Войти

Китайский хлам? J-31 предназначен только для экспорта

6649
34
+2
J-31_first_fly_001
Китайский стелс-истребителя J-31. Источник: security.blogs.cnn.com.

Новейший китайский истребитель J-31 получает все больше критики, чем восторженных отзывов со стороны экспертов, а недавно Народно-освободительная армия (НОАК) Китая заявила, что этот самолет предназначен только для экспорта, сообщает FoxNews.com 1 октября.


J-31, вероятно, был разработан в качестве истребителя следующего поколения для китайских авианосцев и должен был встать в один ряд с F-35 Lightning II. Но теперь, похоже, Китай, который имеет только один авианосец, будет предлагать эти самолеты ВВС стран второго уровня, таким как Бразилия, Пакистан и некоторые страны Ближнего Востока.


«Вероятно, истребитель изначально не был создан для экспорта, но, похоже, оказалось, что он недостаточно хорош», заявил профессор политологии Университет Джорджа Буша Стивен Биддл (Stephen Biddle) в интервью FoxNews.com.


Даже китайская пресса выступает с критикой созданных в стране боевых самолетов, например, Sina Military Network утверждает, что палубный истребитель J-15 не смог взлететь с авианосца с «тяжелым вооружением», что может негативно сказаться на боевой дальности и ударной мощи.


Авиационные эксперты полагают, что на основе ограниченной информации о J-31 можно лишь утверждать, что он всего лишь «дешевая копия» американского F-22. «J-31 является своего рода копией самого передового (и проблемного) американского истребителя F-22. Мы видим тот же самый нос, двухкилевое вертикальное оперение и трапециевидные крылья вместе с некоторыми чертами стелс», говорит бывший пилот ВВС Италии Давид Сенсиотти (David Cenciotti). Но Сенсиотти сказал, что J-31, вероятно, не имеет двигателей с управляемым вектором тяги, которые дают истребителям превосходные маневренные качества. Он подозревает, что этот самолет был создан на основе изучения американских военных самолетов, а не только конструкции F-117, сбитого в 1999 году сербской зенитной ракетой, намекая на то, что китайцы с помощью кибер-атак могли получить некоторые полезные для них технические чертежи F-22 и F-35.


Но никакой шпионаж и копирование технологий не могут обеспечить создание таких высокотехнологичных самолетов, как современные американские истребители, говорит конгрессмен Адам Кинзингер (Adam Kinzinger). Ветеран ВВС, он все еще служит в качестве пилота ВВС Национальной гвардии. «Америка всегда производила и производит лучшую в мире авиационную технику. Хотя Китай заявляет о больших возможностях J-31, я останусь скептиком, пока не увижу доказательств», говорит он.


Редактор Азиатско-Тихоокеанского отдела журнала Jane's Defence Weekly Джеймс Харди (James Hardy) полагает, что нет никакой возможности сравнить J-31 с другими истребителями, учитывая секретность, которая окружает этот самолет. «Есть ограниченные данные о J-31, и невозможно сказать, он превосходит или уступает F-35. Как можно оценивать самолет, если мы не ничего знаем о бортовой РЛС, подсистемах, авионике и из каких материалов он сделан. Безусловно, формы (силуэт) планера делают его похожим на истребитель пятого поколения, но не зная, из каких материалов он выполнен, мы ничего не можем сказать об его ЭПР (эффективная площадь рассеяния)», говорит эксперт.


Харди добавляет, что отсутствие информации и тот факт, что истребитель, минуя собственные ВВС, оказался экспортным продуктом, может помешать его продажам на мировом рынке. «Ключевым вопросом является то, почему ВВС НОАК не собираются принимать J-31 на вооружение, и следующим вопросом будет такой: если этот самолет недостаточно хорош для Китая, то почему другие страны должны его покупать?», резюмировал Харди.

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
34 комментария
№0
04.10.2013 06:34
Цитата
Даже китайская пресса выступает с критикой созданных в стране боевых самолетов, например, Sina Military Network утверждает, что палубный истребитель J-15 не смог взлететь с авианосца с «тяжелым вооружением», что может негативно сказаться на боевой дальности и ударной мощи.

Интересная новость. А многие доказывают что китай такой супер пупер. Впереди плнеты всей. Вот реальный результат китайской инновационности - пшик построенный на вторичных технологиях 60-70-х прошлого столетия.

