Рогозин предложил разработать еще одну модель истребителя V поколения

Это логично. На МИГе тоже прорабатывают легкий истребитель 5-го поколения и ОАК могла бы себе позволить... Ну и ударный БПЛА надо иметь, как шаг к 6-му.

Это не логично. Это уже другая крайность. Сделайте ударный БЛА ВВП (на двигателе Як-41) пониженной радиолокационой заметности, с АФАР, с тяговооруженнотью 2500-3800кг, способным нести КАБ-250 и КАБ-500, способным применять Р-73М и Р-77, имеющим пушку ГШ-301 с системой стабилизации в двух плоскостях, способным выполнять разведку, поиск, перехват без участия оператора, автоматически выбирать тактику атаки и приоритетность цели, способным взаимодействовать в группе аналогичных аппаратов, а также с расчетами ЗРВ и пилотируемой авиацией.

Ну вот, тов. Дятлов легко и непринуждённо выдал техзадание на целое крупное конструкторское бюро лет на 10 работы и на пару миллиардов финансирования...

пост.1 Ну пока такие работы финансирует гос-во все таки а не ОАК! Поэтому это вопрос к бюджету страны.

Если только ОАК решит в инициативном порядке) да ради бога..

А с Дятловым согласен.. Не вдаваясь в гипотетические ТТХ.. Миг должен делать многофункциональный БЛА, с широкими задачами.. Как по нанесению ударов по наземным/морским целям, разведка, РЭБ.. так и опционально ПВО (возможно в связке с ДРЛО или Т50, наземными РЛС как источниками инф-ции о воздушной обстановке/противнике)

2: ---Сделайте ударный БЛА ВВП ---

================================

Не согласен на ВВП, потому что это здорово усложнит БЛА, а взамен ВВП надо катапульту и посадку на трос. Что упростит БЛА (не нужно шасси), а главное сильно упростит посадку = БЛА идет на посадку горизонтально на стабилизированный в пространстве трос.

"Еще одной моделью истребителя V поколения" по логике должен быть однодвигательный легкий многоцелевой истребитель на основе агрегатов и технологий ПАК-ФА. Это разумно и нужно. Не противопоставляя его БЛА. Который тоже нужен!

Как только правительство выделило денег на Авиапром вокруг Рогозина роятся хороводы "специалистов" и дуют в уши советы как их потратить.

Между тем с беспилотниками неясно кто, что, когда и какие.

Опять параллельно делать два разных самолёта на одну тему.

Причем ПАКФА уже три штуки на испытаниях а альтернативный в фантазиях.

Когда этот воображаемый второй ПАКФА появится на лётных испытаниях, первый уже будет в войсках и в серии.

Говорить сегодня про однодвигательный самолёт 5-го поколения после эпопеи с F-35 это очень странно.

Нужон палубный ПАКФА но лет этак через 10, если будет новый авианосец и нужны разные палубные беспилотники для будущих авианосцев, самолётные и вертолётные, в том числе для Мистралей

Не согласен на ВВП, потому что это здорово усложнит БЛА

БЛА с ВПП, это единственное в чем мы еще можем уделать американцев. В остальном мы догоняющие, причем в некоторых областях (легкий истребитель 5-го и беспилотники) опаздываем лет на 15-20.

Бежать остается только срезая углы.

К тому же нам в отличии от американцев машину нужно проектировать традиционно оборонительную, которая будет действовать в заведомо ущербных условиях, с разбомбленных аэродромов, при господстве вражеской авиации и наступлении сухопутных сил противника, в дефиците запчастей и боеприпасов (должна быть унификация).

Поэтому нашему БПЛА не нужно сутки висеть в воздухе в условиях тотальной безнаказанности, ему нужно взлететь с горящей земли, отбиться от истребителей и разбомбить вражескую колонну, где-то поддержать огнем своих, где провести разведку и выдать ЦУ.

Там вся Европа не может найти деньги для создания своего истребителя 5-го поколения и вынуждена подписываться на участие в F-35 на довольно невыгодных условиях, к ПАК ФА подключили индийцев - дорого! А тут вдруг чисто своими силами давайте ещё один истребитель сделаем! "Где деньги, Зин?". Да и на полуразвалившемся МиГ-е может просто уже нет достаточного количества нужных специалистов и особо не идут туда за копейки работать. Истребители во время ВОВ стоили несоизмеримо дешевле, т.к. гораздо проще и клепать их можно было тысячами легко.

Лучше бы на автомат объявили конкурс, а не эксклюзивно "Ижмаш" его сочинял - это ведь куда дешевле, чем создавать истребитель. Да и был ли конкурс на пистолет? Или ПЯ без конкурса приняли? На снайперские винтовки тоже можно объявить конкурс, а не рассматривать лишь ORSIS или Steyer.

Дятлов Сделайте ударный БЛА ВВП (на двигателе Як-41) пониженной радиолокационой заметности, с АФАР, с тяговооруженнотью 2500-3800кг, способным нести КАБ-250 и КАБ-500

Сейчас модная тема - уничтожение всяких боевиков, а не регулярных армий НАТО. Подавить пулемётик - фигачить дорогущую корректируемую бомбу в сотни кг? Из пушки по воробьям, как говорится. Надо сочинять БПЛА, которые могут дёшево и эффективно работать по боевикам в горах, лесах, пустынях, степях да и населённых пунктах тоже выцеплять их, не разрушая взрывом полквартала.

на П.10 "...БЛА...с разбомбленных аэродромов, при господстве вражеской авиации ..."

