Войти

Российский флот - второй по величине в мире

8439
29
+2
Schuka-B
Лодка проекта 971 Щука-Б у пирса в Вилючинске. Источник: venividi.ru.

Современный военно-морского флот предназначен для выполнения трех основных задач: обеспечения стратегического сдерживания в виде одной из составляющих «ядерной триады», поддержки наземных войск в локальных конфликтах и выполнения «декоративных» функций, иначе называемых «демонстрацией флага». В отдельных случаях возможно:


- участие в международных операциях (разминирование Суэцкого канала или бухты Читтагонг);


- защита территориальных вод (вытеснение крейсера «Йорктаун»);


- поисково-спасательные операции (спасение экипажа «Альфа-Фокстрот 586» или поиск посадочных капсул космических аппаратов, приводнившихся в Индийском океане)


- специальные операции (уничтожение спутника USA-193 на низкой околоземной орбите или эскортирование танкеров в Персидском заливе во время Ирано-Иракской войны).


Исходя из вышесказанного, представляется любопытным узнать, как со своими задачами справляются два наиболее мощных флота в мире – Военно-морские силы США и Военно-морской флот Российской Федерации. И это отнюдь не нелепая шутка.

Российский флот по-прежнему является вторым по величине военным флотом, и, как ни странно, все еще способен выполнять поставленные задачи в ближней и дальней морской зоне.


Колоссальная разница в корабельном составе ВМФ России и ВМС США, обусловлена, в первую очередь, различием во взглядах на применение флота по обеим сторонам океана. Америка – преимущественно морская держава, отделенная от остального мира двумя глубокими «противотанковыми рвами» с соленой водой. Отсюда – очевидное стремление иметь мощный флот.


Во-вторых – об этом горят уже давно – мощь современных ВМС США избыточна. В свое время «Владычица морей» Великобритания ориентировалась на «Two power standard» - численное превосходство британского флота над двумя следующими по силе флотами. В настоящее время, американский флот имеет численное превосходство над всеми флотами мира вместе взятыми!


Но какое это имеет значение в век ядерного оружия? Прямой военный конфликт между развитыми державами грозит неминуемо перерасти в глобальную войну с уничтожением всей человеческой цивилизации. И какая разница, чем завершился бой между китайскими и американскими авианосцами, если ядерные боеголовки уже упали на Пекин и Вашингтон?

В то же время, для локальных войн сверхмощный ультрасовременный флот не требуется – «стрелять из пушки по воробьям» или «забивать гвозди микроскопом» - неистощимая народная фантазия уже давно подобрала определения для подобной ситуации. В существующем виде, ВМС США наносят больше ущерба самим Соединенным Штатам, чем их противникам.


Что касается России – мы исконно «сухопутная» держава. Нет ничего удивительного в том, что, несмотря на свои многочисленные подвиги и громкие слова во славу моряков, наш ВМФ практически всегда оставался на второстепенных ролях. Исход Отечественной войны 1812 года или Великой отечественной войны решался отнюдь не на морских просторах. Как следствие – ограниченное финансирование программ ВМФ (тем не менее, этого оказалось достаточно, чтобы иметь второй по величине флот в мире).


«Есть два типа кораблей – подлодки и мишени» - гласит морская мудрость. Подводная компонента – основа флота любого современного государства. Именно субмаринам доверена почетная должность «могильщиков Человечества» - невидимый и неуязвимый боевой корабль способен испепелить все живое на всем континенте. А эскадра ракетных подводных крейсеров стратегического назначения гарантированно уничтожит жизнь на планете Земля.


В составе ВМФ России находятся семь действующих РПКСН проектов 667БДР «Кальмар» и 667БДРМ «Дельфин», а также один новый ракетоносец проекта 955 «Борей». Еще два ракетоносца находятся в ремонте. Два «Борея» - в постройке, в высокой степени готовности.


В составе ВМС США таких лодок 14 - легендарные стратегические ракетоносцы типа «Огайо». Опасный противник. Предельно скрытный, надежный, с боекомплектом из 24 ракет «Трайдент II».


И, тем не менее, … паритет! Незначительная разница в количестве субмарин уже не имеет значения: 16 выпущенных ракет с 667БРДМ или 24 выпущенные ракеты с подлодки «Огайо» - гарантированная смерть для всех.


Но чудес не бывает. По многоцелевым подлодкам ВМФ России в полном проигрыше: всего 26 многоцелевых АПЛ и подводных носителей крылатых ракет против 58 атомных субмарин ВМС США. На стороне американцев не только количество, но и качество: двенадцать лодок – новейшие АПЛ четвертого поколения типа «Вирджиния» и «Сивулф», по совокупности характеристик являющиеся лучшими в мире. Еще четыре американские лодки – конвертированные ракетоносцы типа «Огайо», несущие вместо баллистических «Трайдентов» крылатые ракеты «Томагавк» - всего 154 ракеты в 22 шахтах + 2 шлюзовые камеры для боевых пловцов. Аналогов такой техники у нас нет.


Врочем, не все так безнадежно – в составе ВМФ России имеются атомные лодки специального назначения – одиозный «Лошарик» и его носитель – БС-64 «Подмосковье». Проходит испытания новая АПЛ проекта 885 «Ясень».

