Войти

Во сколько России обойдется Ил-76МД-90А

10873
46
+1
Ил-476
Военно-транспортный самолет Ил-476 (Ил-76МД-90А).
Источник изображения: Марина Лысцева/fotografersha.livejournal.com

Ил-76МД-90А, известный также как Ил-476, это глубокая модернизация транспортного самолета Ил-76МД, она разработана КБ им Ильюшина совместно с КБ ульяновского авиационного завода «Авиастар». По неподтвержденной информации, работы по данному проекту велись еще в конце 1980-х начале 1990-х годов. Решение о переносе производства Ил-76 из Ташкента (Узбекистан) в Россию на авиационный завод «Авиастар» было принято в 2006 году. Разработка самолета была закончена в 2009 году. В настоящее время самолет запущен в серийное производство. В СМИ была озвучена информации о строительстве до 100 самолетов различного назначения на базе Ил-76МД-90А: транспортных, самолетов-заправщиков, самолетов ДРЛОиУ.


Самолет Ил-76МД-90А отличается от своих предшественников новыми двигателями ПС-90А, новым модифицированным крылом с использованием длинномерных панелей кессона, модернизированной системой управления и топливной системой, цифровыми системой автоматического управления самолетом и прицельно-навигационным комплексом и новой «стеклянной» кабиной пилотов (приборы управления выполнены с применением современных ЖК-дисплеев). Стоит отметить, что наименование Ил-476 не является официальным.


Тяжелый оперативно-стратегический военно-транспортный самолет Ил-76МД-90А предназначен для осуществления межрегиональной транспортировки войск, грузов и тяжелой крупногабаритной техники, а также десантирования личного состава, техники и грузов посадочным и парашютным способами. Самолет в состоянии транспортировать весь перечень техники, используемой сегодня ВДВ России.


Характеристики Ил-476

Также самолет может применяться для транспортировки раненых и больных, тушения площадных пожаров. Максимальный взлетный вес самолета был доведен до 210 тонн. Максимальная коммерческая нагрузка увеличена до 52 тонн (с развитием до 60 тонн).


4 октября 2013 года исполнился ровно год с того момента, как первый летный образец военно-транспортного самолета Ил-76-МД-90А, изготовленный в ЗАО «Авиастар-СП», в присутствии президента России Владимира Путина совершил свой первый демонстрационный полет. Тогда же, 4 октября, был подписан официальный контракт на поставку 39 транспортных самолетов для нужд Минобороны России. Сумма данного контракта составила 140 млрд. рублей, что сделало его самым крупный контрактом за всю историю современной российской авиационной промышленности. По словам президента ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» Михаила Погосяна, данный контракт позволит обеспечить стабильную загрузку производственных мощностей ульяновского авиастроительного предприятия.


В 2013 году новый Ил-76 досрочно закончил 1-й этап летных испытаний – заводские испытания. После этого самолет был передан Минобороны РФ для проведения совместных государственных испытаний. Вся запланированная испытательная программа на Ил-76МД-90А будет завершена к середине 2014 года. Помимо этого, в 2013 году летный образец машины впервые принял участие в работе авиасалона МАКС-2013. Самолет был полноценно представлен в летной программе, а также на статической стоянке.


В настоящее время в Ульяновске на мощностях «Авиастар-СП» продолжается серийное производство перспективного военно-транспортного самолета.

Первый серийный самолет находится в высокой степени готовности, проходит завершающий этап его строительства – процесс окончательной сборки. На втором самолете – закончена стыковка планера, специалисты предприятия перешли к монтажу систем, на третьем серийном самолете осуществляется стыковка агрегатов. Всего в производстве ЗАО «Авиастар-СП» находятся уже несколько серийных машин. По утверждению пресс-службы ульяновского предприятия, весь комплекс работ по изготовлению самолетов ведется в соответствии с ранее утвержденным графиком. В 2014 году планируется передача первых транспортников заказчику. По словам гендиректора ЗАО «Авиастар-СП» Сергея Дементьева, сборочные мощности ульяновского предприятия уже позволяют выпускать до 6-8 самолетов ежегодно. Но по задачам, поставленным ОАК, к 2018 году в Ульяновске должны выйти на показатель – 18 самолетокомплектов в год.


Российский подход и стоимость машин


24 мая 2013 года в России состоялась первая всероссийская конференция поставщиков воздушного судна Ил-76МД-90А (комплектующих изделий), в работе которой приняли участие около сотни предприятий отечественной машиностроительной отрасли. Основной целью мероприятия была выработка единых подходов к поставщикам комплектующих, направленная на уменьшение себестоимости финальной продукции – самолетов на базе Ил-76МД-90А и повышение эффективности их деятельности.


Казалось бы, что тут такого? Но давайте взглянем на это немного под другим углом. Не кажется ли вам странным, что конференция по выбору поставщиков проводится тогда, когда уже во всю летает опытный образец, закончивший заводские испытаний и переданный для испытаний военным, и строятся первые серийные образцы? В тот момент, когда уже заключен контракт на огромную сумму в 140 млрд. рублей на выпуск 39 самолетов Ил-76МД-90А.


Казалось бы, поставщики должны были быть выбраны еще на стадии проектирования машины, тогда же начинают выстраиваться необходимые производственные связи, которые к началу запуска самолета в серию будут работать как хорошо отлаженный механизм, как часы. Да, речь идет об идеальной случае, проколы бывают и у Boeing, и у Airbus – но если создатели Ил-76МД-90А решили заняться поиском поставщиков в самый последний момент, сбоев в программе будет гораздо больше. В настоящее время нет даже списка поставщиков, они просто не определены и это в программе, где изначально существовали самые минимальные риски, крупный заказ был гарантирован государством.