Зато в фотосессиях китайское казино/баржа и эти J-15 хорошо смотрятся.
-1
Сообщить
№0
04.10.2013 06:38
Цитата
Но никакой шпионаж и копирование технологий не могут обеспечить создание таких высокотехнологичных самолетов, как современные ... истребители, говорит конгрессмен Адам Кинзингер

Надо же в америке все таки кто то соображает ;)
+2
Сообщить
№0
04.10.2013 09:12
Мне минус за что ? Я же не виноват в том что обьективно все потуги китая это бутафория поколения 3++. А ведь недавно те же китайские источники сообщали что у китая своя номенклатура по которой J-20 это вообще 6-е поколение. Если этот кабан с российскими движками это шестое то что такое 3++? Судя по экспортному потенциалу не самое передовое изделие.

Кстати на пороге2013 а китайских движков с ресурсом 70-х иак и нет и закупки российских самолетов и двигателей продолжаются. И это пои всей аховости так любимого на этом форуме китайского экномического чуда ))

если б не западный капитал и технологии в триллионных обьемах какой бы была производственная база китая?
+4
Сообщить
№0
04.10.2013 09:21
Цитата
А ведь недавно те же китайские источники сообщали что у китая своя номенклатура по которой J-20 это вообще 6-е поколение
По китайской классификации J-20, это 4-е поколение.
+4
Сообщить
№0
04.10.2013 09:38
Вообще то все таки 5-го
Цитата
J-20 is a fifth generation stealth, twin-engine fighter aircraft prototype developed by Chengdu Aircraft Industry Group for the Chinese People's Liberation Army Air Force. In late 2010, the J-20 underwent high speed taxiing tests. The J-20 made its first flight on 11 January 2011.

http://www.china.org.cn/video/2011-08/19/content_23242424.htm

Даже если 5-е то что такое 3++? Действительно хлам прошлого столетия. Реальность это закупки двигателей на миллиарды долларов в России. А в скором времени и новые закупки самолетов Су35
+1
Сообщить
№0
04.10.2013 09:58
Цитата
Вообще то все таки 5-го
5-е по общемировой классификации. По китайской  - 4-е.
Цитата
Даже если 5-е то что такое 3++
ПО общемировой - 4-е++. Ну типа СУ-35.
+1
Сообщить
№0
04.10.2013 10:02
Ага и планируют его только на экспорт а сами если не Су35 будут брать так от него движки на свои клоны вешать. И потом к чему весь этот интерес в Су35 даже с упрощенной авионикой и без всех сенсорных пакетов ? Пока все что у китая стоящее и более менее оказывается очередным сливом технологий а то и вообще разработка российских или украинских на худой конец спецов. Однако по ключевым направлениям только пиар такой как J-31 оказавшийся очередным франкенштейном на базе вчерашних технологий.

Где хотьодин результат китайских инноваций при всем обьеме патентов? Где хоть один продукт который не использует заимствованные технологии? Будь они российско советские или западные.
+2
Сообщить
№0
04.10.2013 10:06
Семеныч Интересная новость. А многие доказывают что китай такой супер пупер. Впереди плнеты всей. Вот реальный результат китайской инновационности - пшик построенный на вторичных технологиях 60-70-х прошлого столетия. - А некоторые высказываются здесь в заранее определенном стиле - урапатриотическом, когда выходит позитивная новость о нашем, и уничижительном, когда дело касается успехов других стран, особенно таких как Китай. Такой метод не имеет ничего общего с объективностью, основан лишь на стереотипах.
+3
Сообщить
№0
04.10.2013 10:11
Не нужно стереотипов. Нужен трезвый анализ реального положения дел в китайских технологиях и ВПК. Есть количество. Качества и инноваций пока нет.
0
Сообщить
№0
Удалено
№0
Удалено
№0
04.10.2013 10:54
Цитата
Нужен трезвый анализ реального положения дел в китайских технологиях и ВПК
Такой трезвый анализ необходим и в отношении российских технологий и ВПК
+7
Сообщить
№0
04.10.2013 10:56
Цитата
например, Sina Military Network утверждает, что палубный истребитель J-15 не смог взлететь с авианосца с «тяжелым вооружением», что может негативно сказаться на боевой дальности и ударной мощи.