===============================

-- Уважаемый Дятлов, "при господстве вражеской авиации" в воздухе, никакие БЛА и танки уже НЕ ПОМОГУТ!

Горы оружия, способны только продлить агонию и отсрочить окончательный разгром.

А Россия, "опущенная" в каменный век многомесячными бомбардировками (даже при наличии тысяч партизанских отрядов в лесах), в отличии от Вьетнама и Афгана, после многолетней аккупации - возродиться в прежних границах уже не сможет. (ЮГОСЛАВСКИЙ вариант!)

СУВЕРИНИТЕТ и Господство в воздухе - это одно и тоже.

====================================================

А что касается ударного беспилотника, то ЭНТУЗИАСТЫ, не могли пропустить эпохального события 11 октября 2011г, когда появилась информация о том, что МО РФ на конкурсной основе определило отечественных разработчиков ударного БЛА массой до 5 т, и разведывательного до 1 т.

Победители тендера ОКБ «Сокол» (г. Казань) и компания «Транзас» из Санкт-Петербурга, на НИР и разработку получают 1 млрд.руб («Сокол») и 2 млрд.руб («Транзас»).

РСК МиГ со своим супер БЛА - "пролетает"...

Очевидно цена этого БЛА "догоняет" цену на Т-50...

Что поделать, сложившиеся стереотипы в работе над крутыми истребителями - слишком затратны для БЛА...

Поэтому в тенднре победил производитель мишеней (Ла-17К, Дань-М ...), и это наверно, закономерно.

Нужен легкий истребитель 5-го поления

Нужен легкий БПЛА

Нужен тяжелый БПЛА

Нужен палубный Т-50

Второй ПАК ФА не нужен

п.12, Враг: "...Надо сочинять БПЛА, которые могут дёшево и эффективно работать по боевикам в горах..."

==========================================

-- Достаточно иметь БЛА, который ОБНАРУЖИТ боевиков в горах, и скинет наводку артиллерии...!

Будет в милион раз эфективнее, чем удар двумя гранатами Ф-1 с борта якобы ударного БЛА.

Не верите? - Давайте пофантазируем...

Если ударный БЛА сделать на платформе Су-34 - тогда 8 тон бомб конечно КРУТО... Но если его срежут очередью с ДШК?...

Такую дорогущуюю "цацку" на бомбёжку отморозков... ЖАЛКО, слишком рисковано и опасно...

А пусть тогда "БЛА-Су-34" ракетами (лимон баксов за штуку) их замочит, не входя в зону огня! Замечательное решнние!

Только кто тогда найдёт боевика в сугробе под ёлкой?!

И нахрена тогда "БЛА-Су-34"?! Издали ракету пустить может и пилот на стареньком Су-24...

Круг логики ЗАМКНУЛСЯ! Возвращаевся к первому варианту с БЛА-разведкой и УДАРНОЙ артиллерией.

Нужен легкий истребитель 5-го поления

Зачем?

Нужен легкий БПЛА

Зачем? Их как собак нерезаных

Нужен палубный Т-50

Зачем? Американцы делают палубный F-22? У нас строятся авианосцы?

Нужен тяжелый БПЛА

Единственное что нужно из всего списка.

Сейчас модная тема - уничтожение всяких боевиков, а не регулярных армий НАТО.

А когда придут ОНИ, скажете что у нас армия заточена под бородачей и попросите прийти лет через 20, когда будем готовы встретить?:)

Уважаемый Дятлов, "при господстве вражеской авиации" в воздухе, никакие БЛА и танки уже НЕ ПОМОГУТ!

Работы по доводке и улучшению характеристик самолета в ОКБ в последующие годы велись на собственные средства в расчете на перспективные, в том числе и экспортные заказы. На базе Як-41М (Як-141) и его перспективных модификаций могла быть создана гибкая мобильная оборонительная система с высокой степенью боевой живучести, способная обеспечить сохранение боевого потенциала обороняющейся стороны в случае внезапного массированного удара противника.

• базирование как на авианесущих кораблях ВМФ, так и на судах морского флота, не имеющих развитой полетной палубы, а также на ограниченных взлетно-посадочных площадках и участках автодорог.

Это был 1991г., Господа...

Дятлов

Зачем

Нам уже не нужны легкие истребители? Если нет то и не нужно, иначе, надо делать доводить до 5-го поколения и легкие.

Зачем? Их как собак нерезаных

Потому что покупаем у Израилей.

Зачем? Американцы делают палубный F-22? У нас строятся авианосцы?

Вот к слову можно и не Т-50 а как раз легкий 5-го поколения. Авианосцы планируются. Пока ещё разработаем, испытаем и т.д. будут уже и авианосцы, к тому же авианосец надо и проектировать с учётом сегоднящней и будущей палубной авиации. Кроме того палубные истребители можно и Индии и Китаю(возможно) продать.

Единственное что нужно из всего списка.

Всё нужно, но если мало денег то БПЛА в первую очередь.

Буду-850 Достаточно иметь БЛА, который ОБНАРУЖИТ боевиков в горах, и скинет наводку артиллерии...!

Будет в милион раз эфективнее, чем удар двумя гранатами Ф-1 с борта якобы ударного БЛА.

Работать по площадям и высокоточные удары - это одно и то же? И эффективней ли - большой вопрос как по цене, так и по части уничтожения - может и отсидеться в ямке за камнем, всё ляжет вокруг да около.