Ил-76МД-90А / Ил-476 на ЛИС завода "Авиастар", конец августа 2012 г. (фото - nik.duo, http://fotki.yandex.ru)

Согласно данным первого российского авиационного интернет-журнала «Авиаглобус», цена предыдущей модификации самолета – Ил-76ТД-90ВД, которые были поставлены в авиакомпанию «Волга-Днепр» ташкентским заводом, составляла 50-55 млн. долларов за штуку. В документах ОАК за 2011 год фигурировала цена 1111 млн. рублей – это вообще 36,5 млн. долларов, ну пусть будет 55 млн. долларов. Стоимость работ по производству «Авиастаром» самолета Ил-76МД-90А для ОАО «ОАК-ТС» составила (на бумаге) – 1601 млн. рублей – те же самые 54 млн. долларов. При этом речь идет о самолете «с установленными на нем агрегатами, двигателями и покупными комплектующими изделиями, а также авиационно-техническим имуществом, относящимися к самолету наземным оборудованием, технической документацией, с техническими ресурсами, характеристиками и комплектации в соответствии с Техническими условиями на контроль, приемку и поставку транспортного самолета Ил-76МД-90А». Это была цена при «серии» в 3 самолета. А контракт октября 2012 года на куда более солидную партию для родного Минобороны потянул сразу на 139,42 млрд. рублей, что дает 4,6 млрд. долларов или 119 млн. долл. за штуку. Таким образом, цена за 2 года как-то увеличилась более чем в 2 раза.


В ответ на рост стоимости машины и была, возможно, созвана всероссийская конференция, что характерно «первая», значит в будущем будут и другие. Однако по итогам ее работы так и не появилось информации о том, что стоимость самолета будет снижена на столько-то процентов. Так как даже «схватить прибыль» на производстве самолета еще надо будет постараться. В частности сообщается о том, что «продажная цена самолетов на 18% ниже их себестоимости. Таким образом, прямой убыток Объединенной авиастроительной корпорации от их продажи, по прикидкам, составит 600 млн. рублей на каждый самолет. Вдобавок к этому, оплата самолетов военными будет произведена с задержкой на 3 года, уже после поставки самолетов, то есть в 2017 году.


Что же из этого следует? Реальная стоимость одной машины (и это при выпуске достаточно крупной серии) – составляет порядка 140 млн. долларов, в случае поставок на внешние рынки цена будет еще выше. И это цена на сегодня, а завтра или в 2016 году эти самолеты будут стоить еще дороже. В этой ситуации не поможет даже такой бренд как Ил-76, которым справедливо гордится «Ильюшин»: одной из составляющих этого известного в авиационном мире бренда всегда было слово «дешево». Однако теперь дешево – это старые ташкентские Ил-76 с двигателями Д-30, которые сегодня летают «во всяких Африках» и в свое время и создали этот самый бренд. Однако на Ил-76 с двигателями ПС-90, который также производился в Ташкенте за 50 млн. долларов, особых очередей не наблюдалось, несмотря на все достоинства этих самолетах.


Все это заставляет задуматься об экспортном потенциале нового российского самолета. Естественно, родное Минобороны от него никуда не денется, но купит ли его еще кто-нибудь, вот в чем вопрос. В конце концов, Россия не единственная страна, которая сталкивается с подобной проблемой. В Японии спроектировали собственный транспортный самолет С-2, самолет сугубо для внутреннего потребления и очень дорогой – около 120 млн. долларов за штуку при гораздо меньших размерах – и ничего терпят. Правда на самолете устанавливаются такие невиданные для России вещи, как автоматическая система погрузки-разгрузки, инфракрасная система ночного видения для пилотов и другая очень хитрая электроника. В конце концов, и у нас стерпят. Вопрос в другом, будет ли что-то после этих 39 самолетов? Бюджет России не резиновый.



Источники информации:

-http://aviaglobus.ru/2013/05/30/6426

-http://militaryrussia.ru/blog/topic-632.html

-http://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/1137



Юферев Сергей

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
46 комментариев
№0
14.10.2013 12:18
Цитата
Понравилась новость?
Цитата
В СМИ была озвучена информации о строительстве до 100 самолетов различного назначения на базе Ил-76МД-90А: транспортных, самолетов-заправщиков, самолетов ДРЛОиУ
Весьма понравилась!
Цитата
А контракт октября 2012 года на куда более солидную партию для родного Минобороны потянул сразу на 139,42 млрд. рублей, что дает 4,6 млрд. долларов или 119 млн. долл. за штуку. Таким образом, цена за 2 года как-то увеличилась более чем в 2 раза
Очень не понравилась!
Прочитать надо обязательно, осбенно тем кто против АН-70.
0
Сообщить
№0
14.10.2013 12:56
Цитата
А контракт октября 2012 года на куда более солидную партию для родного Минобороны потянул сразу на 139,42 млрд. рублей, что дает 4,6 млрд. долларов или 119 млн. долл. за штуку. Таким образом, цена за 2 года как-то увеличилась более чем в 2 раза.
А это будут абсолютно одинаковые машины? Без дополнительного оборудования и т. д. и т. п.?
Цитата
Казалось бы, поставщики должны были быть выбраны еще на стадии проектирования машины, тогда же начинают выстраиваться необходимые производственные связи, которые к началу запуска самолета в серию будут работать как хорошо отлаженный механизм, как часы. Да, речь идет об идеальной случае, проколы бывают и у Boeing, и у Airbus – но если создатели Ил-76МД-90А решили заняться поиском поставщиков в самый последний момент, сбоев в программе будет гораздо больше. В настоящее время нет даже списка поставщиков, они просто не определены и это в программе, где изначально существовали самые минимальные риски, крупный заказ был гарантирован государством.
В России цепочку поставщиков определить на этапе проектирования невозможно. Тому есть несколько причин. Одна из которых - гарантии, что завтра будет серия. Гарантии получили - созвали конференцию. То, что результат прессе не доложили - ну извините, не отчитались. Уже хорошо, что работа началась и идёт. А главное - надежда на серию есть. В эксплуатации себя покажет - заказы нарастут. Не покажет - останется "производственная цепочка", а это дорогого стоит.
+2
Сообщить
№0
14.10.2013 12:58
Цитата
Прочитать надо обязательно, осбенно тем кто против АН-70.
И тем кто за. А вообще нужен и тот и другой аппараты.
+2
Сообщить
№0
14.10.2013 13:12
Цитата, шрек от 14.10.2013 12:18
Прочитать надо обязательно, осбенно тем кто против АН-70.
- шрек, я связи не улавливаю.

Или намекаете на то, что Ан-70 в серии и его стоимость меньше чем у Ил-476'го?! И "африка" его пачками хватает? ...

По поводу  поставщиков, согласен с ash, понять чему удивляется автор не могу.
+2
Сообщить
№0
14.10.2013 13:32
Прочитать надо обязательно, осбенно тем кто против АН-70.

Читали уже — аналогичный панегирик проскакивал тут три месяца назад. Потому повторяю свой коммент:
Цитата
Например, тот же Ил-76МФ имеет более просторный грузовой отсек и поднимает на 10 тонн больше.
Фейл. Одинаковая у них грузоподъёмность.
Цитата
Для сравнения: на Ташкентском заводе тот же Ил-76МФ строился за 50-55 млн долларов, а модификация Ил-76ТД-90ВД, прямой предок "476-го изделия", - за 35 млн долларов.
Фейл. Существующий десяток экземпляров этих модификаций собирался из задела фюзеляжей, оставшегося ещё с 90-х.
Цитата
Нужен стране транспортный самолет? Конечно, нужен, нет вопросов! Кроме одного. Вопрос в том, каким способом этого добиваться
Словоблудие из пустого в порожнее. Минус.
+2
Сообщить
№0
Удалено
№0
14.10.2013 13:50
Цитата
Например, тот же Ил-76МФ имеет более просторный грузовой отсек
Правда ширина осталось той же - 3.45 м. К примеру танк (Т-80, Т-90) не влезет, хотя он для этого и не предназначен.
0
Сообщить
№0
14.10.2013 14:09
У меня вопрос - а потянем все на Илющах и сразу? Не полуится ли, что ни ДРЛО толком не пойдут ни грузовики?

Алсо, мне импонирует проект заправщика на ил-96, с последующим освоением в качестве платформы ДРЛО. Какое-никакое разнообразие.
+3
Сообщить
№0
14.10.2013 14:28
на п.8.
Кроме того вариант самолёта ДРЛО на базе Ил-96 более предпочтителен так как эта машина имеет гораздо большую дальность полёта и соответственно такой самолёт ДРЛО будет иметь гораздо большее время непрерывного патрулирования чем например А-50 на  Ил-76 или на ил-476.. Что для самолёта ДРЛО очень важно.. Да и самлёт заправщик на базе Ил-96 так же предпочтительнее по этим же причинам.. например на западе не спроста же такие самолёты (ДРЛО и заправщики) строят в основном на базе пассажирских машин с большой дальностью полёта.
+3
Сообщить
№0
14.10.2013 15:44
Цитата, vostok от 14.10.2013 14:28
например на западе не спроста же такие самолёты (ДРЛО и заправщики) строят в основном на базе пассажирских машин с большой дальностью полёта.
Это раньше так было, а все новые они мельчают, часто вообще небольшие делают.


Сделали бы уж с нуля новый транспортник, а не модернизировали бы древний Ил-76, такой, что бы ОБТ туда лезли без проблем, без проблем пользовались бы короткими грунтовыми аэродромами, расход топлива был бы минимальным.
+2
Сообщить
№0
14.10.2013 15:50
Сделали бы уж с нуля новый транспортник

Уж с не первый месяц как звон прошёл.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 16:20
Цитата
Кроме того вариант самолёта ДРЛО на базе Ил-96 более предпочтителен так как эта машина имеет гораздо большую дальность полёта и соответственно такой самолёт ДРЛО будет иметь гораздо большее время непрерывного патрулирования чем например А-50 на  Ил-76 или на ил-476..
Да у него грузоподъёмность 52 тонны. Если нужно будет добавить десяток часов барража, то уж в варианте ДРЛО до десятка тонн можно на дополнительные баки пустить. Тем более, что вариант топливозаправщика с полным комплектом баков, как я слышал, уже разработан.
0
Сообщить
№0
14.10.2013 16:36
Враг
Цитата
Сделали бы уж с нуля новый транспортник, а не модернизировали бы древний Ил-76, такой, что бы ОБТ туда лезли без проблем, без проблем пользовались бы короткими грунтовыми аэродромами, расход топлива был бы минимальным.
Зачем с нуля. Уже именно такой летает. И ОБТ лезут, и короткие грунтовые, и расход минимальный. Я даже подозреваю, что Вы знаете как он называется. Кстати недорогой, пока озвучивалась цифра $67 млн, что более чем в два раза меньше ИЛа.
Цитата
Реальная стоимость одной машины (и это при выпуске достаточно крупной серии) – составляет порядка 140 млн. долларов, в случае поставок на внешние рынки цена будет еще выше.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 19:34
Цитата
шрек, я связи не улавливаю
Цена, вот связь. Разница почти в два раза. Если надо перевести мешок картошки, камаз не заказывают.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 19:35
Уже именно такой летает.