Если оригинал не может, то как клон бы умудрился? Это как раз самое ожидаемое, учитывая, что двигатели там известно чьи.
+6
Сообщить
№0
04.10.2013 11:03
Я никогда не говорил что у нас все шоколадно. Я всегда говорю что есть масса проблем. Но не нужно утверждать что ничего не делается и просралиполимеры. Сдвиги в правильном направлении есть и весьма ощутимвюые. Достаточно вглянуть на рост производства в авиации за последние годы и пока все идеи по нарастающей. То же касается ВПК. В этом году рост уже составил 14% по словамРогозина емнип. Позитивная динамика есть и по некоторым темам можно даже говорить об уникальных позициях. У нас хромает производство но в Россию никто никогда не будет вкладывать триллионы как в Китай по геополитическим соображениям. Нас боятся а реальные возможности китая воспользоваться капиталом доя независимого технологического прогресса похоже оценили правильно. Они пока прдолжают быть равными нулю несмотря на миллионы бесмысленных патентов каждый год
+3
Сообщить
№0
04.10.2013 11:06
Профессор политологии рассуждает о том что J-31 "недостаточно хорош". Мне уже смешно.:)

J-31 хорош с точки зрения аэродинамики. "Профессора политологии" не могут определиться превосходит ли он, или уступает по ЛТХ F-35 - при проектировании которого положили с прибором на "правило площадей"?

Пусть тогда займутся политологией.
0
Сообщить
№0
04.10.2013 12:42
Как-то все это заказухой попахивает. То что у Китайцев нет двигателей для машин пятого поколения это конечно факт, но и у нас их нет. А то что Американские ученые пытаются рассуждать на тему ЛТХ засекреченных истребителей внушает в меня неподдельный интерес. Откуда у них информация по реальным ЛТХ F-35? А на счет поколений это уже дело прошлое, да и не выгодное производителю.)))) В Китае есть громадный потенциал, но нет материалов и НТЗ... Поэтому пока все что они делают это скорее всего просто попытка изучить.
+1
Сообщить
№0
04.10.2013 13:36
Кто еще 10 лет назад мог предположить, что китайские машины будут пользоватся спросом, а бытовая техника, а предметы электроники. Сейчас пока копируют, а что будет еще через 10-20лет? Вот и J-31 тренеруются на "кошечках" и это шаг вперед, может и не удачный, но шаг.
0
Сообщить
№0
04.10.2013 13:43
Цитата
Кто еще 10 лет назад мог предположить, что китайские машины будут пользоватся спросом, а бытовая техника, а предметы электроники.

ну вот если подумать, не могу вспомнить ни одного "исконно китайского" достойного продукта.

это либо выпущенные по лицензии изделия (так и у нас ФВ, Хюндаи, БМВ и пр. собирают несмотря на опыт Жигулей), либо стремные "айфоны" с телевизорами и телескопическими антеннами, и страшные автомутанты - пародии на мировой автопром.
-1
Сообщить
№0
04.10.2013 15:46
unwide
Цитата
либо стремные "айфоны" с телевизорами и телескопическими антеннами, и страшные автомутанты - пародии на мировой автопром.
Эти "стремные айфоны" уже давно не такие стремные, как вы всё еще думаете. Китайские Lenovo, Yulong, Huawei, ZTE и Xiaomi – в сумме контролируют 20% мирового рынка смартфонов. Годом ранее было 15%. Страшно представить, что будет в 2014. Тот же Lenovo уже входит в пятерку крупнейших поставщиков смартфонов в мире, там же рядом и ZTE. Топовые смартфоны и планшеты от этих компаний уже вполне могут посоревноваться с топовыми от всяких Samsung, LG, Sony.

Про автопром - в России десятилетиями не могут наладить одну компанию производящую автомобили. В Китае за десяток лет возникло больше 10 автомобильных компаний, которые выпускают очень неплохую продукцию и активно развиваются.

Про космос - Китай активно захватывает космос, разрабатывает новые ракеты и космические корабли, имеет научную станцию (пока маленькую) в космосе и собирается строить полноценную космическую станцию наподобие МКС.

Автомобильные дороги - за 10 дней в Китае строят дорог столько же, сколько было построено в России за весь 2008 год. C 2003-го по 2008-й в Китае было проложено 480 тыс. километров дорог. Темп строительства достигает 30 тысяч километров многополосных автострад в год, а его технологии обеспечивают эксплуатацию в 20—25 лет.

Железные дороги - по состоянию на конец 2010 года, общая длина сети дорог 91 000 километров. Китай занимает второе место в мире по этому параметру, уступая лишь США.

Высокоскоростные железные дороги - Китай обладает крупнейшей в мире сетью скоростных и высокоскоростных железных дорог, превышающей таковые в Японии и Европе вместе взятые. Протяженность скоростных железных дорог составила на конец 2012 года 9,3 тыс. км, включая участки (длиной 1995 км) с максимальной скоростью движения поездов более 350 км/ч.

