№0
Гражданин СССР
04.10.2013 02:26
Неужели таки правда? Данная информация произведет у многих разрыв шаблона)
P.S. Новость в топ!!!
№0
а что, до сих пор боевые блоки только на сверхзвуке летали? :D
гиперзвуковая скорость у боевых блоков была ещё у самой первой МБР - других скоростей там и быть не может... видимо, у некоторых журналистов при слове "гиперзвук" начинаются приступы шаманизма :)
короче, в бубен им! :)))
№0
Здесь главное, что блоки маневрирующие.
№0
Гражданин СССР
04.10.2013 02:45
SiamskyЦитата
ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу.
Если это Вам ни о чем не говорит, поясню: ББ летит по баллистической траектории (чувствую себя КО). Возможность маневрировать по высоте и курсу хотели к ней прикрутить все и всегда - на это угрохали много денег и времени. Петрович как-то упоминал, что к решению этой проблемы в Союзе подошли довольно близко к моменту распада - я рад, что эта проблема успешно решена, если это, конечно, правда. Фишка в том, что возможность такого маневрирования даже теоретически исключает возможность поражения ее средствами ПРО на современном техническом уровне.
№0
siamsky
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
тричетыре
04.10.2013 03:00
Это не тот гиперзвук...
Цитата
«Не пытаюсь забегать вперед, – говорит Борис Обносов, – но мы просмотрели все наши разработки и пришли к выводу, что здесь необходима консолидация всех усилий. И не только потому, что это одна из приоритетных задач для России. Говоря о гиперзвуке, надо иметь в виду прежде всего долговременный полет в атмосфере со скоростями, превышающими 4–5 М. У нас есть изделия, которые сегодня летают с существенно большей скоростью, но это либо баллистический спуск, либо его разновидности. А речь идет об управляемом полете в атмосфере со скоростями 6–7 М, в перспективе – 10–12 М».
Особенно интересна цитата:
Цитата
Главное отличие нового комплекса от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу
Т.е. получается были и
старые гиперзвуковые боевые блоки, которых НЕТ!
№0
Гражданин СССР
04.10.2013 03:30
тричетыреНет, видимо были просто старые боевые блоки.
siamskyЦитата
у Тополя-М тоже БЧ маневрирующая, не новость
Бред
№0
ФатаМоргана
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
И снова "лажа" господа. Так можно до межпланетных космолетов долажатся ;)
Расшифруйте ваш опус пожалуйста, не совсем понятно, что Вы имеете в виду
№0
ФатаМоргана
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 06:22
Как говорится собаки лают, а караван уверенными шагами идет к гиперзвуковому космолету.
№0
Андрей Л.
04.10.2013 08:19
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 06:09
Нет ни специалистов ни инженеров на что либо способных. Все только в перспективе на многие годы вперед
Ну вообще
это и Обносов говорит.
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 06:09
Просралиполимеры. А тут очередной разрыв шаблонов.
Обоснуйте цифрами.
FataMorgana,? :))))))) Одни лозунги...
№0
в ладу мир
04.10.2013 08:22
Очень положительная новость.
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 08:57
Андрей
Обносов говорит следующее
Цитата
«Не пытаюсь забегать вперед, – говорит Борис Обносов, – но мы просмотрели все наши разработки и пришли к выводу, что здесь необходима консолидация всех усилий. И не только потому, что это одна из приоритетных задач для России. Говоря о гиперзвуке, надо иметь в виду прежде всего долговременный полет в атмосфере со скоростями, превышающими 4–5 М. У нас есть изделия, которые сегодня летают с существенно большей скоростью, но это либо баллистический спуск, либо его разновидности. А речь идет об управляемом полете в атмосфере со скоростями 6–7 М, в перспективе – 10–12 М».
Консолидация усилий
С точки зрения Бориса Обносова, это более чем амбициозный проект, реализация которого могла бы объединить всю страну. Потребуется напряженная работа огромного количества предприятий – не только тех, что входят в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение». И это притом что основные разработчики как раз находятся в ней – НПО «Машиностроение», ГосМКБ «Радуга» и другие.
Обносов говорит о достигнутых уже успехах и о том что работы велись и ведутся на базе самых разных активов. И как мы видим есть конкретные результаты. Так же было бы вполне разумным обьединить усилия. Кроме того такая консолидация сделает финансирование более эффективным и целевым. А там где появится спрос на квалифицированные кадры со временем появится и предложение. Тем более что есть тренд повсеместной практики подготовки спецов на базе производств
Нужно конечно быть полным идиотом чтобы отрицать наличие проблем и нехватку специалистов по многим направлениям. Однако нехватка не означает что работы не ведутся вообще и что нет причин для оптимизма. Если примерять наши мерки к США то там вообще крах и сплошной попил по этой теме. И тоже нехватка специалистов. При всем финансировании, размерах экономики и понтах имеем неконтролируемый полет в течение 240 сек на базе технологий приобретенных в 90-е у ЦАГИ
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 09:18
Цитата
Обоснуйте цифрами.
FataMorgana,? :))))))) Одни лозунги...
Вот этого мне вполне достаточно
Цитата
По его словам, «для решения задачи прорыва ПРО, новые ракеты обладают такими характеристиками, которые позволяют говорить о неуязвимости на всех участках их полета».
Остальное бла боа бла треп псевдоэкспердов что оказались не у дел или занимают маргинальные позиции на производстве
№0
Гиперзвук гиперзвуку рознь. Маневрирующие боеголовки это хорошо, но эта задача на порядок проще, чем создание атмосферных ГПВРД, работы над которыми ведутся уже 70 лет, а создание реального двигателя для скоростей 6-7М как не было так и нет
№0
Андрей Л.
