№0
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
Что Вы мне вопросы нелепые задаете. Что такое более защищенная? Более чего? насколько более?
Нелепые? Вам не очевидно, что более, чем существующая техника и та, что так хочет Шаманов? На сколько именно - это уже другой вопрос, тут уже надо читать ТТЗ, которого, как не трудно догадаться, у меня нет и быть не может.
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
какой нужен уровень баллистической защиты? Какой уровень противоминной защиты?
Цифры дайте! не надо юлить...
Пардон, что вы дурака-то валяете? Я могу лишь предполагать какой. Думаю не хуже, чем лучшие образцы зарубежной бронетехники, то есть держать под дном и под колесом 10кг тротила (STANAG 4569 Level 4a и 4b), а баллистическая - ну наверно держать 23мм пушку с 500 м, а в усиленно варианте - 30 мм. Или думаете попроще требования?
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
Не подогнать а обеспечить.
А по сути "что в лоб, что по лбу" ;)
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
Задача стоит именно такая. Я понимаю, что Вам, как Врагу, решение этой задачи неприятно, конечная цель именно такая!
Нет, вы не понимаете кому я враг. Мне вот как раз обидно, что вторичные цели (сроки) у нас оказались над первичными (качественное перевооружение, снижение расходов).
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
на неё тратятся миллиарды!
Да, некоторым главное
распилить, ой, простите, освоить миллиарды и отрапортовать о том, что уложились в президентские сроки. Кстати, а там ведь уже может и президент другой будет - ему потом разгребать весь этот зоопарк, где-то изыскивать дополнительные средства в бюджете для возросшего финансирования из-за зоопарка.
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
Пустые слова - давайте ещё подождем, вот уже скоро - совсем скоро....
Почему это они вдруг пустые? Ведь волне видны уже (пусть пока не всем) результаты работы по новой платформе - тут вовсе не пусты слова, тут вполне ощутимые дела есть.
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
Дальше в Вашем комменте снова включилась заезженная пластинка без единой цифры. только БЛА-БЛА-БЛА
Что интересно, прежнее руководство во главе со столь нелюбимым многими Сердюковым вело себя адекватней. Но и тогда был всё тот же Шаманов всё с теми же своими хотелками. Вам это ни о чём не говорит? Тогда не было указов президента? Вполне очевидно, что Шаманову глубоко плевать на перспективы страны в целом, всё что его волнует, это только его ВДВ и только сейчас, а дальше - не его уровень. Соответственно, его не волнуют вопросы финансирования в будущем, что зоопарк производить и содержать будет дороже, а вот Сердюкова с Макаровым волновали и потому били по рукам Шаманова с его сиюминутными хотелками заведомо устаревшей техники.
Цитата, Андрей Л. от 15.10.2013 16:40
В двух ветках Вас уже цифрами заткнули - в третью полезли с пустой болтовнёй.
Не преувеличивайте ;)
№0
Буду-850
16.10.2013 05:36
Враг, вы меня опять удивляете...
Цитата
"образцы зарубежной бронетехники, то есть держать под дном и под колесом 10кг тротила (STANAG 4569 Level 4a и 4b)"
--- Вы что, действительно
НЕ ПОНИМАЕТЕ, что оперативно-тактическое НАЗНАЧЕНИЕ частей ВДВ, кардинально ОТЛИЧАЕТСЯ от частей СВ?! И столь-же кардинально Различаются требования к БМД и к БМП.
БМП СВ действуют в боевых порядках ВМЕСТЕ с ТАНКАМИ! При поддержке АРТИЛЛЕРИИ!! Где главную задачу по ПОДАВЛЕНИЮ огневых средств противника, выполняет артиллерия и танки!!!
А задача БМП и пехоты - зачистка на глубину автоматного огня (100-200м).
Поэтому БМП может позволить себе иметь вооружение из 30-мм "пукалки",
иметь броню от снаряда 30мм, и держать 7 кг тротила, с весом машины под 40 тонн (если пренебречь требовнием пловучести - ведь для форсирования ЕСТЬ "мостоукладчики"!)
И для БМП с Танками "Прорыв обороны противника" (и минных полей) -- есть ТИПОВАЯ задача!
А вот ВДВ, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ
для действий в ОТРЫВЕ от войск!!!
Без подержки артиллериии и танков! (и "мостоукладчиков" у них нет)
Они не предназначены для "Прорыва обороны"!
Задача ВДВ на БМД, громить ТЫЛЫ, фланги противника на рубежах развертывания, подавляя очаги сопротивления и огневые средства СВОИМИ СИЛАМИ (огнём БМД (!),- танков нет...)!
Вот исходя из ЭТИХ боевых задач, и формулируются
требования к БМД:
-- Высокая ОГНЕВАЯ МОЩ и универсальность вооружения БМД!
Ибо, внезапность атаки (главный "козырь" ВДВ), может быть реализавана только при условии БЫСТРОГО эфективного подавления огневых средств противника!
(минимум, это БАХЧА: 100мм+30мм+УС+ПТУР, или 57мм+12мм+УС+ПТУР как на Рено-Атом).
Если, огневые средств противника ПОДАВИТЬ НЕЧЕМ (!), то машинам ВДВ, никакая броня не поможет... (кругом ВРАГИ!)
-- Высокая ПОДВИЖНОСТЬ+плавучесть+аэро-траспортабельность+десантируемость!
Выброска там, где "не ждали"! Атаковать раньше, чем противник сумеет закрепиться! Разгромить и уйти раньше, чем противник подтянет резервы!
-- В этом и состоит основа "защищённости" БМД!
Изложенным требованиям, БМД-4М отвечает больше, чем любая другая известная, или разрабатываемоя машина!
-- Созданием плавающей, десантируемой БМД, с огневой мощью на уровне "Бахча, Атом", в меньшем ВЕСЕ и лучшей защишённостью, чем БМД-4М, в РФ никто и не занимается!