Кроме того, у российских моряков есть своя «козырная карта» - 20 дизель-электрических подводных лодок, в отличии от Америки, где ДЭПЛ не строят уже полвека. А зря! «Дизелюха» - простое и дешевое средство для операций в прибрежных водах, кроме того, в силу ряда технических причин (отсутствия мощных насосов контуров реактора и т.д.) – она значительно тише атомной подлодки.


Вывод: могло быть и лучше. Новые «Ясени», модернизация титановых «Барракуд», новые разработки в области создания малых ДЭПЛ (проект «Лада»). С надеждой смотрим в будущее.


Переходим к печальному – надводная компонента ВМФ России просто посмешище на фоне ВМС США. Или это иллюзия?


Легенда о Неуловимом Джо. В составе ВМФ России один тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». Авианосец или авианесущий крейсер? В принципе, от классического авианосца, советско-российский ТАВКР отличается только тем, что он слабее.


У американцев десять авианосцев! Все, как один, атомные. Каждый – вдвое крупнее нашего «Кузнецова». И…

И … неуловимого Джо поймать нельзя, потому что он никому не нужен. С кем собрались воевать американские авианосцы в открытом океане? С чайками и альбатросами? Или с недостроенной индийской «Викрамадитьей»?

Объективно, никаких противников для «Нимица» в открытом океане нет. Пусть бороздит бесконечную водную гладь и тешит американское самолюбие – пока Госдолг США не достигнет 30 трлн. долл. и не случится коллапс экономики Соединенных Штатов.


Но рано или поздно «Нимиц» подойдет к вражескому берегу и … нападёт на солнечный Магадан? Для сугубо континентальной России из всего американского флота опасны лишь стратегические подлодки «Огайо».

Впрочем, в любом из локальных конфликтов, атомный суперавианосец «Нимиц» оказывается малополезен. Что, впрочем, понятно – мощь палубного авиакрыла «Нимица» просто ничтожна на фоне тысяч боевых самолетов и вертолетов ВВС США, раздиравших в клочья Ирак, Ливию и Югославию.


А вот еще достойные представители класса авианосных кораблей – 17 универсальных десантных вертолетоносцев/кораблей доков типов «Тарава», «Уосп», «Остин», «Сан-Антонио»… Как российский перспективный «Мистраль», только вдвое крупнее.

На первый взгляд, колоссальная наступательная сила!

Но есть один нюанс: пусть все 17 этих кораблей попробуют высадить десант (17 тысяч морских пехотинцев и 500 единиц бронетехники) где-нибудь на побережье Ирана. А лучше – Китая. Кровь будет литься рекой. Второй Дьепп обеспечен.


Примечание. Дьепп – десантная операция, проведенная в августе 1942 года. Через три часа после высадки половина из 6000 десантников были убиты или ранены, союзники побросали танки, снаряжение и в ужасе эвакуировались с побережья Франции.


Десантные операции с использованием малых сил практически всегда обречены на неудачу. И американцы это знают лучше нас – к войне с Ираком они готовились полгода, два месяца терзали противника с воздуха, сбросив на него 141 тыс. тонн взрывчатки, а потом через границу Ирака из Саудовской Аравии хлынула лавина из миллиона солдат и 7000 единиц бронетехники.


Ввиду вышесказанного, боевая ценность десантных «Уоспов» и «Сан-Антонио» не слишком велика – их бесполезно использовать против сколь-нибудь серьезных стран. А применять такую технику против папуасов – глупо и расточительно, гораздо проще высадить десант в столичном аэропорту какого-нибудь Зимбабве.


Но как же воюют американцы? Кто доставляет на чужие берега тысячи танков и сотни тысяч солдат? Ясно, кто – быстроходные транспорты Командования морских перевозок. Всего у американцев в наличие 115 таких судов. Формально, не относятся к военно-морскому флоту, но всегда ходят в плотном кольце охранения из эсминцев и фрегатов ВМС США – иначе одна вражеская торпеда пустит на дно дивизию американской армии.


ТАВКР «Адмирал Кузнецов». Фото: Леонид Якутин


У ВМФ России таких кораблей, конечно, нет – зато есть Большие десантные корабли (БДК) Целых 19 единиц! Они старые, ржавые, медленные. Зато прекрасно справляются со своими функциями – продемонстрировать флаг и доставить в Сирию партию снаряжения и военной техники на глазах у всего возмущенного Западного мира. У БДК нет ни нормальной ПВО, ни крылатых ракет, - ничего, кроме примитивной артиллерии. Гарантия их безопасности – статус Российской Федерации, как ядерной державы. Попробуй тронь корабли под Андреевским флагом!

В реальный бой их гнать никто не собирается – там, где не может справиться 40 000–тонный «Уосп» нашему БДК (водоизмещение 4000 тонн) делать нечего.


Следующий важный момент – у ВМФ России на ходу всего 15 надводных кораблей дальней морской зоны: крейсеров, эсминцев, больших противолодочных кораблей. Из них лишь 4 могут обеспечить зональную ПВО эскадры в открытых морских районах – тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» и три ракетный крейсера проекта 1164 – «Москва», «Варяг» и «Маршал Устинов».


В составе ВМС США таких кораблей 84, в том числе: 22 ракетных крейсера «Тикондерога» и 62 эсминца типа «Орли Берк».

