правительстве РФ под любое реформирование?Даже с современным уровнем компъютеризации неизбежна бумажная волокита,лжеидеи,профанация.Мы после холодной войны оказались вовлечены в технологическую гонку с традиционными партнерами.Может поручить искусственному интеллекту оценивать эффективность того или иного управленческого решения? Или для этого нужны суперкомпъютеры ? Вопрос в том национального или импортного производства.Вывести на полные обороты маховик государства со статусом мировой державы задача не из легких.
-1
Сообщить
№0
31.10.2013 10:27
Уважаемый Андрей 2, вообще-то академики по идее должны владеть системным анализом. Иначе грош цена таким академикам. Так вот, они-то и должны проанализировав сверхзадачу расписать задачи для каждого из уровней иерархии. Под эту иерархию надо набрать персонал, который будет решать каждый свою маленькую задачу и отвечать за её своевременное и правильное решение. Причем тут компьютер не понимаю. Компу ведь кто-то должен задачу поставить.
0
Сообщить
№0
Удалено
№0
31.10.2013 12:17
Уважаемый (ая) ash!Никто у вас не отнимает системного анализа.Анализируйте сколько влезет.Иерархичность системы предопределяет какую-то жесткую математическую логику в формировании моделей.Так вот в экономике есть еще и горизонтальные связи которые будут подрывать иерархию.Вы правы нужен персонал.Вопрос в качестве.Узкие специалисты будут со временем уходить не успевая за модульным перестроением производства.Сколько по вашему нужно узких специалистов ,а сколько широкого профиля? Решите Вы эту задачу например для ОСК или для ОРКК?С карандашом в руке и листом бумаги?Я почему и обращаюсь к искусственному интеллекту чтобы голова не опухла .Ему задачу поставят не волнуйтесь.Вопрос в количестве и качестве (опять повторюсь) постановщиков задач.
-1
Сообщить
№0
31.10.2013 12:43
Цитата
Решите Вы эту задачу например для ОСК или для ОРКК?С карандашом в руке и листом бумаги?
Вы знаете, я эти (похожие) задачи с карандашом в руке каждый день на работе решаю. Потому, что это быстро и эффективно. А потом загоняю предварительный набросок в Microsoft Project и вперёд к победе капиталистического труда. А вообще-то всё давным-давно известно. У военных поучиться можно: есть задача, есть силы, средства и несколько методик реализации задачи.
0
Сообщить
№0
31.10.2013 16:49
Почему ж тогда менеджмент конфликтует с производством ,а инжиниринговые компании где-то существуют ,а вот где неизвестно.
-1
Сообщить
№0
31.10.2013 18:11
Цитата
Уважаемый Андрей 2, вообще-то академики по идее должны владеть системным анализом. Иначе грош цена таким академикам. Так вот, они-то и должны проанализировав сверхзадачу расписать задачи для каждого из уровней иерархии. Под эту иерархию надо набрать персонал, который будет решать каждый свою маленькую задачу и отвечать за её своевременное и правильное решение. Причем тут компьютер не понимаю. Компу ведь кто-то должен задачу поставить.

Откуда набирать персонал, ведь у нас с начала '90х мараторий на создание новых рабочих мест в науке?
0
Сообщить
№0
31.10.2013 23:06
Цитата
Почему ж тогда менеджмент конфликтует с производством ,а инжиниринговые компании где-то существуют ,а вот где неизвестно.
Всё зависит от целевой функции. В нормальной компании менеджмент никогда не будет конфликтовать с производством. Он будет направлять, руководить и справедливо распределять полученную прибыль. Побеждает всегда команда.
Цитата
Откуда набирать персонал, ведь у нас с начала '90х мараторий на создание новых рабочих мест в науке?
Может быть учить надо получше? Нет? Тогда воспитывайте их сами у себя на предприятии. Глядишь и ценить рабочий класс будете повыше. В производстве вы прибыль зарабатываете их руками.
0
Сообщить
№0
01.11.2013 08:51
Цитата, ash от 31.10.2013 23:06
Всё зависит от целевой функции. В нормальной компании менеджмент никогда не будет конфликтовать с производством. Он будет направлять, руководить и справедливо распределять полученную прибыль. Побеждает всегда команда.

Я с Вами полностью согласен, вот только....
Можно пример хоть одной компании ВПК, которая сейчас работает именно по такой целевой функции?