04.10.2013 09:18
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 08:57
Обносов говорит о достигнутых уже успехах и о том что работы велись и ведутся на базе самых разных НИИ
Вы я так понял только кусочек из интервью выбрали. Прочитайте его целиком и Вы поймете, что Обносов говорит не о достигнутом, а о том, к чему надо прийти и далее перечисляет набор вопросов, которые надо решить для того, чтобы к этому прийти.
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 08:57
Нужно конечно быть полным идиотом чтобы отрицать наличие проблем и нехватку специалистов по многим направлениям.
В Ваших нынешних и прошлых постах именно это меня и удивляет!
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 08:57
Однако нехватка не означает что работы не ведутся вообще и что нет причин для оптимизма.
Что работы не ведутся никто никогда и не говорил - тем по гиперзвуку я насчитал уже 4 +1 про которую вообще мало кто знает, а вот насчет причин для оптимизма - это как раз вопрос.
Не надо оптимизма или пессимизма - нужен прагматизм и беспристрастность. Нужны цифры, которыми закрываются проблемы.
Пока Обносов слово в слово повторил все проблемы, которые ранее называл Петрович и только по одной из них дал конкретное решение, которое уже работает - это кафедра по гиперзвуку в Санкт-Петербурге.
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 08:57
Если примерять наши мерки к США
Я русский, живу в России - мне мерки США непонятны, неинтересны и бездоказательны, поскольку у нас разные точки отсчета и весов.
А вот практический опыт США - в циферках ТТХ и конструкции - интересен. Давайте лучше об этом поговорим.
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 08:57
При всем финансировании имеем неконтролируемый полет в течение 240 сек.
Почитайте Обносова - по траектории, на которой имеем этот полет, это очень важно!!!
№0
Андрей Л.
04.10.2013 09:21
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 09:18
Вот этого мне вполне достаточно
Ну такого добра за последние два года в России наговорли столько, что если судить по таким репликам, то мы весь мир в уникальном и лучшими характеристиками вооружений обогнали лет на сто. При таком взгляде непонятно вообще зачем мы перевооружение зателями...
Надо говорить в фактах - иначе общий язык и беспристрастный подход не получить.
№0
Андрей Л.
04.10.2013 09:24
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 09:18
Остальное бла боа бла треп псевдоэкспердов что оказались не у дел или занимают маргинальные позиции на производстве
Тогда все Ваши посты можно отнести к такому же БЛА-БЛА-БЛА.
Ваша манера ведения беседы очень быстрыми темпами приведет Вас к БАНу. Предлагаю Вам изменить подход в высказываниях на более конструктивный и лояльнее относиться к оппонентам.
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 09:24
[флуд - удалено ВПК.name]
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 09:26
[флуд - удалено ВПК.name]
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 09:43
Цитата
Гиперзвук гиперзвуку рознь. Маневрирующие боеголовки это хорошо, но эта задача на порядок проще, чем создание атмосферных ГПВРД, работы над которыми ведутся уже 70 лет, а создание реального двигателя для скоростей 6-7М как не было так и нет
Вообщем как ни крути неправильный гиперзвук. И даже если управляемый все равно не то. Так получается? И даже если это ставит крест на разрабатываемой США системе ПРО в ближайшей перспективе все равно все не так как надо.
[флуд - удалено ВПК.name]
№0
Андрей Л.
04.10.2013 09:43
РС-26 имеет шифр «Рубеж»Предположительно, речь идет о твердотопливной ракете, разрабатываемой под шифром «Рубеж». Представитель «Ингосстраха» рассказал «Ведомостям», что компания прежде уже страховала два запуска РС-26.То, что она твердотопливная доказывает и сумма страхования:
Цитата
Страхование ответственности за ущерб, который может быть причинен жизни, здоровью или имуществу третьих лиц, будет осуществляться в 2013-2014 годах. Под действие страхового договора подпадут РС-20В (Р-36М2 «Воевода», страховая сумма ─ 2,4 миллиарда рублей), РС-24 «Ярс» (180 миллионов рублей), РС-18 (УР-100Н УТТХ, сумма ─ 1,2 миллиарда рублей), РС-12М (РТ-2ПМ «Тополь», сумма ─ 180 миллионов рублей) и РС-26 (страховая сумма ─ 180 миллионов рублей).
Цитата
Министерства обороны России, ущерб от падения РС-26 оценивается так же, как и при падении других твердотопливных баллистических ракет и существенно ниже, чем ущерб от жидкостных носителей с токсичным топливом.
Цитата
РС-26 является новым мобильным комплексом с твердотопливной ракетой, разработанным Московским институтом теплотехники.
В начале июня 2013 года на полигоне «Капустин Яр» в Астраханской области состоялось испытание прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты, тип которой не раскрывался. Сообщалось только, что боевые блоки ракеты после запуска прибыли на полигон «Балхаш» в Казахстане в установленное время и с установленной точностью. Запуск ракеты был осуществлен с мобильной установки.
начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Владимир Зарудницкий объявил, что на полигоне «Капустин Яр» состоялись четвертые по счету испытания стратегического комплекса «Рубеж». По его словам, на боевое дежурство «Рубеж» встанет уже до конца 2013 года, а в 2014 году начнется формирование первого полка, оснащенного такими комплексами.
Цитата
Дмитрий Рогозин назвал испытанную в начале июня 2013 года ракету «убийцей ПРО», способным прорывать все существующие и перспективные системы противоракетной обороны
Так вот кто сказал, на что способен Рубеж :)))
Цитата
тип ракет РС-26 не указан в договоре о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ-3)
№0
Андрей Л.
04.10.2013 09:47
РС-26 РУБЕЖ - читаем, анализируем.
№0
Андрей Л.
04.10.2013 09:55
Белорусы рассекретили внешний вид нового российского ракетного комплекса "Рубеж"Цитата
Шестиколёсное шасси АПУ "Рубеж", против восьмиколёсного шасси АПУ "Ярс" подтверждает и все ранее опубликованные предположения о классификации "Рубежа" как межконтинентальная баллистическая ракета (МБР), но фактического его назначения, как баллистическая ракета средней дальности (БРСД).