Американские крейсера и эсминцы несут от 90 до 122 ячеек УВП Mk.41, в каждой из которых притаились крылатые «Томагавки», противолодочные ракетоторпеды ASROC или зенитные ракеты семейства «Стэндэрд», способные разить цели на дальности до 240 км и уничтожать объекты за пределами Земной атмосферы. Единая цифровая система управления оружием «Иджис» вкупе с современными радарами и универсальным вооружением делает «Тикондероги» и «Орли Берки» наиболее смертоносными из всех надводных кораблей ВМС США.


15 против 84. Соотношение, конечно, позорное. При том, что последнего ровесника наших больших противолодочных кораблей – эсминец типа «Спрюэнс», американцы списали еще в 2006 году.


Но не стоит забывать, вероятность прямого военного конфликта между ВМС США и ВМФ России исчезающе мала – никто не хочет погибать в термоядерном аду. Следовательно, суперэсминцы «Орли Берк» могут лишь бессильно наблюдать за действиями наших кораблей. В крайнем случае – опасно маневрировать и атаковать ругательствами по радиосвязи.


В свое время, для нейтрализации суперкрейсера «Йорктаун» (тип «Тикондерога») оказалось достаточно маленького сторожевого корабля «Беззаветный» и его смелого командира кавторанга В. Богдашина – советский сторожевик проломил американцу левый борт, деформировал вертолетную площадку, снес пусковую установку ракет «Гарпун» и приготовился к повторному навалу. Повторения не потребовалось – «Йорктаун» поспешно покинул негостеприимные территориальные воды Советского Союза.


Кстати, о сторожевиках и фрегатах.


В составе ВМФ России 9 фрегатов, корветов и сторожевиков, не считая сотни малых артиллерийских, противолодочных и ракетных кораблей, ракетных катеров и морских тральщиков.

У ВМС США таких кораблей, разумеется, побольше: 22 пожилых фрегата типа «Оливер Хазард Перри» и три боевых корабля прибрежной зоны типа LCS.


LCS, во всех смыслах, вещь инновационная – ход 45-50 узлов, универсальное вооружение, просторная вертолетная площадка, современная электроника. Ожидается, что в этом году состав ВМС США пополнится четвертым кораблем этого типа. Всего в планах озвучена постройка 12 морских супермашин.


Что касается фрегатов «Перри», они сильно ослабли за последнее время. В 2003 году с них было полностью демонтировано ракетное вооружение. Ежегодно списываются по нескольку кораблей этого типа и к началу следующего десятилетия все «Перри» должны быть проданы союзникам или пущены на слом.


Еще один важный момент – морская базовая авиация.


На вооружении авиации ВМФ России находится порядка полусотни противолодочных самолетов Ил-38 и Ту-142 (будем реалистами – сколько из них в летном состоянии?)

В составе ВМС США 17 эскадрилий противолодочных самолетов, самолетов морской радиоэлектронной разведки и самолетов-ретрансляторов, всего в количестве полутора сотен машин, без учета резерва и авиации Береговой охраны.

На вооружении стоят легендарные P-3 Orion, а также их специальная разведывательная модификация EP-3 Aries. В настоящее время на вооружение начали поступать новые реактивные противолодочные самолеты P-8 Poseidon.


Противолодочный самолет Ту-142. Источник: warfare.be


Даже в теории, морская базовая авиация ВМС США второе превосходит патрульную и противолодочную авиацию ВМФ России. И это, по настоящему, обидно. Не уверен насчет противолодочных способностей «Орионов» и «Посейдонов» (куда они смотрели, когда в Мексиканском заливе всплыла «Щука-Б»?), но в плане поисково-спасательных возможностей – у американцев они выше на порядок.

Когда все еще способные подняться в воздух Ил-38 неделю ищут и не могут найти плоты с места кораблекрушения или льдину с рыбаками – нет, ребята, так нельзя.


Выводы во всей этой истории будут противоречивы: с одной стороны, ВМФ России в его сегодняшнем состоянии, не способен вести сколько-нибудь серьезных боевых действий вдали от родных берегов. С другой стороны, Россия не собирается и не планирует воевать на другом конце света. Все наши современные интересы находятся в ближнем зарубежье, на Кавказе и в Средней Азии.


Демонстрация флага, участие в международных морских салонах и военно-морских учениях, доставка военной помощи дружественным режимам, гуманитарные операции, эвакуация российских граждан из зоны военных конфликтов, охрана территориальных вод Российской Федерации (там, где паковые льды не подходят близко к берегу), охота на пиратские фелюги– ВМФ России умеет делать все (или практически все), что должен делать флот в мирное время.




Автор Олег Капцов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
29 комментариев
№0
25.03.2013 12:31
Цитата
Прямой военный конфликт между развитыми державами грозит неминуемо перерасти в глобальную войну с уничтожением всей человеческой цивилизации. И какая разница, чем завершился бой между китайскими и американскими авианосцами, если ядерные боеголовки уже упали на Пекин и Вашингтон?
Грозить можно ботинком с трибуны ООН;-)

Вероятности развития событий по различным сценариям имеют вполне конкретные числовые значения и значения эти меняются под влиянием сотен переменных.

