Войти

Минобороны закупит снятые с производства навигаторы

8995
70
0
Glonass_001
ГЛОНАСС.

За каждый экземпляр устройства «Грот-М», не выпускающегося в серии с 2010 года, военные готовы заплатить 170 тыс. рублей

Минобороны объявило тендер по системе электронных торгов на поставки переносной и возимой навигационной аппаратуры общим объемом 1,68 млрд рублей. Самый большой лот в 478 млн рублей — на снятые с серийного производства в 2010 году персональные 14Ц822 «Грот-М» разработки НИИ космического приборостроения. Их планируется закупить в количестве 2818 штук, то есть по цене почти 170 тыс. рублей за штуку. В то же время туристические приборы спутникового позиционирования стоят 10–15 тыс.


Это один из первых отечественных навигаторов на базе ГЛОНАСС/GPS, созданный еще в 2003 году. Модель предназначалась для спецназа, разведки, артиллеристов, горных стрелков. С помощью навигаторов солдаты могут свободно ориентироваться на местности и в городе, знать местоположение друг друга вне пределов видимости, заранее прокладывать оптимальные маршруты движения и хранить их в памяти прибора, наводить авиацию и артиллерию на определенные точки.


Модель имела алюминиевый корпус, кнопочное управление, массу 800 г, 12 независимых каналов приема, паспортную погрешность определений при работе ГЛОНАСС 10–15 м. Она была способна работать при температурах от минус 20 до плюс 55 градусов по Цельсию, а время работы от одного комплекта аккумуляторов не менее восьми часов.


Один из заместителей генерального директора НИИ космического приборостроения пояснил «Известиям», что навигатор создавался с учетом российских реалий.


— Электронные карты очень плохо приживались в армии, и пользователям было проще снять координаты и перенести их на бумажную карту. Поэтому в операционной системе 14Ц822 собственной карты нет, — сообщил он.


В ходе работ над алюминиевым гаджетом были предприняты немалые пропагандистские усилия для продвижения, так как независимые эксперты сравнивали его с портативными гражданскими навигаторами и сравнения были не в пользу «Грот-М». Например, туристические, спортивные и автомобильные приборы американской компании Garmin на российском рынке стоят не более 20 тыс. рублей.


Первое появление навигатора на публике в 2009 году вызвало шквал критики специалистов. По многим параметрам он проигрывал линейке 60-х навигаторов Garmin, которые к тому времени сняли с производства.


Например, модель Garmin GPS 60 работала 28 часов от одного комплекта батареек при температурах от минус 15 до плюс 70 градусов, имела массу 150 г, хранила в памяти до 1 тыс. путевых точек, 20 сохраненных траекторий, несколько форматов местоположения, не считая определения широта–долгота, причем во всех случаях точность не превышала нескольких метров.


Уже в следующем, 2010 году НИИ космического приборостроения в инициативном порядке разработал другой «Грот-М», добавив букву М к длинному индексу. У него появился пластиковый корпус, цветной экран, французские литий-полимерные батареи, интеграция с операционными системами Linux и Windows, точность позиционирования до 10 м.


В НИИ космического приборостроения говорят, что старый алюминиевый навигатор производится по специальным заказам отдельными партиями и его высокая по сравнению с гражданскими моделями стоимость обусловлена военной спецификой.


— Американский DAGR (Defense Advanced GPS Receiver) стоит $6,5 тыс., а в максимальной комплектации до $15 тыс. Весит 0,5 кг, работает только с GPS. А наш новый «Грот-М» использует и GPS, и ГЛОНАСС, имеет 32 канала, 120 систем координат, компилятор электронных карт, а его операционная система — целиком наша разработка, — заявил высокопоставленный представитель НИИ.


Однако эксперты говорят, что отечественные и американские навигаторы корректно не сравнишь, так как они используют разные закрытые протоколы. Кроме того, DAGR целиком защищен от помех, способен идентифицировать ложные источники и игнорировать их, а «Грот-М» этого не может.


— Главное в навигаторе — это чипсет, принимающий сигнал от спутника. Обычно ГЛОНАСС используется для подстраховки, если с GPS по каким-либо причинам происходят сбои. Судя по данным НИИ космического приборостроения, они предлагают изделие вчерашнего дня, то есть самого начала 2000-х годов, — считает руководитель всероссийского сообщества GPS-club Александр Коломенский.


Он пояснил, что любой туристический навигатор ценой 5–7 тыс. рублей способен вычислить местоположение с погрешностью несколько метров, притом что гражданские каналы намеренно огрубляют сигнал спутника, а военные используют правильный. В военной навигации погрешность должна измеряться сантиметрами, а не метрами, говорит Коломенский.


По его мнению, Российской армии требуются не «электронные компасы», а современные планшеты и ноутбуки с защищенными линиями связи и операционными системами.


— С Android совмещается программа OziExplorer, которая работает с любыми растровыми картами, в том числе отсканированными самим пользователем. Эта программа позволяет точно так же вычислять по координатам и азимутам точки вне прямой видимости, ночью или в туман, и наводить туда хоть ракету, хоть бомбу, — утверждает эксперт.


Заказчиком тендера Минобороны выступает Рособоронпоставка. Ее представитель Екатерина Ежелева не стала отвечать на вопрос «Известий», зачем военным понадобились снятые с серийного производства навигаторы.


— Такая заявка нам поступила из Минобороны. Противоречить ей и доказывать, что чего-то нет, мы не можем. Поскольку заявка включена в план-график, она должна пройти определенные процедуры. Пока они не завершатся, переговоры со СМИ запрещены, — сказала Ежелева.


Помимо «Грот-М» в перечень требуемой военным аппаратуры включены возимые «Грот-В», различные модели «Бриз», «Перунит», «Контроль», «Вешка».