Цитата
По словам генерала, первый ракетный полк будет развернут в 2014 году.
В настоящее время проводятся работы по созданию необходимой инфракструктуры, ведется подготовка личного состава и слаживание боевых расчетов. Как сообщалось ранее, 6 июня Минобороны провело успешные испытания прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР).
№0
Андрей Л.
04.10.2013 10:05
Российская бомба РС-26 против американской В-61Цитата
в 2001 году бывший министр обороны США Дональд Рамсфелд в одном из интервью так оценивал текущее состояние дел: «Могут возникнуть проблемы с надежностью и безопасностью оружия. И у США, и у России появились эти проблемы. Я могу сказать, что в США в настоящее время практически не осталось людей, которые способны производить ядерное оружие. Они уволились, и если сейчас окажется, что наше ядерное оружие ненадежно, то потребуется много времени, пока мы сможем создать новое. Это реальная проблема».
Цитата
После трагических событий 11 сентября 2001 года администрация Буша запросила у сената средства на НИОКР по программе модернизации ядерного арсенала.
Но администрации Буша так и не удалось продавить эту программу через сенат и конгресс.
Цитата
Если на американских носителях стоят модернизированные, но все же старые боеголовки, то на российских носителях «Тополь-М», РС-24, «Булава», Р-29РМУ2 «Лайнер» – новехонькие. В РВСН 186 боеголовок из 1092 – новые (17,03 процента). В морских силах 256 боеголовок из 400 (64 процента) являются новыми.
№0
Гражданин СССР Цитата, Гражданин СССР от 04.10.2013 03:30
Бред
Цитата
Траектория полета ракеты делится на три участка: активный, пассивный и атмосферный. На активном участке производится набор скорости и вывод боевой части за пределы атмосферы. В этой фазе последовательно отрабатывают двигатели всех ступеней (после выгорания топлива ступень отделяется). Также на данном этапе ракета осуществляет интенсивное маневрирование для уклонения от противоракет и точного выхода на траекторию. На ракетах комплекса «Тополь» управление курсом осуществляется с помощью решетчатых аэродинамических рулей, установленных на первой ступени. Все ступени ракет «Тополь-М» оснащены поворотными соплами, за счет которых и производится маневрирование.
В начале пассивного участка траектории от последней ступени ракеты отделяется головная часть. Она производит маневрирование для затруднения перехвата, нацеливание для максимально точного попадания, а также разбрасывание ложных целей для противодействия системам противоракетной обороны. Для этого головная часть ракет «Тополь» имеет одну двигательную установку. В головных частях ракет комплексов «Тополь-М» содержится несколько десятков корректирующих двигателей, множество активных и пассивных ложных целей.
В заключительной фазе от головных частей ракет отделяются боевые блоки. Головная часть взрывается, засоряя пространство осколками, которые также выступают в качестве ложных целей. Начинается атмосферный участок траектории. Боевые блоки входят в атмосферу и через 60-100 секунд взрываются в непосредственной близости от целей.
№0
analitik
04.10.2013 10:10
КБ "Южное" (г.Днепропетровск) успешно решило проблему создания маневрирующих боеголовок при разработке знаменитой "Сатаны" в 80-е годы. Тогда целью этих работ было создание баллистических ракет с высокой точностью попадания. Маневрирование боеголовки обеспечивалось не за счет аэродинамики, а за счет перемещения центра тяжести специальным внутренним механизмом (кстати это уменьшало вес боезаряда)
Инфа от бывшего сотрудника КБЮ.
№0
Андрей Л.
04.10.2013 10:15
Исходя уже из этой информации можно сделать вывод, что РС-26 "Рубеж" создается не как гиперзвуковое решение, а преследует иные цели - обновление СЯС, повышение точности, совершенствование маневрирования обход ПРО, обход договора СНВ.
По гиперзвуку в данной тематике сказать, к сожалению - нечего!
№0
Цитата
Исходя уже из этой информации можно сделать вывод, что РС-26 "Рубеж" создается не как гиперзвуковое решение, а преследует иные цели - обновление, повышенная точность, совершенствование маневрирование, обход договора СНВ.
и это прекрасно
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 10:21
Гиперзвуковыми являются модули и боголовки спобные маневрировать в пространстве сигипрезвуковой скоростью делающим пресечение таких целец невозможным с помощ средств в арсенале сша.
Требования по ресурсу у боеголовок ниже чем у ЛА. Но в любом соучае это опять же возможность управляемого гиперзвукового полета. Это новые технические решения. Это иак же новые материалы. Все это отличное начало а вместе с развитием темы ПДД это колоссальный результат на зло всем кто кричат о том что прогресс в России по тематике невозможен
№0
А вот вопрос: в чем опасность для супостата таких ракет средней дальности по сравнению с межконтинентальными?
№0
Андрей Л.
04.10.2013 10:24
Семеныч - предлагаю Вам от философии перейти к анализу.
Вам уже показали, что ничего нового в этой части не сделано. Гиперзвуковой полет на завершающей траектории не новость и не является полноценным гиперзвуком, о котором рассуждают и Рогозин и Обносов, к чему стремятся несколько стран мира и что первой из достигших, безусловно, даст огромные преимущества в военном и политическом плане.
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 10:28
Технология нивелирующая существующие решения ПРО и дает если не преимущества то определенный ассиметричный ответ обеспечивающий время на создание следуещеготэтапа в ЛА и ракетном вооружении. Цифры станут известны со временем но судя по высказываниям в статье скорости превышают 4-5М которые указываются как преодоленные в боеголовках предидущего этапа. Это может быть 6-7М. А может и 10-12М если речь идет об НЕУЯЗВИМОСТИ и маневрировании в пространстве а не просто спуску на гиперзвуковой скорости
Цитата
«Главное отличие нового комплекса от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу.