И Главком ВДВ Шаманов, это ЗНАЕТ ЛУЧШЕ чем все "читатели-писатели" вместе взятые.
Поэтому он и пытается продавить ДЕСАНТНУЮ машину, а не "пИхотную" БМП, которую недруги РФ, пытаются ему "втюхать" с отсрочкой в поставке лет на 5-7...
Ну, одним словом
"В Р А Г И"! -- что ещё от них ждать...
№0
Буду-850 Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
Вы что, действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ, что оперативно-тактическое НАЗНАЧЕНИЕ частей ВДВ
Вообще-то речь о БМП (заголовок статьи хотя бы читали?).
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
А вот ВДВ, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для действий в ОТРЫВЕ от войск!!!
Без подержки артиллериии и танков! (и "мостоукладчиков" у них нет)
Они не предназначены для "Прорыва обороны"!
И что, это значит защита не должна улучшаться, БМД нужно по прежнему называть "алюминиевыми гробами"?
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
Высокая ОГНЕВАЯ МОЩ и универсальность вооружения БМД!
Т.е. оружие должно быть мощнее, чем у БМП, а броня слабее?
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
танков нет...)!
Зато есть
"Спруты", "Ноны".
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
Изложенным требованиям, БМД-4М отвечает больше, чем любая другая известная, или разрабатываемоя машина!
Не понятно с чего у вас такая уверенность, что на базе "Курганца-25" нельзя создать получше БМД, чем БМД-4М.
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
Если, огневые средств противника ПОДАВИТЬ НЕЧЕМ (!), то машинам ВДВ, никакая броня не поможет... (кругом ВРАГИ!)
Если выше защищённость, то выше и вероятность выжить - аксиома. А пробить, уничтожить на мощном фугасе можно и ОБТ и даже если есть чем подавлять противника.
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
Созданием плавающей, десантируемой БМД, с огневой мощью на уровне "Бахча, Атом", в меньшем ВЕСЕ и лучшей защишённостью, чем БМД-4М, в РФ никто и не занимается!
"Атом" - колёсный, а тот же Шаманов хочет только гусеничную бронехнику. Хотя я уверен, что этот "Атом" защищён лучше, чем БМД-4М. И даже если в самом деле прям сейчас не занимаются БМД на базе "Курганца-25", то это означает, что на базе этой платформы невозможно создать БМД, удовлетворяющую требованиям ВДВ. Я больше чем уверен, что возможно создать такую БМД и она точно будет лучше, чем БМД-4М и "Спрут" на базе БМД-4М. Лучше как по защищённости, так и проще, дешевле в эксплуатации, а особенно станет дешевле с учётом унификации с мотострелками в противоположность зоопарку разной техники.
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
И Главком ВДВ Шаманов, это ЗНАЕТ ЛУЧШЕ чем все "читатели-писатели" вместе взятые.
Шаманов решает свою (ВДВ) сиюминутную задачу и всё. Не его уровень думать о всей армии и о будущем (ему скоро на пенсию). Шаманов - саботажник из-за которого с одной стороны будет гибнуть больше десантников, а с другой стороны, этот его каприз обойдётся дороже бюджету в виду зоопарка разной техники, снижения массовости производства.
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
Поэтому он и пытается продавить ДЕСАНТНУЮ машину, а не "пИхотную" БМП
Вы объясните, с чего у вас такая уверенность, что на базе не менее "пИхотной" БМП-3 можно было сделать БМД, а вот на базе новой универсальной платформы "Курганец-25" - ни за что? Да по-моему, за счёт универсальности платформы это сделать будет даже ещё легче, причём гораздо легче и быстрее, чем в своё в время переделывали неуниверсальный БМП-3.
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 05:36
пытаются ему "втюхать" с отсрочкой в поставке лет на 5-7...
Во-первых, БМД-4М и "Спрут" не её основе ещё не начинали испытывать даже, только в этом году закупают БМД-4М для испытаний, которые будут идти в следующем году. Там ещё найдут какие-то недоработки, что-то не то, в общем в серию они пойдут далеко не завтра. Платформа "Армата" уже тоже почти готова и разница между старой и новой бротехникой будет вовсе не 5-7 лет, а от силы пара лет, которые на фоне десятков лет последующей эксплуатации просто ничто.
№0
Буду-850 Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 22:27
НЕТ ПОКА такой колёсной машины, которая могла-бы конкурировать с БМД-4М по огневой мощи, защищённости, ВЕСУ и ГАБАРИТАМ, а также что-бы плавала и авиа-десантировалось!
Такой НЕТ, и в обозримом будущем НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ!
Доброе утро! С чего это вдруг не просматривается, когда уже даже показали новую среднюю гусеничную платформу "Курганец-25"?
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 22:27
А ваш аргумент Враг, якобы БМД-4М такая-же "СЫРАЯ" как "Курганец" (которого ещё никто и не видел), -- наглая ЛОЖ-ж-ж!!! -- БМД-4 бала сырой лет ПЯТЬ назад! И всё это время непристанно доводилась и "вылизывалась" под ЛИЧНЫМ неусыпным контролем самого Шаманова!
БМД-4 и БМД-4М как бы различаются. Испытаний БМД-4М не было! 10 первых штук только в этом году заказали как раз для испытаний! Ничего там вылизанного нет ещё! Вылизанным оно будет только после эксплуатации в войсках и не пару дней, недель. Не выдавайте желаемое за действительное. "Спрут" на базе БМД-4М - ещё более сырой.
Цитата
Боевая машина десанта БМД-4М внесена в гособоронзаказ на 2013 год, а также на последующие годы. Об этом сообщил первый вице-президент Концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков в интервью телеканалу "Россия 24". По словам Бакова, Министерство обороны заказало Курганскому машиностроительному заводу 10 машин БМД-4М для проведения государственных испытаний. После этого, на предприятии устранят возможные замечания и начнут выпуск машин, которые пойдут на вооружение воздушно-десантных войск
Вот уж кто тут фантазирует про вылизанность БМД-4М, так это вы.