Ядерное оружие может быть применено ограниченно на море, ну например, мы по их авианосцам, а они по нашим подводным лодкам (чтоб брюхом кверху всплыли).

Может ли это привести к полномасштабной ядерной войне? Может, но скорее всего, если одна из сторон понесет гораздо более тяжелые потери. А если стороны "понадкусывают" друг друга поровну, то до испепеления может не дойдет.

(Англия когда хотела применить ЯО по Аргентине? В том случае, если бы ход войны начал складываться явно не в ее пользу)  

Поэтому наличие ЯО конечное немного приближает слабого к сильному, но отнюдь не делает их одинаковыми.

Цитата
Именно субмаринам доверена почетная должность «могильщиков Человечества» - невидимый и неуязвимый боевой корабль способен испепелить все живое на всем континенте.
Субмарине этой еще выжить нужно будет. За каждой будут вести охоту десятки надводных кораблей, подводных лодок и самолетов. И не исключено, что "глушить" их будут ЯО по квадратам наиболее вероятного нахождения.

Так что прежде чем ввергнуть землю в АД, АПЛ сама должна из "ада" вырваться.

Цитата
всего 26 многоцелевых АПЛ и подводных носителей крылатых ракет против 58 атомных субмарин ВМС США.
Еще хотя бы 20 из них были на ходу... А то поди больше 10 в резерве или в отстое или в ожидании ремонта.

Цитата
На стороне американцев не только количество, но и качество: двенадцать лодок – новейшие АПЛ четвертого поколения типа «Вирджиния» и «Сивулф», по совокупности характеристик являющиеся лучшими в мире.
Да тут не только качество лодок. Тут и опыт экипажей.

Курск (самую новую лодку на Северном флоте с лучшим экипажем) утопили два пенсионера (Мемфис и Толедо). Другое дело, что подло это сделали.

Ходят ли подводники хотя бы треть, от того, что ходили советские? Или с уходом Щурия, тащить нормативы по всей эскадре стало некому?:-)

Цитата
Еще четыре американские лодки – конвертированные ракетоносцы типа «Огайо»
Посмотрели на амов и решили сконвертить батоны:-)

Цитата
+ 2 шлюзовые камеры для боевых пловцов. Аналогов такой техники у нас нет.
Огайо, дура не маленькая- близко не подойдет, а пловцы за 300км плыть не будут (аккумуляторы сядут, на буксировщиках, силенок не хватит, захлебнутся).

У них для этих целей Вирджинии.

Цитата
Врочем, не все так безнадежно – в составе ВМФ России имеются атомные лодки специального назначения – одиозный «Лошарик» и его носитель – БС-64 «Подмосковье»
Ну тут как бэ мягкое с пушистым сравнивается. Вирджиния (а не Огайо) заточена под работу на мелководье, а Лошарик под глубоководные работы.

Цитата
Для сугубо континентальной России из всего американского флота опасны лишь стратегические подлодки «Огайо»
Сколько ПЛАРБ/РКПСН находятся на боевом дежурстве? 1-2 максимум. А остальные все стоят в базах и их можно даже не считать.

Когда война начнется, горнист еще не успеет тревогу доиграть, как лодки возле пирсов пойдут ко дну.

Это даже не надводные корабли, которые хотя бы огрызаться могут. Лодка неуловима в океане, а в базе она труп (потенциальный).

Так что говорить, что авианосцы для нас не опасны, это по меньшей мере глупость.

А Магадан, это транспортный узел. Любой порт стратегически важен и должен быть либо захвачен (для использования его логистических возможностей) либо уничтожен.

Цитата
Следующий важный момент – у ВМФ России на ходу всего 15 надводных кораблей дальней морской зоны: крейсеров, эсминцев, больших противолодочных кораблей. Из них лишь 4 могут обеспечить зональную ПВО эскадры в открытых морских районах
Это вообще печаль. Шестым должен быть Нахимов. Еще надежда на 22350 и на эсминец (который пока еще никто не видел и увидит ли?)

Цитата
Выводы во всей этой истории будут противоречивы: с одной стороны, ВМФ России в его сегодняшнем состоянии, не способен вести сколько-нибудь серьезных боевых действий вдали от родных берегов.

Он не способен не столько потому, что кораблей мало или они морально устарели, сами экипажи портретировано похожи на своих предшественников времен Русско-Японской.

Драться может будут отчаянно, но скорее с нулевым выхлопом.

Не чувствуется слаженности и нет мотивации. Экипаж должен работать как часы, а этого нет.

И первое, на что нужно направить внимание, это даже не на новые корабли и на ремонт старых, а направить на экипажи.

Поднять зарплату- мало. Моряки похоже на крестьян, дисциплина ушатана, при этом люди сильно устали. Т.е. на них просто пашут.

