Основные производства ракетно-космической отрасли перенесут в Сибирь и на Дальний Восток - Рогозин

Тут для судоремонтных и авиастраительных предприятий кадры насобирать не могут (некому работать по 25 тысяч в год из краевого центра русских уезжает), а они хотят ракетную промышленность перенести. Вы ее окончательно развалить хотите? Ну так и скажите.

Вы ее окончательно развалить хотите? Ну так и скажите.

Гм... Не стоит так резко. Сибирь то она большая. У нас в городе до 2000 года работало 6 предприятий ВПК, сейчас 2 - едва-едва сводят концы с концами. Молодежи устроится некуда, кроме как "менеджерами". А ВУЗы все еще выпускают инженеров. Вот они и едут в краевые и областные центры, где работают теми же менеджерами. Или на вахту, рабочими - выбор не велик.

При разговорах большая часть пошла бы на заводы, было бы предложение. Плюс еще сохранились производственные площади и оборудование. Так что при разумной постановке вопроса проблему решить можно. Есть еще рабочая сила, было бы желание.

Тут дело в том, что земля под московскими предприятиями ракетно-космической отрасли стоит очень много денег и сейчас используется "нерационально". Суть вопроса о переносе "в Сибирь", я думаю, заключается именно в этом. Фраза Рогозина "ракета в тоннель не войдет!" из той же серии, что и "американцы радаром сбили Фобос-грунт".

При разговорах большая часть пошла бы на заводы, было бы предложение. Плюс еще сохранились производственные площади и оборудование.

   Не пошла бы. У нас в Калуге много автосборочных производств, не идут туда ребята выпускники., только из села в основном. Отсюда и качество - не покупают калужане продукцию, собранную у нас)) Да и толку от молодых кадров на заводе, если нет опытного наставника. После Вуза на завод приходят и еще года два учатся, опыт перенимают. У вас в Сибири так много опытных наставников, которые всему научат молодое поколение?

Тоннели, которые ведит по югу Байкала от Иркутска действительно довольно узкие, сам видел. Это конечно не БАМ, но технологии примерно те же.
Ракета естественно на войдет в габариты, но ее же и не перевозят целиком в собранном варианте.
Меня сразу при начале строительства комподрома в Амурской области озадачил вариант таскать РН из Москвы\Красноярска\Перми через всю страну, но проблема в том что строительство современного завода, наем кадров и огранизация всего цикла процессов займет продолжительное время, так что первый пуск местной ракеты хорошо если через 10 лет.

Необходимость переноса производств, многие из которых расположены в столичном регионе, он объяснил экономической целесообразностью: сейчас на них крайне низкая заработная плата, которую невозможно пока поднять до среднего столичного уровня.

Ну да, перенести предприятия дешевле выйдет. И специалисты с радостью поедут в сибирь и на дв из москвы , ага-ага. Странно все это.

В стратегическом плане может быть оно и верно, но веет за версту от всего этого сыростью, непродуманностью, пиаром, демагогией.

Мы стоим на пороге создания Объединенной ракетно-космической корпорации. На днях ждем соответствующий указ президента.

Ну да, считай пол-дела сделано, осталось предприятия перенести. Эх...

строительство современного завода, наем кадров и огранизация всего цикла процессов займет продолжительное время, так что первый пуск местной ракеты хорошо если через 10 лет.

умножайте в лучшем случае на 2, а лучше 3-4

У вас в Сибири так много опытных наставников, которые всему научат молодое поколение?

"космических" наставников, уточню

Главное  китайцам не отдайте,  что построите в Сибири и на Дальнем Востоке.

Главное  китайцам не отдайте,  что построите в Сибири и на Дальнем Востоке.

Наверните сала и идите переживать за незалэжный танкопром, а то ему(танкопрому) уже свет за долги отключили. Мы с китайцами разберемся без свидомых укроэкспертов.

А в целом - логика в этом есть, просто делать это нужно ну очень долго и ну очень системно.

Планировать завод, рядом с ним строить первоклассный жилищный комплекс, городок-хозяин прибирать и чистить, заманивать дармовой ипотекой и пенсиями, пропагандировать еще на вузовском или ПТУшном этапе, от армии отмазывать - вобщем заниматься не один год и не по одному направлению.

Планировать завод, рядом с ним строить первоклассный жилищный комплекс, городок-хозяин прибирать и чистить, заманивать дармовой ипотекой и пенсиями, пропагандировать еще на вузовском или ПТУшном этапе, от армии отмазывать - вобщем заниматься не один год и не по одному направлению.

