Госиспытания нового автомата Ак-12 пройдут в июне 2013 года

В случае успеха государственных испытаний, автомат будет принят на вооружение российской армии и запущен в серийное производство.

А с теми, что на складах в кол-ве нескольких десятков миллионов чего делать? Там 47-х ещё дофига пылиться, не говоря уже о 74-х. А про новые патроны дык вообще промолчу, их кол-во на хранении наверное миллиардами исчисляется. Продать всё это добро сложно будет, учитывая переизбыток на рынке дешёвых, китайских аналогов, правда опять же от цены зависит...

можно, конечно, под ММГ переделать или под страйкбол попробовать...Хотя лучше бы подешевле в Африку сплавить)

старые автоматы - резервистам на потеху :) патроны - им же, пусть отстреливают на полигонах..

Да надо распродать своему же населению и все.
И казне хорошо и населению.

Петрович, согласен, только прежде, чем дать людям оружие, надо дать им землю.. кстати, в Думу уже внесён замечательный закон о Родовых поместьях - почитайте! А вот когда у людей уже будет Родина (многие до сих пор путают с "государством"), тогда и оружие можно будет раздать.. с нынешним же укладом опасно это делать - перестреляют друг друга за новые айфоны :)

Петрович Да надо распродать своему же населению и все.
И казне хорошо и населению.
Да, точно, вместо мата будут звучать автоматные очереди ;)

siamsky надо дать им землю
Ага, все поедем обратно из городов в сельскую местность, будем землю пахать, скот пасти и отстреливаться из автоматов от наседающих волков и бандитов ;)

Да, точно, вместо мата будут звучать автоматные очереди ;)

Мало того что хоплофобы расисты, считают, что тупые русские тут же друг в друга начинают стрелять, как только им оружие в руки попадает. Так они еще и представляют себе продажу оружия в виде - приезжает на центральную площадь города грузовик и из него начинают в толпу кидать калаши без счета.

Ага, все поедем обратно из городов в сельскую местность, будем землю пахать, скот пасти и отстреливаться из автоматов от наседающих волков и бандитов ;)

К примеру, я планирую ближайшее время заложить квартиру и начать строить дом за городом. С нашими пробками, я быстрее по трассе до города буду долетать, чем по полчаса на городских улочках стоять.

Я тоже в пригороде живу-жизнь в пригороде в современном мире(Запад) это не деревянный барак и сортир во дворе, а хороший собственный дом "со всеми удобствами" на собственной земле

Hazzard Мало того что хоплофобы расисты, считают, что тупые русские тут же друг в друга начинают стрелять, как только им оружие в руки попадает.
Не тут же, но иногда стрелять уж точно будут, сомневаться в этом глупо. И не надо сказок типа "вооруженные люди - вежливые люди".

Так они еще и представляют себе продажу оружия в виде - приезжает на центральную площадь города грузовик и из него начинают в толпу кидать калаши без счета.
Да хоть как продавай - боевое автоматическое оружие в любом случае не нужно населению. По уши хватит и всегда продающегося охотничьего.

К примеру, я планирую ближайшее время заложить квартиру и начать строить дом за городом.
И как с этим связана необходимость продажи населению боевых автоматов?

С нашими пробками, я быстрее по трассе до города буду долетать, чем по полчаса на городских улочках стоять.
У вас там своя личная спецтрасса без пробок будет? А работаете на самом краю города?


AlterEgo хороший собственный дом "со всеми удобствами" на собственной земле
В котором совсем никак без калаша (в отличие от города и деревянного барака с сортиром в дворе)? Скорострельности и прочих качеств охотничьего оружия никак не хватает для отстрела наседающих плохих парней?

В котором совсем никак без калаша

Я этого не говорил)а вот вопрос о короткостволе можно было бы рассмотреть

Не тут же, но иногда стрелять уж точно будут, сомневаться в этом глупо. И не надо сказок типа "вооруженные люди - вежливые люди".

Иногда и на автомобилях людей давят. И что?

Да хоть как продавай - боевое автоматическое оружие в любом случае не нужно населению. По уши хватит и всегда продающегося охотничьего.