Кузнецовский подход флоту нужен.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 13:45
Китайский флот УЖЕ больше. Уступает лишь по общему тоннажу. Но и его они скорее всего перекроят за год-два.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_buques_de_guerra
0
Сообщить
№0
25.03.2013 13:49
Тут вот посмотрел на УДК Америка, которые идут на смену Уоспу и Тараве и выходит, что лет через 10-15 в США будет не 10, а по сути 30-40 авианосцев. Ибо УДК типа Америка это по сути авианосец способный вместить до 22 Ф-35. У него уменьшена десантные возможности, зато увеличены авиационные.
Соперничать России с США на море бессмысленно, даже СССР смог построить свой флот только в золотые 1970-е когда нефтедоллары позволяли. Но иметь флот нужно обязательно и главная его цель - это обеспечить развёртывание подводных ракетоносцев. Главное делать упор на СФ и ТОФ, всё равно на Балтике и на Чёрном море можно обойтись одними катерами и корветами. Одно только не понимаю, почему не развивают ДЭПЛ, это единственное преимущество у нас над амерами и именно ДЭПЛ могут вполне справиться с охраной баз и при этом их цена и эксплуатация в разы дешевле атомоходов.
+3
Сообщить
№0
25.03.2013 13:56
SHAKED Ну не надо сравнивать китайские фрегаты с нашими, это не серьёзно. Так можно любой катер повесив на него пулемёт объявить фрегатом. Самые сильные китайские корабли это 4 эсминца пр956 закупленные в России. Хотя конечно соглашусь, что китайский флот сильнее русского ТОФ, как впрочем и японский. И в привидённой тобой таблице, всё же русский флот на втором, а китайский на третьем месте :))
0
Сообщить
№0
25.03.2013 14:16
В общем, вся статья основана на том, что пока у России есть ЯО, США на них не нападет.
Другое дело, что таких планов у США и нет, как и необходимости в такой войне.
+2
Сообщить
№0
25.03.2013 14:17
Вообще у автора статьи какое то весьма страннгое понятие о роли флота в струтуре современных вооружённых сил.. Вот он пишет:
Цитата
Современный военно-морского флот предназначен для выполнения трех основных задач: обеспечения стратегического сдерживания в виде одной из составляющих «ядерной триады», поддержки наземных войск в локальных конфликтах и выполнения «декоративных» функций, иначе называемых «демонстрацией флага». В отдельных случаях возможно:


- участие в международных операциях (разминирование Суэцкого канала или бухты Читтагонг);


- защита территориальных вод (вытеснение крейсера «Йорктаун»);


- поисково-спасательные операции (спасение экипажа «Альфа-Фокстрот 586» или поиск посадочных капсул космических аппаратов, приводнившихся в Индийском океане)


- специальные операции (уничтожение спутника USA-193 на низкой околоземной орбите или эскортирование танкеров в Персидском заливе во время Ирано-Иракской войны).
А вот что по данному вопросу о роли флота в современных условиях говорится в таких документах как "Основы морской деятельности Российской Федерации" говорится о целях и задачах ВМФ следующее:
Цитата
14. Основными задачами Военно-Морского Флота являются:

- сдерживание от применения военной силы или угрозы ее применения в отношении Российской Федерации и ее союзников с морских и океанских направлений, в том числе участие в стратегическом ядерном сдерживании;

- защита интересов Российской Федерации в Мировом океане военными методами;

- поддержание военно-морского потенциала Российской Федерации в готовности к применению по предназначению;

- контроль деятельности военно-морских сил иностранных государств и военно-политических блоков в прилегающих к территории страны морях, а также в других районах Мирового океана, имеющих важное значение для безопасности Российской Федерации;

- выявление, предупреждение и предотвращение военных угроз, отражение агрессии против Российской Федерации и ее союзников с морских и океанских направлений, участие в действиях по предотвращению и локализации вооруженных конфликтов на ранних стадиях их развития;

- своевременное наращивание сил и средств в районах Мирового океана, откуда может исходить угроза интересам и безопасности Российской Федерации;

- обеспечение защиты государственной границы Российской Федерации в подводной среде;

- оборудование акватории Мирового океана и прибрежной зоны Российской Федерации как возможной сферы военных действий;

- создание и поддержание условий для безопасности экономической и других видов деятельности Российской Федерации в ее территориальном море, исключительной экономической зоне, на континентальном шельфе, а также в удаленных районах Мирового океана;

- обеспечение военно-морского присутствия Российской Федерации в Мировом океане, демонстрация флага и военной силы Российского государства, обмен визитами кораблей и судов Военно-Морского Флота, участие в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам Российской Федерации;

- участие в океанографическом, гидрометеорологическом, картографическом, поисково-спасательном обеспечении деятельности соответствующих государственных органов и иных организаций;

- обеспечение навигационной безопасности мореплавания
http://www.realeconomy.ru/227/837/841/index.shtml
Так что у автора статьи какое то непонятное отношение к флоту..
+1
Сообщить
№0
25.03.2013 15:01
ВоваН-4. А чего сравнивать вообще фрегаты? У нас их всего 5. Обратите внимание на годы постройки 1978, 1980, 1981, 1990, 2009гг. Из всех только один "Ярослав" имеет противокорабельное вооружение. Остальные заточены противолодочно.
А теперь у Китая: На данный момент
15 новейших проекта 054 и 054A постройки 2005-13гг.
10 не очень новых пр053H3 постройки 1998-2004гг.
Остальные построены с 1976 по 1994гг.
При этом ВСЕ Китайские имеют противокорабельное ракетное вооружение.