Денис Тельманов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.07.2012
Спутниковая служба спасения спешит на помощь
17.08.2011
ГЛОНАСС – глобальная перспектива
15.04.2008
Перспективы ГЛОНАСС. Главный тезис момента: спутники есть, нужны приемники
22.01.2008
Оружие-2008
25.01.2007
Комплектующие дружбы. Итоги визита Сергея Иванова в Дели
07.12.2006
ГЛОНАСС - НАШ ОТВЕТ GPS КОСМИЧЕСКИЕ НАВИГАЦИОННЫЕ УСЛУГИ СТАНУТ ДОСТУПНЫ
70 комментариев
№0
13.03.2013 01:16
Здесь комментарии излишни - деньги на ветер. В условиях применения противником средств РЭБ все эти игрушки типа «Грот-М», «Грот-В», различные модели «Бриз», «Перунит», «Контроль», «Вешка» работать не будут !!!!
Вот Вам и перевооружение Вооруженных Сил !
+1
Сообщить
№0
13.03.2013 01:51
Хотя чему удивляться....
На сайте госзакупок:
Лот № 4 – ОКР «Разработка комплекта радиационно-стойких сверхбольших интегральных схем навигационной аппаратуры системы ГЛОНАСС для оперативно-тактических и стратегических ракетных комплексов наземного и морского базирования», шифр «Схема-22».
Лот № 4 – всего за 140 000 000,00 (Сто сорок миллионов) рублей...и все получат вчерашний день: Комплект радиационно-стойких специализированных СБИС должен состоять из следующих СБИС:
1) СБИС радиоприемного устройства (РПУ);
2) СБИС навигационного процессора (НП).
Т.е. то что уже есть - впихнуть в металлический корпус....
- Микросхема (РПУ) разрабатывается в 64-выводном металлокерамическом корпусе КК.51.2.64 с серией штырьковых выводов с шагом 0,5 мм и внешним размером 10×10×2,1 мм.
- Микросхема (НП) должна быть разработана в металлокерамическом корпусе типа FСBGA (6 тип по ГОСТ 17467) с количеством выводов не более 200.
Особенно впечатляет:
В состав СБИС НП входят:
- процессорное ядро типа ARM-7 (ARM-9) с сопроцессором плавающей запятой;
- многоканальный коррелятор навигационных сигналов с количеством каналов не менее 64;
Да уж......наверное так и надо дурить голову руководству МО...и налогоплательщикам.....
Ну, а некий бывший ФГУП, ныне ОАО ,будет прекрасно жить до 2015 года:
на 2013 год – 15 000 000,00 (Пятнадцать миллионов) рублей;
на 2014 год – 60 000 000,00 (Шестьдесят миллионов) рублей;
на 2015 год – 65 000 000,00 (Шестьдесят пять миллионов) рублей.
Что сказать: деньги в России есть...вот только идут они на разработки вчерашнего дня....
+1
Сообщить
№0
13.03.2013 02:17
Цитата
Да уж......наверное так и надо дурить голову руководству МО...и налогоплательщикам.....
Ну что поделаешь, если в МО были есть и будут одни идиоты, в этом я уже не сомневаюсь
+1
Сообщить
№0
13.03.2013 02:22
Как лучше назвать техническое предложение на ОКР....
1.Разработка спутниковой гирокомпасной навигационной аппаратуры ГЛОНАСС для перспективных подвижных ракетных комплексов....
или
2.Разработка гирогоризонткомпасной инерциально-навигационной аппаратуры ГЛОНАСС для перспективных подвижных ракетных комплексов морского и наземного базирования.....
0
Сообщить
№0
13.03.2013 02:26
Сергей Ф.
Лично я думал, что-то измениться в МО ....придет новая команда и будет в Вооруженных Силах счастье. Однако нет....
Ну, да ладно...
Новая команда конечно-же нуждается в деньгах....шикарных квартирах и дачах...так уж построена жизнь....
0
Сообщить
№0
13.03.2013 02:38
ПРЕДМЕТ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА:
Навигационная аппаратура потребителей согласно перечню, утвержденному Минобороны России: 14Ц874 «Перунит-Б» в количестве 200 штук.
НАЧАЛЬНАЯ (МАКСИМАЛЬНАЯ) ЦЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА: 30 094 720 (тридцать миллионов девяносто четыре тысячи семьсот двадцать) рублей 00 копеек....
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5613207
около 5000 долларов США за единицу...при себестоимости 500 долларов США...Молодцы !!!!!!
0
Сообщить
№0
13.03.2013 02:56
Вот что меня поражает....
Вот ТУ на ГРОТ-В.....
(ЦДКТ.464316.448ТУ)
источник:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=5613184
1.2 Требования по надежности
1.2.1 Наработка на отказ - не менее 5000 ч.
....ресурс - 30 000 ч....а нас заставляют в ТТЗ идти на 60 000 ч....
Вот (б...и !!!!)
Ладно-ладно...хорошо что хоть ТУ приложили к заказу....
2 345 874,50 Российский рубль за 10 штук старого изделия....
234 587 рублей (7 819 долларов США)....
ГРОТ-В имеет возможность приема только 12 каналов от спутниковых навигационных систем....и не имеет возможности работы в горных и лесистой местности (т.к. обеспечивает работу по сигналам  НКА с углом возвышения от 8 град.)....
Ну и тем более не может работать в условиях РЭБ....
А вот ТТХ чудо-прибора ГРОТ-В:
Предельные  погрешности  измерений при работе по ГЛОНАСС (ВТ) не должны превышать с вероятностью 0,997:
а) при определении координат местоположения на стоянке - 30 м;
Нет слов.....
Здесь продолжение цирка....
http://www.rosoboronpostavka.ru/orders/reestr/?now=Y
0
Сообщить
№0
13.03.2013 03:13
4Ц854 «Бриз-КМ-РНК»
41 444 018,88 Российский рубль....
22 штуки...
Стоимость одной - 1 883 819 рублей (около 62 793 долларов США)....и это за угломерную навигационную аппаратуру....
Вот это да !!!!!
0
Сообщить
№0
13.03.2013 08:59
Статью ещё не дочитал, но вот уже нашёл неточность. МО будет закупать всё же не снятый с производства комплекс Грот, а новый Грот-М. А это всё же не одно и тоже.
Да и не так уж он плохо и выглядит по сравнению с зарубежными военными аналогами.
srns.ru/wiki/Blog:Boldenkov/13.10.2011_Грот_14Ц822,_как_лицо_системы_ГЛОНАСС
http://www.navis.ru/catalog_11.html
0
Сообщить
№0
13.03.2013 13:26
ВоваН
Т.к. Вы служили...то должны понимать важность навигации на флоте и армии......(особенно на море !!!!)....
НАП Грот (ни старый, ни новый) не имеет физической возможности работать в условиях применения противником средств РЭБ...
Известно, что простой генератор мощностью 1 Вт размещенный на БПЛА может подавить навигационный сигнал систем ГЛОНАСС/GPS на дальностях от 30 км до 100 км. Кроме, того, при движении ВВТ в горных каньонах,лесных массивах, под мостами, в тоннелях, под путепроводами и т.п., возможны
кратковременные пропадания и искажения сигналов от спутниковых навигационных систем.
См. здесь таблицу № 1....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_004.pdf
В то же время, руководители Федеральной службы по оборонному заказу и Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств продолжают закупать ВВТ с СНА, не способной работать в боевых условиях
Деньги здесь не причем...это прямое предательство интересов простых солдат и офицеров, которые не будут в боевых условиях иметь навигацию.....
+1
Сообщить
№0
13.03.2013 16:45
ИнженерЯ Не понял. Ну допустим противник задавил помехами сигнал ГЛОНАСС, но причём тут плохой приёмник? Если сигнал подавлен, то его уже ни кто не примет и причём тут Грот это или Гармин?
Я конечно не спец, но думаю тут дело не в приёмнике, мы ведь так же можем подавить и противнику ЖПС.
0
Сообщить
№0
13.03.2013 17:02
ВоваН
Давится L1 сигнал, L2 задавить значительно сложнее.