Маниловщина, как она есть, я прошу пардона. Как обычно эти офигительно благие намерения имеют свойство разбиваться о реальность. Для того, чтобы это РЕАЛЬНО можно было замутить, то о чем вы говорите, надо полностью исключить наш родимый человеческий чиновничий фактор, который чем дальше за Урал, тем менее предсказуем.

господа, ракетоносители давно и успешно возят морем, по жд не обязательно, это не дешево, но, вероятно, разумнее, чем строить заводы на ДВ. Можно через Архангельск летом - далее по Севморпути или черноморские порты зимой

Маниловщина, как она есть, я прошу пардона.

Для того, чтобы это РЕАЛЬНО можно было замутить, то о чем вы говорите, надо полностью исключить наш родимый человеческий чиновничий фактор

Термин "маниловщина" употреблять нужно к месту. А необходимость контроля - а ее никто и не отменял.

ss19  
Так что при разумной постановке вопроса проблему решить можно.

Я с Вами согласен на все 100%, именно при разумном подходе....,
только вот разумного подхода что-то не видать уже давно

mikhalich  
А в целом - логика в этом есть, просто делать это нужно ну очень долго и ну очень системно.

А делают значит не системно. (Нас уже двое так думает.)

В общем так:- проект затеяли, лозунгов накидали, а логистику не продумали.

А может продумали и решили возить на "Мрии", недаром же собираются восстанавливать производство большегрузых самолетов  этого типа.

Пока не решат проблему с кадрами не будет ничего, а так как проблему с техническими кадрами тем способом что принят к реализации эту проблему не решат, то и ............
Нет космодром будет построен, эксплуатировать его будут военные, так проще, а вот все остальное под большим вопросом.

Согласно пророчествам, основные военные действия начнутся после глобального тектонического катаклизма, который начнется уже в ближайшем будущем. В это время будут основательно разрушены страны расположенные на побережьях Индийского и Тихого океана, а также Япония и Австралия. Часть территории Китая уйдет под воду. Особенно сильно пострадают территории находящиеся вблизи Тихоокеанского разлома земной коры. При этом будет уничтожены все основные структуры, обеспечивающие жизнедеятельность этих регионов, с ужасающими последствиями: голод, недостаток питьевой воды, энергетический кризис, болезни, мор и т.д. Вооружённые толпы озверевших людей из Китая, Индонезии, Кореи, Вьетнама начнут своё продвижение в северные, наименее пострадавшие районы планеты, – Европу и Россию.

Я хоть и украинец, но Русский по Духу, мне не безразлична Россия.

Правильное решение. Сейчас основных космических заводов у нас 2: Это Энергия в Королеве и Хруничев а Москве. Их невозможно разширять и невозможно строить вокруг них социальную инфраструктуру - потому что и так уже плюнуть некуда. Цены на жилье - астрономические.

Переностить жизненно необходимо. Главное чтобы была обеспечена социальная инфраструктура.

прежде чем переносить производства,следует нормальный Быт(жильё,инфраструктуру) организовать работникам.А то под лозунги в палаточках как то уже ....

пардон конечно гражданин Украинец,а вот эти вот озверевшие от катаклизЬма с тихопобережья,чего вдруг к нам в снегА попрут?

Проблему занятости в центре России  надо решать сегодня, а не завтра.
А переоценка ценностей в сознании россиян виновата Москва.
В Москове достаточная высокая зарплата для специалистов и рабочих. Москвичи не захотят поменять теплое место на вьюгу и короткое лето. Поэтому, в новом регионе должны быть  зарплаты повыше чем городах сибири. Специалистов надо собирать из всей страны на конкурсной основе.
На предприятии  ГКНПЦ им. М. В. Хруничева численностью 43.500 человек оборудование старое - надо менять.
Переезд означает: cтроительство новых корпусов, ангаров, закупка нового оборудования и т д.
все потянет на $2-$5 млр. Задержка полетов КА и неудачные пуски ракет будет происходить в первое время

Вообще идея с переносом ракетно-космической промышленности в Сибирь и на дальний восток сама по себе хорошая.. Но вот как это сделать.? построить там новые заводы одно а где взять кадры, тем более обученные и подготовленные.. Учить и готовить нужно очень долго, а это кроме всего ещё и денежные затраты и не малые. кроме того для того чтобы эти вновь подготовленные кадры не разбежались кто куда нужно им создать стимул.. Как говорит один человек "дать морковку".Следующее.. нужностроить жильё, а это так же дополнительные затраты. кроме этого наиболее подготовленные и ценные кадры из центральной России и подмосковья вряд ли поедут жить в Сибирь и на дальний восток. Всё таки места там не такие обжитые как в центральной России и подмосковье да и климат там по суровее.. В общем проблем стоит очень много. И одно дело сделать заявление а совсем другое дело решить все перечисленные проблемы.. для этого одного желания мало, тут нужно ещё и голову включить..