А Китайские эсминцы вооружённые 400 километровыми ПКР и ЗУР "С-300" вообще не берёте во внимание? Наверное С-300 хорошие ракеты только когда стартуют с наших ПУ? )))
-----------
Melkor, жирную "ПЯТЁРКУ". Я тоже тут давно уже говорю что мы панически вооружаемся против того, кто на нас особенно и не собирается нападать ))) Бред какой-то...
-1
Сообщить
№0
25.03.2013 15:18
madmat
Цитата
А чего сравнивать вообще фрегаты? У нас их всего 5. Обратите внимание на годы постройки 1978, 1980, 1981, 1990, 2009гг. Из всех только один "Ярослав" имеет противокорабельное вооружение. Остальные заточены противолодочно
Ну пожалуй ещё однокласник "Ярослава мудрого" "Неустрашимый" так же имеет ПКР.. Остальные да, в тосновном заточены под противолодочные задачи.. А э
то не есть хорошо.. Нужны корабли многофункциональные способные одинаково успешно выполнять как противолодочные задачи так и по борьбес кораблями противника а так же авиацией и работать по берегу..
0
Сообщить
№0
25.03.2013 15:33
ИгорьЯ, прошу пардона. Не следил за "Неустрашимым". Думал он так и остался без Уранов. Если на него их установили, то подскажите когда? Он очень долго был без ПКР, и пока мне его фотки с ПКР не попадались на глаза. Или я пропустил это событие или он так противолодочным и ходит.

И, кстати, кроме 054 и 054А остальные Китайские фрегаты это скорее корветы по современному.
------
Я про то и говорю. От Китайских фрегатов проекта 54 и 54А наши фрегаты особенно в положительную сторону не отличаются. Вот начнут вступать в строй 11356 и 22350 тогда и будет разговор о превосходстве. Но до этого события ещё дожить надо ((( И не факт что Китайцы не заточат себе новую серию чего-нить такого. Чуть больше года назад(если не изменяет память) Китайцы объявили о программе "проект 056" а сейчас первый корабль уже в составе флота. Так что определённо говорить нельзя что будет через год другой.
Кстати, писали что они серию 54-54А могут строить и дальше. Более 18 кораблей т.е.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 15:51
madmat п.7
Не надо тут всех дезинформировать!
Китайские фрегаты тип 53, как по водоизмещению, так и по вооружению сильно уступают нашим даже не фрегатам, а корветам. И даже на новейшем тип 54 нет ни каких страшных С-300 и ПКР с дальностью в 400км. Там стоит 8 ПКР YJ-83 с дальностью пуска в 160км и ЗРК HQ-16, по сути  наш ЗРК Штиль. То есть только новейшие их фрегаты тип 54 приблизились (но недостигли) уровня вооружения наших корветов пр20380.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 16:09
ВоваН, Вы как БЭ читайте полностью!!! Я же Русским по белому написал: "И, кстати, кроме 054 и 054А остальные Китайские фрегаты это скорее корветы по современному." Фрегатами их назвали по ссылке НО НЕ Я!!!
--- при этом я отвечал на Ваше же странное: "Ну не надо сравнивать китайские фрегаты с нашими, это не серьёзно.".
Что тут несерьёзного? Или Вы серьёзно считаете что не только наши пр11540 но и "дореволюционные" пр1135 кроют Китайские новые пр054 как бык овцу?
Ну ну.... В Русском языке есть одно ёмкое слово - "ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВО"
--------
Я хоть раз написал что на их фрегатах стоят дальнобойные ракеты и С-300??? Ткните меня, пож-та, моим пятачком в эту фразу!!!. Про эсминцы писал, про фрегаты нет. Может на наших фрегатах Вы нашли С-300 или дальнобойные ракеты? Тоже, плиззз, покажите.
Что за ненорманьная привычка у половины форума приписать оппоненту свои  ...... мысли а потом с пеной у рта их же разоблачать???
+1
Сообщить
№0
25.03.2013 16:26
Только тип 54А имеет хоть какую то серьёзную ПВО, ибо тип 54 имеет только ЗРК ближнего действия Кроталь.
И я отвечал на п.7, а выделили отдельно вы таки тип54 только в п.9 так что тут уж нестыковачка вышла :))
по ПКР, нашёл я таки вашу ПКР YJ-62, да стреляет на 400км, но по сути это дозвуковая ракета не способная пройти ПВО объекта, помоему YJ-83 намного больше шансов прорватть ПВО потому что на конечном участке разгоняется до 2М, но и дальность "всего" 160км.
А С-300 (Редут) у нас на корветах ставят, не то что на эсминцах.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 16:39
Ну Вы извините. Пректа 54 у них всего-то 2 корпуса. Остальные 13 это 54А. А там уже аналог нашего Штиля стоит, если не ошибаюсь.
-----
Пардон, конечно, но "ПКР YJ-62" не моя а Китайская ). Ну и это их уже соображения какие им на эсминцах нужны ракеты. Может он заточен работать против берега у них.
------
А последнее предложение я так и не понял. У нас С-300 ни на эсминцах ни на фрегатах пока не стоят. Может быть БУДУТ СТОЯТЬ? ну тогда это уже разговор на будущее.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 16:52
Ну эсминцев новых у нас нет. А вот новые фрегаты и корветы строят и на них стоит модернизированный С-300, то бишь Полимент-Редут с дальностью стрельбы до 200км.
И так же не понятно, что там у этих тип 54А с ПЛО. Во всяком случае бомбомёты и 2х3 ТА калибра 324мм как то не внушает.
ПыСы
Надеюсь Горшков пройдёт госы удачно.
0
Сообщить
№0
25.03.2013 16:58
Ну я про то и говорю. Фрегаты у нас только строят а эсминцы задумываются. Вот когда они будут приняты флотом, тогда можно будут и сравнивать с Китайскими. Только вот ни я не Вы не знаем, что у себя там Китайцы задумывают. Они хоть завтра могут опубликовать новость, что закладывается серия новых фрегатов с новым вооружением, а через пару лет начать принимать в состав флота со скорострельностью штука в квартал. Вспомните как они быстро провернули свой проект 56 (((
+1
Сообщить
№0
25.03.2013 17:05
Это да. Китай прёт и его, как финансовые, так и промышленные возможности скоро будут вызывать зависть не только у русских, но и у американов. Но технологически пока они ещё от нас отстают и пока ещё мы можем теоритически соперничать с ними.
Пока можем ...
0
Сообщить
№0
25.03.2013 17:26
ВоваН,
Цитата
Ну эсминцев новых у нас нет. А вот новые фрегаты и корветы строят и на них стоит модернизированный С-300, то бишь Полимент-Редут с дальностью стрельбы до 200км.
Можно источник по поводу такой дальности?
0
Сообщить
№0
25.03.2013 17:36
Melkor
Цитата
модернизированный С-300, то бишь Полимент-Редут с дальностью стрельбы до 200км.
С-300 и "Плолимент-Редут" это совсем разные корабельные ЗРК..
0
Сообщить
№0
25.03.2013 18:13
Melkor Да на счёт 200км видимо ошибся, везде указана дальность для ракет 9М96Д максимум 150 км. Но суть, то что это больше чем у ЗРК Риф (морской C-300) с их 90км как бы не обсуждается.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html
ИгорьЯ С-300 это не морской ЗРК, морской всё же ЗРК Риф. Редут имеет прямую связь с С-300, ибо использует ракеты от С-300/400, точно так же и С-500 имеет прямую связь с С-300.
А то так можно дойти и сказать, что китайский J-7 неимеет ни чего общего с МиГ-21 и их J-11 это типа не Су-27
0
Сообщить
№0
25.03.2013 18:42
ВоваН
Цитата
Melkor Да на счёт 200км видимо ошибся, везде указана дальность для ракет 9М96Д максимум 150 км. Но суть, то что это больше чем у ЗРК Риф (морской C-300) с их 90км как бы не обсуждается
http://militaryrussia.ru/blog/topic-13.html
Итак, с 200 км вы явно перебарщили.
Далее, не факт, что на корветах стоят ракеты 9М96Д.
Возможно, там стоят 9М96Е с дальностью в 50 км.
По крайней мере до сих пор я не видел ни одного официального заявления или ссылки на серьезный источник по поводу 9М96Д на корвете.
+2
Сообщить
№0
26.03.2013 11:56
Восход Ядерное оружие может быть применено ограниченно на море, ну например, мы по их авианосцам, а они по нашим подводным лодкам (чтоб брюхом кверху всплыли).
Может ли это привести к полномасштабной ядерной войне? Может, но скорее всего, если одна из сторон понесет гораздо более тяжелые потери. А если стороны "понадкусывают" друг друга поровну, то до испепеления может не дойдет.
(Англия когда хотела применить ЯО по Аргентине? В том случае, если бы ход войны начал складываться явно не в ее пользу)