Вот обнаружена банда, ведётся преследование, они убегают, разделившись по группам в 2-3 человека по лесам-горам, ставят за собой растяжки, устраивают засады - большие потери у преследователей. Куда там работать артиллерией, если они редко задерживаются на одном месте да и то не на долго? Да и опять же можно отсидеться. А если засели в частном доме в селении? Выносить всё селение артиллерией? Или бомбами в сотни кг? Может надо очень точечно с взрывом небольшой силой накрыть один лишь дом, причём может даже не весь?

Если ударный БЛА сделать на платформе Су-34 - тогда 8 тон бомб конечно КРУТО... Но если его срежут очередью с ДШК?...

Су-34 точно не срежут - он и достаточно забронирован от подобных атак, и скорость приличная, и высота да и ДШК штука тяжелая - с ним (да ещё плюс боекомплект) не особо побегаешь по горам. Даже если БПЛА не бронирован, то если он будет работать с высоты в несколько км и двигаться со скоростью много сотен км/ч, то сбить его из ДШК практически невозможно будет. А нафиг надо летать в нескольких десятках метров от земли? Корректируемые "Ф-1" вполне можно бросать с больших высот. Да и очень эффективно сбивали наши из пулемётов пикирующие на них Юнкерсы во время ВОВ? Ведь редкость большая была.

А пусть тогда "БЛА-Су-34" ракетами (лимон баксов за штуку) их замочит, не входя в зону огня!

За миллион баксов - это решение для случая если у боевиков не ДШК, а С-400, прикрытые "Панцирями". А корректируемая "Ф-1", бросаемая с высоты 3 км (быть может с возможным подрывом в 2-3 метрах над землёй), стоить будет ерунду, дешевле залпа батареи. Да и сам БПЛА будет небольшим и дешёвым - можно их много наклепать.

п.16, Дятлов: "... гибкая мобильная оборонительная система с высокой степенью боевой живучести, способная обеспечить сохранение боевого потенциала обороняющейся стороны в случае внезапного массированного удара противника."

========================================================

-- Такая система БЫЛА создана (и не только для "вертикалок")!

У ВВС было ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ аэродромов с арочными Ж/Б укрытиями!

Это для РАССРЕДОТОЧЕНИЯ и манёвра!

Чтоб "обеспечить сохранение боевого потенциала" (как Вы мечтаете).

И что? - В ходе реформы осталось 100 аэр.(остальные содержать некому и неначто...).

А Вы предлагаете по-новой строить?!

Дятлов: "...Як-141... обеспечивает ручное, директорное и автоматическое управление самолетом от взлета до посадки в любое время суток..."

-- Вы просто видимо не в курсе.

Такая автоматизированная система (АСУ) установливалась на ВСЕХ советских истребителях (и сейчас ставится), и позволяет уничтожать СВН и заходить на посадку БЕЗ УЧАСТИЯ ЛЁТЧИКА!

(это тот самый БЛА-режим, о котором Вы здесь мечтаете, работает уже 30 лет).

Дятлов: "... Это был 1991г., Господа..."

-- Правильно. Всю ИА авиацию ВВС можно было превратить в тяжёлые БЛА (одним приказом) ещё в девяностые годы...

Да и сегодня можно... (технически, это стало ещё проще).

Если провести "копеечную" доработку момента выравнивания и косания ВПП (можно прям в ТЭЧ на аэр.), то пилотов в самолёты можно не сажать, и ВСЕ истребители ВВС (СУ-27,30,34,35, МиГ-29,31) "все в раз" становятся БЕСПИЛОТНЫМИ (превращаются в тяжёлые БЛА, о которых так долго мечтали энтузиасты)!!!

Для этого и НИР не нужны, и даже денег-то много не потребуется, нужно только жёсткое волевое политическое решение!

П.18, Враг: "...Работать по площадям и высокоточные удары - это одно и то же?"

====================================

-- Завтсит от точности координат переданных БЛА.

Отклонение снарядов от заданной точки - не больше чем у ВТО-УР.

Вот цитата из Афганских воспоминаний:

(Наводчик:) «Гроза», цель 103 ближе 50, три осколочных, огонь! Побыстрей мужики! – Торопил я артиллеристов.

– Принял, цель 103 ближе 50, три осколочных. Наблюдай.

– У нас над головой, «чуть не сбивая» антенну радиостанции Р-159 один за другим прошелестело три снаряда.

«Духи» на мгновение остановились, но поздно. Двоих моджахедов разорвало на клочья первым снарядом. Разрывы и пыль накрыли третьего..."

http://www.vrazvedka.ru/wv2/content/view/62/1/

Враг: "...И эффективней ли - большой вопрос как по цене, так и по части уничтожения..."

====================================

-- "по цене" проводимая ныне УТИЛИЗАЦИЯ тех самых снарядов ЗАШКАЛИВАЕТ!

По-этому арт-огонь по отморозкам - это ДВОЙНАЯ экономия

(на дорогих БЛА, УР-ВТО, и на дорогой УТИЛИЗАЦИИ этих арт-снарядов)!

Враг: "...Су-34 точно не срежут - он и достаточно забронирован от подобных атак, и скорость приличная, и высота..."

=============================

-- Во-как западная пропоганда "ЧУДО-ОРУЖИЯ 5-го поколения" мозги ПЕРЕФОРМАТИРОВАЛА...!!!

Чтоб цель (боевика) успеть обнаружить, ТИ нужно лететь очень низко (метров 200), и очень медленно (~ 400 км/ч)...!

(потому эти задачи и возлогают на мини-БЛА и вертолёты)

А на скорости 1000 км/ч и высоте 10км, кроме неба - НИХРЕНА не обнаружить, и не успеть сообразить, если что и увидишь!!!