ИнженерЯ
Отклоняясь от темы - есть ли отечественные чипы L2? Якобы даже Оникс, идущий по Глонасс, упоминали. Я так и не понял, что там может стоять.
0
Сообщить
№0
13.03.2013 17:14
ВоваН
Необходим новый приемник...и новое изделие для МО.....пример здесь...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
БРИЗ-Грот не работает при углах более 5-8 град...т.е. в горах и лесных массивах...это бесполезная игрушка...
МВД РФ имеет инерциально-спутниковая аппаратура которая интегрирована в БИУС, что позволяет работать СБРМ в условиях
радиоэлектронных помех при включении блокиратора радиовзрывных устройств и горных/лесных массивах при отсутствии сигналов от спутниковой системы ГЛОНАСС....а МО РФ покупает то что не будет в условиях не только боевых действий...вот и все....
0
Сообщить
№0
13.03.2013 17:37
Гражданин СССР
на п.12..
Вот что есть от РИРВ...
http://www.rirt.ru/rubricator?rid=66
Это только НП.....
Разработчик этой СБИС - НТлаб (Республика Беларусь),
РИРВ - только Заказчик....
Есть НИИ КП...так же с НП:
СБИС GNSS32L512 – универсальный приемник сигналов ГНСС (ГЛОНАСС,GPS,WAAS/EGNOS) диапазонов L1, L2, L5. Выполненная по технологии 0.11 мкм, система на кристалле (SoC)....
http://www.oaoniikp.ru/prod2.php?id=110
Есть навигационный модуль широкого применения НП32К-02...но не с РПУ чипом....
http://www.oaoniikp.ru/prod2.php?id=112
Кто сегодня может разработать РПУ чип (по технологии 0.18)- так это только Республика Беларусь. Чип был изготовлен на зарубежной фабрике по технологии SMIC CMOS 0.18мкм.
Здесь описание чипа...
http://ntlab.com/IP/rus/Hard/Analog_Mixed/RECEIVER/0180IP_NT1021%20(rus).pdf
Вообще-то, данная компания из Республики Беларусь, могла бы разработать полноценный чиповый ГЛОНАСС приемник (все в одном)....т.е. не так как будет по тендеру (см. мой п.2) : 1) СБИС радиоприемного устройства (РПУ) + 2) СБИС навигационного процессора (НП)...а все в одном.
Ха..но кто им (беларусам !) даст ОКР !!!!!
Оникс здесь не причем.....
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 08:23
В посте 11 ВоваН задал вопрос, который у меня крутился чуть под другим углом.
Зачем вообще ориентироваться на ГЛОНАСС и GPS если

Цитата
ИнженерЯ
простой генератор мощностью 1 Вт размещенный на БПЛА может подавить навигационный сигнал систем ГЛОНАСС/GPS на дальностях от 30 км до 100 км.


И ВоваН прав в своем вопросе - причем здесь приемник (да хоть какой и хоть чей), если сигнал в принципе отсутствует и самое главное, что все понимают - в случае конфликта подавление или, что ещё хуже, искажение сигнала будет самой первой и неизбежной процедурой с обеих сторон конфликта.

Цитата
Гражданин СССР
Давится L1 сигнал, L2 задавить значительно сложнее.


Ну будет на БПЛА источник в 2 Вт и радиус блокирования сигнала не в 100 км, а в 50 км. Задача решаемая?

А если ещё и решаемая дешевле, чем создание и приобретение более совершенных приемников, то возникает логичный вопрос - а по тому ли пути двигается мысль?
+2
Сообщить
№0
14.03.2013 09:33
Вот тут маленький обзор по Грот-М
http://twower.livejournal.com/713578.html?page=1#comments
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 09:51
Э-Эх
Спаисбо, очень интересная информация.
0
Сообщить
№0
14.03.2013 10:20
Очень жаль, что нет ТТХ прибора, на видео симпотно выглядит и час под водой... Меня немного смутила функция программного перекодирования гражданских карт - не станут ли наши вояки закачивать туда карты от Гармина, скажем, они же неточные. И на какой платформе работают НАТОвские навигаторы? Можно их карты брать?
0
Сообщить
№0
14.03.2013 14:48
Андрей Л.
Цитата
Зачем вообще ориентироваться на ГЛОНАСС и GPS
1.Навигация и ориентирование (не одно и то же) - важнейшие элементы современной войны....
Тот кто воевал и имел опыт ведения боевых действий в горных районах, лесных массивах и пустыни (вот тут я его приобрел очень много !!!!) могут сказать - без навигации и ориентирования не решить боевую задачу.
Что необходимо знать командиру подразделения:
1. где находится подразделение....
2. Как провести ориентацию вооружения...
В горных районах сделать привязку карты (бумажной секретной карты полученной перед выходом на боевое задание в секретной части) очень-очень проблематично...т.к. ориентиров практически никаких нет....
Так же обстоит дело и в лесных массивах и пустыни (их просто нет)....
Хуже дела обстоят на море и в воздухе....где привязки вообще по определению нет....
Навигация - обязательная наука для всех курсантов военных училищ (1 курс)....
2. Таким образом задача была и есть...Теперь поговорим о РЭБ. Задача обеспечения навигации в условиях РЭБ - актуальная задача которую решают все военные разработчики всего мира......но, только не в России.
Для ухода от РЭБ используют инерциальные системы...которые в н.в. имеют небольшую потребляемую мощность и небольшие размеры.....которые элементарно интегрируются с ГЛОНАСС приемником.....
Я хочу сказать даже больше...сегодня возможно изготовление навигационной аппаратуры пользователей (НАП) на базе трех чипсетов....
Что такое в Вашем понимании приемник ?????
Давайте определимся с терминологией......
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 14:54
Спутниковый навигационный приемник - это специализированный СБИС или набор СБИС который состоит из СБИС радиоприемного устройства (РПУ) и СБИС навигационного процессора (НП).
Пример показан здесь - http://www.oaoniikp.ru/prod2.php?id=112
Навигационная аппаратура пользователей (НАП)
состоит из СБИС устройства отображения (не всегда) и т.д.
Пример приведен здесь...
http://twower.livejournal.com/713578.html?page=1#comments
0
Сообщить
№0
14.03.2013 14:57
Сверхбольшие интегральные схемы (СБИС) РПУ
С точки зрения количества составляющих вентилей микросхемы можно разделить на четыре категории: схемы с низким уровнем интеграции (МИС), схемы среднего уровня интеграции (СИС), большие интегральные схемы (БИС) и сверхбольшие интегральные схемы (СБИС).
Пример СБИС РПУ здесь -
http://ntlab.com/IP/rus/Hard/Analog_Mixed/RECEIVER/0180IP_NT1021%20(rus).pdf
0
Сообщить
№0
14.03.2013 15:08
Цитата
И ВоваН прав в своем вопросе - причем здесь приемник (да хоть какой и хоть чей), если сигнал в принципе отсутствует и самое главное, что все понимают - в случае конфликта подавление или, что ещё хуже, искажение сигнала будет самой первой и неизбежной процедурой с обеих сторон конфликта.
Когда мы определились с терминологией можно приступать с обсуждению...прав ли ВоваН или нет ?
1. СНП является главным элементов НАП....- это факт.
Разработанная НАП в 90-х годах не способна обеспечить решение навигационной задачи ни в горах ( и т.п.)....ни задачу ориентации оружия....в т.ч. и возможность работы в закрытых помещениях и пожарах (несколько лет назад при пожарах не работал ни один НАП установленный на пожарных машинах МЧС)....
2. Для обеспечения работы в условиях РЭБ необходимо...
2.1. СБИС радиоприемного устройства (РПУ)и
2.2. СБИС навигационного процессора (НП)
2.3. СБИС (или микросбока) инерциально-измерительного блока...
3. На основании п.2 в состав СНП должны входить три СБИС....
Т.к. СБИС входят в состав НАП - то очевиден ответ....ВоваН - не прав !
0
Сообщить
№0
14.03.2013 15:30
Продолжение
На рис.3 показано НАП с двумя СБИС и одной микросборкой...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_003.pdf
Здесь приведены результаты испытаний....
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_004.pdf
Стоимость современных спутниковых инерциально-навигационных приемников неуклонно снижается....поэтому DARPA ведет активные исследования в данном направлении для широкого использования на ВВТ.....в то же время, российская армия продолжает вооружаться НАП 90-х годов !
А предприятия ОПК не имеют ни опыта, ни технологий по производству перечисленных мной НАП....
МО РФ деньги на НИР и ОКР надо было вкладывать все это время......
еще.....
Задача навигации - это только лишь одна сторона....которую так легко рассматривают пользователи форума (т.к. многие имеют китайские навигаторы на присосках лобового стекла автомобиля)....
Так вот, по-сути (функционалу) ГРОТ (во всех своих модификациях) ничем от китайских навигаторов не отличается.....L1-L2 в условиях боевых действий и РЭБ работать не будут (СНП принимать не будет сигналы от спутниковой навигационной системы ГЛОНАСС и GPS)...
Это знают все здраво мыслящие офицеры Вооруженных Сил....
Однако есть другая группа (больных)....которые не хотят понимать простые истины....и физические принципы построения спутниковых навигационных систем...что называется слышал звон - но не знает где он.....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 15:48
Продолжение
Вторая задача, которую не умеет решать китайский навигатор и НАП Грот-М», «Грот-В», различные модели «Бриз», «Перунит», «Контроль», «ВешкаРОТы  - задача ориентирования.
Выражусь более точнее - указания курса относительно истинного (географического) меридиана.
ВоваН (моряк же !!!!) должен знать...на каждом корабле ВМФ России (да и НАТО)....стоит гирокомпас ....
Так вот - современная инерциально-измерительная система
позволяет решать несколько задач.....
1. Навигации...
2. Определение и указание курса относительно истинного (географического) меридиана
Пример такой системы показан здесь...
http://www.mriprogress.ru/_files/AG1.pdf
Изделие “ГАЛС-АГ1” предназначено для указания курса относительно истинного (географического) меридиана,
вождения военной техники (танков, БМП/БМД и БТР), морских и речных судов по заданному курсу при
ограниченной видимости и в условиях использования средств радиоэлектронного подавления....
Это автономная система которая позволяет работать долгое-долгое время в течении длительного времени....
Вот что надо современному флоту и армии...на замену старых гирокомпасов типа Курс-4 и Курс-10....ГКУ-5 и артиллерийских гирокомпасов для наведения орудий 1Г25-1,1Г40,1Г47....
ВоваН (если он реально служил на боевых кораблях ВМФ) мог бы рассказать здесь, как происходит наведение орудий на кораблях...и что происходит при пусках...и какие ощущения после пусков и выстрелов из орудий....
Да, не забыть рассказать про точности при стрельбах (желательно с приведением типов орудий и типов кораблей)....
Вот что-то кратко так....
Что называется - пообедал (про себя)....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 15:52
Э-Эх
ТТХ на сайте производителя...
http://www.oaoniikp.ru/prod2.php?id=62
.........
Малогабаритная навигационная аппаратура потребителя КНС ГЛОНАСС/GPS 14Ц822 (“Грот-М”)
14. Потребляемая мощность - 3,5 Вт.
15. Масса МНАП с блоком аккумуляторов - 0,75 / 0,8 *кг.
16. Габаритные размеры: - МНАП - 225/250*х72х37 мм *БА№1/БА№2)
- блок электронный ПИ – 201х72х37 мм (без аккумуляторов)
17. Рабочий диапазон температур – от минус 20 до плюс 55°С.
Ну, и как на северах-то с ним работать...при -40....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:02
ИнженерЯ
Давайте не с терминологией определимся, а решим какие устройства мы будем использовать для работы в условиях HDOP до 4 или 8 в зависимости от целей, а какие будем использовать при больших значения по горизонтали.