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 22:27
Ваша "уверенность" Враг, базируется исключтьельно на ваших ФАНТАЗИЯХ!
Ну конечно, конечно. На базе неуниверсальной БМП-3 раз плюнуть было создать БМД-4М, а вот на базе универсальной платформы "Курганец", созданной специально для большого семейства различных видов бронетехники, не, это моя фантазия, создать невозможно или крайне трудно на самом деле! Самому-то не смешно?
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 22:27
А уж саму БМД на базе "Курганца-25", в ближайшие 10 лет, не увидим точно! (В финансовой программе такого "чуда" не значится!).
Вы уверены, что это не ваша фантазия? ;) Её могут не создать не потому, что это как-то очень сложно, долго и дорого, а исключительно из-за саботажа Шаманова, пропихнувшего после смены руководства МО свой каприз.
Цитата, Буду-850 от 16.10.2013 22:27
А ВДВ нуждается в переворужении не через 10 лет, а уже ВЧЕРА!!!
Это не перевооружение, а очковтирательство, суррогат, если это будет БМД-4М и прочая техника на её основе. Как был "братской могилой пехоты", так ею и останется. Ещё раз повторяю: ВДВ не сидит сейчас без бронетехники, существующую можно модернизировать, войны сейчас нет и враг не концентрирует силы у наших границ как в 41-м - можно и нужно совсем немного подождать действительно новую бронетехнику как с точки зрения боевых качеств этой техники, так и с точки зрения экономии средств бюджета в будущем.
Цитата
Так называемая "программа минимум" – это 1200 БМД-4 и 800-900 "ракушек"", - сказал главком ВДВ.
Вы думаете даже этот минимум успеют к 20-му году? Сейчас их 10 штук заказывают, ну будут по 30-50 штук производить в год и даже успевать будут всё в сроки - всё равно ведь не успеют!
Цитата, Буду-850 от 17.10.2013 00:59
А также, влияние конкурентов и ВРАГОВ, по недопущению перевооружения частей на "новинку"...
Это вы мне что ли такой комплимент сделали? )))))) Вот уж не думал, что обладают таким влиянием ;)
А про кавычки - согласен, БМД-4М только с ними можно назвать новинкой ;) Ибо всё та же "Братская Могила Десанта", "алюминиевый гроб" и т.д.
№0
Буду-850
18.10.2013 16:46
п.26 это я опять
Цитата
"...какая практика их применения, с учетом того, что высадка машин не останется незамеченной..."
-- М-да... На уровне представлений (и мышления) типа "сгонять за водкой", наверно трудно понять предназначение ВДВ. И тем не менее, я попытаюсь защитить репутацию ВДВ.
Концентрируя внимание читателей на
"не останется незамеченной", -- вы явно путаете "теплое с мягким".
Не надо путать операцию ВДВ, с "десантной операций спецназа ГРУ", где "скрытность проведения" является "главным УСЛОВИЕМ" успешности проведения.
Ярким
примером "предназначения" ВДВ в новой истории боевых действий, может служить известный обходной рейд по тылам, батальонной группы 104-го десантно-штурмового полка ВДВ (война 08.08.08), с целью захвата ключевой господствующей высоты
в тылу противника (телецентра г.Гори).
Где, батальонная группа ВДВ, несмотря на слабость вооружения (две роты неполного состава ("бээмдэшки-копейки"), батарея из четырёх орудий "Нона", и три "бэтээра", на которых были установлены ЗУ-23-2), убедительно продемонстрировала высокий уровень подготовки, и доказала СПОСОБНОСТЬ ВДВ, действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, в полном "ОТРЫВЕ" от группировки СВ (без поддержки артиллерии и танков СВ), и при этом решать задачи оперативного, и даже стратегического плана.
В ходе рейда, батальонной группе ВДВ удалось:
--
отразить атаку танков противника, благодаря высокой ПОДВИЖНОСТИ машин, и ПЛОТНОСТИ огня ЗУ-23-2. (любая броня -- не спасла-бы... А вот огневая мощь "Бахчи", была-бы ОЧЕНЬ даже кстати...),
--
внезапной атакой "с ходу", смять боевое охранение, и захватить ж/д станцию с техникой и боеприпасами, а также танковый центр с десятками танков (экипажи разбежались), (и здесь "Бахча" была-бы в радость!)
-- внезапной атакой,
захватить противотанковую батарею и телецентр на господствующей высоте окраины Гори,
-- Группа ВДВ
не осталась "не замеченной". ПАНИКА в войсках противника продвигалась и наростала вместе с продвижением группы ВДВ.
Нескольких выстрелов, из пушек захваченной батареи, в сторону Гори, было достаточно, чтобы
всё население города Гори, вместе со всей армией Грузии, за несколько часов СБЕЖАЛИ в Тбилиси.
На этом война (08.08.08) и закончилась.
Вот где-то ТАК, и следует ПРЕДСТАВЛЯТЬ
НАЗНАЧЕНИЕ ВДВ, и "практику их применения"!
-- А не "сгонять за водкой"...
№0
Буду-850
21.10.2013 02:19
п.42 Grey_wolf
Цитата
"...Вы вообще понимаете какая группировка должна быть для сковывания нескольких пехотных дивизий? Как минимум одна дивизия ВДВ - это порядка 200-250 вылетов ИЛ-76 (если с техникой)..."
-- Жаль... Но Вы, точно НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём говорите...
Из какого пальца высосали потребный наряд сил "...Как минимум одна дивизия ВДВ..." ?!
(Про такую науку как "Оперативное Искуство", вы очевидно даже не слышали...)
Для захвата обычного аэродрома в тылу, достаточно РОТЫ ВДВ на БМД (а где-то и взвода хватит)! И плюс 1 батальон посадочным способом. (с дальнейшим наращиванием по обстановке). Ибо, у персонала авиабазы, кроме калашей - нет ничего, и подготовка для боя "ниже плинтуса".