Ну, в таком случае Т-50 уже надёжно сторожит рубежи Российской Федерации.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 19:49
Цитата
Уже именно такой летает.
Причём красиво летает. На МАКС-2013 не были?
http://www.youtube.com/watch?v=hgh1EJ-PQ9k
Цитата
Ну, в таком случае Т-50 уже надёжно сторожит рубежи Российской Федерации.
До защиты далековато, но 5 штук тоже уже летают.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 19:59
Цитата
Цена, вот связь. Разница почти в два раза
Не только, есть и другие преимущества.
0
Сообщить
№0
14.10.2013 20:21
Причём красиво летает. На МАКС-2013 не были?

Ну, отчего ж налегке-то красиво на камеру не поработать? Это ж не с ОБТ на заявленные 3000 км, да?

До защиты далековато, но 5 штук тоже уже летают.

Испытываются. Причём уже известно: "Пятая — машина не крайняя в испытательной серии, и даже не посередине". Почувствовали разницу в подходах?
0
Сообщить
№0
14.10.2013 20:28
Цитата
Зачем с нуля. Уже именно такой летает. И ОБТ лезут, и короткие грунтовые, и расход минимальный. Я даже подозреваю, что Вы знаете как он называется. Кстати недорогой, пока озвучивалась цифра $67 млн, что более чем в два раза меньше ИЛа.

Последняя цена была 100 млн за ан-70,плюс строительства завода.
+3
Сообщить
№0
14.10.2013 20:32
Цитата
Причём красиво летает. На МАКС-2013 не были?

Ну, отчего ж налегке-то красиво на камеру не поработать? Это ж не с ОБТ на заявленные 3000 км, да?
Для того и испытания, которые проходят (или приостановлены?), чтобы доказать заявленные ТТХ, ну а то что сечение кабины больше (4м против 3.45), это известно и без испытаний.  ЗРК "Бук", танк Т-90, самоходная артиллерийская установка МСТА-С, зенитный ракетно-пушечный комплекс "Тунгуска" и практически все современные РЛС Ан-70 на борт берет, а вот Ил-476 — нет.
Цитата
До защиты далековато, но 5 штук тоже уже летают.

Испытываются. Причём уже известно: "Пятая — машина не крайняя в испытательной серии, и даже не посередине". Почувствовали разницу в подходах?
Чувствую, особенно в финансировании. Ведь Т-50 -это "ваше всё" ))). Кого адекватно финансировать, как не его.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 20:36
Ан-70 : построен и летает ОДИН реальный самолет. Да и тот восстановленный после падения под Омском. Все характеристики виртуальные. Покажите, что танк Т-84 загружается в самолет, взлетает с грунта через 600 м и летит 3000 км. Их у вас нет. Самолет не стоит 69 млн. долл. Последняя цифра, точнее капля терпения, была озвучена в 100 млн. Да и что взбредет в голову нашим бывшим партнерам - кто знает? Так что досвидос! Мы мирные люди, нам и своих самолетов хватит, а не хватит - Китай всяко ближе...
+3
Сообщить
№0
14.10.2013 20:36
Цитата
Последняя цена была 100 млн за ан-70,плюс строительства завода
На август 2013 была озвучена именно такая цена - 67млн. "Стоимость самолета после начала серийного производства оценивается в 67 миллионов долларов."
http://lenta.ru/news/2013/08/22/an70/
0
Сообщить
№0
14.10.2013 20:44
Цитата
Покажите, что танк Т-84 загружается в самолет, взлетает с грунта через 600 м и летит 3000 км.
Кому надо, тому покажут, если будет интересно.
Цитата
Так что досвидос! Мы мирные люди, нам и своих самолетов хватит, а не хватит - Китай всяко ближе..
Дык ведь АН-70 больше чем на половину ваш. А ежели Китай вам ближе, то тогда  "досвидос!", только зачем столько эмоций, власть имущие, разберутся кто кому ближе, и нужен АН или не нужен.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 20:49
Цитата
На август 2013 была озвучена именно такая цена - 67млн. "Стоимость самолета после начала серийного производства оценивается в 67 миллионов долларов."