НАП может работать только при наличии приема.
СБИС подключается, когда прием заканчивается.

Возможно ли такое устройство СНП, что каждый его элемент НАП и СБИС могут быть заменяемыми в зависимости от необходимой точности и требуемых функций?
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:03
Интересно, "пешка", "конь ходит", "слон бьёт", ... а ничего про шахматную партию или шахматы...

Мы типо будем "возмущённый блог" для какого-то ненужного сокрушения шапок наверху.

Чукча не писатель, чукча читатель. Или тире забыто?
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:13
Э-Эх
Для информации по картам....
В Ч+ каждый офицер от командира взвода (и выше) прибывает в секретную часть воинской части и получает секретную карту района боевых действий...Она (карта) храниться в полевой сумке...
http://www.russia-voentorg.ru/product/planshet-oficerskijpolevaja-sumka/
Карта имеет гриф...ка правило гриф секретно (без нанесения на ней боевой обстановки)....
Как только на карте нанесена боевая обстановка - гриф поднимается (карта командира полка имеет уже другой гриф)...
Электронный навигационных карт (ЭНК) в Вооруженных Силах РФ пока нет....одна организация взялась за их разработку но пока ничего хорошего не получилось....
Для ЭНК  необходим свой объем памяти...который у существующих ТТХ НАП не наблюдается....
Все, что показывают по ТВ и пишут СМИ про ЭНК - это чисто рекламный трюк для некоторых генералов, которые до-сих пор думают (это правда !!!) что НАП имеет связь со спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС (т.е. работает как радиостанция !!!!).
Поэтому в реалии все выглядит так...командир взвода включает НАП на некоторое время (дабы не посадить АКБ), определяет широту и долготу открывает бумажную карту и делает пометку где находится взвод (примерное описание для понимания вопроса ЭНК)...
Умный командир взвода, купив за свои деньги китайский навигатор с ЭНК от компании (ну не буду их рекламировать) не достает бумажную карту....Примерно так же обстоит дело и на боевых вертолетах.....
Самый крутой в этом отношении флот...там есть ЭНК !
Т.к. уже давным-давно (в 90-х годах) к этому вопросу (ЭНК) подошли правильные отставные моряки....и решили проблему с НАП и ЭНК для боевых кораблей ВФМ....
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 16:16
АндрейЛ..
На п.26...
Все-таки рекомендую начать с терминологии...
СБИС входят с состав НАП...
Они работают постоянно...
Стоимость современных СБИС (при заказах 1 000 000 шт.) небольшая...от 4-5 долларов США....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:36
ИнженерЯ

ОК! Признаю свою ошибку!

Таким образом, Вы утверждаете, что некоторые приемники, по сути являясь набором СБИС, который и должен обеспечить навигацию, в том числе в условиях РЭБ, не выполняют эту функцию? И тогда получается, что за такие деньги они вообще не нужны!

Я к сожалению не нашел в Ваших ссылках сравнительных тестов - я увидел тесты только вашего оборудования, а по всем остальным системам однозначный вывод какие они без приведенных результатов тестов.