Цитата, ash от 31.10.2013 23:06
Может быть учить надо получше? Нет? Тогда воспитывайте их сами у себя на предприятии.

Два года пытались найти общие точки соприкосновения с местным институтом. Мы точно знаем какая подготовка нам нужна от специалистов. Откорректировали их учебные планы - встретились. оказалось, что 90% из того, что нам нужно они не могут рассказывать, потому что у низ нет преподавателей, которые владеют этими предметными областями на уровне промышленных предприятий и языков программирования.
Подготовка преподавателей - не подошла, у них постоянный учебный процесс, а многие вещи за неделю не расскажешь.

Создавать полноценную. учебную базу свою - возможно, но для лабораторных работ, коллоквиумов, курсовых и т.д., но это всё равно требует изменения учебных планов и преподавания по другом ё идеологии,  а также полного отвлечения определенного числа кадров предприятия только на учебный процесс + поддержание в актуальном состоянии учебной базы и материальной базы, как на своей базе, так и на базе института.

По сути получилось так, что надо комплексно отказываться от текущего преподавания и переходить на совсем иные рельсы совместно с предприятиями или создавать специализированные кафедры с малым числом учащихся, потому что потребностей предприятия по определенной специфике это не 20-30 человек в год, а значительно меньше.

Между предприятиями же нет никакой унификации ни по оборудованию, ни по технологиям, ни по программным продуктам - т.е. специализации будут уникальны под предприятия и выходит, что едиными остаются только общеобразовательные предметы.

Кроме того, есть большая разница в идеологических подходах к подготовке специалистов. если для НИИ важно глубокое знание предметной области и средства разработки, то для промышленного предприятия важны широкие знания в большом числе предметных областей, прекрасное знание средства разработки и умение переносить идеологию предметных областей в среду разработки.

Так что - на словах, всё вроде понятно что делать - а на деле, всё не так просто оказалось.

И это я ещё не говорю об обязательных (заявленных государством) объемах, предметах и темах, которые отъедают много времени. Тут спору нет - они безусловно нужны, но и к ним нужно прорабатывать механизмы адаптации предметов к специализации.
0
Сообщить
№0
01.11.2013 21:49
Цитата
Можно пример хоть одной компании ВПК, которая сейчас работает именно по такой целевой функции?
Из примеров только частники, работающие в ВПК.
В ВУЗАх надо давать хорошую базу, в которую, кстати, входит системный анализ. А обучать конкретным вещам всё равно придётся в процессе работы. Закрепите "выводок" за хорошим профи. Если головы на месте и в ВУЗе не все зачеты покупали, то довольно быстро "въедут". По нашему профилю конструкторов вообще не готовят. Кафедры совсем недавно образовались.Так что мы своих сами выращиваем. Сейчас, например, есть два студента старших курсов, работают на постоянной основе. Так они сейчас соображают в предмете лучше иного преподавателя у себя в институте. Ну и профи - прибавочку к зряплате за наставничество...;)
+1
Сообщить
№0
02.11.2013 13:30
Цитата, ash от 01.11.2013 21:49
.Так что мы своих сами выращиваем.

Вот по этому пути многие и идут. Но возникает логичный вопрос - качество и цель высшего образования в стране сейчас?
0
Сообщить
№0
02.11.2013 17:20
А не проще ли вернуться к системе образования в СССРе и не изобретать велосипед.
0
Сообщить
№0
02.11.2013 21:22
Цитата, Петрович от 02.11.2013 17:20
А не проще ли вернуться к системе образования в СССРе и не изобретать велосипед.

А что у неё не было недостатков?
Сейчас предприятия хотят получать из ВУЗа человека максимально приближенного по знаниям к конкретному производству или отрасли со спецификой в привязке к региону.
В СССР таких требований не было в принципе, поэтому можно было себе позволить унифицированное мат. обеспечение ВУЗов, распределение студентов между регионами, максимальную предметную унификацию.

Да - в СССР давали великолепные, воистину мощнейшие фундаментальные знания в купе с умением искать решение - такой симбиоз давал эффект в приспосабливаемости выходцев из ВУЗов СССР практически к любым отраслям и условиям, а также в рождении огромного числа идей и нестандартных решений, но не решал задачи сокращения времени адаптации выходца из ВУЗа к условиям и специфике конкретного предприятия.