Враг, откуда УБЕЖДЁННОСТЬ что Су-34 "точно не срежут" из ДШК?

Вот Су-25, лучше бронирован чем Су-34... И габариты в двое меньше... И что?

Вы знаете сколько их завалили из ДШК, и ПЗРК в Афгане и Чечне? - многие десятки...

Не советую изучать тактику боевого применения авиации, по ПИНДОСОВСКИМ "Мурзилкам".

Враг: "...корректируемая "Ф-1", бросаемая с высоты 3 км..."

--------------------------------

-- точная система корекции и наведения в габаритах ручной гранаты, будет стоить БОЛЬШЕ аналогичной системы КАБ-500.

А на взрывчатку, там места уже не останется...

Да и с высоты 3км, уже ХРЕНОВАТО видно... НИЖЕ надо летать... Там где завалить могут... (Кто не рискует, тот...)

Потому, развед функции БЛА, в большинстве случаев ДОСТАТОЧНО (лишь-бы БЛА был маленьким (незаметным), и дешовым, чтоб не жалко, если завалят).

ДИСТАНЦИОННЫХ-Ударных средств поражения по разведанным координатам - и без БЛА, "НАВАЛОМ"!!!

И в пехоте и в авиации... (а вот РАЗВЕДОВАТЬ - некому...)

Нужен легкий истребитель 5-го поления

Нужен легкий БПЛА

Нужен тяжелый БПЛА

Нужен палубный Т-50

Второй ПАК ФА не нужен

Причем все это добро будет делать "Сухой", МИГ не то что новое не может сделать...а старое довести до ума не имеет возможности, и на "недостаток средств" тут уже ничего не спишешь...это системный крах.

А с Перуанскими МИГами это вообще ПОЗОР!

http://lenta.ru/news/2012/02/22/mig29/

П.21, Борис: "...Причем все это добро будет делать "Сухой"..."

===================================================

-- У "Сухого" и без БЛА, заказов на 10 лет вперёд...

УЖЕ ДЕЛАЮТ:

МО РФ на конкурсной основе определило отечественных разработчиков ударного БЛА массой до 5 т, и разведывательного до 1 т.

Победители тендера ОКБ «Сокол» (г. Казань) и компания «Транзас» из Санкт-Петербурга, на НИР и разработку получают 1 млрд.руб («Сокол») и 2 млрд.руб («Транзас»).

И основа-задел в виде БЛА-мишеней (Ла-17К, Дань-М ...) - у них уже ЕСТЬ!

Буду-850 -- Завтсит от точности координат переданных БЛА.

Какую уж даёт погрешность ГЛОНАСС. А вот с самолёта можно и точнее наводить.

Отклонение снарядов от заданной точки - не больше чем у ВТО-УР.

Ага, это видимо если прямой наводкой стрелять ;)

"по цене" проводимая ныне УТИЛИЗАЦИЯ тех самых снарядов ЗАШКАЛИВАЕТ!

Ну да, старенький снаряд без коррекции он, конечно очень точно бьёт ;) А вы уверены, что снаряды, предназначенные для утилизации вообще годны для применения? Если всё так замечательно у нас с боеприпасами, то чего так мало стреляют (имею в виду для учебных целей)?

Чтоб цель (боевика) успеть обнаружить, ТИ нужно лететь очень низко (метров 200), и очень медленно (~ 400 км/ч)...!

Вообще-то цель вовсе не обязательно обнаруживать непосредственно с атакующего самолёта. Так и перепутать со своими недолго. Цель можно подсветить лазером с земли (того самого пулемётчика), её может обнаружить и сопровождать маленький разведывательный БПЛА и передать целеуказание ударному.

А на скорости 1000 км/ч и высоте 10км, кроме неба - НИХРЕНА не обнаружить, и не успеть сообразить, если что и увидишь!!!

Ну конечно вся НАТО-вская авиация в Ливии летала на 200 м высоте со скоростью 400 км/ч. Смешно. Там тысячи вылетов было, чего ж не насшибали-то их десятками из ДШК? У ливийцев ведь не то что ДШК, у них "Иглы" были в большом количестве, причём были и свежие модификации! Гуманность что ли проявили к НАТО-вским летунам? Даже вертолёты сбить не могли ведь.

откуда УБЕЖДЁННОСТЬ что Су-34 "точно не срежут" из ДШК?

Уже писал откуда - броня, высота, скорость. Нужна серьёзная современная ПВО, ДШК это курам на смех, сбивать этажерки времён Первой мировой, да и то хорошо потрудиться придётся.

Вы знаете сколько их завалили из ДШК, и ПЗРК в Афгане и Чечне? - многие десятки...

Не надо сочинять. Реальную угрозу могли представлять лишь "Стингеры" да и то бывало иногда аж по 5 попаданий Су-25 выдерживал. А ведь часто ещё и стреляли мимо.

Не советую изучать тактику боевого применения авиации, по ПИНДОСОВСКИМ "Мурзилкам".

Можно узнать в каком серьёзном российском/советском издании сказано, что Су-25 духи валили десятками из ДШК?

точная система корекции и наведения в габаритах ручной гранаты, будет стоить БОЛЬШЕ аналогичной системы КАБ-500.

С чего это вдруг такой вывод? Опять сочиняете?

А на взрывчатку, там места уже не останется...

Система коррекции не вместо, а дополнительно к "Ф-1".

Да и с высоты 3км, уже ХРЕНОВАТО видно... НИЖЕ надо летать... Там где завалить могут... (Кто не рискует, тот...)