На основании чего сделаны выводы в Вашей ссылке поста 23?
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:42
Андрей Л.
А какие могут быть тесты...если в существующей НАП (которая будет закуплена) только две СБИС
1.СБИС радиоприемного устройства (РПУ)и
2. СБИС навигационного процессора (НП)
Просто см. ТТХ....
Чего и с чем сравнивать-то ????
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:45
Цитата
Таким образом, Вы утверждаете, что некоторые приемники, по сути являясь набором СБИС, который и должен обеспечить навигацию, в том числе в условиях РЭБ, не выполняют эту функцию? И тогда получается, что за такие деньги они вообще не нужны!
Не некоторые....а вообще все, что находятся на вооружении Вооруженных Сил РФ....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:48
Ну тогда просвещайте не просвещенного

Цитата
1.СБИС радиоприемного устройства (РПУ)и


Т.е. как приемник при наличии сигнала работать может.

Цитата
2. СБИС навигационного процессора (НП)

Т.е. навигацию в условиях сигнала обеспечивает.

Нет третьего СБИС... А может быть такое, что устройство навигационного СБИС содержит в себе ИИБ, а ТТХ на сайте представлены с умышленными искажениями? Вы же ведь тоже допускаете у себя умышленные искажения ТТХ или отказ в показе части аппаратуры!
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:53
Чтобы действительно повысить обороноспособность страны, нам нужна самая современная, лучшая в мире техника, а не "освоенные" миллиарды и триллионы.
Недопустимо, чтобы Армия стала рынком сбыта для морально устаревших образцов вооружений, технологий и НИОКРов, причём оплаченных за государственный счёт.

Вот почему мы ставим жёсткие требования перед нашими оборонными предприятиями и КБ, поощряем развитие конкуренции,  вкладываем серьёзные средства в модернизацию самого ОПК и технологические заделы, в подготовку специалистов.

Деятельность предприятий ОПК должна быть  сконцентрирована именно на серийном выпуске качественного отечественного оружия с наилучшими тактико-техническими характеристиками, соответствующими сегодняшним и перспективным оборонным задачам. Кроме того, только новейшие виды оружия и военной техники позволят России укрепить и развивать позиции на мировых рынках вооружений, где побеждает тот, кто предлагает самые передовые разработки.
.......
У ОПК нет возможности спокойно догонять кого-то, мы должны совершить прорыв, стать ведущими изобретателями и производителями
....
В. Путин
http://www.rg.ru/2012/02/20/putin-armiya.html

В данном конкретном случае с НАП, получается что приведнные выше слова - это просто пожелание...а армия будет получать вчерашнее оборудование, проплаченного из  моего кармана и карманов пользователей форума....
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 16:56
на п.33.
См. терминологию...п.20...
Спутниковый навигационный приемник - это специализированный СБИС или набор СБИС который состоит из СБИС радиоприемного устройства (РПУ) и СБИС навигационного процессора (НП).
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:56
Цитата
ИнженерЯ
В данном конкретном случае с НАП, получается что приведнные выше слова - это просто пожелание...а армия будет получать вчерашнее оборудование, проплаченного из  моего кармана и карманов пользователей форума....


В данном конкретном случае мы пытаемся установить конкретные основания для утверждения, приведенного Вами в посте 32.
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:58
Как-бы должен начаться только в этом году НИР по ИИБ в интересах НАП, не ОКР..а НИР.
0
Сообщить
№0
14.03.2013 16:59
Цитата
Спутниковый навигационный приемник - это специализированный СБИС или набор СБИС который состоит из СБИС радиоприемного устройства (РПУ) и СБИС навигационного процессора (НП).


Объединение этих устройств в один СБИС невозможно?
Сокрытие в открытых источниках о наличии третьего СБИС невозможно?

Я лишь хочу услышать, что Вы обладаете доказательствами того, что


Вообще все приемники, что находятся на вооружении Вооруженных Сил РФ по сути являясь набором СБИС, который и должен обеспечить навигацию, в том числе в условиях РЭБ, не выполняют эту функцию? И тогда получается, что за такие деньги они вообще не нужны!
0
Сообщить
№0
14.03.2013 17:05
на п. 36
приводите формулировки более точные...
0
Сообщить
№0
14.03.2013 17:11
ИнженерЯ - в п.36 я сослался на Ваш пост 32.

К чему весь этот разговор? К тому, что я просто не нашел результатов тестов, следовательно их не проводили, но вижу однозначные утверждения - да ещё по всем приемникам в ВС РФ.

Естественно у меня это вызывает вопросы.

Я их могу и снять - для меня не принципиально знать проводили ли Вы тесты для высказанных утверждений, но нас читают и СМИ (и потом у себя дублируют) и предприятия производители (странно, что молчат).
0
Сообщить
№0
14.03.2013 17:12
Сейчас ухожу...много работы...
АндрейЛ
Приводите вопросы более конкретные, без пересылок...тяжело уже читать....
Да..в 90-х годы не было технологий, что есть сейчас....
Да и спорить то не о чем...
В России так и не освоено массовое производство МЭМС гироскопов и акселерометров....с ТТХ пригодными для использования в снарядах...и тем более в носимой навигационной аппаратуре пользователей...а это есть будущее.
Еще и еще раз...DARPA этой проблемой занимается....к 2015 году США получит результаты....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 17:24
Цитата
К тому, что я просто не нашел результатов тестов, следовательно их не проводили, но вижу однозначные утверждения - да ещё по всем приемникам в ВС РФ.
А что тестировать, то чего нет....
Вот поэтому НПО Стрела и выбрали наше изделие для СБРМ...
http://www.mriprogress.ru/_files/AN_010.pdf
0
Сообщить
№0
14.03.2013 18:00
Цитата
но нас читают и СМИ (и потом у себя дублируют) и предприятия производители (странно, что молчат).
Андрей..а что это за предприятия-производители НАП ?
1. РИРВ - http://www.rirt.ru/
Изделия вчерашнего дня....
Заходите к ним на сайт...
http://www.rirt.ru/rubricator?rid=51
Секретов никаких-то нет....СБИС приемника им делал НТЛаб (Беларусь)....
Никакого отношения к инерциальным системам РИРВ никогда не имел и не имеет....14Ц974 (Перутит) продают МО РФ за 150 473 рубля. Обыкновенный навигатор который должен стоит от силы 5 000 рублей (сравните разницу в цене)...
Стоят две СБИС..по 4 долларов себестоимости...
2. НИИ КП - большие амбиции у руководители, известно кто им делал СБИС (они не специалисты в СБИС) и тем более вообще в инерциальных системах ничего не понимают....
Вот из разработки 90-х годов....
http://www.oaoniikp.ru/prod.php
3. Есть еще ОАО МКБ Компас...http://mkb-kompas.ru/index.php?page=history
Вот продукция
http://mkb-kompas.ru/index.php?page=directory
Ни о каких инерциально-навигационных системах не может быть и речи. Ребята хорошие...
Вот пожалуй и все разработчики и производители НАП для Вооруженных Сил РФ....все ТТХ как на ладони...
Все ТУ на закупаемые изделия данных производителей  открыты, любой  пользователь может скачать ТУ из сайта гос.закупок...
Так что Андрей, скрывать то никому нечего...как и отвечать.
Каждый производитель имеет то, что имеет....
А бросаться в разработку новых изделий на основе инерциально-измерительных систем - необходимо иметь многолетний научно-технический задел...людей которые не один год создавали изделия для вооружения и военной техники..и много-много денег....и желательно не за счет государства !
Ну, вот что-то так....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 18:36
Еще...
Как писала Кира...ммммммммммм
А какой должен быть современная навигационная аппаратура пользователей (носимый вариант) для Вооруженных Сил РФ ?
Ответ: по размерам iPhone 4S и функциями не только определения местоположения...но и возможностью работы в закрытых помещениях, лесных и горных массивов,большим времени работы.
Хватит пилить из года в год деньги....по ФЦП ГЛОНАСС и по элементной базе.
Способна ли Россия создать такое изделия - ДА...
Что для этого необходимо ?
Необходимо нашим различным организациям типа Сколково, АСИ (http://www.asi.ru/) и Фонд перспективных исследований (ФПИ) заняться делами...а не пиарить самих себя в многочисленных публикация в СМИ, о том как сотрудники проводят корпоративные посиделки с размещением своих многочисленных фотографий в Интернет (з.п. то они получают за наш с Вами счет).
Не делать преждевременных заявлений типа:
Исследования фонда связаны с высокой степенью риска. Фонд создавался по аналогии с Агентством перспективных исследований министерства обороны США (DARPA).
Источник:
http://www.polit.ru/news/2013/02/01/darpainrussia/
Хватит России иметь мальчиков от Чубайса и девочек из АСИ....
России уже пора приходить в себя....
Необходимо объявлять (в открытом доступе) темы прорывных технологий,как это делает DARPA, которые необходимы Вооруженным Силам...нечего их выдумывать в кафе......
Необходимо на конкурсной основе, путем выбора лучших ТТХ ВВТ выбирать победителей......как это делает DARPA, коли некоторые руководители приводят сравнение ФПИ с Агентством перспективных исследований министерства обороны США (DARPA).....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 18:50
На п.11 ВоваН 13.03.2013 16:45
"... Не понял. Ну допустим противник задавил помехами сигнал ГЛОНАСС, но причём тут плохой приёмник?
Если сигнал подавлен, то его уже ни кто не примет и причём тут Грот это или Гармин?"
=============================================================
-- Сигнал ("полезный"), если он "физически" ЕСТЬ, уничтожить "подавлением" невозможно!