Ведь фраза "пришел на предприятие - забудь всё, что давали в ВУЗе, будем переучиваться заново" родилась именно во времена ВУЗов СССР.

Сейчас, с появлением новых требований, есть шанс, не забывая преимуществ ВУЗовского образования в СССР, добавить к этому решение задач, выдвигаемых предприятиями - тем более, что эти требования четко сформулированы и от всех предприятий одинаковы - дайте нам выпускников, время адаптации которых к условиям нашего предприятия будет не более 1 квартала для включения человека в .полноценную нагрузку.

Задача решаемая. У меня на основном месте есть требование к приходящему на работу, что он в течение 1-го квартала получает общее представление об ИТ системах, с которыми ему предстоит работать и на одной из них делает конкретную задачу, которую можно будет показать руководителю как готовое решение в предметной области.

Это всё делается по индивидуальному плану. Если человек не справляется - мы предлагаем ему сменить место работы.
Безусловно мы тоже не идиоты и даем человеку подъемные задачи, которые по сути должны показать нам его способность быстро адаптироваться к ситуации, быстро осваивать инструменты, умение работать в коллективе (потому что сначала ему надо много спрашивать у окружающих, иначе ничего не успеть), умение доводить задачу до логического конца и способность мыслить не шаблонно.
Иногда - сама задача не так важна, как те данные, что мы получаем о человеке за эти 3 месяца.

Но я Вам скажу - что для очень большого числа нынешних выпускников эти условия оказываются слишком жесткими.
0
Сообщить
№0
02.11.2013 21:23
Как-то скучно стало на сайте Вы не находите?.
Куда-то "ушли" ведущих "игроков".
И вообще что-то непонятное творится, кто-нибудь может мне что-нибудь объяснить????......
Так хорошо все начиналось:-"Своими действиями мы стремимся способствовать поднятию престижа продукции и предприятий ОПК не только среди специалистов ВПК, но нести объективную информацию в широкие массы и в первую очередь в будущее нашей страны - молодежь.",  а так же "В основе данного проекта лежит идея создания системы удовлетворяющей потребности TOP-менеджмента, аналитических отделов и пресс-служб предприятий и организаций в информации о событиях и тенденциях в Оборонно-промышленном Комплексе."

АндрейЛ.?
Под этим ником Вы или нет?
+1
Сообщить
№0
02.11.2013 21:29
Цитата, Петрович от 02.11.2013 21:23
АндрейЛ.?
Под этим ником Вы или нет?

Под этим ником я.
От заявленных целей мы никуда не ушли - более того, мы идём верной дорогой, судя по расширяющимся контактам с предприятиями ВПК.

Это кое кому не нравится - нас это мало интересует!!! Их цели видимо не совпадают с нашими, поэтому наши дороги расходятся. Мне кажется это абсолютно нормальным явлением.

С чьей-то точки зрения сайт растет и они остаются и прирастают.
С чьей-то сайт деградирует или они перестают в нем нуждаться - и они уходят.
Мы не ставим перед собой задачи убедить и уж тем более ублажить или угодить каждому посетителю.
То, что люди уходят или приходят - это нормальный процесс. Кто-то считает, что ему здесь интересно - есть что узнать и почитать.
Кто-то считает, что он перерос сайт и уходит ещё куда-то, возможно на более профессиональные площадки.
Это тоже нормальный процесс.

Скучно? Это не развлекательный портал :)
0
Сообщить
№0
02.11.2013 21:43
Хм..., вспомнил:- "Верной дорогой идёте товарищи!"
Похоже пошел серьезный разговор, а ежели это так, то:
Цитата
судя по расширяющимся контактам с предприятиями ВПК.
А если это так на самом деле, то благодаря чему или кому стали расширяться контакты с предприятиями ВПК Вы выяснили?
Не окажется ли так, что вместе с водой выплеснули ребенка?