Метро - В декабре 2009 года Госсовет КНР санкционировал строительство линий метро в 22 китайских городах. Общая протяженность 89 новых линий метро составит около 2,5 тыс. километров, на их строительство будет израсходовано 993,7 млрд юаней ($146,13 млрд).

Маглев - Китай запустил второй в мире коммерческий поезд на магнитной левитации. В ходе совместного китайско-германского проекта было построена 30-км высокоскоростная (450 км/ч) маглев-трасса от шанхайского аэропорта Пудун до центра Шанхая, начавшая работать в 2002 году.

Продолжать можно очень долго.. Не стоит недооценивать Китай.
+5
Сообщить
№0
04.10.2013 15:59
unwide ну вот если подумать, не могу вспомнить ни одного "исконно китайского" достойного продукта. - Китай это уже не только производитель тряпок. Я в данный момент работаю снабженцем в строительной фирме, часто беру всякую шелуху в К-Рауте (строительный магазин), так вот процентов 80-90 расходных материалов, инструментов, насосов и прочей техники, а так же определенная часть строительных материалов - все из Китая. Как правило, все это не очень качественно, хотя далеко не всегда, все упирается в ценовую категорию, но главный тезис, что все это дешевле качественного и дорогого инструмента/материала. В конечном итоге это предложение пользуется огромным спросом, ибо основная масса людей на планете отнюдь не богачи, да и предприниматели демпингуют, стараясь ужаться как можно сильнее по цене, да и не всегда нужен дорогой и качественный, особенно не профессионалу. Так или иначе, но все эти дешевые товары позволяют приобретать их тем, кто еще вчера не мог себе это позволить. А копии телефонов да, шлак редкостный и бесполезный.
А что касается Китайского автопрома, то посмотрите на их прогресс за последние 20 лет, он же скорее не просто виден, а бросается в глаза. Собственно писатель выше это прекрасно описал.
0
Сообщить
№0
04.10.2013 16:00
Цитата
Китайские Lenovo, Yulong, Huawei, ZTE и Xiaomi – в сумме контролируют 20% мирового рынка смартфонов.
Объём продаж только трёх компаний Lenovo,  Huawei, ZTE в 2012 году составил порядка $90млрд.
+2
Сообщить
№0
04.10.2013 16:03
Цитата
А копии телефонов да, шлак редкостный и бесполезный.
Кроме копий есть топовые модели собственной разработки, мало в чём уступающие мировым лидерам в этом сегменте.
+3
Сообщить
№0
04.10.2013 16:51
а если учесть где собирают телефоны мировые лидеры, то понятно откуда ноги растут. то же самое и с автопромом ( консервными банками ) и ж.д. ( немцам платят они строят )
+1
Сообщить
№0
05.10.2013 00:39
Хочу заметить, что если на прилавках наших магазинов лежит какой-то китайский хлам, то это говорит лишь о том, что импортеры (наши, российские предприниматели) завозят самый дешевый (и потому некачественный) товар, ориентированный на людей с невысокими доходами. Сам в некоторой степени связан с торговлей промышленными товарами, и неоднократно убеждался, насколько разными по качеству могут быть китайские товары, внешне кажущиеся абсолютно идентичными.
+1
Сообщить
№0
05.10.2013 01:18
Цитата
Новейший китайский истребитель J-31 получает все больше критики, чем восторженных отзывов со стороны экспертов, а недавно Народно-освободительная армия (НОАК) Китая заявила, что этот самолет предназначен только для экспорта, сообщает FoxNews.com 1 октября.
Это что-то вроде "Известий", только желтее.
0
Сообщить
№0
05.10.2013 01:25
«Америка всегда производила и производит лучшую в мире авиационную технику. Хотя Китай заявляет о больших возможностях J-31, я останусь скептиком, пока не увижу доказательств», говорит он.

