№0
По списку- два следущих в Вилюйчинск.
№0
Первый дивизион, оснащенный С-400, заступил на боевое дежурство в августе 2007 года в подмосковной Электростали. Второй — в марте 2009 года. Третий дивизион С-400 планируется разместить на Дальнем Востоке.
И за эту правду спасибо.
Это соответствует действительности - в трёх полках ЗРВ ВВС имеется по одному дивизиону С 400, остальные дивизионы - предыдущей модификации.
Как попал туда логотип ФГУП "ЦМКБ "Алмаз".
№0
Минобороны готово разместить С-400 в любой точке России
Конечно, пришел надул, вот и развернули...)), благо теперь в металле не надо делать, есть надувные.))
№0
Интересно, а в плане какой-то там перспективы, с учетом планов модернизации флота, как насчет С400-500 в корабельном варианте с расширением зоны ПВО в сторону ОТ берега?
№0
Цитата
Минобороны готово разместить С-400 в любой точке России
Точки всего 4: Китай, Япония, Сев. Кавказ и НАТО. Может, пора запретить генералам выступать в СМИ? Закупки идут для построения системы, а не акупунктурной охраны.
№0
Систему, конечно, строить нужно, но сразу везде не получится, нужно расставить четкие приоритеты.
Москва - правильно, пожалуй, это столица государства, если кто забыл, хотя значение объекта больше символическое чем стратегическое.
Из Европы к нам ракеты не полетят -
уже слишком много экономических связей, да и про Искандеры они знают - не решатся ни за что.
С-400 против Грузии - избыточное оружие, можно повременить.
Турции всегда будут нужны российские туристы и газ, да и нет на юге страны значимых стратегических мишеней, направление удара маловероятно. Хотя нет - есть базы НАТО в нищих, а потому готовых на все Румынии и Болгарии, до формируемого в Воронеже авиацентра от них 1200 км.
Континентальная граница с Китаем? Модно кошмарить себя
китайской угрозой, но объективных предпосылок для нее нет, скорее Китай - наша буферная зона от угрозы с юго-востока.
Что нам действительно нужно защищать?
Дальний Восток от претензий на региональное доминирование Японии.
Наше доминирование в океанских зонах, прилегающих к базам МСЯС.
Важнейшие объекты ОПК и авиабазы, находящиеся вблизи границ.
Исходя из этих целей, наиважнейшие районы прикрытия для ПВО это, помимо Москвы и Питера:
Мурманск, Архангельск, Петропавловск-Камчатский, Владивосток, Комсомольск-на-Амуре, Воронеж.
Остальное во вторую очередь. Ну это мнение, конечно.
№0
Важнейшие объекты: все города с населением свыше 200-300 тыс. чел. До Урала это входит в Центральный промышленный район. С-400 может и не надо, но ПВО должно. Куда ни посмотришь - важный промышленный, научный центр. И в каждом городе как минимум по одному мясокомбинату:)
№0
помимо Москвы и Питера:
Мурманск, Архангельск, Петропавловск-Камчатский, Владивосток, Комсомольск-на-Амуре, Воронеж.
Северодвинск, Сахалин,Крымск, Гаджиево, Западная Лица, Вилючинск, Видяево=)
в остальном, БорШ, я ставлю +1 =)
№0
С-400 может и не надо, но ПВО должно.
согласен. Если бы был "Витязь"(я не знаю, как там идут разработки), то "Витязь" подошел бы идеально, один-два дивизиона на один крупный город, а еще нужно сплошное радиолокационное поле=), ну и ессно, все позиции ПВО должны оборудоваться различными системами РЭБ и т.д.(например, (НСП) "Тополь-Э", можно еще систему "Ранец" поставить)
№0
7 Слон
Говорим не о том, что
птичку жалко, а о наиболее значимых,
ключевых объектах для безопасности государства, именно их нужно оборонять новейшими, наиболее мощными средствами ПВО.
Ставить по всей стране лес из ПУ С-400 - это будет неразумно - исходить надо из объективной картины угроз.
Цитата
С-400 может и не надо, но ПВО должно.
Да, согласен. У С-300 есть потенциал модернизации, для компактных объектов типа наукоградов в достатке систем ПВО ближнего радиуса предыдущих поколений - обновлять и заменять их можно в плановом порядке, постепенно, это не есть критически важная задача.