Алексей8
Что преподобные русские глаголют ты уже выше прочитал, есть ещё преподобные других национальностей которые об этом же глаголют.
Я не преподобный, могу сказать, что я думаю по этому поводу.
Таяние ледников из-за глобального потепления (или ядерных взрывов в этом районе) возможно? Возможно! Какие районы в первую очередь затопит? В Китае сколько населения и куда ему деваться?
Можно не обращать на всё написанное.
Честно сказать, сам не хочу этого России. Но я ведь не преподобный, не я делал предсказания.

этих китайцев и сегодня топит,только они Сибири предпочитают Калифорнию или вон Австралию)

Люди едут за деньгами. До сих пор все деньги РФ в Москве. Там есть работа есть зарплата. там своя жизнь отличная от жизни в России. И что мы имеем сейчас. Два субьекта. Москва и Россия. Средняя зарплата в Мосвке в два раза выше чем в РФ. По факту получается что как таковая страна правительству нужна не более как поставщик ресурсов, которые они делят. Ну вот Рагозин хоть что-то предложил для развития страны. Уже давно министерства и ведомства надо распределить по всей стране. Сколько бы городов поднялось! Но наверное уже время вышло и уже опоздали. Делать надо было начинать 10 лет назад. Любые реформы начинают давать эффект через 5 -10 лет. К сожалению РФ не выдерживает глобальной конкуренции уже сейчас (снижение темпов экономического роста в 2013 до 0%).

О тоннелях.

               Взаимосвязи
Забавная информация, которую я получил сразу от нескольких подписчиков и разных
источников:
По бокам американского космического корабля  размещаются два двигателя по 5 футов шириной.
Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?
Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому
туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли
сделать двигатели только шириной 5 футов. Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами
4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра?
Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии
делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи
производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз
4 фута 8.5 дюйма! Но почему?
Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских
дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз
4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?
Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих
боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно,
4 футам 8.5 дюймам!
Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам
вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины?
А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма
- это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно,
так как это нарушало бы равновесие колесницы.
Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел
в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от размера лошадиной задницы
две тысячи лет назад.]

каковы параметры тоннелей у БАМа, войдет ли туда эта ракета. Да, конечно, не войдет!

Диаметр второй ступени РН "Протон" -4100 мм.  и прошла через все тоннели.
Длина и диаметр космической головной частью (КГЧ) РН 19,42 м и  4,35 м соотв.
Стандарт http://pomogala.ru/okzd/okzd_2.html позволяет перевозить грузы с шириной до 4.9 м.
Однако не сказано относится  ли это по прямой или с поворотом направления железнодорожных путей.
В любом случаи, для перпекивы, для увеличением головной части РН необходима свобода перемещения негабаритных грузов

О, как раз увеличенный центральный блок для более тяжёлой версии "Ангары" будет 4100 мм, как у "Протона". Значит пройдёт. Хотя может и не везде. Лёгкая 3 с чем-то.
   Похоже смысл высказывания действительно не в этом...

   Дубль производственной базы на ДВ совсем не помешает. Возможно крупно, а где и мелкоузловая сборка самый опимальный экономически вариант. А то и производство полностью на месте тех же панелей корпуса из пластика скажем. Для оперативного ремонта наверное самое то. Сегодня уже на 3D-принтере можно многое отливать сразу по месту и по форме, а не ждать подвоза или хранить кучу ЗИПов, которые могут и не понадобиться.

   Хотя в короткий срок собираются переводить первые ступени на многоразовость и особо крупномасштабным такое производство не будет, но и то хорошо: -новые места, -немного доп. стимула развитию науки, -да и не последнюю роль видимо играет то, что "за морем телушка полушка, да рубь перевоз".