А насчет "это не развлекательный портал", то для меня скучно общаться с дилетантами и интересно общаться со специалистами - профессионалами, это так, расшифровка моего понятия слова "скучно".
+1
Сообщить
№0
02.11.2013 21:51
Цитата
Сейчас предприятия хотят получать из ВУЗа человека максимально приближенного по знаниям к конкретному производству или отрасли со спецификой в привязке к региону.
Не только сейчас. Во времена СССР была "система физтеха". Суть проста - фундаментальное (университетское) образование. И, начиная с третьего курса, обучение по узкой специальности на "базах" (в профильных НИИ). Обучали, читали лекции, учёные реально работающие над текущими темами и имеющие знания о реальных актуальных проблемах. Что называется с "пылу с жару". Начиная с четвёртого начинали натаскивать уже на практических задачах в конкретных лабораториях. К концу 5-го у многих студентов уже были результаты. А у п/я учёные, которые могли, пусть ещё не полноценно, работать. Не стоит забывать тот факт, что человек добившиёся результата, познавший хоть кусочек замысла Творца, никогда не забудет этот миг - я смог! Я сделал!
P.S. В 70-ые эту систему стали практиковать в МВТУ, МИРЭА, МИФИ и т.д.
P.P.S. Сейчас даже вчерашние ПТУ - университеты:))
0
Сообщить
№0
02.11.2013 21:51
Цитата, Петрович от 02.11.2013 21:43
А если это так на самом деле, то благодаря чему или кому стали расширяться контакты с предприятиями ВПК Вы выяснили?

Благодаря команде ВПК.Name, которая проводит систематическую работу с предприятиями и конечно предприятиям, которые откликаются и дают свои материалы.
Заслуги на намекаемую персону здесь НОЛЬ! Это я говорю Вам с полной ответственностью за свои слова. Более обсуждать это не желаю!

Цитата, Петрович от 02.11.2013 21:43
Не окажется ли так, что вместе с водой выплеснули ребенка?

Мне ничего не кажется - я действую с трезвой головой и пониманием дальнейших шагов.
0
Сообщить
№0
02.11.2013 21:57
О как!.
Жаль.

А насчет;
Цитата
Заслуги на намекаемую персону здесь НОЛЬ! Это я говорю Вам с полной ответственностью за свои слова.
, то эта персона ко мне не обращалась, ко мне с недоуменным вопросом прокомментировать ситуацию обратились другие участники и я решил разобраться , поэтому стал анализировать последние материалы, потом возникли вопросы и я их решил для себя разьяснить.
Еще раз жаль.
Честь имею!
0
Сообщить
№0
02.11.2013 22:00
Цитата, Петрович от 02.11.2013 21:43
А насчет "это не развлекательный портал", то для меня скучно общаться с дилетантами и интересно общаться со специалистами - профессионалами, это так, расшифровка моего понятия слова "скучно".

Очень жаль, что Вы нарисовали себе такой узкий круг специалистов или поддались чьему то влиянию в оценке этого круга. Они здесь и даже комментируют и есть даже те, кто близкие к Вашей тематике и работают на конкретных предприятиях ВПК в настоящее время.
Просто, видимо из скромности, они сами себя профи не объявляют и не называют других дилетантами направо и налево.

Хотя - возможно и им тоже скучно...
0
Сообщить
№0
02.11.2013 22:08
Цитата, Boba от 02.11.2013 21:51
P.S. В 70-ые эту систему стали практиковать в МВТУ, МИРЭА, МИФИ и т.д.

Сейчас в ряде ВУЗов это тоже есть, но к сожалению, это вынуждает ВУЗы прибиваться к какому то конкретному предприятию. Это связано и со спецификой мат. обеспечения и со спецификой программного обеспечения и с преподавательским составом, в котором вынужденно начинают появляться совместители с конкретных предприятий, которые начинают читать не только специфику, но и более широкие предметы.
0
Сообщить
№0
02.11.2013 22:11
Андрей Л.
Цитата
От заявленных целей мы никуда не ушли
Судя по тому, во что превратился форум (не обсуждение статей, а именно форум), я сильно сомневаюсь.
Цитата
мы идём верной дорогой, судя по расширяющимся контактам с предприятиями ВПК.
Безусловно радует. Только почему статей о продукции не видно, хотя бы на уровне "НПО Прогресс"? С обсуждением с их реальными представителями?
Цитата
С чьей-то точки зрения сайт растет и они остаются и прирастают.
Хм. "Военное обозрение" с 2010 очень сильно вырос. Только с 2012 комменты к статьям, практически, бесполезно читать. Один угар - то все дружно хвалят, то ругают. Я, лично, не хожу строем, стаей, стадом. Из кошачьих:))
Цитата
То, что люди уходят или приходят - это нормальный процесс.
Угу. Ненормально, когда их уходят. Ладно бы неадекватов, которым лижбы очередной "срач" устроить. А спеца, который не очень хорошее изделие (га.но), дерьмом назвал? Так с кем не бывает? Завидую тем, кто по работе не вынужден "ассенизацией" заниматься.
Цитата
Кто-то считает, что он перерос сайт и уходит ещё куда-то, возможно на более профессиональные площадки.
Хм. А я, наивный, мечтал что сайт станет профессиональной площадкой. Вдруг старые идеи пригодятся?
0
Сообщить
№0
02.11.2013 22:31
Цитата, Boba от 02.11.2013 22:11
Судя по тому, во что превратился форум (не обсуждение статей, а именно форум), я сильно сомневаюсь.