То сто секретность не дает раскрыть картину полностью еще не значит что это мобытие можно отмести как заурядное. И это уже не первая такая новость в последнее время. Но опять же федот да не тот
Кстати обносов мог иметь в виду управляемый полет ЛА а не просто ракетного вооружения
№0
Цитата
Но в любом соучае это опять же возможность управляемого гиперзвукового полета. Это новые технические решения.
Маневрирующие боеголовки за счёт аэродинамики (без двигателя) это далеко не новые технические решения.
№0
Вообщем слово "гиперзвуковой" явно в новости лишнее. И это явно не управляемый гиперзвуковой полет, о котором тут попискивает Семеныч. Полет пройдет, естественно, по заданной программе, с маневрами на конечном участке траектории.
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 10:38
Да а маневрирование на гиперзвуковых скоростях с изменениям по высоте и курсу это строго вниз по спирали по вашему? Зачем упоминать высоту тем более что ясно дается поеять что дрстигнут определенный прорыв? Откуда такое желание чтоб все было плохо и полное отрицание конкретных фактов?
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 10:40
Бродник еще раз
Речь не о разработках СССр 80х
Цитата
«Главное отличие нового комплекса от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу.
Маневрирование по высоте и курсу это маневрирование в пространстве. Это управляемый полет. Заметьте система описыватся как убийца ПРО. Довольно громкое заявление и на это наверняка есть свои причины.
Что по вашему иакое маневрирование по высоте и курсу? Это только снижение? Получается если разговор о новых возможностях то спуск на типерзвуке таковым судя по всему не является? Так что же это такое за "убийственное" мневрирование по высоте и по курсу?)) Лажа? Туфта?
Не знаю с каких пор нивелирование ПРО США с применением новых гиперзвуковых блоков это не событие.
№0
ФатаМоргана
04.10.2013 10:49
Поймите что те кто критикуют и говорят что все это невозможно будут с каждым днем выглядеть все глупее и глупее. Хочется этого некоторым или нет а Россия не стоит на месте. И это понятно и по этой новости и по новости создания рабочего ПДД
Невозможно - то же самое все те же эксперты доказывали о ПАКФА . А сегодня уже идет речь об ударных БЛА на базе Т-50 к 2018му году
№0
Андрей Л.
04.10.2013 10:57
А те кто не видят разницы между реальным освоением гиперзвука и элементами, работающими на таких скоростях уже выглядят глупо, и видимо будут это делать и дальше.
Я уже понял, что вы не желаете слышать аргументы, факты и оппонентов, поэтому споры с Вами, к сожалению, вынужден отнести к потере времени.
Дальнейшие околотемные рассуждения буду относить к флуду - разговор только по теме.
№0
Цитата, Семеныч от 04.10.2013 10:49
Поймите что те кто критикуют и говорят что все это невозможно будут с каждым днем выглядеть все глупее и глупее.
Поймите, гиперзвук был в баллистических ракетах много десятков лет назад. Активно маневрировать на гиперзвуке могут и ракеты ПВО, ПРО (у некоторых тоже есть гиперзвук - вы не знали? ...и ведь ракета даже вверх летит при этом!). Тот гиперзвук, который так интересен заключается в типе двигателей - они должны быть воздушно-реактивными как у самолётов и крылатых, противокорабельных ракет (которые по сути тоже самолёты, только беспилотные и камикадзе), а не ракетными как у МБР, ракет ПВО, ПРО (крылья которых не имеют подъёмной силы, нужны только для маневрирования, стабилизации полёта или даже их нет вообще). Интересно потому, что нужно что бы движок не несколько минут, а то и секунд работал (как в ракетных двигателях), а мог работать часами (как в самолётах), мог устанавливаться на КР и ПКР, а так же на самолёты, БПЛА. Поэтому заглавие статьи - бредовое, речь о бредовом заголовке и только. А то, что БЧ маневрирует на конечном участке - это совсем другая тема и да, это здорово, все это приветствуют.
№0
Как сдурели с этим гиперзвуком
И летательный аппарат на гиперзвуке дпано уже сделали - восход назывался, и сейчас даже летает - МКС называется.
И боевые блоки маневрирующие на гиперзвуке уже га глобальных ракетах были.
Движение в кильватере американцев - оружие должно быть не эффективным а распиареным.
№0
Цитата
Как сдурели с этим гиперзвуком
Сдурели не с гиперзвуком, а трактовками и областями применения данного термина.
"Все смешалось, кони, люди..."
Хочется сказать одно, слава всевышнему, что направление МБР сохранили на уровне.. иначе давили бы нас сейчас гораздо сильнее (наверное)
№0
А для меня самое главное в новости
Цитата
Ранее командующий Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил журналистам, что «возможности такого боевого оснащения были продемонстрированы техническим средствам контроля США»
Видимо, чтобы остудить военное лобби.
№0
Гражданин СССР
04.10.2013 12:57
врагОгромная разница. "Автобус", который развозит ББ до места входа в атмосферу, существует уже полвека - маневры зашиты в память. А тут
Цитата
боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу
Слышите - по высоте. Т.е. Они имеют аэродинамические качества и свой движок.
№0
Хмм... Если речь о том, что научились управлять плазменным коконом, то просто замечательно.
Тут кто-то упоминал, что если поприжать/утончить плазму с одной стороны, то в эту сторону и будет сваливание аппарата. Непонятно правда как на неё можно повлиять: "Слово «квазинейтральный» означает, что, несмотря на наличие свободных зарядов (электронов и ионов), суммарный электрический заряд плазмы приблизительно равен нулю."( из вики ) Жаль, что не уточнили хоть в общих чертах, какого рода прорыв. Всё же одно дело грузики внутри перекатывать, другое... Хотя скорее ( и проще всего ) без собст. мини-движка не обошлось.