Некорректное сравнение. Аргентина это ядерная держава? Обойдёмся в войне на море без ядерных бомбардировок территории друг друга только если вдруг будем вести войну за какой-то мелкий атолл посреди Тихого океана. Только вот нафиг нам такая война в принципе? Ну или если опять будем выталкивать "Йорктаун" - это даже и не война. А вот после "Курска" говорят мы были на грани ядерной войны.

Субмарине этой еще выжить нужно будет. За каждой будут вести охоту десятки надводных кораблей, подводных лодок и самолетов. И не исключено, что "глушить" их будут ЯО по квадратам наиболее вероятного нахождения.
До начала войны что ли будут "глушить" их ЯО по квадратам?

Еще хотя бы 20 из них были на ходу... А то поди больше 10 в резерве или в отстое или в ожидании ремонта.
В любом случае у штатов на ходу гораздо больше, чем на ходу у России.

Огайо, дура не маленькая- близко не подойдет, а пловцы за 300км плыть не будут (аккумуляторы сядут, на буксировщиках, силенок не хватит, захлебнутся).
У них для этих целей Вирджинии.

Можно подумать "Вирджиния" на три-четыре порядка меньше, чем "Огайо".

Сколько ПЛАРБ/РКПСН находятся на боевом дежурстве? 1-2 максимум. А остальные все стоят в базах и их можно даже не считать.
Откуда такая информация про 1-2 максимум?

Когда война начнется, горнист еще не успеет тревогу доиграть, как лодки возле пирсов пойдут ко дну.
Стрелять они могут и от пирсов. К тому же война не вдруг начинается, а обстановка постепенно накаляется - полно будет времени для выхода в океаны.

Это даже не надводные корабли, которые хотя бы огрызаться могут. Лодка неуловима в океане, а в базе она труп (потенциальный).
И давно надводные корабли умеют огрызаться против подлетающих БЧ МБР?