А он и не был развит. И мы не рвались его открывать. Посетители просили открыть что-то, что позволит им в обсуждениях выходить за рамки новостей ВПК. Мы и не ожидали, что там будет что-то сверхестественное...
Тем не менее - я всё-таки отметил бы, что есть минимум две темы, которые, по моему мнению, развиваются по очень интересным направлениям.

Цитата, Boba от 02.11.2013 22:11
Безусловно радует. Только почему статей о продукции не видно, хотя бы на уровне "НПО Прогресс"? С обсуждением с их реальными представителями?

Да, предприятиям надо менять свою политику в области изложения информации - спору нет. Путь болезненный, но в этом направлении надо работать. Работаем...
А по поводу нет реальных представителей - они есть, просто не кричат громко о том, что они представители. И после Дисплея - я понимаю почему.
А уж на изобретателя набросились - аж противно....
Если это профессиональное отношение и профессиональная беседа - то нам бы, ВПК.name, подальше от  таких бесед и таких профи...

Цитата, Boba от 02.11.2013 22:11
Хм. "Военное обозрение" с 2010 очень сильно вырос. Только с 2012 комменты к статьям

По просьбе одной московской компании, которая ездила нам по ушам перспективами мы именно в 2010-м году готовили материал по анализу Рунета по тематике ВПК.
Вы очень поверхностно оценили "Военное обозрение" - и поэтому Ваш вывод стал таким.
По сути - владельцы ресурса умышленно направили сайт именно в такое русло. Для них, то что там происходит не неожиданность, а прогнозируемая ситуация из которой они и желали получить определенные бонусы.

Цитата, Boba от 02.11.2013 22:11
Угу. Ненормально, когда их уходят.

Причины "ухода" я назвал в другой ветке. Изменений в этой позиции не будет!

Цитата, Boba от 02.11.2013 22:11
А я, наивный, мечтал что сайт станет профессиональной площадкой.

Я оставлю эту фразу без конкретного своего ответа, во первых потому, что я не пророк, а во вторых для того, чтобы Вы не были обременены ничем в своем выборе интересной для Вас площадки.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.12 02:42
  • 2
China Daily: Китай испытывает огромные побочные эффекты от украинского кризиса
  • 05.12 01:20
  • 6181
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 05.12 00:12
  • 0
Ответ на "Победоносный сценарий"
  • 04.12 19:42
  • 8270
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 04.12 18:57
  • 77
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 04.12 11:58
  • 1
Ответ на "Суть - повышение уровня эскалации конфликта."
  • 04.12 11:09
  • 0
Победоносный сценарий
  • 04.12 06:50
  • 1
«Оптимально подходит для борьбы с подлодками»: показан запуск миниторпед Black Scorpion с итальянской малогабаритной субмарины DS8
  • 04.12 06:41
  • 1
Китайская ракета стартовала с секретным спутником
  • 03.12 22:50
  • 0
Ответ на "Польский оскал"
  • 03.12 21:09
  • 0
Ответ на "Польский Центр восточных исследований представил «План Келлога» по урегулированию конфликта на Украине"
  • 03.12 18:37
  • 2
Введен в строй пограничный сторожевой корабль "Анадырь" проекта 22100
  • 03.12 11:16
  • 47
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.12 10:30
  • 0
Польский оскал
  • 03.12 02:38
  • 1
НАТО открывает центр морской десантной подготовки в Арктике на фоне борьбы за сферы влияния с Россией (Newsweek, США)