Желающие покупать боевое автоматическое могут покупать оружие на клуб, где есть условия для хранения и пять лет ходить заниматься. А как пятилетний срок прошел - забирать его домой.
Если так вдуматься, то в этом предложении практически одни плюсы:
1. Расширение количества оружейных клубов, сети тиров и стрельбищ. Сейчас ничего этого нет, инфраструктура плохая, заниматься негде
2. Поддержка оружейной промышленности, которая получит заказы и начнет развиваться.
3. Случайный человек оружие не получит, по пьянке пальбу не устроит.
4. Тем самым - мы решаем серьезную проблему подготовки. В клубе за эти пять лет занятий каждый волей - неволей обучится безопасному владению оружием, которому в теории обучиться невозможно, хоть ты какой экзамен придумай. У нас сейчас экзамены в ЛРО - все равно, что сдача на права только в теории, без практического вождения. В итоге - через пять лет мы будем знать, что оружие на руки получит обученный и ответственный человек
5. Можно будет закупать оружие и боеприпасы оптом на клуб, что сократит расходы
6. В экстремальных ситуациях - например, нападения на страну - оружие у людей будет, будет и обученный резерв.
Как-то так.
А насчет охотничьего там тоже надо законодательство править, ибо оно идиотическое у нас.

У вас там своя личная спецтрасса без пробок будет? А работаете на самом краю города?

2-3 полосы в обе стороны. Единственное узкое место мост, но обещают расшить. А работаю в промзоне, но вот ехать до неё через центр или с края города принципиальная разница.

Hazzard Иногда и на автомобилях людей давят. И что?
Этого мало и надо теперь ещё и отстреливать? А чтоб бодрее, эффективнее шло - из автоматического боевого оружия?

Желающие покупать боевое автоматическое
Да я может вообще желаю себе "Корд" прикупить, а ещё РПГ-32, РПО-М, подержанный танк (на рыбалку по бездорожью и от лохов отбиваться там, если что) и подержанный истребитель (молдаване что ли недавно МиГ-29 продавали да и американцы помнится продавали, англичане кораблями торговали) - люблю небо с детства.
На кой мирному населению боевое оружие в мирное время???
Вроде и так можно заплатить денюшку и не то что из калашей бахингом позаниматься в воинской части, но даже покататься со стрельбой на БТР, а то и полетать на спарках МиГ-29, МиГ-31 (есть сайты предлагающие это).

Случайный человек оружие не получит, по пьянке пальбу не устроит.
Вспоминаем недавний случай с юристом, отстреливающим коллег в офисе из-за отвергнутой любви. Трезвый был.

А работаю в промзоне, но вот ехать до неё через центр или с края города принципиальная разница.
Метро наше всё ;) Очень быстро доезжаю на нём до центра и за предсказуемое время, хотя оно и не понтово, согласен.

На кой мирному населению боевое оружие в мирное время???

А вы не ёрничайте. Я выше 6 пунктов написал на кой. В ответ только вариации на тему "а все равно друг друга перестреляют".

Вспоминаем недавний случай с юристом, отстреливающим коллег в офисе из-за отвергнутой любви. Трезвый был.

А у него не охотничье ли было? Оружие уже продается. У меня в ящике стоят Архар и Вепрь. Архар по сути - СКС, на который я поставил Эотековский прицел и попадаю на стрельбище в ростовую фигуру за 250-300 метров, а кто-нибудь чаще занимающийся будет выбивать 400-500; Вепрь - полуавтоматический карабин с коротким стволом, оружие пригодное к бою в городе и способное выпустить девять зарядов картечи менее чем за пять секунд. Перезаряжается он магазином – у опытного человека перезарядка занимает три – четыре секунды.
Но как только мы разрешим калаши к продаже тут же начнется кровавая баня.

Метро наше всё ;) Очень быстро доезжаю на нём до центра и за предсказуемое время, хотя оно и не понтово, согласен.

Согласен. Бида в том, что в Перми нет метро:)

Hazzard А вы не ёрничайте. Я выше 6 пунктов написал на кой.
Я не ёрничаю, а не вижу смысла.

Расширение количества оружейных клубов, сети тиров и стрельбищ.
По уши достаточно того, что они есть у силовых структур - им это действительно надо, в отличие от мирного населения.

Поддержка оружейной промышленности, которая получит заказы и начнет развиваться.
Не стоит ради этого поддерживать промышленность - она и так без заказов не сидит, развивается ("Ижмаш" вон АК-12 и не только сочиняет) и может поддержим промышленность разрешив наркоту (не будет наркомафии, деньги цивилизованно пойдут в бюджет)?