Термин "ПОДОВИТЬ" означает - "забить" приёмник "мусором" помеховых сигналов, подобных "полезному сигналу", но зачастую, более мощных!
И тем самым "замаскировать" ("укрыть") "полезный" сигнал, фоном мощных "ярких, помеховых" сигналов!

Приёмник с "защитой от РЭБ", способен "отфильтровывать" ПОЛЕЗНЫЙ сигнал, на фоне более мощных "помеховых" сигналов!

Зашита от РЭБ требует наличия, как "аппаратных" устройств фильтрации, так и продвинутого ПО обработки входяших сигналов по сложным алгоритмам, для выделения "полезного" сигнала, в цифровых устройствах с потребной производительностью!

По-этому, от "приёмника" - зависит очень много!
+2
Сообщить
№0
14.03.2013 19:02
АндрейЛ..
на п.38..
Забыл ответить на вопросы...
Цитата
Объединение этих устройств в один СБИС невозможно?
Ответ - возможно...
Только это сегодня может сделать одна компания (из
Цитата
Сокрытие в открытых источниках о наличии третьего СБИС невозможно?
О какой третей СБИС идет речь ?
СБИС с МЭМС гироскопами и МЭМС акселерометрами ?
Я уже писал выше....технологии производства в России нет...
ОАО "Ангстрем" пытался нам предложить китайские изделия...
Типа вот этих...
http://www.angstrem.ru/products/gyros-accelerometers/
Тема как бы актуальная....но у ОАО Ангстрема нет людей способных начать это направление....
В то же время ОАО "Роснано" инвестирует до 15 миллионов долларов в проект американской SiTime Corporation по созданию в России центра разработки высокопроизводительных осцилляторов и микросхем генерации синхронизирующих импульсов на основе микроэлектромеханических резонаторов, сообщает пресс-служба компании....
Ну, это не МЭМС гироскоп......однако тема близкая.
А вот эти заявления пока то же реклама...
Цитата
Крупнейший отечественный производитель микроэлектроники ОАО "Ситроникс" рассматривает возможность выпуска на имеющихся производственных линиях завода "Микрон" нового класса продукции - микроэлектромеханических систем (МЭМС), которые до сих пор не производились в России, сообщила представитель компании РИА Новости в пятницу.
http://www.sitronics.ru/ria04052012
"Всем нам ясно, что большого рынка для МЭМС и микросхем вообще в России нет, и этот рынок нужно создать. Эта работа должна вестись с госструктурами, которые должны сформировать спрос", - констатировала Абагян.
Вот так...про снаряды для РСЗО...УАБ и КАБ...она не знает !
Однако, объективно можно сказать, что именно АФК Система способна будет организовать промышленный выпуск спутниковых инерциально-навигационных изделий...для этого надо совсем немного, чтобы прошло время (ушли некоторые говорящие и ничего не понимающие люди) и В.П. Евтушенков принял решение.
Вот тогда Россия будет иметь современные навигационные системы....
Время и еще раз время....
В н.в. только один человек способен что-то реально сделать в России в данном сегменте рынка - В.П. Евтушенков.
0
Сообщить
№0
14.03.2013 19:35
Дополнение в п. 45
Буду-850 прав...
Я уже как-то писал на одной из веток форума...
1. Необходимо хорошо проектировать АФУ спутникового навигационного приемника....то, что сейчас используют некоторые разработчики - детский сад из Китая....
Объяснение здесь простое: разработчики СБИС РПУ и СБИС НП не являются разработчиками АФУ....
Например, если для спутникового навигационного приемника перспективную адаптивную антенную решетку (ААР), то можно получить прирост до 40-50 дБ....
Вы только задумайтесь (ну, кто понимает что-то в радиотехнике !), практически на ровном месте повышение помехоустойчивости спутникового навигационного приемника за счет использования перспективных типов ААР ....
Именно так мы и поступили, поэтому наши изделия с ААР...т.е. мы уже в + на 40 дБ.....
Очень важно размещение ААР на снаряде....Очень-очень...т.к. необходимо прямая видимость спутниковых навигационных систем...(эх..а кому все это надо в России ????)
2. Необходимо знать алгоритмы комплексирования сигналов спутниковых навигационных систем и инерциально-измерительных блоков (это в чистом виде математика....)..что даст еже прирост до 25-30 дБ....
Вот только на двух простых вещах можно получить....до 70 дБ !!!!!
3. Есть еще ноу-хау....не хотелось бы никого учить...которое дает до 30 дБ...
Итого: 100 дБ на ровном месте.... я получаю без изменения архитектуры приемника !
Ну, пусть многие пользователи не поняли всех моих цифр...но тот кто хочет услышать - услышит.....
Т.н. МО США в 1994 году предъявляли требования к уровню помехоустойчивости для своих спутниковых навигационных приемников (по памяти...старею я) около 50 дБ...
Однако, кажется, уже к 1997 году требования к уровню помехоустойчивости спутниковых навигационных приемников, МО США уже подняли до 90 дБ....
Хотел бы привести информацию - что при уровне 90 дБ спутниковый приемник может функционировать в условиях когда мощность помехи в млрд. раз превышает мощность полезного сигнала...
Одним словом, что бы подавить такой спутниковый навигационный приемник требуется передатчик РЭБ с мощностью в уже десятки кВт...
Как-то вот так...........мммммммммммммммммммм
И еще...
СМИ прежде чем сравнивать военные отечественные спутниковые навигационные приемники с военными приемниками МО США, необходимо знать в т.ч. ТТХ...и какие АФУ там стоят....это примерно так, как сравнивать ПФАР и АФАР для РЛС....
Я точно знаю (видел на IDEX), МО США уже используют ААР...
Россия пока не имеет таких ААР....
ммммммммм
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 19:37
В продолжении темы...
http://teh-nomad.livejournal.com/1681568.html
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 20:17
На п.48 "ИнженерЯ 14.03.2013 19:37
В продолжении темы... http://teh-nomad.livejournal.com/1681568.html "
=========================================
-- Вот по этому, я и предлагал (на другой ветке, ещё год назад):
- Всем генералам, офицерам, и особенно "девочкам и мальчикам" из МО, срочно ВСЕМ,
закупить и выдать добротные китайские АВТО-навигаторы
(5-7 тыс.руб, с эл.картами "Навител" (наиболее продвинутые в РФ и СНГ),
и в каждом "периоде БП", ПРИНИМАТЬ ЗАЧЁТЫ по использованию!!!