Во-первых, вполне нормально видно (хорошая оптика + матрицы высокого разрешения). Во-вторых, искать портретное сходство там и не надо - главное лишь понять, что вон он человек с оружием (несколько пиксел). В-третьих, вовсе не обязательно видеть с БПЛА - оттуда ведётся огонь, а цель подсвечивается лазером с земли.

НИЖЕ надо летать... Там где завалить могут... (Кто не рискует, тот...)

К сожалению пилоты НАТО в Ливии (Ираке) не знали этого ;) Хоть они и не на F-35 летали, а часто на чём-то не очень новом.

Потому, развед функции БЛА, в большинстве случаев ДОСТАТОЧНО (лишь-бы БЛА был маленьким (незаметным), и дешовым, чтоб не жалко, если завалят).

В общем что бы уничтожить лишь один дом в селении, где засела пара боевиков, будем утюжить старыми снарядами всё селение ;)

ДИСТАНЦИОННЫХ-Ударных средств поражения по разведанным координатам - и без БЛА, "НАВАЛОМ"!!! И в пехоте и в авиации... (а вот РАЗВЕДОВАТЬ - некому...)

Ну да, нарвались на засаду, вон он пулемёт боевиков, вон ещё один - чего их разведывать? Ну посмотрел для верности в тепловизор - вон в тех кустах ещё кто-то с автоматом. А вот подавить нечем, а лезть поближе - серьёзный риск. А так летает всё время сверху не только разведывательный, но и небольшой, дешёвый ударный БПЛА, не требующий серьёзных аэродромов и обслуги.

Боевой самолет в автоматическом полете и ударный БЛА - разные машины.

Ударный БЛА меньше (нет жизнеобеспечения).

Маневренней - другой предел допустимых перегрузок.

Хотя красавцы X47B, и Phantom Ray - дозвуковые, малозаметные.

Ну да, нарвались на засаду, вон он пулемёт боевиков, вон ещё один - чего их разведывать? Ну посмотрел для верности в тепловизор - вон в тех кустах ещё кто-то с автоматом. А вот подавить нечем, а лезть поближе - серьёзный риск. А так летает всё время сверху не только разведывательный, но и небольшой, дешёвый ударный БПЛА, не требующий серьёзных аэродромов и обслуги.

Гыгы... Всего-то.

З.Ы. А то о чем вы спорите тут на протяжении последних постов. Это работа для Ганшипа. И старые снаряды списать и по площадям не утюжит, и видно все, и висит долго да дешево, и не собьешь. На ИЛ-76 присобачить 6К30ГШ (именно в морском варианте, потому что на авиационном варианте пушка крепится жестко на конструкции, а на морском она изначально приспособлена под приводы и стабилизатор), да тепловизор, и все, от подарка никто не убежит.

Нам позарез нужен легкий однодвигательный многофункциональный истребитель!

Дятлов - ответьте на вопрос - может-ли Россия произвести и поставить на вооружение 4000 (четыре тысячи) ПАК ФА? Просто ответьте на вопрос без растекания мыслей по поводу ТТХ,БЛА и прочего.

БЛА безусловно нужны,но НИКОГДА они не заменят полностью пилотируемую авиацию!

Некоторые товарищи явно не в теме насчет ситуации в КБ МиГ

Российская самолетостроительная корпорация (РСК) "МИГ" совместно с компанией "Сухой" разработает беспилотные комплексы нового поколения для Министерства обороны РФ. Об этом сообщает ”Интерфакс” со ссылкой на заявление генерального директора РСК "МИГ" Сергея Короткова.

При этом он отметил, что речь идет о разработке "семейства беспилотных аппаратов" различного назначения, в том числе и ударных.

http://www.rg.ru/2011/08/03/bespilotniki-anons.html

Последние несколько лет специалисты МиГ проходят своего рода курсы повышения квалификации на базе Сухого.

Ознакомительную поездку на НАПО совершили представители РСК "МиГ" с целью изучения опыта развития Производственной системы "Сухой" (ПСС). Как сообщили АРМС-ТАСС в пресс-службе холдинга "Сухой", в числе участников мероприятия были руководители и специалисты проектных подразделений производственных комплексов N 1 (г. Луховицы, МО) и N 2 (Москва), а также Калязинского машиностроительного завода (г.Калязин, Тверская обл).

http://vpk.name/news/52221_suhoi_poznakomi...yi_na_napo.html

Кроме того свои работы по беспилотникам проводил Як. Конкретно як-133бр основанный на опыте полученном в ходе создания уже полностью российского як-130

Вот еще интересное замечание по теме беспилотников:

По другому заявлению Короткова, тема беспилотного ударного летательного аппарата "Скат" ( полноразмерный макет которого демонстрировался РСК "МИГ" в ходе салона МАКС-2007) закрыта. Решением Министерства обороны России по результатам соответствующего тендера головным разработчиком перспективного ударного БЛА избрана АХК "Сухой". Однако задел по "Скату" будет использован при разработке "семейства" БЛА "Сухого", и РСК "МИГ" будет принимать участие в этих работах

http://bmpd.livejournal.com/45704.html

Ну да, старенький снаряд без коррекции он, конечно очень точно бьёт ;) А вы уверены, что снаряды, предназначенные для утилизации вообще годны для применения? Если всё так замечательно у нас с боеприпасами, то чего так мало стреляют (имею в виду для учебных целей)?

Нормально бьёт, если не на максимальную дальность.

Нет снарядов предназначенных для утилизации, есть заваленные склады.