Случайный человек оружие не получит, по пьянке пальбу не устроит.
Это в нашем-то коррумпированном государстве? Права у нас случайные люди не получают, ага. А уж как рады будут горячие кавказские парни, борцы с неверными! Теперь не нужно будет делать тайники с оружием и боеприпасами, всё можно будет совершенно законно хранить дома. Американцы умрут от зависти.

Тем самым - мы решаем серьезную проблему подготовки.
Армия по большей части будет профессиональной и воевать в первую очередь будут эти самые профессионалы - так что проблем не вижу. В других силовых структурах и подавно одни профессионалы.

В экстремальных ситуациях - например, нападения на страну - оружие у людей будет, будет и обученный резерв.
Для небольшой войнушки профессионалов вполне хватит (можно ещё создать резервистов из бывших, которые будут ежегодно на сборах тренироваться, поддерживать форму, обучаться новому), а для серьёзной войны не до калашей будет - там в дело пойдут стратегические наступательные вооружения, апокалипсис.

А у него не охотничье ли было?
Из автоматического набил бы куда больше, вряд ли бы его так быстро остановили.

Перезаряжается он магазином – у опытного человека перезарядка занимает три – четыре секунды.
Так и для каких целей вам калаш нужен? Просто так сказать по приколу бахингом заниматься теперь ещё и очередями? Или может на уток с гатлингом? Охотничье оружие оно как бы для охоты, травматическое - для самообороны (ага, тоже бывает убивают им), а боевое автоматическое для чего мирному населению?

Повторюсь: кому очень надо, те вполне смогут заняться бахингом из боевого оружия при наличии денег, в интернете можно всё найти, хоть полёты на истребителях.

Ага, все поедем обратно из городов в сельскую местность, будем землю пахать, скот пасти и отстреливаться из автоматов от наседающих волков и бандитов ;)

ну может жизнь и заставит...не исключено, что иметь продвинутое "натуральное хозяйство" с землей-скотом-комфортным охраняемым домом в своём поместье-это очень даже перспективное вложение денег...так-то...хотя бы ради диверсификации фин.вложений... чтоб комфортное выживание не зависело от ФРС-ЕЦБ-и прочих кукловодов..а то доломают мировую экономику, гадёныши))...опять огородами жить придётся...(((

По уши достаточно того, что они есть у силовых структур - им это действительно надо, в отличие от мирного населения.

Тоесть мирное население может покупать охотничье оружие, но вот учиться им пользоваться хрен где найдешь? Браво браво.

Не стоит ради этого поддерживать промышленность - она и так без заказов не сидит, развивается

Дадада...

Это в нашем-то коррумпированном государстве? Права у нас случайные люди не получают, ага. А уж как рады будут горячие кавказские парни, борцы с неверными! Теперь не нужно будет делать тайники с оружием и боеприпасами, всё можно будет совершенно законно хранить дома.

Не дома, а в клубе. И клуб гораздо легче службам контролировать чем одиночек.

Армия по большей части будет профессиональной и воевать в первую очередь будут эти самые профессионалы - так что проблем не вижу. В других силовых структурах и подавно одни профессионалы.

Точно будет? Ну ну... А подготовка это не солдат. Это людей уже владеющих оружием. Сейчас ведь никто никого ничему не учит.

Из автоматического набил бы куда больше, вряд ли бы его так быстро остановили.

Короткоствольный карабин покруче автомата в таких условиях, гораздо.

Так и для каких целей вам калаш нужен?

Лично мне сам по себе не нужен.

Hazzard Тоесть мирное население может покупать охотничье оружие, но вот учиться им пользоваться хрен где найдешь? Браво браво.
То есть без легализации боевого автоматического оружия пользоваться охотничьим никак не научиться?

Дадада...
И что это доказывает? В России почти везде небольшие зарплаты, везде в мире требуются высококвалифицированные специалисты, но это не означает, что они сидят заказов. Даже самым успешным и богатым конторам постоянно требуются специалисты.

Не дома, а в клубе. И клуб гораздо легче службам контролировать чем одиночек.
Ну будет клуб-банда ваххабитов, борцов с неверными, тир имени Фанни Каплан под лозунгом "Наша цель - коммунизм" ;)

Точно будет? Ну ну... А подготовка это не солдат. Это людей уже владеющих оружием. Сейчас ведь никто никого ничему не учит.
Если в армии никто никого ничему не учит, то может надо что-то с этим делать там, в армии, а не раздавать для этого боевое оружие гражданским? Их кто будет учить? Учителя резко найдутся? А главное - зачем учить этому гражданских людей?