А вот КОТОРЫЙ именно, из 50 аэродромов в тылу (например в Грузии), будет атакован ВДВ, противник НЕ ЗНАЕТ! --- Поэтому ВЫНУЖДЕН усилить защиту ВСЕХ аэродромов!
Для надёжной защиты 1-го аэродрома, нужен 1 БАТАЛЬОН (усреднённо)!
Для защиты ВСЕХ 50 аэродромов -- нужно 50 БАТАЛЬОНОВ! (это несколько дивизий)!
Вывод.
1 парашютный батальон ВДВ, может "СКОВАТЬ" (для охраны) столко батальонов, сколько аэродромов у противника! (= несколько дивизий)!
В приведённом примере (типичной приграничной с РФ страны, с аэродромной сетью в несколько десятков аэр.),
1 парашютный батальон готовый к десантированию в БМД, СКОВЫВАЕТ -- несколько дивизий!
-- После усиления охраны аэр, на фронте у врага, воевать уже будет некому! И войны может и не возникнуть!... В этом и есть ГЛАВНЫЙ смысл наращивания военной мощи ВДВ -- чтоб "не сунулись"...!
Цитата
В данном случае наиболее эффективна будет не выброска БМД и КО, а доставка минометов и буксирной артиллерии (двигаться то никуда не надо)...
-- Полное ИЗВРАЩЕНИЕ в понимании десантных операций оперативного масштаба!
(
Не надо ПУТАТЬ с "тактическим десантом" на глубину "ближайшей задачи" бригады СВ, с "удержанием захваченных позиций" до подхода своих сил СВ!)
После захвата аэр. в тылу,"ДВИГАТЬСЯ" как раз НЕОБХОДИМО!
И двигаться быстро! Пока противник не подтянул резервы, и не организовал оборону на этом новом направлении! Двигаться, громить тылы, и
АТАКОВАТЬ стратегически важные объекты (как в войне 888 -- ВДВ Гори взяли, и вся армия в панике разбежалась).
В этом ГЛАВНЫЙ смысл десантных операций
оперативного масштаба с захватом аэродромов в тылу!
№0
Буду-850
22.10.2013 06:22
на п.50 "...О такой вещи как уровень готовности Вы слышали?"
--- Вижу, что вы точно "не в теме"... -- "уровнень" это в канистре спирта бывает...
А в ВС РФ -- есть только "СТЕПЕНИ боевой готовности"...! И в штабах разрабатываются "боевые документы" с названием "План приведения в
боевеую готовность" и "План наземной обороны аэродрома"... И это РАЗНЫЕ документы, о чём вы, судя по скептическим репликам, даже и не подозревали... И ваш убогий скепсис (на уровне того самого "караульного помещения", которым вы пытались что-то аргументировать), ровно ничего не доказывает.
Что касается выше названных планов, то, в своё время, мне приходилось не только их разрабатывать и утверждать, но и (уже позже) их-же инспектировать, в ходе не только "плановых проверок БГ", но и "Внезапными проверками БГ" (если вы вообще представляете о чем речь). А так-же проверять "огневую подготовку" л/с частей ВВС, ЗРВ, РТВ... это грусная история...
А вот в ходе "внезапных проверок БГ", я таких ЧУДЕС насмотрелся, что вам в ночных кашмарах никогда не увидеть... (И по телеку такое не показывают...) А это было в ещё в "благополучное" советское время. С тех пор, все меняется, но увы не в лучшую сторону...
По этому, мои представления о "наземной обороне аб", и особо, о системе ПВО аэродромов (которую вы сочли "неприодолимой") не из "мурзилок" появились.
Вам наверно неведомо, сколько сил и средств ПВО нужно ВЫДЕЛИТЬ, для обеспечения хотя-бы посредственной защиты нескольких десятков военных аэродромов (о гражданских и речи нет).
Так вот, самая мощная ПВО в мире (СССР), больше чем 1-2 зрдн С-125 на 1 "основной" аэродром базирования, выделить НЕ СМОГЛА! (и то не везде... а ПВО аэродромов рассредоточения и манёвра, в лучшем случае имели пару ржавых ДШК с неготовыми расчётами). А ваши "доты" на аэродромах -- это точно из кино про "Рэмбо". (Разве-что, может в Ханкале ДОТы построили... -- там я давно не бывал...). -- Вы наверно ДОТы, с арочными укрытиями для ИА путаете...
И ещё, вы очевидно не знаете, что подобные операции планируются и проводятся СОВМЕСТНО с ВВС! Которые обеспечивают и РЭБ и огневое подавление средств ПВО, на маршруте и в районе выброски! Наносят бомбо-штурмовые удары по средствам наземной обороны, и обеспечивают ИЗОЛЯЦИЮ района выброски от выдвижения резервов. А позже, в ходе рейда ВДВ, обеспечивают авиа-поддержку "по вызову" авиа-наводчика из состава батальона ВДВ.
К тому-же, кроме "военных", есть ещё ДЕСЯТКИ "гражданских" аэродромов, пригодных для посадки ВТА, где обороны и ПВО нет вообще, И организация их обороны (при наличии у ВДВ десантируемых БМД !), потребует ПРИВЛЕЧЕНИЕ огромных сил и средств СВ и ПВО (что означает, ОТВЛЕЧЕНИЕ этих громадных сил и средств, от группировки в зоне конфликта).
Если противник сумеет собрать силы и средства, и "укрепить" несколько десятков аэродромов так, что их захват станет невыполнимой для ВДВ задачей, то можно считать, что ВДВ свою "главную задачу" УЖЕ выполнили и без десантирования!
По-этому "десантируемые" на парашютах плавающие БМД у ВДВ быть должны!
И "сравнивать характеристики" БМД-4М, можно только с другой "десантируемой" на парашютах плавающей БМД (а не с танком, и не с Курганцем, как вам хочется, что-бы сорвать перевооружение ВДВ лет 5-7).