Кто Вам сказал, что мало стреляют? Что такое мало и для кого?

Для отработки стрельбы совсем необязательно стрелять штатными снарядами из орудия, тем более, что ресурс ствола ограничен. Есть другие методы и способы.

Цель можно подсветить лазером с земли (того самого пулемётчика), её может обнаружить и сопровождать маленький разведывательный БПЛА и передать целеуказание ударному.

А после этого ждать хорошей погоды? А если погода хорошая, то вертолёты справятся с этой задачей в разы эффективней.

НИЖЕ надо летать... Там где завалить могут... (Кто не рискует, тот...)

К сожалению пилоты НАТО в Ливии (Ираке) не знали этого

Пилоты НАТО в Ливии, в основном, не летали ниже 3000 м.

Ответы на дальнейшие перлы можно вывести из вышесказанного.

"...К сожалению пилоты НАТО в Ливии (Ираке) не знали этого..."

==================================

-- Ливия пример неудачный, рельеф "спецефический" - ПУСТЫНЯ.

Более "показательна" ВНО "Решительная сила" против Сербии.

Три месяца бомбили. По 500-1000 самолето-вылетов в сутки!

Не менее 1 тыс. высокоточных КР, в том числе и КРМБ типа «Томагавк»! Особенно Косово УТИЖИЛИ.

По докладам - 90% бронетехник Сербии уничтожили!

Но... При выводе войск Сербии из Косово, оказалось, что потерь бронетехники у Сербов практически НЕТ!!!

Как получился такой КОНФУЗ?

Все просто, бомбили в основном свалки металолома (а думали - БТ)... Летали слишком высоко (без захода в зону досягаемости МЗА). Потери ТА незначительные, но и результаты далеки от ожидаемых.

Или другой пример. Действия авиации и БЛА Израиля против Ливанской Хезболла.

(БЛА у Израиля - как блох у дворняги, и подготовка лётного состава - супер).

И что?... - БЛИЦКРИГ не задался... СРЗО Хезболлы долбили по Израилю до последнего... (То, что точность ракет Хезболлы низкая была - это другой, отдельный вопрос).

Вывод напрашивается простой.

БЛА штука нужная - но это не ПОНАЦЕЯ, и в ближайшем будущем, не заменит ни артиллерию, ни пилотируемую авиацию, а только дополнит их.

А степень эффективности этих БЛА, будет зависеть не столько от крутизны их характеристик, сколько от ОРГАНИЧНОСТИ интеграции в огштатные структуры и АСУ ТЗ бригад СВ, авиабаз и АСУ ВВС.

P.S. Кадры (и управление) - решают ВСЁ

zergud Нормально бьёт, если не на максимальную дальность.

Во-первых, максимальной дальности может и не хватить. Во-вторых, нормально это как именно? КВО какое? В засевшего между камней пулемётчика попадут с 20 км? А попадут в дом в селении и так, что бы только этот дом гарантированно пострадал и никакие другие?

Нет снарядов предназначенных для утилизации, есть заваленные склады.

Снаряды могут храниться вечно? Почему склады завалены и зачем их вдруг понадобилось освобождать массово?

Кто Вам сказал, что мало стреляют? Что такое мало и для кого?

А кто вам сказал, что стреляют достаточно? ...Достаточно для высокого профессионализма, а не просто уметь выстрелить.

ресурс ствола ограничен. Есть другие методы и способы.

Да это понятно, но "налёт часов" тоже необходим.

А после этого ждать хорошей погоды? А если погода хорошая, то вертолёты справятся с этой задачей в разы эффективней.

Вас послушать, то вообще не понятно зачем делают БПЛА - дураки наверно. БПЛА может висеть над полем боя сутками, радиус действия может быть существенно больше, в отличие от вертолётов. Полёт, обслуживание их может стоить дешевле, пилоты не рискуют жизнью. Хорошую погоду тоже ждать не обязательно - зависит от крутости аппаратуры БПЛА.

Пилоты НАТО в Ливии, в основном, не летали ниже 3000 м.

Ответы на дальнейшие перлы можно вывести из вышесказанного.

Перл про очень малые высоты был не мой, вообще-то.

БПЛА может висеть над полем боя сутками, радиус действия может быть существенно больше, в отличие от вертолётов. Полёт, обслуживание их может стоить дешевле, пилоты не рискуют жизнью. Хорошую погоду тоже ждать не обязательно - зависит от крутости аппаратуры БПЛА.

безусловный и самый железный аргумент, с которым все согласны , имхо- не рискуем жизнью пилота.

1) БПЛА пока слишком дорогие. Тоот же Predator стоит, емнип, где то окло 15-20 мдн долларов, а несет всего две ракеты Hellfire. Курам на смех при серьезной войне. Вертушки стоят дороже, но ненамного.

Но уменьшение стоимости и увеличение аозможностей

БПЛА-вещь решаемая. Но пока этот аргумент не в пользу БПЛА.

2) В случае, когда надо попасть в конкретный дом и не тронуть остальные- это к спецназу.

потому что этот единичный дом надо еще обнаружить(отличить реальных бородачей от мирных жителей, с этим у американцев были и есть проблемы

3) Погодный минимум(ну или как это называется) всё же выше у вертолетов. Этот так как сравнивать эсминец и корвет- вооружение то же, но мореходность разная.

В общем, лично моё мнение. Пока такие БПЛА как Предатор выполняют функции больше круглосуточного наблюдения и удара по небольшим скоплениям противника, не вооруженных средствами ПВО, когда привлекать для этого штурмовик или вертушку накладно. Все сказанное естесственно имхо

Буду-850 Ливия пример неудачный, рельеф "спецефический" - ПУСТЫНЯ.