   Вообще так изначально и должны были планировать - это же не мелочи, очевидно. К чему тогда высказывание ? Или раньше были варианты? Или есть кто-то, кто на этом потеряет?
Или это он просто "в своём стиле"?
   Или именно "крылья,ноги))) и хвосты" многоразовых боковушек не пройдут? Особенно увеличенных. С фотки, предоставленной Владимиром ( условно назовём "Байкал-2" ). Вряд ли они больше тех же 4100мм, но вот уже с хвостом - могут и не вписаться...
   А северней Байкала тоже тоннели невысокие ?

   По мне, так основная причина всё же экономико-социальная - развитие ДВ. Что +.
Ну заделают там что-то вроде Сколково тире Зеленоград или советское ЗАТО, только с режимом помягше, ясно))).

   Кстати уже была где-то инфа об отмене там налогов на производство ( в этом может быть причина ?) в рамках создания "особой эконом. зоны". Недавно, что-то с год "О ОЭЗ" как раз закон приняли - не о тех, что в 90-ые были по отмыву денег, а поправленный в "лучшую" как бы сторону. И вааще весь из себя новый, с чистого листа. Это новость по ящику, на слух, поправьте, если ошибаюсь.

   Так что либо кому-то наступили на больное, скажем отнимая часть производства в безналоговую зону, где хозяином будет уже другой. Как вариант, не пинайте сильно, фантазирую...))) Но как говорит Задорнов ( не тот что банкир ) со сцены - "всё в мире из-за бабок"...
   Либо это никакие не метания, а просто господин ньюсмейкер что называется "в своём стиле".
Нам не привыкать и как-то даже обижаться не на что...)))

Кстати навеяло... Недавно, опять же с год вернули статус ЗАТО Норильску. Говорят от наплыва всяких гастербайтеров и других шпиёнов пользительно. Идея! Всем городам ДВ - статус ЗАТО!
   Китайцы, как говорится "гоу нах хаузе"...
   Эх, Да чего там ограничивать полёт мысли одним ДВ? ( А то они сюда приедут )
Как такая идея ? ( ну кроме того, что она гениальна естессно, напоминаю, если кто не заметил )

   К пропускному режиму нам не привыкать... Выдадут всем електронный пачпорт и ваще режим антитеррор нон стоп.

В свете статьи с соседней ветки: Городская, прибрежная и беспорядочная , предложенной Hazzard'ом.

   "Килкаллен предсказывает, что в ближайшем будущем война против скрывающихся в труднодоступных отдаленных районах, в джунглях, в пустынях, в пещерах и в горах повстанцев уйдет в прошлое, а мир может превратиться в планету пылающих от террора мегаполисов и городов. Мумбаи, Карачи, Лахор, Бенгази, Найроби, Багдад, Кабул — масштабные террористические акты и атмосфера хаоса — это лишь предвестники грядущей бури. Война между странами или конфликты с крупными повстанческими «фронтами» всех мастей и даже сетевыми организациями наподобие той же «Аль-Каиды» станет неактуальной. Террор будет прерогативой небольших автономных радикальных городских групп, с самой разнообразной идеологией.

   И этот новый городской террор будет сильно отличаться от классической «городской герильи» Маригеллы, ИРА, ЭТА, Красных бригад и RAF."

Надо создавать инфраструктуру и переводить производство,но лучше и дешевле на базе каких либо мощностей.В Москве землю продать по максиму от переводимых производств,глядишь и там.Что-то создадут,в Красноярске не плохо было бы создать.

Люди едут за деньгами. До сих пор все деньги РФ в Москве. Там есть работа есть зарплата. там своя жизнь отличная от жизни в России. И что мы имеем сейчас. Два субьекта. Москва и Россия. Средняя зарплата в Мосвке в два раза выше чем в РФ. По факту получается что как таковая страна правительству нужна не более как поставщик ресурсов, которые они делят. Ну вот Рагозин хоть что-то предложил для развития страны. Уже давно министерства и ведомства надо распределить по всей стране. Сколько бы городов поднялось! Но наверное уже время вышло и уже опоздали. Делать надо было начинать 10 лет назад. Любые реформы начинают давать эффект через 5 -10 лет. К сожалению РФ не выдерживает глобальной конкуренции уже сейчас (снижение темпов экономического роста в 2013 до 0%).

Офисы крупнейших сырьевых компаний нужно в принудительном порядке выводить из Москвы.
Газпром в Питере строит помаленьку офис