Цитата
Чем двигаться? И чем атаковать? Взводом или ротой описанной Вами выше? =))) Так ну и информация для размышления захват аэродрома в Ираке
-- Примеры у "пиндосов" ищите, потому что, реальный ОПЫТ рейда батальонной группы 104-го десантно-штурмового полка ВДВ (две роты неполного состава) в Грузию, решившего ИСХОД ВОЙНЫ, ярко демонстрирует
несостоятельность вашей аргументации.
"Чем двигаться? И чем атаковать?" -- "Двигаться и атаковать" такой-же "батальонной группой" (как и у 104-го дшп)! К тому-же, на любом аэродроме авто-техники, для перевозки ДВУХ батальонов хватит.(Это уже, дополнение к вопросу о тактике ВДВ).
А, возвращаясь к примеру о "рейде батальонной группы 104-го дшп", справедливо будет отметить, что в ходе всего одной атаки, они
захватили танков и БТ, больше чем вся 58А в Цхинвале, И проблемы, "на чём двигаться" у ВДВ не стояло...
Цитата
"Вы живьем ИЛ-76 вообще видели?"
-- Мне приходилось летать (пассажиром) на всех самолётах и вертолётах ВТА. И ещё доводилось планировоть их перелёты, и обеспечивать их истребительное прикрытие на маршрутах.
А вот "гонять за водкой" на БМП -- не доводилось...
Цитата
"...Невлазит в Ил-76.."
(это вы про БМД-4М очевидно...)
-- Зачем сплетни распространять? -- Читайте в соседней ветке, как Шойгу приказал провести погрузку БМД-4М, и лично убедился как "влазят и вылазят"!. И фоток в сети (где БМД на аппарели) достаточно! И по весу проблем нет!
-- Только одни "инсинуации" далёких от авиации и армии людей, и скрытых врагов ВДВ.
№0
Буду-850
22.10.2013 19:26
п. 52
Цитата
"Если я не ошибаюсь С-125 в будущем стала С-200, а потом С-300"
--- Ошибаетесь, и очень даже крупно! -- С-125 и "в будущем", и до сей поры, так и остался ЗРК "малой дальности", и стоит ныне на тех же позициях (а не "большой Д", как С-200 и 300). Модернизированные варианты С-125 очень даже востребованы, и производство обновлённых ЗУР продолжается и ныне. А вот его функциональная замена на "Панцирь", не в полной мере адекватна, расточительна и непомерно затратна. Колёсный вариант "Тор", для задач ВКО, был-бы более уместен, но увы... -- Корпоративные и "шкурные" интересы сильнее оборонных...
Цитата
"Так ли десятки? С какой страной сравниваете?"
-- Например, аэродромная сеть той-же Грузии, в советское время составляла более сотни аэродромов различных ведомств и различного класса. И самолёты ВТА создавались именно для коротких ВПП, в т.ч и грунтовых. В своё время (когда вдруг пришлось заняться вопросами аэр.-сети), я был тоже не мало удивлён, хотя и работал в близкой теме авиации.
Наверно помните (года два назад) чудесную аварийную посадку Ту-154 в бескрайней сибирской тайге, на всеми забытый аэродром (о существовании которого, экипаж даже не подозревал)... -- Это в тему!
Гиганская аэр.-сеть, созданная в СССР за столетие (которую следовало беречь и поддерживать как стратегический ресурс), Сердюков с бабами профукали за считанные годы. Да и политика правительства в области гражданских перевозок ни чем не лучше. Теперь вот, "жареный петух в анус клюнул" -- срочно трилионы р.на востановление заброшенных "даром" северных полярных аэродромов...-- Лично Шойгу велено курьировать -- Клоунада...!
Цитата
"Ради этого нужно закупить 1 500 тыс. единиц бронетехники по цене от 3 млн"
-- Полное перевооружение на один тип БМД, это скорее "недостижимый идеал" к которому просто надо стемиться, и понимать что он недостижим...
Дай бог, если успеют родить сотни две-три "четвёрок" до новой программы перевооружения (хотя-бы старые "копейки" успели заменить)... А там, либо "ишак сдохнет", либо бабки разворуют"... -- Может и боевой модуль-57мм родят, но интеграция нового калибра -- по-любому, процесс длительный...
Цитата
"Ваш рассказ с неизвестного агитационного сайта (что то же вещь полезная в нормальных пределах) развеяли в посту №48."
-- Говорят, "пинать мёртвого льва" - занятие не достойное... Однако, вынужден заметить, что в приведённой цитате (п.№48) Хрулёв всего-лишь ПРИЗНАЁТ, что славное РЕШЕНИЕ на ввод в бой частей ВДВ (и поледовавший УСПЕХ известного рейда) -- НЕ ЕГО ЗАСЛУГА!
А сам он, к сожалению, важнейшим вопросам "СОВМЕСТНЫХ боевых действий" и взаимодействию (с ВДВ, ВВС, ПВО, ГРУ) внимания НЕ УДЕЛЯЛ (типа "обойдёмся "без сопливых", и "пуля-дура, штык-молодец"), за что и подвергся позднее вполне заслуженной критике.
И его ответы в интервью, только ещё больше подтвердили справедливость критики в адрес планирования операции, и стиля его руководства, а так-же перечень допущенных непростительных ошибок (не умоляя при этом, его заслуг, и огромной нужной работы, которую он проделал).
Жаль только, что этой критикой, воспользовались "пиарщики и реформаторы мебельщика", "вывернув" всё в своих безграмотных и безнравственных интересах. Что и привело к бездарному разрушению армии, и системы управления ВС.
№0
это я опять
23.10.2013 01:27
Если возможно, то разместите пожалуйста весь рассказ Героя России Полковника Анашкина – К 30 июля 2008 года личный состав полка вернулся с больших учений, проводимых в Северной Осетии. Техника возвращалась по железной дороге. Крайний состав с техникой прибыл к месту постоянной дислокации 6 августа.