№0
8 molodoi 4elovek
Цитата
Северодвинск, Сахалин, Крымск, Гаджиево, Западная Лица, Вилючинск, Видяево
Из перечисленных Вами объектов три находятся под Мурманском, один - под Архангельском и один - под Петр.-К.
Их я подразумевал :)
Крымск и военные объекты на Сахалине(?) имеют региональное значение, не стратегическое. А выбирать приоритеты нужно, а значит и что-то из списка вычеркивать - он (первоочередной список) и так набрался немалый.
№0
Если мы потеряем
эти 16 лодок собранных в одной бухте, мы потеряем весь ТОФ. Надводную его часть разгромят за считанные дни, если не часы. Если мы потеряем Тихоокеанский флот, значит не сможем предотвратить высадку на Сахалин, Курилы, Камчатку, Дальний Восток. Если эта высадка произойдет, сухопутные наши войска сомнут. С юго-запада клином двинет Китай, имеющий свои интересы. Все это как минимум не грозит ничем хорошим для Центрального региона. Дальше начинается старый долгий спор про ядерную палицу, но не об этом...
Так все таки два дивизиона С-400 под Вилючинском решают локальную или геополитическую задачу? (два потому что одного объективно мало)
Да, даже не стратегическую...
№0
Два дивизиона - это как ладошкой по п****, очковтирательство и самообман.
Полноценные полки нужно разворачивать, как они проектировались и задумывались - тогда толк будет. Плюс штатные "Панцири".
В состав ЗРС "Триумф" входят (рис. 1):
1. Средства управления 30К6Е в составе - пункта боевого управления (ПБУ) 55К6Е, радиолокационного комплекса (РЛК) 91Н6Е;
2. До 6-ти зенитных ракетных комплексов 98Ж6Е, каждый в составе - многофункциональной РЛС (МРЛС) 92Н6Е, до 12 транспортно-пусковых установок (ТПУ) типа 5П85СЕ2, 5П85ТЕ2 с возможностью размещения на каждой 4-х ЗУР типа 48Н6Е3, 48Н6Е2 [или до 16-ти 9М96М, а также новейшие ракеты ВКО];
3. Боекомплект зенитных управляемых ракет;
4. Комплекс средств технического обеспечения системы 30Ц6Е.
№0
Это понятно, что полки... Но если из них хотя бы два дивизиона для Камчатки высосать будет уже что-то...
Два дивизиона ПТ, которые там сейчас находятся, можно поменять на один ПМ и к нему добавить два дивизиона С-400. Я думаю, это было бы более разумно.
Если точнее- один ЗРДН С-400 под Вилючинск, один ЗРДН С-400 под Елизово и один дивизион С-300ПМ под Петропавловск-Камчатский. Там все рядом, зоны перекрываются.
http://www.kamchatsky-krai.ru/maps/karty/61_petropavlovsk.jpgЕсли учитывать еще 20-30 Панцирей, которые отправятся следом за С-400, то думаю, это можно назвать достаточной ПВО для особо важного стратегического узла (База АПЛ + Аэродром морской авиации). Безусловно, можно и лучше, но пока хотя бы так.
№0
Да, не сказал самого важного.
В этих двух дивизионах должно быть по 12 ПУ и по 6 91Н6Е. Т.е.
по 6 батарей в дивизионе (итого 12 батарей в полку, не считая дивизион С-300)
Это уже можно будет назвать полнокровным полком.
№0
Батарея состоит соответственно из двух
ПУ и одного
радиолокатора подсвета цели.
Это одно из самых слабых звеньев (92Н6Е), на них будет идти настоящая охота.
В принципе батарея сама по себе самодостаточна и может самостоятельно вести бой (без КП, других обнаружителей и пр.) Правда сканирование будет не круговое, а секторное, ну и КПД безусловно ниже, это нюансы.
Так вот именно на число батарей (минимальных автономных тактических групп), а не дивизионов и нужно делать расчет. Поскольку уничтожение дивизионного КП или РЛС обнаружения не значит вывод из боя ЗРП, а вот уничтожение радиолокаторов подсвета- значит.
№0
Речь сейчас не о типовом составе ЗРП С-400, а конкретно о варианте для защиты особо важных объектов, в данном случае базы АПЛ.
Для прикрытия баз РВСН и Энгельса такие же варианты нужны.