А вообще если так, то вовсе не значит, что нельзя применить и в аэродинамическом полёте.
№0
Цитата
Слышите - по высоте. Т.е. Они имеют аэродинамические качества и свой движок.
Ну в принципе там могут быть некие корректирующие траекторию движки малой тяги. Но гиперзвук то не они обеспечивают, они его только корректируют.
№0
Ещё бы наведение спутниками и самостоятельно на всякие АУГ и тема АУГов будет закрыта =)
№0
Андрей_К
04.10.2013 16:07
BrIgЦитата
Ну в принципе там могут быть некие корректирующие траекторию движки малой тяги. Но гиперзвук то не они обеспечивают, они его только корректируют.
Ракетные двигатели вполне способны обеспечить гиперзвук.
Если не будет тяги, то ракета просто не повернет на новый курс.
"Классическая" проблема гиперзвука ,как я понимаю, в том, чтоб использовать воздушно реактивные двигатели, а не ракетные.
Что должно сэкономить немного веса топлива - т.к. воздух не надо с собой везти.
Но если использовать ракетные двигатели - то проблема гиперзвука ,в этом смысле, не стоит.
Еще одна проблема гиперзвука - маневрирование в атмосфере на гиперзвуковых скоростях (не важно с какими движками), так вот она, судя по всему, успешно решена.
№0
Владимир
04.10.2013 16:32
Цитата
FataMorgana,? :))))))) Одни лозунги...
Таких людей с лозунгами надо контролировать. На topwar они все комментарии заполонили, читаешь и не знаешь - смеяться или плакать. Надеюсь здесь до этого еще не скоро дойдет, хотя тенденция уже проявляется.
№0
Граждане!
Вы забыли про эту инфу:
- Мы способны создать оружие, которое сделает беззащитной любую систему ПРО для российских стратегических наступательных сил, и это подтвердил проведенный накануне эксперимент, - заявил в четверг, во время подведения итогов стратегической командно-штабной тренировки, замначальника Генерального штаба Вооруженных сил Юрий Балуевский. Подробно рассказывать об эксперименте Балуевский не стал, однако корреспонденту "Известий" удалось выяснить, о чем шла речь. - Баллистические ракеты имеют определенные траекторию полета, энерговооруженность - за пределы этих параметров при разработке новых образцов такой техники выйти достаточно трудно, - говорит бывший начальник 4-го ЦНИИ Минобороны Владимир Дворкин. - Поэтому могу только предположить, что скорее всего модернизации подверглись головные части баллистических ракет. - Это гиперзвуковой летательный аппарат - ГЛА, - единственное, что рассказал Юрий Балуевский. - Полет нового летательного аппарата производился по "неклассической схеме": он способен летать не только по баллистической траектории с гиперзвуковой скоростью, но и в атмосфере, произвольно изменяя траекторию полета. Это позволяет ему преодолевать любые перспективные системы противоракетной обороны. За полетом ГЛА президент следил по мониторам. На орбиту аппарат был, видимо, выведен во время пуска ракеты мобильного комплекса "Тополь". На слайде, продемонстрированном Балуевским, траектория полета имела форму эллипса - ГЛА то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр для современной техники немыслимый. В момент вхождения обычной ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна 5 тыс. м в секунду. У новой боеголовки должно быть не меньше, но, как на такой скорости она смогла изменить направление полета, не разрушившись, - загадка. А ответ на нее - гостайна. Впервые о подобной разработке российского военно-промышленного комплекса вполголоса заговорили во времена министра обороны Игоря Сергеева. Министр сражался за увеличение расходов на близкие ему по прошлому месту службы Ракетные войска стратегического назначения и, в частности, за увеличение объемов закупок новейшего стратегического ракетного комплекса "Тополь-М". Именно для него и была создана так называемая планирующая ядерная боеголовка. Что это такое, маршал и его окружение говорить категорически отказывались, но не без гордости намекали, что, в отличие от обычных баллистических боеголовок, это устройство может в самый последний момент как самостоятельно изменить траекторию полета - по заранее введенной программе, так и быть перенацелено уже над территорией противника.
№0
Безграмотная статья, как говорится "автора понесло".
1.СПВРД для такой задачи не годится. (Смотрите КР "Буря", созданную КБ Лавочкина в 60-х годах.
2.Маневрирование планирующих ББ в атмосфере на гиперзвуковых скоростях реализуется и без двигателей, для этого отработано несколько способов.
3."Подскок" из атмосферы, это известный эффект "блинчиков", отскакивающих от поверхности воды при правильном "броске" - вход в атмосферу под нужным углом. Этот эффект и реализован.
Законы аэродинамики, никаких домыслов.
№0
АлександрA
04.10.2013 17:46
Исходя из обусловленной договорными ограничениями (СНВ-3) логики развития отечественных СЯС и примерной грузоподъёмности шасси МЗКТ-79291 ракета РС-26 "Рубеж" - малогабаритная лёгкая (15-18 тонн) твердотопливная МБР, идеологическая наследница МБР "Курьер" разработка которой была прекращена в 1991 году.
В моноблочном исполнении ракета скорее всего оснащается планирующим ББ средней или повышенной мощности. Вероятно отрабатывается и вариант с несколькими корректируемыми ББ малой мощности для обеспечения так называемого "возвратного потенциала", возможности резко нарастить количество ядерных боезарядов на имеющихся стратегических носителях если того потребует обострение международных отношений.
№0
Игорь_К Цитата
Ракетные двигатели вполне способны обеспечить гиперзвук.
Причём здесь ракетные двигатели когда речь в статье идёт о маневрирующих боевых блоках МБР. Они без всяких двигателей идут на цель с гиперзвуковой скоростью.