Не для ВОЙНЫ, а чтоб ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИМЕЛИ!!!
Чтоб на закупку "старого дерьма" (уже для войны) - "рука на дерьмо, не поднялась..."!!!
+2
Сообщить
№0
14.03.2013 20:56
на п.49...
Буду-850
Аааааааааааааа...
Ну, вот сейчас стало понятно.....
Под таким углом - согласен !!!!
Вот только генералы, "мальчики и девочки" из МО,ездят на служебных машинах с водителями....
Цитата
Чтоб на закупку "старого дерьма" (уже для войны) - "рука на дерьмо, не поднялась..."!!!
С эти я согласен....+
0
Сообщить
№0
14.03.2013 21:44
На п.48 "ИнженерЯ 14.03.2013 19:37
В продолжении темы...
=========================================
Для некоторых видов боевой техники, инерциальный модуль безусловно нужен.
Но, каждому солдату "навигатор с инерциальным модулем" наверно будет слишком накладно, да и вряд-ли полезно.
Интересным представляется так-же вариант дистанционной (типа "блютуз" или "вайфай") корекции персональных навигаторов (или БМ) от инерциального модуля на командирской БМ.

Относительно, самих китайских навигаторов.
- Полность разделяю тезис об Неприемлимости отсутствия "помехозащищённости", и военного ГЛОНАС.

Однако, как средсво "боевой подготовки", эти "китайцы" - вне конкуренции! По критерию "ЦЕНА-Эфф", они в ТЫСЯЧУ раз оптимальнее!
(Можно выдать всем военнослужащим бкз исключения, и каждый год менять на новую модель)

Относительно низких температур.
Мой "шести-дюмовый Китаец" уже ТРИ зимы в неотапливоемой машине под окном зимует.
Бывало, при "минус 35", после двух суток на морозе,  из "спящего режима" сразу обстановку даёт, спутники не теряет!
И из выключенного состояния "холодный старт",  в мороз, теже полторы минуты на поиск спутников, что и летом.
Ну, минус 50, у нас не бывает... Но в таких условиях, навигатор можно и в кармане носить (размеры, как сотовый позволяют!).
А солдату другого и ненадо...
0
Сообщить
№0
14.03.2013 21:53
На п.50 "Вот только генералы, "мальчики и девочки" из МО,ездят на служебных машинах с водителями...."
======================================================
-- Так я и предлогаю... ЗАЧЁТЫ по полной строгости!!!
Не здал - на пенсию!

Наследие "Сердюковщины" на тёплых местах, иными средствами лет 10 "корчевать придётся"!!!
А через систему "зачётов на проф-пригодность" можно за пару лет очистить аппарат!
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 22:13
Буду-850...
Давайте я рассажу о реальных ценах....для наших солдат.
1.СБИС радиоприемного устройства (РПУ) - 15 USD
2. СБИС навигационного процессора (НП) - 15 USD
3. ИИБ - 100 USD
4. Дисплей и корпус - 20 USD...
Итого, в сухом остатке: 150 USD...
Это себестоимость изделия....
да...да..надо что-то заработать производителю...
+ 100% + накладные расходы - 100%....
Ну, 600 долларов США...да черт с этим, пусть будет 1000 долларов США...т.е. 30 000 рублей....
Однако, это совершенно новое изделие с новыми функциями и возможностями....это не Перунит-Б РИРВ за 150 473 рубля (5000 долларов США)...
Стыда у РИРВ нет !!!!!
Вся его игрушка стоит 100 долларов....ну 300..но никак не 5000 долларов США.
Ценой изделия 14Ц874 (Перунит) РИРВ и деятелями из РИРВ должны заниматься ФСБ и Прокуратура...на крови деньги делают !
Эх, нет на них никакой управы !!!!!
Одни воровали - пришли другие...и началось продолжение....
0
Сообщить
№0
14.03.2013 22:23
Буду-850...
Россия дееспособна произвести навигатор и для МО РФ за 100-200 долларов США...не хуже чем Китай...
Но, кто ж позволит....все хотят иметь дачи, шикарные машины и яхты....
Вот и имеем, что имеем....
ТУ на  изделия в свободном доступе....плевать все хотели из МО РФ на мнение налогоплательщиков...плевать !
Серюковщина продолжается....а за красивыми словами о перевооружении, как мы видим, стоит обыкновенная коррупция.
Не буду удивлен, скоро пойдут тендеры на шикарные машины для перевозки генералов и шикарные яхты...и  вертолеты....потом пойдут генеральские домики-дачи (есть такие в каждом военном округе на каждом КП-ЗКП)...
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 23:14
На п 54 "Россия дееспособна произвести навигатор и для МО РФ за 100-200 долларов США...не хуже чем Китай...
Но, кто ж позволит....все хотят иметь дачи, шикарные машины и яхты...."

===========================================================
-- Здесь мне возразить НЕЧЕГО!
Могу только посочувствовать всем налогоплательщикам, вместе взятым...

Это наверно ТОТ, редкий случай, когда изделия нужно закупать за рубежом по 50 баксов за штуку...!
Может наши производители "дерьма" немного станут шевелиться?
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 23:27
Пока наши "великие умы" из МО РФ закупают откровенную халтуру...
США спокойно работают на беспилотным автомобилем Google — проект компании Google по развитию технологии беспилотного автомобиля....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C_Google
В 2012 году компания Google сообщила в своём блоге о том, что их автомобили проехали уже 300 тысяч миль (более 480 тысяч километров) с минимальным участием человека. Это позволило компании снизить экипаж автомобилей до одного человека. Google также объявила, что пополнила парк беспилотных автомобилей гибридным кроссовером Lexus RX450h. Они необходимы для тестирования системы на участках со сложным рельефом....
Я видел этот автомобиль...по сути, речь идет создание будущих наземных транспортных средств...т.е. боевых платформ....
Через несколько лет, некоторые руководители опять будут бубнить: проспали....проспали....
Вот и наши парни, то же начали что-то создавать подобное - беспилотный автомобиль на российском сверхдешевом компьютере  
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/subscribe/news/russianmarket/doc/62827/
Но все это опять как с БПЛА....инициативные разработки...
А жирные коты из АСИ и ФПИ будут опять "создавать бумагу"....и жировать за счет налогоплательщиков.
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 23:44
Буду-850
Ничего не изменить...
По нашему предложению (РЛП ДО) на основе Вашей идеи ждем решение....на следующей неделе что-то будет ясно....
+1
Сообщить
№0
14.03.2013 23:45
К стати, о "Борьбе с корупцией, и прочими неготивными явлениями", и "гражданском долге (позиции)":

- Может быть стоит попросить нашего уважаемого Андрея Л.,
переправить эту ветку на блог Рогозину, пусть почитает что народ думает...
(а копию можно Шойгу отправить...)?