озвучивать могут многое,но реальность пока 100 млн
http://www.km.ru/world/2012/08/22/ministerstvo-oborony-rf/ukraina-potreboval-ot-minoborony-rf-okolo-100-millionov-dol
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 20:55
Цитата
озвучивать могут многое,но реальность пока 100 млн
Даже если 100 за первый экземпляр, то понятное дело при наличии серии будет меньше. Стоимость ИЛа 140  и "это при выпуске достаточно крупной серии" . Чувствуете разницу.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 21:05
Ну да,дешевле с учетом миллиардов за завод.И мелкосерийном производстве.
+1
Сообщить
№0
14.10.2013 21:06
Цитата
И мелкосерийном производстве.
Вроде ж заказывали 70 штук (на первое время). Не такая уж и мелкая серия.
0
Сообщить
№0
14.10.2013 21:13
Цитата
Ну да,дешевле с учетом миллиардов за завод
Если будут заказы можно и в Киеве производить. Главное заказы.
0
Сообщить
№0
15.10.2013 06:21
Для того и испытания, которые проходят (или приостановлены?), чтобы доказать заявленные ТТХ

Доказать ТТХ? Но по-вашему ведь "уже именно такой летает"! А?

…ну а то что сечение кабины больше (4м против 3.45), это известно и без испытаний

Как известно и то, что СССР давно в прошлом. Со всеми его доктринами и программами. Нет у нас больше многотысячных танковых армад, требующих масштабной тактической поддержки в экстремальных условиях постъядерного апокалипсиса. В мирное же время никому не нужны ни сверхкороткий взлёт, ни, прости господи, авиаперевозка танков. Для коммерческих же нужд попросту смешно пытаться использовать самолёт, который по мощности движков практически соответствует "Антею", а груза перевозит вдвое меньше.

Впрочем, к чему спор, если вы качестве аргументов уже повторяете слова одного здешнего страстного поклонника F-35?

Кому надо, тому покажут, если будет интересно.
+1
Сообщить
№0
15.10.2013 09:37
Цитата
Доказать ТТХ? Но по-вашему ведь "уже именно такой летает"! А?
Если бы Вы внимательно читали мои комментарии, то заметили бы, что  в качестве характеристик не требующих доказательств я привёл сечение кабины, и номенклатуру техники, которая туда "влазит". Что касается всего остального, да, они заявлены, будут ли соответствовать в реале -  покажут испытания.
Цитата
Нет у нас больше многотысячных танковых армад, требующих масштабной тактической поддержки в экстремальных условиях постъядерного апокалипсиса.
Опять Вы невнимательны. В посте №7 я писал, что танк пройдёт через рампу, но в принципе "АН-70  для этого и не предназначен", разве что в исключительных случаях. А вот другую номенклатуру вооружений он перевезёт (см.20), в отличии от ИЛа.
Цитата
В мирное же время никому не нужны ни сверхкороткий взлёт, ни, прости господи,
Вы уверены, что нас впереди ожидает только мирное время? Я подозреваю, что вооружения вообще, и ВТА в частности, разрабатываются как раз в расчёте на военное время.
Цитата
Для коммерческих же нужд попросту смешно пытаться использовать самолёт, который по мощности движков практически соответствует "Антею", а груза перевозит вдвое меньше.
Я так понимаю, что основной задачей ВТА  не является перевозка коммерческих грузов, хотя у АН-70 в этом отношении бОльшие возможности, учитывая размеры грузовой кабины.
Цитата
Впрочем, к чему спор, если вы качестве аргументов уже повторяете слова одного здешнего страстного поклонника F-35?

Кому надо, тому покажут, если будет интересно.
Если Вы заметили, я не вступал в спор, в отношении тех ТТХ, реальность которых будет выявлена в результате испытаний, хотя мне пытались навязать этот спор  - "Покажите, что танк Т-84 загружается в самолет, взлетает с грунта через 600 м и летит 3000 км"
+2
Сообщить
№0
15.10.2013 10:47
Цитата
Для коммерческих же нужд попросту смешно пытаться использовать самолёт, который по мощности движков практически соответствует "Антею", а груза перевозит вдвое меньше.
АН-22 - Грузоподъёмность: 60 000 кг
АН-70 - Грузоподъёмность: 47 000 кг
Вроде как всего лишь 1.27 раза. По экономичности, что немаловажно для коммерческой эксплуатации, сравнивать Д-27, и НК-12МА вообще не имеет смысла.
+1
Сообщить
№0
15.10.2013 10:55
Если бы Вы внимательно читали мои комментарии, то заметили бы, что  в качестве характеристик не требующих доказательств я привёл сечение кабины, и номенклатуру техники, которая туда "влазит"

"Самолёт уже летает. В него уже всё это влазит!".

BrIg, простите, но это не самолёт. Это шоу-кар. Демонстратор. Он тоже двигается, в него тоже можно "влезть", его тоже можно "загрузить". Только никого это не волнует, покуда он — не продукт.

Опять Вы невнимательны.

Внимательно читаю ваши реплики и, как и в десятках статей об Ан-70, не нахожу ответа на главный вопрос: зачем современной России эта заложенная для нужд СССР машина?

Вы уверены, что нас впереди ожидает только мирное время?

Кого "нас"? Нас с вами? Мы давно порознь и обратного хода нет.

основной задачей ВТА  не является перевозка коммерческих грузов, хотя у АН-70 в этом отношении бОльшие возможности, учитывая размеры грузовой кабины

Есть рамповые ВТС и побольше, и поменьше. Коммерческого успеха не добился ни один, ибо плата за высокие взлётные характеристики слишком высока.