В два часа ночи 8 августа меня вызвал командир дивизии и поставил задачу: в семь часов утра батальонно-тактическая группа нашего полка должна будет вылететь в Северную Осетию. Я назначен старшим группы. Но взлетели мы лишь в четыре часа дня, так как всё предыдущее время шло уточнение задачи.
После выгрузки на аэродроме Беслан в час ночи мы начали марш в сторону Рокского перевала – к туннелю, который соединяет Северную Осетию с Южной. Нам предстояло пройти примерно двести километров, из которых около половины – по равнине, оставшуюся часть пути – по предгорьям и горам. Из них участок километров шестьдесят-восемьдесят представлял собой вообще горный серпантин.
Преодолев Рокский туннель, утром 10 августа мы оказались в Джаве. Здесь располагался штаб группировки российских войск. Там нам уточнили задачу: блокировать противника в населённых пунктах вдоль юго-западной окраины Цхинвала.
Почти сразу мы начали марш в сторону Цхинвала. Шли по обходным высокогорным дорогам. Машины двигались на установленной дистанции, поэтому колонна растянулась километров на пять. И тут же начались налёты грузинской авиации. Когда пара штурмовиков СУ-25 стала заходить на нашу колонну, расчёты ЗУ-23 (скорострельная спаренная зенитная установка калибра 23 мм. – Ред.) и ПЗРК мгновенно навели свои установки на самолёт, который шёл первым, и только ждали приказа. Рядом со мной на броне находился авианаводчик. Он запросил: «Чьи самолёты?». После ответа: «Не наши!» зенитчики мгновенно открыли огонь. В самолёты они не попали, но результатом этого было то, что грузинские штурмовики, уходя от огня наших зенитных установок, отбомбились по ущелью рядом с колонной.
Надо сказать, что все солдаты и офицеры были хорошо подготовлены. Многие воевали в Чечне. Поэтому такие стандартные действия, как отражение атаки с воздуха, до мелочей были отработаны ещё на тренировках, и реакция на появление вражеских самолётов была мгновенная. К тому же мы были собраны, понимали: мы едём воевать.
После атаки грузинских штурмовиков продолжили движение к тем сёлам, где должны были произвести зачистку. Но в сёлах к тому времени грузинских военных уже не было. Они отошли.
Дальше, по плану, к ночи с десятого на одиннадцатое августа мы должны были выйти уже к административной границе с Грузией. Но тут поступил новый приказ: выйти на южную окраину Цхинвала.
В Цхинвал мы вошли утром одиннадцатого августа. Вокруг ещё слышалась стрельба. Было видно, что только что здесь был бой, он просто отодвинулся подальше. Всё вокруг горело, дымилось… Сама дорога и обочины вдоль неё были забиты горящей грузинской техникой. Кругом – трупы убитых. Насколько я знаю, к тому времени к Цхинвалу уже подошли батальоны 693-го полка 58-й армии. Именно они вместе с нашими миротворцами и осетинским ополчением вели уличные бои в самом городе.
Практически сразу мне была поставлена командованием новая задача: действовать в передовом отряде. В районе села Хетагурово мы должны были пересечь административную границу с Грузией, совершить бросок на расстояние около шестидесяти километров уже по территории Грузии и захватить установленный рубеж у северо-западной окраины города Гори.
Все свои колёсные машины тылового обеспечения мы были вынуждены оставить на окраине Цхинвала: брать их с собой было нельзя, так как было понятно, что предстоит реальная работа; тем более, что вся колёсная техника – не бронированная.
Данных о противнике было очень мало, поэтому мы не знали, что и кто находится перед нами. Двигались мы в боевом порядке. На усиление нам придали два батальона: батальон специального назначения ополчения Южной Осетии и чеченский батальон армейского спецназа «Запад». Часов в двенадцать дня одиннадцатого августа наши три батальона начали движение в направлении Хетагурово.
Тут нас снова атаковала грузинская авиация. Для грузин этот налёт закончился менее удачно, чем предыдущий: с двух сторон нашей колонны мы выпустили одновременно две ракеты из ПЗРК. Один штурмовик был сбит, поэтому и на этот раз самолётам отработать по нашей колонне не удалось.
За три километра до Хетагурово (южная окраина его – это уже практически граница с Грузией) ко мне подъехал командир батальона «Запад» и сказал, что личный состав его батальона в бой идти отказался, и поэтому он как командир принял решение возвращаться в Джаву.
Теперь из трёх батальонов у нас осталось два. Не доезжая километр до Хетагурово, ко мне подъехал южноосетинский генерал и попросил послать батальон осетин вперёд: «Мои ребята отомстят за своих отцов, матерей, порвут всех… Только пусть твоя разведка обнаруживает противника». Честно сказать, я испытал некоторое облегчение. Думаю: «Хорошо, что хоть этот батальон остался. Пойдут впереди, хотя бы прочистят всё перед нами». Ведь в осетинском ополчении взрослые мужики, в зрелом возрасте. Мои-то бойцы, хоть и контрактники, но по возрасту по сравнению с ними – пацанва.
Когда мы вышли на южную окраину Хетагурово, этот осетинский батальон специального назначения развернулся, укрылся за домами и открыл огонь в сторону границы с Грузией. Я спешился, подбежал к ним и спрашиваю: «Что вы делаете? Куда стреляете? Какая цель?». Они мне: «Мы видели танк». Я: «Ну и что, что танк! Нам надо выдвигаться и как можно быстрее идти вперед». И тут их командиры сказали, что они дальше не пойдут. Причина такая: а вдруг грузины остались где-то на территории Южной Осетии? Поэтому им надо срочно идти туда прочёсывать близлежащую местность.