Для Крымска, Владивостока, Североморска, можно поскромнее.
Сэкономить на нескольких батареях можно там, где базируется истребительная авиация (Елизово не в счет) и крупные надводные корабли.
№0
Вообще к слову говоря, интересно в какой комплектации заступили на БД "Московские" дивизионы. Кто знает?
Пока только известно, что в каждом по 8 ПУ, а сколько станций радиоподсвета, сколько обнаружителей, каких?
Это должна быть открытая информация.
Самое главное: какую комплектацию предлагал Алмаз и какую заказало МО?
№0
Вчера я упустил из виду, то что в состав С-400 ввели новую единицу:
всевысотный обнаружитель (ВВО) 96Л6Е с полноповоротной по азимуту многолучевой ФАР автоматически выдает на РПН 30Н6Е2 и КП СУ 83М6Е2 информацию о воздушной обстановке по самолетам и крылатым ракетам (в том числе изготовленным по технологии "Стелс"), летящим с любого направления. За счёт адаптивного использования широкобазовых сигналов и многочастотной работы локатор обеспечивает высокоэффективное обнаружение как маловысотных целей, так и целей на средних и больших высотах. Для обнаружения целей на предельно малых высотах в условиях лесной и сильно пересечённой местности антенное устройство локатора может подниматься на специальную вышку- 966АА14. ВВО 96Л6Е предназначен для обнаружения, определения государственной принадлежности, распознавания классов, завязки и сопровождения трасс воздушных объектов, выдачи целеуказаний и трехкоординатной информации обо всех обнаруженных воздушных объектах потребителям по радиоканалу, кабельному каналу и (или) волоконнооптической линии связи. Порядок передачи информации потребителю организационно определяется согласованным протоколом сопряжения, а аппаратно - путем замены перепрограммируемых интерфейсных карт. ВВО 96Л6Е может быть использован в составе систем С-300ПМУ, С-300ПМУ-1, С-300ПМУ-2, в том числе при ведении боевых действий одним дивизионом, совмещая функции низковысотного обнаружителя, обзорного радиолокатора и командного пункта, а также применяется в радиотехнических и зенитно-ракетных подразделениях в качестве РЛС боевого режимаВот если их будет хотя бы по 2 на дивизион, то число 92Н6Е можно снизить до 4 в дивизионе, 96Л6Е будет совмещать роль сразу двух КП- батарейного (в составе приданных двух ПУ) и дивизионного (выдавать ЦУ другим батареям в режиме кругового обзора).
Шесть батарей (12 ПУ) так и остается, только у четырех- батарейный КП (+ радиолокатор подсвета) это 92Н6Е, а у двух 96Л6Е.
Либо батареи можно укрупнить до 3 ПУ и одного 92Н6Е, сократив таким образом до четырех, а два 96Л6Е будут в роли основного и вспомогательного (запасного) дивизионного КП.
Первый вариант мне видится более гибким по архитектуре. АСУ и прочие дела, я не забыл, я их пока не рассматривал.
№0
А с Панцирями вообще непонятки получаются. Как их 10 штук, делить на дивизион собираются?
Даже если рассматривать кастрированный московский вариант, где всего 8 ПУ (и тогда по логике 4 батареи), то получается нужно дробить Панцири на батареи из двух БМ.
Остается всего два "свободных" Панциря и ими нужно умудриться закрыть дивизионный командный пункт 55К6Е, РЛС 91Н6Е, ВВО 96Л6Е, которые по правилам военной науки, должны базироваться в разных местах!
Причем 55К6Е и 91Н6Е ввиду их особой тактической важности, необходимо оборонять хотя бы тремя-четырьмя ЗРК малой дальности!
Но даже если мы расположим 55К6Е и 91Н6Е в одном месте и прикроем их четырьмя Панцирями (меньше ну никак), то все равно мы не укладываемся в 10
Получается, что все это Панцирное прикрытие С-400, не более чем фикция, ибо даже на кастрированный дивизион необходимо не менее 12-20 Панцирей (с учетом, что они еще мазать не будут..)
№0
Причем 55К6Е и 91Н6Е ввиду их особой тактической важности, необходимо оборонять хотя бы тремя-четырьмя ЗРК малой дальности!
у нас бюджет не резиновый!!!
зачем так много??? 10 панцирей- это 120 ракетный залп, да еще и перезаряжается быстро, еще пушки! Кто на один дивизион будет столько ракет тратить?