Если Вы заметили, я не вступал в спор... хотя мне пытались навязать

Если вы не заметили, то подчеркну: провокацию насчёт "взлёта/посадки с танком на 600 м" вы сдали провальной фразой "Кому надо, тому покажут". Не покажут: не заявлена такая возможность для Ан-70.
-1
Сообщить
№0
15.10.2013 11:26
Цитата
BrIg, простите, но это не самолёт. Это шоу-кар. Демонстратор. Он тоже двигается, в него тоже можно "влезть", его тоже можно "загрузить". Только никого это не волнует, покуда он — не продукт.
Вы его можете называть как угодно, Но самолёт летает, испытывается на различных режимах, и это волнует как разработчиков так и потенциальных заказчиков.
Цитата
не нахожу ответа на главный вопрос: зачем современной России эта заложенная для нужд СССР машина?
Ну Вы же понимаете, что не нам решать "зачем". Для этого есть люди, квалификация которых в этом вопросе несколько больше нашей с вами.
Цитата
Вы уверены, что нас впереди ожидает только мирное время?

Кого "нас"? Нас с вами? Мы давно порознь и обратного хода нет.
От войны не застрахованы не мы, не вы, и вообще никто. Порознь или вместе в данном случае не имеет значения.
Цитата
Есть рамповые ВТС и побольше, и поменьше. Коммерческого успеха не добился ни один, ибо плата за высокие взлётные характеристики слишком высока.
Ну это Вы почему то решили сравнивать АН-70 с АН-22 для коммерческих нужд. Я то тут при чём?
Цитата
Если Вы заметили, я не вступал в спор... хотя мне пытались навязать

Если вы не заметили, то подчеркну: провокацию насчёт "взлёта/посадки с танком на 600 м" вы сдали провальной фразой "Кому надо, тому покажут". Не покажут: не заявлена такая возможность для Ан-70.
И в чём же она провальная? По окончании испытаний, если заказчику будет интересно узнать возможности Ан-70 при перевозке ОБТ, ему эти возможности продемонстрируют. Только и всего. А будет это 600 или больше будет видно. Не исключено, что реальные ТТХ  в этом отношении будут превосходят заявленные.
+1
Сообщить
№0
15.10.2013 12:14
АН-22 - Грузоподъёмность: 60 000 кг
АН-70 - Грузоподъёмность: 47 000 кг
Вроде как всего лишь 1.27 раза. По экономичности, что немаловажно для коммерческой эксплуатации, сравнивать Д-27, и НК-12МА вообще не имеет смысла.


BrIg, простите, вы хоть что-нибудь читали по теме? Только честно? Ибо вам, похоже, невдомёк, что такое эксплуатационная перегрузка и диаграмма "нагрузка-дальность". Если для "Антея" 60 т были предельной максимальной нагрузкой, то 47 тонн для Ан-70 - это вообще специально оговариваемая грузоподъёмность, допустимая при  перегрузке не более двух единиц вместо нормальных 2.3. А сравнивать Д-27 и НК-12 действительно не имеет смысла: надёжность второго проверена десятилетиями.

Ну это Вы почему то решили сравнивать АН-70 с АН-22 для коммерческих нужд. Я то тут при чём?

Отлично, одним аргументом на будущее меньше. Украинская пресса повторяет его аж с 1994 года.

Дальше спорить бессмысленно, вместо фактов пошли домыслы:

Но самолёт летает, испытывается на различных режимах, и это волнует как разработчиков так и потенциальных заказчиков.

"Орден к завтрему скуют..."

Не нам решать "зачем"…

"А голова предмет тёмный..."

От войны не застрахованы не мы, не вы, и вообще никто… Порознь или вместе в данном случае не имеет значения.

"Купите вот эту люстру. В крайнем случае, на ней можно повеситься."

А будет это 600 или больше будет видно…

"А там или ишак, или падишах…"

Не исключено, что реальные ТТХ  в этом отношении будут превосходят заявленные.

"Не было ни гроша, да вдруг алтын!"
+2
Сообщить
№0
15.10.2013 12:42
Цитата
BrIg, простите, вы хоть что-нибудь читали по теме? Только честно?
Честно, кое что читал.
Цитата
Если для "Антея" 60 т были предельной максимальной нагрузкой, то 47 тонн для Ан-70 - это вообще специально оговариваемая грузоподъёмность, допустимая при  перегрузке не более двух единиц вместо нормальных 2.3
Преклоняю голову перед вашей осведомлённостью, но опять таки, честно признаюсь, насчёт специально оговариваемой нигде не нашёл. Везде пишут или просто грузоподъёмность - 47т, или максимальная грузоподъёмность - 47т . Ещё пишут 47т на дальность 3000 км. Во всяком случае так на сайте Антонова.
http://www.antonov.com/aircraft/transport-aircraft/an-70/an-70-performance
А ещё пишут про мировой рекорд с грузом 55т на высоте более 7км, если не ошибаюсь.
Цитата
Не нам решать "зачем"…

"А голова предмет тёмный..."
А Вы не предполагаете, что у тех, кто знаком с ВТА не понаслышке "головы" в этом смысле "светлее" наших с вами. Впрочем ваша точка зрения понятна, надеюсь моя вам тоже.
Цитата
От войны не застрахованы не мы, не вы, и вообще никто… Порознь или вместе в данном случае не имеет значения.