Короткоствольный карабин покруче автомата в таких условиях, гораздо.
Что-то я не уверен. Особенно в руках непрофессионала типа того юриста. Магазин большой ёмкости, автоматический огонь длинными очередями - никто к нему не подошёл бы тогда и не прекратил безобразие.

Лично мне сам по себе не нужен.
А кому из гражданских калаш нужен и для каких благих целей? НВП (не знаю как сейчас, а раньше ведь учили их разбирать, собирать, нас возили даже пострелять из них на полигон пару раз, ну и в самой школе стреляли из воздушек) в школе вполне достаточно. Повторюсь на всякий случай: для охоты уже продают оружие (как вы и писали), для самообороны тоже есть травматическое, газовое, шокеры. Для каких целей нужно именно боевое автоматическое невоенным людям?

То есть без легализации боевого автоматического оружия пользоваться охотничьим никак не научиться?

Ну создайте инфраструктуру из бюджетных денег, возродите ДОСААФ, обучите инструкторов. Тут-то на деньги частников предлагается все делать, да еще и заработает государство на этом.

И что это доказывает?

А что доказывает проектирование АК-12? Вы поверьте человеку в теме, наша стрелковка в глубокой заднице, и там и будет, пока не будет спроса на её продукцию, а её нет и в обозриой перспективе не будет.

Ну будет клуб-банда ваххабитов, борцов с неверными, тир имени Фанни Каплан под лозунгом "Наша цель - коммунизм" ;)

Ну да. А компетентные органы будут благостно на это смотреть и выдавать лицензии таким клубам. Опять приезжает на центральную площадь города грузовик и из него начинают в толпу кидать калаши без счета.

Если в армии никто никого ничему не учит, то может надо что-то с этим делать там, в армии, а не раздавать для этого боевое оружие гражданским? Их кто будет учить? Учителя резко найдутся? А главное - зачем учить этому гражданских людей?

Армия это армия, гражданские это гражданские, вы же сами написали, в армии контрактники, а гражданские сами по себе. А учить могут отставные военные, уж отставных военных у нас хоть залейся. Потому что иначе гражданские люди все равно получают оружие, но не умеют им пользоваться.

Что-то я не уверен. Особенно в руках непрофессионала типа того юриста. Магазин большой ёмкости, автоматический огонь длинными очередями - никто к нему не подошёл бы тогда и не прекратил безобразие.

Если уж говорить о профессионализме этот мудак стрелял по македонски с 2х дробовиков, и попал в кого то только благодаря разлету картечи, из нарезняка он бы промазал, из него гораздо тяжелее целиться, да и стреляй он очередями из АК все пули из такого положения уходили бы вверх-вправо.

А кому из гражданских калаш нужен и для каких благих целей?

Ну вопрос из серии "а зачем вам мотоцикл, когда есть автобус?". Да хрен его знает, есть у людей страсть к оружию и все тут. Но, возвращаясь из философских далей к нашей реальности, как-то глупо продавать более опасное оружие, как тот же Вепрь или охотничьи карабины (а есть 12,7 мм охотничьи карабины), не продавая старые весла.

Hazzard Ну создайте инфраструктуру из бюджетных денег, возродите ДОСААФ, обучите инструкторов. Тут-то на деньги частников предлагается все делать, да еще и заработает государство на этом.
Вы так и не ответили - боевое автоматическое оружие тут причём и зачем? Уже ведь есть охотничье. Что бы научиться охотиться с помощью охотничьих дробовиков нужно научиться стрелять из боевых автоматов?
А ДОСААФ возродили.

А что доказывает проектирование АК-12?
То, что вполне могут сочинять новое боевое оружие при желании.

Вы поверьте человеку в теме, наша стрелковка в глубокой заднице, и там и будет, пока не будет спроса на её продукцию, а её нет и в обозриой перспективе не будет.
Ерунда. И раньше изобретать оружие неплохо получалось, хотя автоматы для гражданских всегда были под запретом и даже в штатах. Если у нас "Булава" плохо летала, то спасти положение можно было только свободной продажей МБР всем желающим?

Ну да. А компетентные органы будут благостно на это смотреть и выдавать лицензии таким клубам.
Во-первых, там формально всё будет законно. Во-вторых, в случае таких клубов коррупция в этих органах вдруг резко куда-то денется, особенно на Кавказе?