Ситуация складывалась критическая: впереди Грузия и нет никаких точных данных о противнике. У меня осталось всего две роты десантников неполного состава, около двухсот человек, на БМД-1 (их бойцы в шутку называют «алюминиевыми танками»). А вся наша огневая мощь – это артиллерийская батарея из четырех самоходных орудий «Нона» да три БТРа, на которых установлены зенитки ЗУ-23. Но приказ командования, несмотря ни на что, надо было выполнять. Буквально в течение нескольких секунд мы переговорили с комбатом, и я отдаю приказ: «Продолжаем движение!». Потом, уже когда всё закончилось, мы с невесёлой иронией говорили, что билеты у нас в тот момент были только в один конец.
Первым пошёл наш батальонный разведвзвод, дальше двинулись остальные. Как только мы перешли административную границу Южной Осетии и Грузии, которая проходит по каналу, с правой стороны нас стали обстреливать. Наша колонна продолжила движение. Всё произошло мгновенно, и было непонятно: была ли это артиллерия, или это действительно стреляли танки. Разрывы снарядов ложились прямо рядом с колонной. Противника мы не видели, но по разлёту комьев земли можно было приблизительно определить, откуда стреляют. Я сразу дал команду развернуть наши зенитные установки направо и открыть ответный огонь в ту сторону. Справа от нас было поле сухой травы и высохшие деревья. Снаряды ЗУ-23 мгновенно это поле подожгли. Всё вокруг заволокло дымом. Стрельба по нам почти сразу прекратилась. Скорее всего, за дымом противник нас потерял. Благодаря этому батальон молниеносно проскочил этот опасный участок.
Мы продолжили движение вдоль русла реки в сторону Гори и вскоре вышли к населённому пункту Вариани. К этому моменту нами было пройдено уже километров сорок-сорок пять из тех шестидесяти, которые нам надо было преодолеть до Гори.
Конечно, здесь нас никто не ждал. Люди собирали персики на своих огородах, по которым на полной скорости летела наша колонна. Увидев российских десантников, народ обомлел и, преодолев первый шок, очень быстро разбежался в разные стороны. Видно было, как легковые машины на огромных скоростях тоже мчатся куда глаза глядят. Ещё в самом начале я дал команду: «Ни в коем случае не открывать огонь по местному населению. Стрелять только тогда, когда стреляют в нас».
И тут комбат мне докладывает, что наш разведвзвод справа от себя наблюдает военную базу противника с большим количеством техники и личного состава. Спрашиваю разведчиков: «На каком расстоянии от базы вы находитесь?». Их ответ меня просто ошеломил: «Сорок-пятьдесят метров…». Оказалось, что они двигались вдоль железнодорожной насыпи, заросшей вокруг кустарником. Когда они приостановились, чтобы уточнить место, повернули голову направо – а там огромная военная база!.. По ней грузинские военные гуляют, грузы грузят-разгружают, кругом солдаты и море техники… В первый момент грузины нас ещё не засекли. Но когда наша колонна начала разворачиваться в сторону базы, то нас заметили и сразу открыли по нам огонь. Начался бой…
Минут через двадцать после начала боя мой штабной БТР переезжал дорогу. И тут слева прямо на нас вылетела колонна джипов, на которых были установлены ПТУРы (противотанковые управляемые ракеты. – Ред.). Конечно, как командир в первую очередь я должен был управлять боем. Но расстояние до противника было всего метров сто-двести, так что тут мне и самому пришлось пострелять из автомата. С офицерами и солдатами нашей штабной машины мы первый джип с ходу сожгли, остальные джипы дожгли те бойцы, которые шли за нами.
Как потом выяснилось, база в Вариани была создана для тылового обеспечения передовых частей грузинских войск, наступавших на Южную Осетию. На этой базе скопилось огромное количество техники, оружия, боеприпасов, продовольствия, снаряжения… На самой базе бой мы вели час-два. За это время всё, что там находилось, мы полностью уничтожили. После нас база ещё горела дня два…
Тут надо сказать, что ещё до окончания боя на базе возникла критическая ситуация с нашими десантниками, оставшимися позади нас километрах в пяти. Дело в том, что одна наша машина отстала – вышел из строя двигатель. Вслед за нашей колонной шла машина техзамыкания. Ну как это они могут что-то бросить? Нет, они обязательно всё притащат с собой. Вот они и подцепили сломавшуюся БМД и потащили. С ними шла одна БМД-1 прикрытия. Остановились на перекрёстке, – и тут прямо на них вылетает колонна джипов и грузовых машин!.. В них – до батальона грузин, человек около двухсот. А наших-то всего – два офицера и семь солдат. Плюс к этому одна БМД-1 на ходу, другая – сломанная.
Первым колонну увидел наводчик-оператор. С криком: «Грузины!» он запрыгнул на броню БМД и из «мухи» (одноразовый ручной гранатомёт РПГ-18. – Ред.) подбил первый джип. Потом прыгнул в башню на своё штатное место и в течение двух минут сжёг ещё пять машин. Остальные бойцы за это время развернулись и приняли бой. Силы были, конечно, неравные: девять против двухсот. Минут через сорок командир взвода вышел со мной на связь и доложил, что у них заканчиваются боеприпасы, а грузины уже начали обходить их с флангов.
Вслед за нами шёл 693-й полк мотострелковый полк из 58-й армии. Их командир, полковник Казаченко, был моим однокашником по академии и раньше служил в десантных войсках. Кстати, их, возможно, обстреляла та же самая батарея, которая стреляла и по нам. Подбили у них танк и БМП, появились погибшие и раненые.
Когда мы ещё только начинали свой бросок вперёд, я полковнику Казаченко сказал: «Родной, только не бросай меня далеко впереди себя!». Выхожу на него по рации: «Сам нашим помочь не могу, связан боем! Спаси моих ребят, иначе им точно конец!..». И он берёт танковую роту, мотострелковую роту, с ними отрывается от своего полка и идёт на выручку нашим. Когда они подлетели к месту боя, то его танки сделали всего один залп. Этого оказалось достаточно, чтобы оставшиеся к тому моменту в живых грузины просто разбежались. В этом бою грузины только убитыми потеряли более пятидесяти человек, почти вся техника у них была сожжена. А у наших девяти десантников – ни одной царапины… Иначе как чудом это назвать невозможно.