"Купите вот эту люстру. В крайнем случае, на ней можно повеситься."
Опять честно признаюсь - не понял, но ваше цитирование "первоисточников" впечатляет.
+1
Сообщить
№0
15.10.2013 13:48
насчёт специально оговариваемой нигде не нашёл

Плохо ищете, плохо! Вы, похоже, до сих пор не поняли: перед вами некогда горячий сторонник и Ан-70, и НК-93,и Ан-225, и уж конечно "Бурана-Энергии". Ещё лет пять назад я искренне возмущался плачу о "загубленном советском наследии". Но поскольку темы эти были мне интересны далеко не поверхностно, то начал копать вглубь. И чем глубже зарывался, тем больше отыскивалось воспоминаний очевидцев, свидетельствующих далеко не в пользу объективности этого плача. Особенно показательна в этом смысле история с НК-93, ставшего для меня эталоном термина симулякр: на бумаге — непревзойдённые характеристики, в реальности — долгие годы испытаний, выхлоп — десяток прототипов с ничтожным ресурсом. Такого же рода и сведения на сайте Антонова касательно Ан-70: заявочные цифры четвертьвековой давности.

Если уж на то пошло, то известное отрезвление приходит и в отношении Т-50 и SSJ: первый проект, как выясняется, ещё не дошёл и до половины испытательных единиц, а производство второго упирается из одного бутылочного горлышка в другое.

А Вы не предполагаете, что у тех, кто знаком с ВТА не понаслышке "головы" в этом смысле "светлее" наших с вами.

Так вот я потому и обшариваю форумы в поисках таких светлых голов. Потому и прочёл сотни новостных сообщений. Ибо постиндустриальное общество дало нам доступ к информации, однако не дало никакого способа её верификации, кроме как через сопоставление pro и contra. Пока никаких весомых доводов вкладываться в серийное производство Ан-70 я не услышал, а изучение подборки статей убеждает меня, что перспективность проект утратил вместе с отказом европейцев в пользу A400M. Боливар не вынес двоих. Гораздо конструктивнее выглядит предложение под будущий ПД-18 начать разработку просторного 80-90-тонника, заменяющего со временем и 76-й, и 124-й. И я не скрываю, что доволен появлением государственного интереса к такому проекту.

А ещё пишут про мировой рекорд с грузом 55т на высоте более 7км, если не ошибаюсь.

А ещё был более чем 100-тонный рекорд "Антея". Кстати, я до сих пор не понимаю, почему "петуха" не модернизировали до 80-тонной грузоподъёмности.
+3
Сообщить
№0
15.10.2013 14:27
Цитата
Такого же рода и сведения на сайте Антонова касательно Ан-70: заявочные цифры четвертьвековой давности.
Пока они никем не опровергнуты, да и разработчики не устают заявлять, что они реальны. Осталось дело за "малым", чтобы в этом убедились их российские коллеги.
Цитата
Пока никаких весомых доводов вкладываться в серийное производство Ан-70 я не услышал
Да,  помню Рогозин об этом говорил. Хотя были и другие мнения - Шаманова, Талбоева ...
Думаю более объективные мнения можно будет услышать, через некоторое время, когда политическая составляющая уйдёт (уйдёт ли?) на второй план.
Цитата
Кстати, я до сих пор не понимаю, почему "петуха" не модернизировали до 80-тонной грузоподъёмности.
Наверно уже были планы по созданию АН-124, который решал бы вопросы тяжёлой ВТА более кардинально.
+1
Сообщить
№0
15.10.2013 15:44
Пока они никем не опровергнуты, да и разработчики не устают заявлять, что они реальны

Никем не опровергнуты? :) Ну, тогда немного таких вот данных от разработчиков, переданных комиссии нашего Минобороны. Например, такие: нагруженный двадцатью тоннами почти 120-тонный самолёт после пресловутого 600-метрового взлёта с грунта пролетел около 2700 км на крейсерских 650 км/ч на высоте около 8 км., сев с массой около 100 т. А при взлёте с бетонки с упомянутыми вами 47-ю тоннами (и при ограничении перегрузки 1.9!) более чем 140-тонный борт не дотянул и до 2600 км, показав километровый расход лишь на какие-то 5% лучше расчётных для ремоторизованного "старичка" Ил-76!

Осталось дело за "малым", чтобы в этом убедились их российские коллеги.

Кто же это, например?

Хотя были и другие мнения - Шаманова, Талбоева ...

Прошли времена "экспертов", односложно заменяющих факты и числа эмоциями и регалиями.

Наверно уже были планы по созданию АН-124

Американцам наличие Galaxy не помешало на том же рубеже 70-80-х приступить к созданию Globemaster.
+2
Сообщить
№0
15.10.2013 15:50
Цитата
Да,  помню Рогозин об этом говорил. Хотя были и другие мнения - Шаманова, Талбоева ...
Случайно посмотрел на Дожде видео с Толбоевым ("Страстная речь Магомеда Толбоева в защиту овощебазы в Бирюлеве, президентом которой он оказался" текст на http://tvrain.ru/articles/strastnaja_rech_magomeda_tolboeva_v_zaschitu_ovoschebazy_v_birjuleve_prezidentom_kotoroj_on_okazalsja-354431/, ,но лучше само видео)
После всего одного видеоинтервью что-то у меня резко изменилось отношение к этому спецу от авиации. По-моему только в этом интервью он настоящий, а до этого - фальшь..... Не?.....
+2
Сообщить
№0
15.10.2013 16:03
Цитата
Ну, тогда немного таких вот данных от разработчиков, переданных комиссии нашего Минобороны
Желательно ссылку. Хотелось бы первоисточник.
Цитата
Осталось дело за "малым", чтобы в этом убедились их российские коллеги.

Кто же это, например?
Российские специалисты, которые участвуют (будут участвовать) в совместных испытаниях.
Цитата
Хотя были и другие мнения - Шаманова, Талбоева ...