Ага, а в горах Афганистана самолёты летают на высоте 30 метров ))))) И много там из ДКШ посшибали талибы самолётов, БПЛА?

Но... При выводе войск Сербии из Косово, оказалось, что потерь бронетехники у Сербов практически НЕТ!!!

Практически, не практически. Где цифры? Да и бомбили они инфраструктуру страны.

Как получился такой КОНФУЗ?

Это от конфуза сербы сдались и стали выдавать своё руководство?

Все просто, бомбили в основном свалки металолома (а думали - БТ)... Летали слишком высоко (без захода в зону досягаемости МЗА). Потери ТА незначительные, но и результаты далеки от ожидаемых.

Ну наверно результат был не 100-процентный. Но кто сказал, что стояла задача уничтожить всю бронетехнику сербов? Задача была принудить сербов к сдаче и она была выполнена. Да и я вёл речь не о войне с государством, с его регулярной армией, а об уничтожении засевшего между скал на господствующей высоте боевика-пулемётчика, об огневой поддержке войск на поле боя. Разницу не ощущаете?

И что?... - БЛИЦКРИГ не задался... СРЗО Хезболлы долбили по Израилю до последнего...

БПЛА у них разведывательные в основном да и очень хорошо они отслеживали в реальном времени перемещения отдельных боевиков и в том числе тепловизорами. Неспроста и нашим да и не только нашим так хочется обзавестись БПЛА. А если вас послушать, то и нафиг они не нужны - эффективность нулевая, а весь мир, стремящийся обзавестись БПЛА - идиоты.

БЛА штука нужная - но это не ПОНАЦЕЯ, и в ближайшем будущем, не заменит ни артиллерию, ни пилотируемую авиацию, а только дополнит их.

Эээ... а кто тут утверждал, что БПЛА это панацея??? Вообще-то я предлагал делать вместо предложенных Дятловым: "Сделайте ударный БЛА ВВП (на двигателе Як-41) пониженной радиолокационой заметности, с АФАР, с тяговооруженнотью 2500-3800кг, способным нести КАБ-250 и КАБ-500" делать небольшие БПЛА, таскающие маленькие и очень маленькие высокоточные бомбочки, допустим, один-два таких персонально на роту - для России на данном этапе куда актуальней война с небольшими группами боевиков где-то в горах, а не полномасштабные агрессии против государств, где будет требоваться уничтожать регулярные армии (даже в Грузии такая задача не стояла).

Кадры (и управление) - решают ВСЁ

Кадрам, для решения задач, нужна ещё и хорошая техника, желательно лучшая в мире, а иначе это будет пушечное мясо.

molodoi 4elovek Predator стоит, емнип, где то окло 15-20 мдн долларов

Педивикия нам подсказывает - $4.5 млн.

В случае, когда надо попасть в конкретный дом и не тронуть остальные- это к спецназу.

потому что этот единичный дом надо еще обнаружить(отличить реальных бородачей от мирных жителей, с этим у американцев были и есть проблемы

Так речь как раз о том, что дом обнаружен и надо по нему жахнуть, но жахнуть так, что бы не снести ещё и все соседние дома. Поэтому нужны бомбы поменьше, чем КАБ-500, КАБ-250. А заодно они будут дешевле.

Погодный минимум(ну или как это называется) всё же выше у вертолетов.

Сдувает БПЛА? ;) Заливает дождём, засыпает снегом? ;) БПЛА могут быть ведь и не только самолётами, но и может а-ля летающая тарелка (забыл как называется, наши делали), да тот же вертолёт да и над самолётом наверняка можно поработать в плане улучшения всепогодности и летать можно выше непогоды.

"Предатор" фактически первенец и особо ориентироваться на него не стоит - прогресс не стоит на месте, главное заниматься темой, вкладывать в это деньги.

Педивикия нам подсказывает - $4.5 млн.

Педивикия как всегда... 4.5 млн сам планер, а вот если с aircraft, ground control stations, and Predator Primary Satellite Link получается US$10 million (FY1997). Это еще тех долларов образца 1997 года. Сейчас как раз где-то 20 и должен стоить.

zergud Нормально бьёт, если не на максимальную дальность.

Кто Вам сказал, что мало стреляют? Что такое мало и для кого?

Не знаю правда это или нет, но:

– Страшно об этом говорить, – Сергей берет в руки другой документ. – Но две трети наших десантников погибли от огня своей артиллерии. Я был 6 марта на этой высоте. Там старые буки, как косой скошены. Минометами «Нона» и полковой артиллерией по этому месту в Аргунском ущелье выпущено около 1200 боеприпасов. И неправда, что якобы Марк Евтюхин сказал по рации: «Вызываю огонь на себя». На самом деле он кричал: «Вы козлы, вы нас предали, суки!»

Враг, долго объяснять не буду, но это всеобщая российская проблема управления войсками, которая никак не мешает Вашему ударному БПЛА жахнуть по своим.

Знаю, что стреляют штатными и со вкладышами меньшими калибрами и на полигонах на стендах с использованием ПУС и обычных ПКТМ с электроприводами достаточно для получения "высокого профессионализма", потому, что сам некоторое время служил в артполку и сейчас друзья есть артиллеристы.

П.37: "...Не знаю правда это или нет, но:

Цитата:..."

=================

Проблема так называемого "Дружественного огня", это не проблема ТОЧНОСТИ боеприпасов и ракет.