Меня больше вот эта фраза американского конгрессмена позабавила)
Вроде бы такие машины как су-27 (и все его семейство), су-25, МиГи-21, 25, 29, 31, Ту-22М, 160, ан-124, 225, м-17 и 55 отнюдь не в сша произвели.
А еще утверждают, что ура-пацреоты исключительно расейское явление)
0
Сообщить
№0
05.10.2013 03:47
Китаефилам и просралиполимерцам - Леново - бывший IBM.
За свою техническую историю китайцы не смогли даже воспроизвести автомат Калашникова, только жалкое подобие.
Китайцы крадут много технологий, но они не могут их использовать, потому что на постижение тайн металлургии и материаловедения уходят десятилетия напряженной работы научных школ.
Китайские товары, которые имеют хорошее качество, произведены на заводах построенных иностранными инвесторами. Сами китайцы не могут сделать даже пары приличных носок.
-1
Сообщить
№0
Удалено
№0
05.10.2013 13:19
Цитата
Леново - бывший IBM
Нет.
+2
Сообщить
№0
06.10.2013 12:48
Цитата, Вадим от 05.10.2013 03:47
Китайские товары, которые имеют хорошее качество, произведены на заводах построенных иностранными инвесторами.

До последнего времени в России было также.

Цитата, Вадим от 05.10.2013 03:47
Сами китайцы не могут сделать даже пары приличных носок.

Вы просто не там ищите качественные китайские товары.
Во многих магазинах Европы, особенно в тех, которые закрыли свой рынок от китайского ширпотреба, вы сможете найти почти любую продукцию китайского производства, которая сопоставима по качеству и стоимости с европейскими товарами, а кое где, имея схожее качество, имеет преимущество по цене. регулирование такого эффекта в Европе происходит за счет искусственного ограничения на ввоз китайских товаров.

В России Вы действительно можете наблюдать тенденцию высокой цены за некачественный китайских товар - но это не проблема китайцев, они то такие товары килограммами, а не по цене за штуку нашим продают, это проблема совести наших "бизнесменов" и "бизнеследи" и нецивилизованности российского рынка.
+4
Сообщить
№0
06.10.2013 13:21
Насчёт качества китайских товаров.. Я вот сейчас сижу за ноутбуком марки acer на котором стоит клеймо made  in cina и который я покупал больше года назад в специализированном магазине и слава Богу работает прекрасно всё это время и у меня пока во всяком случае нет ни малейших нареканий по качеству к данному изделию..
0
Сообщить
№0
06.10.2013 13:27
Цитата
В России Вы действительно можете наблюдать тенденцию высокой цены за некачественный китайских товар - но это не проблема китайцев, они то такие товары килограммами, а не по цене за штуку нашим продают, это проблема совести наших "бизнесменов" и "бизнеследи" и нецивилизованности российского рынка.
Китайские онлайн-магазины в к нашим услугам :)
Одно огорчает: "Почта России" с её "оперативностью" и "надёжностью".
0
Сообщить
№0
06.10.2013 13:53
Имран
Немного из Вики:
"в декабре 2004 г. объявила о выкупе подразделения по производству персональных компьютеров американской компании IBM за $1,25 млрд (сделка была завершена в мае 2005 года). По условиям сделки Lenovo могла использовать бренд IBM до 2010 г., сейчас продукты этой компании выпускаются только под маркой Lenovo."
0
Сообщить
№0
06.10.2013 14:13
gerrfrost
Цитата
"в декабре 2004 г. объявила о выкупе подразделения по производству персональных компьютеров американской компании IBM
А если одно из подразделений "Боинга" будет куплено "ОАК", то это станет основанием говорить "ОАК - это бывший Боинг"?
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.12 06:42
  • 6182
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 05.12 02:42
  • 2
China Daily: Китай испытывает огромные побочные эффекты от украинского кризиса
  • 05.12 00:12
  • 0
Ответ на "Победоносный сценарий"
  • 04.12 19:42
  • 8270
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 04.12 18:57
  • 77
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 04.12 11:58
  • 1
Ответ на "Суть - повышение уровня эскалации конфликта."
  • 04.12 11:09
  • 0
Победоносный сценарий
  • 04.12 06:50
  • 1
«Оптимально подходит для борьбы с подлодками»: показан запуск миниторпед Black Scorpion с итальянской малогабаритной субмарины DS8
  • 04.12 06:41
  • 1
Китайская ракета стартовала с секретным спутником
  • 03.12 22:50
  • 0
Ответ на "Польский оскал"
  • 03.12 21:09
  • 0
Ответ на "Польский Центр восточных исследований представил «План Келлога» по урегулированию конфликта на Украине"
  • 03.12 18:37
  • 2
Введен в строй пограничный сторожевой корабль "Анадырь" проекта 22100
  • 03.12 11:16
  • 47
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.12 10:30
  • 0
Польский оскал
  • 03.12 02:38
  • 1
НАТО открывает центр морской десантной подготовки в Арктике на фоне борьбы за сферы влияния с Россией (Newsweek, США)