№0
Сколько звено F/A-18E/F может нести HARM-88?
ru.wikipedia.org/wiki/HARM
Даже если их будет 6 и каждый из них возьмет по 6 AGM, то Панцири уже засыпятся. Тору то не легко придется, а Панцирь половину "голов" попропускает.
№0
Сколько звено F/A-18E/F может нести HARM-88?
при максимальной дальности в 106 км(я полагаю, когда она применяется с больших высот), звено Хорнетов превращается в мишень.
к тому же, сколько Хорнетов долетят вглубь страны? ответ: нисколько=)
№0
а Панцирь половину "голов" попропускает.
с чего вы взяли?
ТОру наоборот сложнее придется, у него пушек нет и боезапас ракет в первом залпе меньше
№0
Больше 8 тонн Супер Хорнет берет, 11 точек подвески. Можно рассмотреть удар авиакрылом F-22, но не будем пока усложнять вводную. Суть в том, что какиим то образом (в стратегии ведь нужно все варианты рассматривать или я не прав? ) группа самолетов прорвалась на рубеж в 100км и произвела запуск более 30 противорадиолокационных ракет. Какова вероятность уничтожения позиций С-400 при охране его 10 ЗРПК Панцирь? Я думаю, что она больше 70%
№0
ТОР справится лучше, он (батарея) на 12 целей тратит 13 ракет, при этом сами зур выпускает с интервалом в 2 секунды (одной БМ) и может наводить на 4 цели. Весь боекомплект из 8 ЗУР в условиях "звездного налета", он расстреливает меньше, чем за минуту. Но не об этом.
Такой вариант с F-18 вполне пригоден для прорыва береговых позиций ПВО, при ударах по ВМБ.
Более того, для Японии вариант с применением F-18 один из наиболее перспективных в плане эффективности.
Потери конечно будут значительные (думаю до 30%), но ПВО подавят, если сейчас об этом не озаботиться.
№0
Какова вероятность уничтожения позиций С-400 при охране его 10 ЗРПК Панцирь? Я думаю, что она больше 70%
10 ЗРПК- 120 ракет+ пушки. 30 противорадиолокационных ракет. Имхо, вероятность уничтожения С-400 10%, и то не весь комплекс. Панцири занимаются отловом HARMов, также действуют системы РЭБ С-400("Газетчик" работает), так что мена, как, допустим, пилота F-18, такая перспектива не устраивает)
№0
а 12 целей тратит 13 ракет
давайте не будем считать полигонные вероятности=)
в военных условиях, вероятность не поднимется, имхо, выше 0.7
№0
Такой вариант с F-18 вполне пригоден для прорыва береговых позиций ПВО, при ударах по ВМБ.
ну тогда его встретят во всеоружии и не одним дивизионом, авианосец заметят издалека)
№0
Для того, чтобы этого не допустить, нужно тщательно продумать саму иерархию управления в дивизионном-полковом звене,
развернуть как можно большее число батарей внутри самих дивизионов.
Бьют всегда по глазам, если уничтожат ВВО, РЛС и СРПЦ, то С-400 будет похож на огромного исполина с вкаченными длинными руками, но слепого.. Т.е. уе..ть может, но не видит кому.
№0
Для того, чтобы этого не допустить, нужно тщательно продумать саму иерархию управления в дивизионном-полковом звене,
согласен
азвернуть как можно большее число батарей внутри самих дивизионов.
больше чем позволит наш бюджет, все равно не сможем(
№0
10 ЗРПК- 120 ракет+ пушки.
Делим на 3 по результатам полигонных испытаний = 90ЗУР.
давайте не будем считать полигонные вероятности=)
в военных условиях, вероятность не поднимется, имхо, выше 0.7
Значит она будет у Панциря не 0,33, а 0,2 и тогда уже потребуется 150 ракет, а не 120. Но только не успеют они последовательно наводить на одну цель по 5 ЗУР (даже если предположить, что БК не ограничен)
№0
больше чем позволит наш бюджет, все равно не сможем(
Жадный платит вдвойне. Есть такое опрелеление, как минимально достаточное количество.
В случе Панциря, это 12 машин на урезанный дивизион С-400 (4+2*4).