Потому что иначе гражданские люди все равно получают оружие, но не умеют им пользоваться.
Ещё раз: зачем гражданским людям боевое автоматическое оружие? С чего они его вдруг получат "всё равно"?

Если уж говорить о профессионализме этот мудак стрелял по македонски с 2х дробовиков, и попал в кого то только благодаря разлету картечи
И сильно разлетается картечь с пары метров?

из нарезняка он бы промазал, из него гораздо тяжелее целиться, да и стреляй он очередями из АК все пули из такого положения уходили бы вверх-вправо.
С пары метров не попал бы что ли?

Ну вопрос из серии "а зачем вам мотоцикл, когда есть автобус?". Да хрен его знает, есть у людей страсть к оружию и все тут.
Страсть это не повод для разрешения боевого автоматического оружия. Кому невмоготу - те служат и там стреляют, если охотничьего оружия не хватает и тиров для бахинга. Да мало ли у кого какие страсти - все их поощрять непременно надо?

Но, возвращаясь из философских далей к нашей реальности, как-то глупо продавать более опасное оружие, как тот же Вепрь или охотничьи карабины (а есть 12,7 мм охотничьи карабины), не продавая старые весла.
АКМ, АК-74 это такие безобидные игрушки типа новогодних феерверков vs авиабомба? Старые ведь не значит выработавшие ресурс, они часто может только морально старые и долго хранятся. А в штатах-то чего запрещено автоматическое оружие? Очень спорное утверждение про большую опасность "Вепрей" и прочего охотничьего оружия. Зачем вообще нужны эти калаши в армии, если они на столько плохи?

Что бы научиться охотиться с помощью охотничьих дробовиков нужно научиться стрелять из боевых автоматов?

Учиться стрелять не надо, это все кто хоть одно современное кино смотрел знает как. А приучать к культуре владения оружием - надо. Лучший вариант это делать через клубный контроль. А если есть возможность на этом заработать, и убить еще нескольких зайцев, в чем проблема?

зачем гражданским людям боевое автоматическое оружие?

А почему нет?

То, что вполне могут сочинять новое боевое оружие при желании.

Открываются темы, выделяется госфинансирование, ОНО ОСВАИВАЕТСЯ. Завод не заинтересован в максимально быстром внедрении в производство, наоборот - он заинтересован в получении новых денег из бюджета, как можно более медленном внедрении, на потребителя ему плевать. Вот кстати почему на Ижмаше работяга 5-6 тыр получает, а директор на два порядка больше - ПРОИЗВОДСТВО В СМЕТУ НЕ ЗАЛОЖЕНО. ОНИ ЗАРАБАТЫВАЮТ НА НИОКР. И в эту канву укладывается получение лицензии на боеприпасы, которыми они никогда не занимались - они и там рассчитывают госфинансирование дербанить. В эту же канву - укладывается ВС-121, который уже вариант СВ-98, при том что производство ее остановлено, какие-то буллпапы, автоматы "Вояка". Это все освоение денег.

В лучшем случае - изобретенное нами будут производить другие. В худшем оно канет в лету.
Пока производство оружия не станет обычным коммерческим делом, ничего хорошего не выйдет. А как это сделать без платежеспособного спроса, мне не известно.

И сильно разлетается картечь с пары метров?

Круг диаметром 5-15 см в зависимости от патрона.

Во-первых, там формально всё будет законно. Во-вторых, в случае таких клубов коррупция в этих органах вдруг резко куда-то денется, особенно на Кавказе?

Ну она по идее без разницы, разрешим не разрешим никуда не денется. И что отсюда?

И раньше изобретать оружие неплохо получалось, хотя автоматы для гражданских всегда были под запретом и даже в штатах

Раньше у нас капитализма не было. А вот при капитализме никак иначе не получится. И кстати, автоматическое оружие во многих штатах разрешено.

Очень спорное утверждение про большую опасность "Вепрей" и прочего охотничьего оружия.

Опровергните.

Зачем вообще нужны эти калаши в армии, если они на столько плохи?

Вы никогда не задумывались, почему у армии и у полиции разное вооружение? Каждое оружие нужно для своих задач, и уж точно калаш не проектировался для скоростного расстрела безоружных с средней и близкой дистанции.