На базе мы подсчитали свои потери: четыре человека ранены. Было очевидно, что ночью по чужой территории продвигаться вперёд нельзя. К тому времени к нам уже подошёл танковый батальон 693-го полка. Мы с полковником Казаченко приняли решение занять круговую оборону. По логике ведения боевых действий грузины должны были нанести по нам ответный удар. Ну а если бы на нас пошли танки, то ясно, что они нас просто-напросто раздавили бы. Ведь находились-то мы на ровном месте!
Никого не надо было подгонять. Подхожу к окопу: солдат зарывается в землю в полный профиль. У него на бруствере лежит «муха», РПГ-7 (ручной противотанковый гранатомёт. – Ред.), стоит АГС-30 (автоматический гранатомёт станковый калибра 30 мм. – Ред.), автомат, снайперская винтовка, куча гранат, сухпайки… Набрал солдат всего, чего только мог взять, и готов вести бой вечно!.. Говорит: «Командир, не беспокойся. Через меня никто не пройдёт!..».
Ночью нам снова пришлось повоевать. Как мы и предполагали, разрозненные группы противника предприняли несколько попыток прорваться. Тогда у нас двоих солдат ранило легко, а у одного солдата ранение было очень тяжёлое. Позднее в госпитале он скончался от потери крови. Однако массированной атаки грузины почему-то так и не предприняли.
Утром нам уточнили задачу: выйти на господствующие высоты на окраине Гори и захватить телецентр. Одну нашу роту мы усилили танковым взводом,. Командовал этой группой командир батальона гвардии майор Олег Грицаев. Они совершили бросок к телецентру, но не по шоссе (десантники вообще не любят двигаться по дорогам), а через гору. Телецентр – огромная вышка с телевизионными ретрансляторами и ретрансляторами мобильной связи – на склоне этой горы как раз и стоит.
Наши подошли к телецентру, посмотрели вниз и видят: стоит грузинская противотанковая батарея. Солдаты спокойно уничтожают сухпайки, никого из наших не видят. Как раз в это время мой начальник артиллерии начинает наши «ноны» (2C9 «Нона-С», самоходная артиллерийская установка. – Ред.) куда-то наводить. Спрашиваю: «Какая цель? Куда стрелять собираемся?». Отвечает: «Комбат запросил». Залп!.. Попадание – как в копейку. Наши сверху уничтожение батареи только завершили. А когда я к ним подъехал, то они трофейные пушки уже на свои позиции поставили, снаряды приготовили. Тут же мы вывели из строя телецентр. Как следствие этого в этом районе перестали работать телевидение и сотовая связь.
Осмотрелись: под нами на расстоянии полутора километров – город Гори. Но тут по радио передали, что Президент России объявил об окончании боевых действий. Так что и наша война на этом закончилась. Появилось немного времени, чтобы осмыслить то, что произошло за эти два дня. И в первый, и во второй день мы взяли много пленных. От них мы узнали, что у грузин прошла такая информация: две российские десантные дивизии перешли в наступление, сжигают и уничтожают всё на своём пути. Именно поэтому в Гори никого из военных и властей не осталось. Грузины бросили технику, побросали оружие и разбежались.
Я считаю, что главным фактором нашей победы была внезапность наших действий. Грузины никак не ожидали, что мы вообще перейдём границу и пойдём вперёд. Эта дерзость у них вызвала просто шок. И когда уже через пару часов после перехода границы наша батальонная группа на расстоянии около пятидесяти километров в глубине их территории разгромила базу в Вариани, то это их совершенно добило. И в себя они так и не пришли.
Плюс ко всему наши контрактники отработали на сто пятьдесят процентов. Один выстрел со стороны противника вызывал с нашей стороны море огня из всех видов оружия. Поэтому любая попытка огневого воздействия на нас заканчивалась практически мгновенным уничтожением этой огневой точки. Времени у грузин, чтобы опомниться и принять какое-то решение, не было никакого. Командиры, которые находились на месте ведения боя, были либо уничтожены, либо деморализованы. А старшие командиры, наверное, ничего не могли понять. Ведь плотность нашего огня и, особенно, те непрекращающиеся взрывы на базе в Вариани действительно могли создать впечатление, что наступают две полноценные десантные дивизии.
Я не могу сказать, что противник сопротивлялся нам хаотично и беспорядочно. Ведь когда начался бой у базы, в бой почти сразу были брошены грузинские резервы. Их командование в первую очередь бросало в бой те подразделения, которые были рядом. Они подходили с одной стороны, с другой… Но эти резервы были нами перемолоты молниеносно, в первый же момент, на марше. А что делать дальше, грузинские командиры, судя по всему, не знали. И это всё на фоне того, что боеприпасов, оружия, техники в этом районе было собрано просто невероятное количество!.. Это стало понятно, когда мы подсчитали свои трофеи.
Чисто психологически мне стало немного легче, когда к нам подошёл батальон Ивановской десантной дивизии. Впереди батальона ехал наш комдив, «батя», как мы его называем. С ним был заместитель командующего ВДВ генерал-майор Вячеслав Николаевич Борисов. Потом подошли ещё войска. Это была уже реальная сила .
Но никогда не забуду я тот самый страшный момент, когда лично мне надо было принимать решение: переходить границу и идти в бой. Ведь из трёх батальонов к тому моменту у меня остался только один, а задача оставалась прежней. Хотя ещё когда эту задачу мне только ставили, было понятно, насколько сложно будет нам её выполнить. И в то время, когда мы с единственным батальоном в двести с небольшим человек на двадцати машинах перешли границу Грузии, нам оставалось только молиться. И я абсолютно уверен, что задачу, да ещё и с минимальными потерями, мы выполнили только потому, что с нами был Бог.