Кто "ЗА", прошу поставить "крестики"!
+3
Сообщить
№0
15.03.2013 00:25
Рогозин уже не ведет свой блог...а Шойгу вооще с компьютером не дружит :))))))))))))))
+1
Сообщить
№0
15.03.2013 00:37
Ну... Тогда придётся "озадачить" блог самого Медведева!
(Он с компом точно дружит!)
+1
Сообщить
№0
15.03.2013 01:07
Кстати, вот Цитата из соседней ветки:
https://vpk.name/news/86060_shoigu_poruchil_voennyim_optimizirovat_rashodyi_na_novinki.html#form

"Министр обороны России Сергей Шойгу поручил командующим родами и видами войск подготовить к 1 апреля предложения по сокращению расходов. Как рассказал «Известиям» источник в военном ведомстве, указание министра получили главкомы ВВС, ВМФ, Сухопутных войск, а также командующие ВКО, ВДВ и РВСН.
— Поручение вызвано необходимостью проанализировать, от каких затратных проектов войска готовы отказаться. Эти данные будут учитываться при планировании военного бюджета на следующие годы, — пояснил собеседник «Известий».

Он добавил, что речь идет не о сокращении военных расходов, а об их оптимизации.
— Размер военного бюджета пересматриваться не будет, но нужно проанализировать, правильно ли эти деньги тратятся, и отказаться от спорных, ненужных и затратных проектов в пользу необходимых, — отметил представитель военного ведомства."

====================================================
-- ИженерЯ, Ваша "упаднеческая обречённость" - не конструктивна!
ШАНС "задвинуть старый хлам" в "проект оптимизации" - ЕСТЬ! (И обоснований более чем достаточно!)
И Вы, как никто другой, имеете в этом свой "проф-интерес"!

Всего лишь нужно, "исхитриться", и внести в затребованый Шойгу ПЛАН "предложений по сокращению расходов" -  обсуждаемый нами "старый хлам"!
Здесь не время "паниковать и расслабляться"!
Надо "ДЕРЗАТЬ"!

В Гос.Думе есть отдел по этим проблемам, может через них на аппарат Шойгу "инфу слить"?
Им лишний раз "пропиариться" - только в радость! - Был-бы ПОВОД стоящий! (а повод ЕСТЬ)
Есть ещё "Общественная палата", с профильным отделом, которая тоже имеет "ХОДЫ"...
+2
Сообщить
№0
15.03.2013 01:25
на п.61
Буду-850...
Согласен с Вами....
Мне уж точно не потянуть...да тут еще ОКРы висят....
Возраст дает о себе знать....
еле-еле отбился от комитетов Гос.думы...и т.п.
+1
Сообщить
№0
15.03.2013 01:34
Ну, это я не только Ваш личный интерес имею ввиду...
Я про ту структуру, которая представлена в Вашем лице.

Наверно можно подключить "молодых, энергичных" ребят!
(Блог Медведева, и прочие коммуникации - НЕ КУСАЮТСЯ!
Где-то, что-то и "прорежет"... )
+2
Сообщить
№0
15.03.2013 23:03
Наверно можно подключить "молодых, энергичных" ребят!
А чего морочиться? Слейте на блог оппозитам, Навальному-Наганову или т.п. Под соусом, как армия собирается деньги пилить на некачественных изделиях не соответствующих..., они такой шум в СМИ поднимут, мало не покажется. На деньги ЦРУ свою армию есть шанс поддержать.
+1
Сообщить
№0
15.03.2013 23:10
ИнженерЯ, АлекЖук неплохую мысль подбросил!
(большой ПЛЮС+)
0
Сообщить
№0
16.03.2013 00:01
Буду-850...
очень-очень сейчас много работы....
Справку по данному вопросу ребята подготовят и отправят в комитет по обороне ГД...Владимиру Петровичу Комоедову (он адмирал и председатель комитета по обороне)...
По РЛП ДО уже документы в работе....документы на столах руководителей....
+2
Сообщить
№0
16.03.2013 00:47
ИженерЯ. Понятно. Ждём положительных результатов на всех фронтах!
+2
Сообщить
№0
16.03.2013 04:26
Вице-премьер отметил, что там, где много бюджетных средств и слабый контроль над их расходованием, процветают коррупция, казнокрадство, мздоимство и экономические преступления. «За эти преступления надо карать самым жестким образом. Потому что преступления, которые связаны с хищением в той сфере, которая связана с обороноспособностью страны, – это, по сути дела, предательство Родины», – подчеркнул Рогозин.
http://www.vz.ru/society/2013/3/15/624548.html
+1
Сообщить
№0
16.03.2013 07:04
Блог Игоря Коротченко http://i-korotchenko.livejournal.com/
Если бы кто-нибудь смог профессионально сделать выжимку из данной ветки и скинуть ему, возможно были бы последствия. Дядька вроде крайне серьёзно настроенный и со связями.
Журналистам подкинуть "горячее". Те же Известия схавают тему за милую душу.
После скандала в прессе, все Ваши предложения, ИнженерЯ, в соответствующих инстанциях должны бы пройти гораздо легче. Если Вы абсолютно уверены в своих словах.
+2
Сообщить
№0
18.03.2013 15:31
Сергей Ф. Ну что поделаешь, если в МО были есть и будут одни идиоты, в этом я уже не сомневаюсь
Боюсь дело тут вовсе не в МО, а в том, что электроника у нас всегда сильно отставала от штатовской да и от китайской отстаёт, от индийской. МО выдаёт задания видимо исходя из возможностей ВПК. Ну не могут они сделать ничего лучше на сегодняшний день, лучше такое, чем никакое.

http://www.youtube.com/watch?v=JL9oEcv388o
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.04 19:57
  • 1017
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.04 18:08
  • 477
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 24.04 18:05
  • 43
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 24.04 17:59
  • 6
В JAXA допускают, что лунный модуль SLIM сможет начать выработку электроэнергии
  • 24.04 17:50
  • 21
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 24.04 16:17
  • 0
«Обратная» миграция: что творится в ЕС?
  • 24.04 14:35
  • 5
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 24.04 13:06
  • 2
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 24.04 11:41
  • 0
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
  • 24.04 11:28
  • 1
В России работают над 3D-принтером для крупных деталей
  • 24.04 10:51
  • 1
Глава НАСА обвинил Китай в скрытной милитаризации космоса под прикрытием гражданских программ
  • 24.04 09:32
  • 1
Интервью. Алексей Варочко: выходим на серийное производство ракет «Ангара»
  • 24.04 09:30
  • 2
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 24.04 08:44
  • 7
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 24.04 08:39
  • 5
"Вампиры" против "Гераней" на Украине