№0
Цитата, Гражданин СССР от 04.10.2013 12:57
Слышите - по высоте. Т.е. Они имеют аэродинамические качества и свой движок.
Перечитайте ещё раз заголовок этой статьи. Вас ничего не смущает в нём? Это ведь примерно как озаглавить статью про новые автоматы: "Все патроны нового АК-12 оснащены гильзами".
№0
Гражданин СССР
04.10.2013 19:50
Петрович
На п.56 - если все так просто, то почему США и СССР 20лет мучились этой проблемой и так и не решили ее? Хотя полагаю, что в основном был использован задел СССР. Также интересно Ваше мнение на счет скоростей - по идее для таких маневров скорости должны быть меньше.
АлександрА
Где-то была информация, что вес ракеты комплекса "Рубеж" аналогичен Булаве - около 36 тонн.
Враг
Меня статья в целом смущает. Слишком хорошо, чтобы быть правдой) надеюсь это не деза, нужны подтверждения из разных источников.
№0
Цитата
На п.56 - если все так просто, то почему США и СССР 20лет мучились этой проблемой и так и не решили ее?
А почему Вы считаете, что в СССР не решили эту проблему?
И потом, например я знаю как решить задачу "Разработка СПВРД для КР с такими-то ВСХ" и умею это, для меня это просто. Взять любого другого человека, для него это сложно, а для большинства невозможно...
Цитата
Также интересно Ваше мнение на счет скоростей - по идее для таких маневров скорости должны быть меньше.
Как раз не так, для "отскока" от атмосферы нужны орбитальные скорости, вообще то здесь достаточно узкий диапазон, при низкой скорости "отскока" не будет, при высокой скорости атмосферу "прошьет" как пулей. так что для этой операции "отскока" существует узкий диапазон скоростей.
№0
АлександрA
05.10.2013 00:05
Гражданин СССРЦитата
Где-то была информация, что вес ракеты комплекса "Рубеж" аналогичен Булаве - около 36 тонн.
Если только без бронезащиты ТПК, что вряд ли. На "Миджитмене" была бронезащита тягача и полуприцепа с ракетой. В результате комплекс с лёгкой МБР весил 90 тонн. Полная масса МЗКТ-79291 тонн 60-65. Броневые материалы сейчас полегче (вряд ли на "Миджитмене" использовали броневую керамику), что позволяет облегчить комплекс в сравнении с 90 тонным аналогом.
Да и по моему не лезет ракета двухметрового диаметра в ТПК в тот "КУНГ" что был продемонстрирован на параде в Минcке:
№0
Петрович
И потом, например я знаю как решить задачу "Разработка СПВРД для КР с такими-то ВСХ"
Так решите. А благодарное человечество поставит Вам памятник, ну или отметит как-то по-другому)
№0
Цитата
Так решите.
Дык - решил и не одну, памятника пока не наблюдаю, да и благодарного человечества тоже...
:)
№0
Не совсем понял о "гиперзвуковых боеголовках", ибо разве сами по себе боеголовки скажем того же "Тополя"(без "М") не являются гиперзвуковыми? Как известно - любая боеголовка развивает скорость полёта в космосе до первой космической (около 6,8 км/с), но при входе в плотные слои атмосферы скорость резко падает (кстати, с этим столкнулись наши испытатели ещё на приснопамятной Р-5М, когда боеголовка сгорела при входе в атмосферу из-за огромных температур, но для тех времён такие вещи были своего рода "новинкой", уже потом начали выпускать различные фарфоровые, а затем и всевозможные углеродные теплоизоляторы на БГ), поэтому после входа в плотные слои атмосферы на высоте 10-20 км скорость боеголовки составляет уже 300м/с.
Наглядно вот
"Вход боеголовок в атмосферу"Но скорость-то в космосе и так есть и была порядка выше 5км/с! А тут нам как о какой-то сенсации говорят о "гиперзвуковых боеголовках", но сущность
управляемого гиперзвука на ракетах вне космоса и сущность полёта боеголовок в космосе не есть одно и тоже, поэтому не совсем понял о "гиперзвуковых боеголовках"...
Кстати и Бриг прав полностью, говоря:
Цитата
Причём здесь ракетные двигатели когда речь в статье идёт о маневрирующих боевых блоках МБР. Они без всяких двигателей идут на цель с гиперзвуковой скоростью.
№0
Гражданин СССР
05.10.2013 15:10
JackTheRipperЦитата
после входа в плотные слои атмосферы на высоте 10-20 км скорость боеголовки составляет уже 300м/с.
Вы уверены? Мне почему-то кажется, что США бы не тратили бы миллиарды долларов на ПРО, если б скорость цели на конечном этапе была 1М)
№0
Цитата, Гражданин СССР от 05.10.2013 15:10
Вы уверены? Мне почему-то кажется, что США бы не тратили бы миллиарды долларов на ПРО, если б скорость цели на конечном этапе была 1М)
Странный вопрос... На уровне какого-то пятого класса общеобразовательной школы, а не уровня столь уважаемого ресурса...
№0
АлександрA
05.10.2013 23:50
JackTheRipperЦитата
Странный вопрос... На уровне какого-то пятого класса общеобразовательной школы, а не уровня столь уважаемого ресурса...
Atmospheric Re-Entry Author: John C. Adams, Jr.На странице 2 указано что конечная скорость очень зависит от баллистического коэффициента объекта, и при начальных условиях:
Altitude = 250,000 ft
Velocity = 22,500 ft/sec
Flight Path Angle = 12 deg
падает до околозвуковой для объектов с баллистическим коэффициентом порядка ста (баллистический коэффициент ББ первых МБР лежал между 100 и 500) - это иллюстрирует график d. Mach Number на 3-й странице.