Прошли времена "экспертов", односложно заменяющих факты и числа эмоциями и регалиями.
И наступили времена "экспертов" типа Рогозина.
Цитата
Наверно уже были планы по созданию АН-124

Американцам наличие Galaxy не помешало на том же рубеже 70-80-х приступить к созданию Globemaster.
Ну они то всегда побогаче были. А у нас на всё не хватало. Приоритет был отдан к примеру "стрелянию городами".
+1
Сообщить
№0
15.10.2013 16:05
Цитата
После всего одного видеоинтервью что-то у меня резко изменилось отношение к этому спецу от авиации. По-моему только в этом интервью он настоящий, а до этого - фальшь..... Не?.....
Не берусь судить, Вам виднее.
0
Сообщить
№0
15.10.2013 18:42
И наступили времена "экспертов" типа Рогозина

Наступили времена инсайдеров. Поменьше внимания рогозиным, азаровым, кивам, бадракам и прочим трепачам.

Приоритет был отдан к примеру "стрелянию городами".

Тем не менее успели вбухать в программу Ан-70 полтора миллиарда рублей. Что есть один из аргументов pro: мол, бросать жалко.

Хотелось бы первоисточник.

Ссылку сами найдёте, материалы оттуда постятся здесь регулярно. Первоисточник — бывший сотрудник КБ Антонова, имеющий доступ к протоколам полётов.

Российские специалисты, которые участвуют (будут участвовать) в совместных испытаниях.

Осталось 82 полёта. Спор утратил смысл, весной всё будет ясно. Если только Кива опять не соврал.
+1
Сообщить
№0
15.10.2013 19:39
Цитата
Первоисточник — бывший сотрудник КБ Антонова, имеющий доступ к протоколам полётов.
Да, это серьёзный источник информации. Бывшие, они такие ))).
Цитата
Осталось 82 полёта. Спор утратил смысл, весной всё будет ясно. Если только Кива опять не соврал.
А россияне участвуют? Вроде проходила инфа, что испытания приостановлены. Впрочем хотелось бы надеяться, что ситуация прояснится.
0
Сообщить
№0
15.10.2013 20:15
gerrfrost [39], видел сейчас на первом, выступал он на эту-же тему, - печаль... Недаавно, где-то ~неделю-две назад, он за "невинноубиенныйпогосяном" Ту-334 радел, тогда ещё покоробило...
+2
Сообщить
№0
15.10.2013 20:57
Цитата
А контракт октября 2012 года на куда более солидную партию для родного Минобороны потянул сразу на 139,42 млрд. рублей, что дает 4,6 млрд. долларов или 119 млн. долл. за штуку. Таким образом, цена за 2 года как-то увеличилась более чем в 2 раза.
Ну и что в этом удивительного?
Как можно сравнивать заявленные цены серийных образцов и стоимость опытной предсерийной партии самолетов, в цене которых не только производственные трудозатраты, но и часть трудозатрат на НИОКР, включая разработку, технологическую оснастку для производства серийных самолетов,  испытания и т.п. Первые 3 образца, как понял, собраны "на коленке", отчасти с использованием старых комплектующих практически без затрат на новую техоснастку.
Наладить выпуск серии - это вам не хухры - мухры. Эти затраты отбиваются при партии в сотню машин. Эта цифра недавно подтверждена в сообщении, что наши согласились бы создать сборочное производство SSJ-100 в Индии, при серии от 100 машин.
+3
Сообщить
№0
15.10.2013 21:05
Цитата
Осталось 82 полёта
Кстати , последняя новость по теме:
Украина и Россия договорились завершить испытания Ан-70
Украина и Россия договорились завершить совместные летные испытания военно-транспортного самолета Ан-70, окончательный срок которых неоднократно переносился, до 1 февраля 2014 года, сказал источник, принимающий участие в 10-м заседании комитета по экономическому сотрудничеству украинско-российской межгосударственной комиссии ... сейчас впервые зафиксирована конкретная дата, когда должно быть принято принципиальное решение о судьбе этого совместного проекта."
http://www.kommersant.ua/news/2320781
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.12 06:42
  • 6182
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 05.12 02:42
  • 2
China Daily: Китай испытывает огромные побочные эффекты от украинского кризиса
  • 05.12 00:12
  • 0
Ответ на "Победоносный сценарий"
  • 04.12 19:42
  • 8270
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 04.12 18:57
  • 77
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 04.12 11:58
  • 1
Ответ на "Суть - повышение уровня эскалации конфликта."
  • 04.12 11:09
  • 0
Победоносный сценарий
  • 04.12 06:50
  • 1
«Оптимально подходит для борьбы с подлодками»: показан запуск миниторпед Black Scorpion с итальянской малогабаритной субмарины DS8
  • 04.12 06:41
  • 1
Китайская ракета стартовала с секретным спутником
  • 03.12 22:50
  • 0
Ответ на "Польский оскал"
  • 03.12 21:09
  • 0
Ответ на "Польский Центр восточных исследований представил «План Келлога» по урегулированию конфликта на Украине"
  • 03.12 18:37
  • 2
Введен в строй пограничный сторожевой корабль "Анадырь" проекта 22100
  • 03.12 11:16
  • 47
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.12 10:30
  • 0
Польский оскал
  • 03.12 02:38
  • 1
НАТО открывает центр морской десантной подготовки в Арктике на фоне борьбы за сферы влияния с Россией (Newsweek, США)