Так что говорить, что авианосцы для нас не опасны, это по меньшей мере глупость.
А, ну да, авианосцы у пирсов отобьют атаку МБР с помощью своего авиакрыла и пойдут после этого утюжить стратегически важный Магадан.

А Магадан, это транспортный узел. Любой порт стратегически важен и должен быть либо захвачен (для использования его логистических возможностей) либо уничтожен.
Магадан слишком удалён от цивилизации - он ценен, но не очень.
+2
Сообщить
№0
26.03.2013 13:16
Цитата
С-300 это не морской ЗРК, морской всё же ЗРК Риф. Редут имеет прямую связь с С-300, ибо использует ракеты от С-300/400, точно так же и С-500 имеет прямую связь с С-300.


ВоваН, Редут это скорее Витязь оморяченный - у них подозрительно схожий набор ЗУР и ниша. Не раз и не два всплывали факты, указывающие на их родство.

Melkor

Цитата
Далее, не факт, что на корветах стоят ракеты 9М96Д.
Возможно, там стоят 9М96Е с дальностью в 50 км.

Редут может принять такую ЗУР в стакан. Посчитает нужным флот поставить перед выходом - она там будет.
0
Сообщить
№0
26.03.2013 13:18
Цитата
Хотя конечно соглашусь, что китайский флот сильнее русского ТОФ, как впрочем и японский

"Волну" в расчет берете? С Волной Петя с парой Антеев просто устроят там бойню и уйдут на перезарядку. Повторять до полного удовлетворения.
0
Сообщить
№0
26.03.2013 13:31
извиняюсь, а причём тут Петя и ТОФ? На всём ТОФе осталось 3-4 ходовых корабля океанской зоны. Кто там с кем воевать то будет?
Да технологически наши корабли 1980-х годов всё ещё как минимум не уступают современным китайцам, но китайцев тупо больше на тихоокеанском ТВД
И Витязь и Редут это одно и тоже (как Штиль и Бук, как Риф и С-300), но они ведут свою историю от С-300 и практически все ракеты из арсенала С-300 подходят для Редута/Витязя.
0
Сообщить
№0
26.03.2013 13:36
Цитата
извиняюсь, а причём тут Петя и ТОФ?

Каюсь, промахнулся.

Тем не менее, если на ТОФе еще есть лодки - проблем с отстрелом полного комплекта быть не должно. Там весь регион просматривается насквозь.
0
Сообщить
№0
26.03.2013 13:37
Цитата
но они ведут свою историю от С-300

Вот тут усомнюсь. Витязь попахивает какой-то перезагрузкой концепции.

Цитата
и практически все ракеты из арсенала С-300 подходят для Редута/Витязя.

В Редут - да, но это похоже на хотелку флота. Может, запасы еще не закончились, для тренировок можно и старые стрелять.
0
Сообщить
№0
26.03.2013 14:03
mikhalich
Цитата
Редут может принять такую ЗУР в стакан. Посчитает нужным флот поставить перед выходом - она там будет.
Источник?
9М96Д будет подлинее, так что не факт, что она поместится в той ячейки Редута, которая установлена на корвете.
0
Сообщить
№0
26.03.2013 14:05
Цитата
9М96Д будет подлинее, так что не факт, что она поместится в той ячейки Редута, которая установлена на корвете.
Редут везде позиционируется как унифицированный, у них одинаковые ВПУ же, не? Я нигде не видел разницы в том, какие ВПУ на корвете и на фрегате. Вот РЛС - да, разная.
+1
Сообщить
№0
26.03.2013 14:12
Цитата
Редут везде позиционируется как унифицированный, у них одинаковые ВПУ же, не?
Не знаю, потому и спрашиваю.
К примеру, у европейской Sylver длинная ракета Aster 30 в любой вариант ВПУ не влезет.
Хотя она тоже унифицированная и так далее.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.12 06:42
  • 6182
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 05.12 02:42
  • 2
China Daily: Китай испытывает огромные побочные эффекты от украинского кризиса
  • 05.12 00:12
  • 0
Ответ на "Победоносный сценарий"
  • 04.12 19:42
  • 8270
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 04.12 18:57
  • 77
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 04.12 11:58
  • 1
Ответ на "Суть - повышение уровня эскалации конфликта."
  • 04.12 11:09
  • 0
Победоносный сценарий
  • 04.12 06:50
  • 1
«Оптимально подходит для борьбы с подлодками»: показан запуск миниторпед Black Scorpion с итальянской малогабаритной субмарины DS8
  • 04.12 06:41
  • 1
Китайская ракета стартовала с секретным спутником
  • 03.12 22:50
  • 0
Ответ на "Польский оскал"
  • 03.12 21:09
  • 0
Ответ на "Польский Центр восточных исследований представил «План Келлога» по урегулированию конфликта на Украине"
  • 03.12 18:37
  • 2
Введен в строй пограничный сторожевой корабль "Анадырь" проекта 22100
  • 03.12 11:16
  • 47
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.12 10:30
  • 0
Польский оскал
  • 03.12 02:38
  • 1
НАТО открывает центр морской десантной подготовки в Арктике на фоне борьбы за сферы влияния с Россией (Newsweek, США)