Объект с баллистическим коэффициентом 5000 (высокоскоростные ББ современных МБР имеют баллистический коэффициент от 1000 до 5000) при тех же начальных условиях сталкиваются с поверхностью (impact the earth’s surface) на гиперзвуковой скорости - это так же иллюстрирует график d. Mach Number на 3-й странице, на котором скоростью столкновения с поверхностью для объекта с баллистическим коэффициентом 5000 около 8 Махов.
Так как угол падения для ББ МБР как правило больше 12 градусов (достаточно настильную траекторию взял для примера профессор Адамс), то можно смело считать что для высокоскоростных ББ современных МБР конечная скорость на уровне земной поверхности не менее 3 км/cек.
№0
ФатаМоргана
06.10.2013 01:28
Караваджо из вашего поста
Цитата
"Разделившиеся боеголовки имеют собственные ракетные двигатели и системы наведения и могут маневрировать во всех направлениях, как полноценные ракеты".
То есть если предположить что речь идет о тех же боеголовках то получается боеголовки двигаются с гиперзвуковой скоростью и могут свободно маневрировать в пространстве. И похоже ракетные комплексы Рубеж и Авангард используют боеголовки на базе одних и тех же технологий
Цитата
Точные данные о полезной нагрузке перспективной ракеты отсутствуют. Ранее в средствах массовой информации упоминалась как моноблочная головная часть, так и разделяющаяся с боевыми блоками индивидуального наведения. Из сообщений о последнем на данный момент запуске следует, что «Рубеж» был оснащен несколькими головными частями. Кроме того, ракета несет некий комплекс средств для преодоления противоракетной обороны противника.
Упомянутое генерал-полковником Зарудницким «новое боевое оснащение» вызывает определенные вопросы, а также служит поводом для различных размышлений. Так, авторы портала MilitaryRussia.ru предполагают, что для ракеты «Рубеж» может создаваться новый маневрирующий боевой блок. Это предположение косвенно подтверждается тем фактом, что последние испытательные пуски производились с полигона Капустин Яр по учебным целям на полигоне Сары-Шаган. Последний располагает комплексом наблюдательных средств, необходимых для сбора информации о ходе запуска. Кроме того, Сары-Шаган расположен таким образом, что зарубежные средства разведки не имеют возможности производить наблюдение за ходом полета ракеты, а это может использоваться для скрытного испытания перспективных систем.
№0
ФатаМоргана
06.10.2013 01:30
Источник насчет испытаний боеголовок в рамках создания комплекса Авангард о котором ранее говорил Караваджо
Цитата
Командование Ракетными войсками стратегического назначение (РВСН) России планирует до марта произвести экспериментальный пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) «Авангард». Высокопоставленный источник в командовании сообщил «Известиям», что стрелять будут с Капустина Яра в Астраханской области по целям на камчатском полигоне Кура.
— Это четвертый с 2011 года пуск. Три предыдущих закончились в целом успешно, комплекс признан перспективным. Правда, в этот раз ракета полетит с макетом штатной боевой части, а не с балластом, как раньше, — пояснил собеседник в РВСН.
Эффективность новой ракете обеспечивает разделяющаяся боевая часть. С его макетом и полетит ракета на испытаниях в марте. Сейчас в России имеются МБР «Тополь» и «Тополь-М» с моноблоками и их дальнейшая модификация «Тополь-МР» (более известен как «Ярс») с разделяющимся боевым блоком. Но в «Ярсе» разделившиеся боеголовки продолжают полет по инерции и по баллистической траектории, а маневры осуществляют только по вертикали и горизонтали. Дополнительное ускорение и курсовое направление боеголовкам придает ступень разведения боевых блоков — коротким, но мощным импульсом.
Иное дело «Авангард». Разделившиеся боеголовки имеют собственные ракетные двигатели и системы наведения и могут маневрировать во всех направлениях, как полноценные ракеты. Собеседник «Известий» подчеркнул, что «Авангард» — принципиально новая ракета и не является продолжением семейства «Тополей».
Боеголовки очень сложны для перехвата, ведь все существующие и перспективные противоракеты из-за огромной скорости сближения имеют очень ограниченное время на маневр, зачастую доли секунды. По расчетам командования РВСН, «Тополь-М» может быть поражен 1–2 противоракетами типа перспективной американской SM-3, а вот на каждый «Авангард» требуется не менее полусотни противоракет. Значит, эффективность прорыва вражеской ПРО возрастает на порядок.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/541042#ixzz2gsxmQtwC
№0
Гражданин СССР
06.10.2013 12:22
Я так понял, "Авангард" - облегченное продолжение темы "Тополя" и "Ярса", "Рубеж", видимо, будет чем-то полегче. Т.е. Либо возрождается тема "Курьера", либо Россия таки обратила внимание на отсутствие БРСД.
№0
Андрей Л.
06.10.2013 12:33
Цитата, Петрович от 04.10.2013 17:18
Безграмотная статья, как говорится "автора понесло".
Законы аэродинамики, никаких домыслов.
Меня не совсем это интересовало. Меня интересует Ваше мнение вот по этой выдержке из текста
Цитата
Боеголовки баллистических ракет на такое не способны – это под силу только ракетам. Но общий вес боевой части межконтинентальной баллистической ракеты «Тополь-М» не превышает одной тонны, включая аппаратуру управления и собственно сам термоядерный заряд. Как там возможно еще всунуть ракетный двигатель и баки с топливом и окислителем?
По-видимому «маневрирующая боеголовка» и есть спрогнозированная вашим покорным слугой гиперзвуковая крылатая ракета, доставляемая на межконтинентальные расстояния при помощи баллистической ракеты «Тополь-М». ... А самое главное, технология гиперзвуковой крылатой ракеты, использующей ПВРД (прямоточный воздушно-реактивный двигатель), позволяет достичь значительной миниатюризации этой самой «маневрирующей боеголовки», которую может нести легкая межконтинентальная ракета «Тополь-М»..
Т.е. вот такое конструктивное решение.