Это проблема косяков в системе УПРАВЛЕНИЯ и системе ОПОЗНОВАНИЯ!!!

Никакие БЛА и ВТО, сами по себе, проблемы не решат. Они могут только способствовать решению, посредством КАЧЕСТВЕННОЙ ИНТЕГРАЦИИ в системы УПРАВЛЕНИЯ!

А вот надежды на КАЧЕСТВЕННую ИНТЕГРАЦИю в системы УПРАВЛЕНИЯ - очень слабые.

Проблема так называемого "Дружественного огня", это не проблема ТОЧНОСТИ боеприпасов и ракет.

Это проблема косяков в системе УПРАВЛЕНИЯ и системе ОПОЗНОВАНИЯ!!!

МО РФ все эти проблемы скрывает. Это самый большой секрет генералов! Качество оружия они могут свалить на производителя, а вот эти вещи - это именно их работа.

Война в Грузии показала современный уровень управления войсками - разведка боем! (опыт ВОВ)

Буду -850

А вот надежды на КАЧЕСТВЕННую ИНТЕГРАЦИю в системы УПРАВЛЕНИЯ - очень слабые.

это о войне с Грузией.

http://cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf

А вот интересная информация для дискуссии о БПЛА.

Армия США располагает более 5000 БПЛА RQ-11 Raven.

http://army-news.ru/2012/01/rq-11-raven-av...ya-revolyuciya/

Из этой информации следует, что эти ребята тоже понимают ситуацию. И они не спят, а что-то делают

п.40, Сидоров: "МО РФ все эти проблемы скрывает. Это самый большой секрет генералов! ..."

===================================

Ну, о том что, Генштаб не имел управления вооружёнными силами (8.8.8), а Командующий 58-й армии потерял управление войскамив Ю.Осетии - знают все, и это не "секрет". Публикаций в сети и сми - достаточно для понимания этого "кашмара".

Да и другие "косяки", (типа отсутствия опер-групп и авианаводчиков ВВС, на КП и в частях воюющей группировки СВ, что оставило пехоту без подержки авиацией) - хорошо известны.

Может быть, об этом пишут не очень много... Так ведь, что-бы об этом писать, нужно ещё в этом хоть что-то понимать...

Говорить о своих управленческих "косяках" никто не любит (гражданские тоже) в равной степени. (Космические аппараты посыпались как переспевшие груши, но "капитаны космоса" не спешат публично стирать своё грязное бельё).

Руководство в регионах - ещё более "закрытая тема", чем Армия.

И не надо думать, что купили еврейские БЛА, и сразу всем счастье. Необходимо ещё, чтоб информация от БЛА, ОПЕРАТИВНО попадала куда следует, и в НУЖНОЙ форме, и СОПРЯГАЛАСЬ с информацией из других источников...

И т.д. и пр...

Так, что, и при наличии БЛА, разведка боем не утратит своего значения.

А тем временем в особняке главного злодея(с), американцы объявляют конкурс на БЛА нового поколения.

Основными конкурентами пока видятся три фирмы. Боинг, имеющий наработки по ударным БПЛА Х-45 и Х-46, Локхид, у которого в активе RQ-170 шпионивший над Абботабадом и сбитый над Ираном и Дженерал Атомикс, у которого есть еще вполне конкурентоспособный по планеру и двигателю и планеру MQ-9 reaper и только что представленный турбореактивный Avenger. Пока никак не проявил себя Нортроп Грамман.

Что принципиально нового:

1. Добавлено требование возможности дозаправки в воздухе беспилотника с беспилотника.

2. Принципиально иной уровень контроля поля боя, количество обнаруживаемых и автоматически сопровождаемых целей увеличено на порядок

3. Один аппарат должен иметь возможность за счет подвески оборудования работать как разведывательный, как ударный и как заправщик.

4. Добавлено требование по несению ракет воздух-воздух

Air Force UAS Flight Plan можете почитать тут:

http://www.scribd.com/doc/17312080/United-...47-Unclassified

Во рубка пошла. Настоящие патриоты. Все болеют за Родину.

ИМХО: Надеюсь МО услышит (увидет).

P.S.Простите если, что то не так.

п.45: "...Надеюсь МО услышит (увидет)."

=========================================

-- Уже "увидели"... - Какими путями и "инструментами" достигается мировое господство, и какими планируется КОНТРОЛИРОВАТЬ это господство в будущем. (Х-45, Х-46)

Борьба с Алькаидой закончилась тем, что ЦРУ её возглавила.

(Что мы и видели в Ливии, и видим в Сирии, ещё увидим в Иране).

Теперь вот, для этой новой структуры - вооружение создают.

Скоро будем смотреть реалити шоу "ОХОТО на на Башара Асада"...

У России ИНЫЕ задачи, ИНЫЕ проблемы, и иные финансовые возможности, что-бы тупо "обезъянничать".

zergud никак не мешает Вашему ударному БПЛА жахнуть по своим

Если сидит некто прям на поле боя с нотбуком/планшетом, дающим целеуказания для БПЛА, работающим высокоточным оружием, то вероятность жахнуть по своим куда ниже, чем если откуда-то издалека будет по площадям работать артиллерия (а надо всего-то подавить пулемёт) или подошедших почти вплотную группу боевиков.

Буду-850 Проблема так называемого "Дружественного огня", это не проблема ТОЧНОСТИ боеприпасов и ракет.

Ну конечно точность тут не при чём. Особенно если свои от противника находятся очень близко, а обычные снаряды летят десятки км.