Hazzard  Учиться стрелять не надо, это все кто хоть одно современное кино смотрел знает как. А приучать к культуре владения оружием - надо.
От млин! Да зачем оно надо мирному населению??? Приучать к культуре владения калашами нужно военных и в армии. Гражданских, если кто хочет, к охотничьему и самозащитному. Кому очень хочется именно к армейскому - либо идти в армию, либо можно в тех же воинских частях. Как я уже писал, там можно и на танках поездить за денюшку, и на истребителях полетать. А можно и прикупить Т-62 или БМП-2.
Не нужно для всего этого разрешать продавать оружие гражданскому населению.

А если есть возможность на этом заработать, и убить еще нескольких зайцев, в чем проблема?
Фармацевтическая промышленность у нас тоже не в ударе. Давайте продавать наркоту населению промышленного производства? Убьём несколько зайцев: не будет наркомафии, качество наркоты будет гарантированно хорошим, дозировка будет всегда правильная (то слабый, разбавленный наркотик, а то вдруг ядрёный попадётся и кранты - передозировка), денег будет больше и у промышленности, и у аптек.

А почему нет?
Потому, что могут возникнуть проблемы. Всяким террористам просто счастье привалит и никаким контролем клубов это не остановить.
Так и что, может танки, истребители тоже "почему нет"? А почему да??? Мирное население оно на то и мирное - не нужно ему это в принципе.

как можно более медленном внедрении, на потребителя ему плевать.
С чего это вдруг? Откуда вы это взяли? В этом году будут госиспытания АК-12, если всё будет нормально, то начнут внедрять, поставлять в армию.

Пока производство оружия не станет обычным коммерческим делом, ничего хорошего не выйдет. А как это сделать без платежеспособного спроса, мне не известно.
Опять повторюсь. Раньше столько лет выходило, а теперь вдруг без продажи гражданским никак? Да ерунда это всё. В Европе? Что, продают гражданским автоматическое оружие (G-36, FN SCAR и т.д.) и поэтому у них всё хорошо? И как быть с прочими видами оружия? Тоже всё гражданским продавать - это единственный пусть спасения предприятий? Ну бред ведь.

Круг диаметром 5-15 см в зависимости от патрона.
Т.е. он вполне нормально прицелился. Да и второй ствол у него вроде не дробовиком был?

Ну она по идее без разницы, разрешим не разрешим никуда не денется. И что отсюда?
Вы про коррупцию? Сейчас у гражданских в принципе нет доступа к боевому оружию, разве ж только пойти в армию или пострелять на армейском полигоне за деньги. А так вот оно, их собственное. В клубе, где свои люди, могу развести руками: "эти бандиты нас ограбили", хотя сами на их деньги и для них этот клуб создали, закупили оружие, патроны, а перед очередным будённовском их "ограбят". Ну а перед этим будут спокойно тренироваться в этих клубах для своего джихада. Эти сложности кому нужны? Они явно не стоят увеличения прибыли "Ижмаша". "Ижмаш" вполне может продавать и охотничье оружие и в том числе на экспорт. Да и Чавесу 100000 калашей сотой серии продали, может ещё кому продадут помимо родных силовых ведомств.

Раньше у нас капитализма не было. А вот при капитализме никак иначе не получится.
И причём тут капитализм? Что изменилось для производителя оружия и армии? И как при капитализме выкручиваются другие страны?

Опровергните.
Что-то я не особо вижу, что бы всякие контртеррористические подразделения мира, ОМОН зачищали жилища с помощью охотничьих карабинов. M4, различные пистолеты-пулемёты, укороченные калаши. Да ещё хотят часто магазины как можно большей ёмкости при этом. Плохо стреляющему человеку тоже лучше автоматическое и побольше магазин - попасть будет легче.

уж точно калаш не проектировался для скоростного расстрела безоружных с средней и близкой дистанции.
Укороченные калаши - милое дело. Да в общем и обычные - тоже. Полиции интересно большое останавливающее действие, убойное при этом может быть так себе, что бы побыстрее с расстоянием падала опасность их выстрелов, что бы не особо сильно пробивало, чтоб не рикошетило - им надо беречь окружающих (если не совсем рядом, то в соседнем квартале), не являющихся бандитами, террористами. А при расстреле безоружных людей - плевать на всё это, это даже плюс будет, если пуля за два квартала кого-то ещё убьёт, убьёт пробив стену, отрикошетив. Чем больше жертв, тем лучше.