Давайте посмотрим на него по шагам - как это может работать на каждом этапе траектории, если исходить из предпосылки, что такое возможно?
Вы можете перечислить - на каком участке это реально, а где начинаются такие то конкретные вопросы и с чем они столкнуться именно при такой конструкции.
Незабываем, что РС-26 заявлена с разделяющейся ГЧ.
№0
на №73
Цитата
А самое главное, технология гиперзвуковой крылатой ракеты, использующей ПВРД (прямоточный воздушно-реактивный двигатель), позволяет достичь значительной миниатюризации этой самой «маневрирующей боеголовки», которую может нести легкая межконтинентальная ракета «Тополь-М»..
Интересно где автор сего прогноза обнаружил отработанную и испытанную в реальном полёте технологию гиперзвуковой КР? Да ещё умудрился несуществующую на сегодняшний день технологию
" впихнуть" в качестве ББ на Тополь М.
№0
Гражданин СССР
06.10.2013 21:45
Зачем на ББ ПВРД? Достаточно ТРД, корректирующего полет ББ.
№0
А почему бы на шахтных и мобильных Тополь-М не установить маневрирующую боевую часть?
Дешевле и быстрее, чем новые ракеты строить и обкатать систему можно на выводимых из эксплуатации Тополях.
Неужели пример с Булавой ничему не научил, когда целую партию ракет выпустили, а они падают...
Пусть на Тополь-м будет одна маневрирующая боеголовка, но если для её уничтожения потребуется 50 противоракет, то для уничтожения 60-ти обновлённых тополей нужно 3000 противоракет!!!!
Никакая ПРО не справится...
№0
Цитата
КБ "Южное" (г.Днепропетровск) успешно решило проблему создания маневрирующих боеголовок при разработке знаменитой "Сатаны" в 80-е годы. Тогда целью этих работ было создание баллистических ракет с высокой точностью попадания. Маневрирование боеголовки обеспечивалось не за счет аэродинамики, а за счет перемещения центра тяжести специальным внутренним механизмом (кстати это уменьшало вес боезаряда)
Инфа от бывшего сотрудника КБЮ.
Во первых в "Молодце"
Во вторых не центра тяжести, а части обтекателя, с грузом, который выполнял 2 функции - изменение аэродинамики на атмосферном и управление вектором тяги на внеатмосферном участке
В третьих это не снижало вес боезаряда, а тольбко кменьшало вес механизма управления относительно других вариантов (маневровые двигатели, вдув в закритическую область и т.д.)
№0
На №73
Андрей Л.
06.10.2013 12:33
Рассмотрим эту задачу без привязки к конкретному изделию и его ТТХ.
1.Старт и разгон до суборбитальной скорости в атмосфере - здесь управляемость за счет ДУ.
2.Участок полета вне атмосферы по баллистической траектории - здесь возможны два варианта:
2.1. У ПН (полезная нагрузка) отсутствуют двигатели коррекции, полет ПН происходит по инерции, по баллистической траектории, вплоть до входа в верхние слои атмосферы.
2.3. У ПН имеются двигатели коррекции, полет ПН происходит по инерции, по "корректируемой" баллистической траектории, опять же до входа в атмосферу.
3.Участок входа в атмосферу (активное торможение), возможна, в узком диапазоне углов, корректировка траектории с помощью аэродинамических элементов, или импульсных РДТТ, как на ЗУРах. (Все-таки температура вокруг тормозящего блока слишком высока, что бы можно было серьезно говорить о крыльях или каких то ВРД и ЖРД).
4.Участок полета в атмосфере со скоростями по числу Мн=8,0-5,0 это очень узкий диапазон, каких-то 40 км. Можно предположить, что ПН представляет из себя КР с двухрежимным ПВРД (или РПД). В этом случае на высоте километров 40-50 должен быть сброшен обтекатель, запуститься воздухозаборник, раскрыться крылья (или хвостовое оперение для аэродинамической стабилизации и управления) запуститься камеры ПВРД, тогда действительно возможен полет до цели с маневрированием в атмосфере и достаточно активным.
К сожалению я не владею данными по габаритным размерам ПН, поэтому не могу сказать о реальности создания сегодня такой КР. А с другой стороны, все кто хоть немного знаком с компоновкой ракет прекрасно понимают, что запихнуть в такую ПН ДУ для маневрирования в атмосфере маловероятно.
№0
Вообще-то даже если исходить только из физики, то можно даже ничего не знать о ПН и сделать следующие выводы:
-управление при полете в атмосфере эффективно с помощью аэродинамических поверхностей, или изменения режима обтекания, вдувом в погранслой газа.
-управление при полет вне атмосферы возможно только с помощью двигателей коррекции.
Всякие там навороты в виде дополнительных ДУ тащат за собой существенное увеличение веса ПН, а значит увеличение стартовой массы, а значит снижение мобильности ну и т.д.
№0
АлександрA
07.10.2013 19:01
Петрович
Если говорить о ДУ атмосферного участка полёта, то на ББ МБР имеют смысл разве что Микро-РДТТ боковой тяги для компенсации по командам ИНС накопившегося в атмосфере промаха.
Актуально для поражения высокозащищенных точечных целей.
По массо-габаритам скорее всего будет превосходить аэродинамическое управление (во всяком случае КАС "Сантиметр-М" по массо-габаритам превосходит УАС "Краснополь-М1"), да и создаст серьезные проблемы для гипотетических систем стратегической ПРО на атмосферном участке, ведь боковая перегрузка при маневре может быть очень велика.
№0
Цитата
о ДУ атмосферного участка полёта, то на ББ МБР имеют смысл разве что Микро-РДТТ боковой тяги для компенсации по командам ИНС
Согласен.
Но это уже вопрос, который должен решаться на этапе эскизного проекта (ЭП) при расчетно-схемной оптимизации...