Для более уверенной защиты или для дивизиона с большим количеством батарей необходимо уже 16-18 Панцирей. (если в притык)
С другой стороны число ТОРов при лучшей эффективности можно сократить до 8 на дивизион С-400
Точку в этом споре смогут поставить только батарейные (дивизионные) сравнительные стрельбы. Когда батарея Панцирей и Торов должна будет поразить 20-30 целей за 2-3 минуты. Это будет самая объективная оценка эффективности. За одно пройдет проверку система целераспределения внутри батарей/дивизионов.
№0
Значит она будет у Панциря не 0,33, а 0,2 и тогда уже потребуется 150 ракет
Дятлов, ну сколько можно, уже в самом деле) комплекс доведен, стреляет на отлично.
вы ж бываете на абазе, значит приглядывайте за тем, что говорит AlexNAVI
№0
Торы разместят на Кунашире и Итурупе
http://www.rg.ru/2011/03/03/kurily.htmlЧто касается панцирей, то его неэффективность на основе начальных испытаний - это уже вопрос веры. Веры в то, что панцири так и остались недоведенными и их закупают инозаказчики, не имеющие представления о эффективности Тор-М2Э, но желающие покупать панцири вероятно потому, что исламу они больше подходят. Кстати у панцирей выше максимальная скорость поражаемой цели чем у Тора-2. 1000м/с против 700м/с.
№0
Дятлов, ну сколько можно, уже в самом деле) комплекс доведен, стреляет на отлично.
Хоть одно батарейное испытание покажите. Слова, это всего лишь слова... К сожалению конечно.
№0
Веры в то, что панцири так и остались недоведенными
Конструкторы обещают внести ряд улучшений в ЗРК "Панцирь".
"В ближайшие годы планируется произвести несколько модификаций комплекса, довольно серьезных, которые придадут ему новые свойства"
Так довели или только собираются через несколько лет? ;)
№0
"Так довели или только собираются через несколько лет? ;)"
Тор
Тор-М1
Тор-М2
Тор....
Так довели или только собираются через ..... лет?
№0
Вообще, если говорить об
эффективной, (а не фиктивной, бумажной) противовоздушной обороне особо важных объектов, при этом стараясь максимально сократить расходы, то состав дивизиона можно определить следующим образом:
Две батареи в составе которых по одному
96Л6Е, три
ПУ, два прикрывающих позицию
ТОР-М2+ ТЗМ к ТОРам, ТЗМ к С-400 и охранение.
Три батареи в составе которых по одному
92Н6Е, две ПУ, один ЗРК ТОР-2М + охранение.
Дивизионный КП и
91H6Еприкрывается тремя ЗРК ТОР-М2.
Итого в составе дивизиона:
55К6Е - 1 ед
91Н6Е - 1 ед
92H6Е - 3 ед
96Л6Е - 2 ед
ПУ - 12 ед
ТОР-М2 - 10 ед
Полк соответственно состоит из двух дивизионов С-400, приданной ему РЛС Противник-ГЕ и дивизиона С-300ПМ.
Вот такой расклад я бы не постеснялся поставить на охрану Вилючинска, Петропавловска и Елизово.
№0
Так довели или только собираются через несколько лет? ;)
сухопутный- довели=)
еще ж планируется морской, видимо онем говорится в этой статье(разработка мосркого Панциря идкт полным ходом=)
№0
Еще пояснение по п. 39: 3 батареи легкие (по 2 ПУ), подвижные, до объявления тревоги о воздушном нападении, работают в пассивном режиме, их позиции сложнее обнаружить.
Разворачиваются они по тревоге в любом удобном месте, отрабатывают максимальным числом ЗУР (чтоб не вскрывать позиции других батарей) и тут же уходят с позиции. Поэтому могут обойтись одним ТОРом.
Батареи в составе 3 ПУ, более стационарные так скажем. Координаты их известны по излучению всевысотного обнаружителя, поэтому они более уязвимы и требуют как минимум двух ТОРов.
При внезапном нападении, эти две крупных батареи первыми вступают в бой, давая время развернуться трем мобильным батареям. При работе из режима повышенной боевой готовности наоборот: первыми вступают в бой "невскрытые" мобильные батареи, а пока те уходят на перезарядку и смену позиций, стационарные обеспечивают их развертывание.
Я так вижу.
Оптимальное сочетание ЗУР для каждой ПУ- 3 ЗУР 9М96М, 2 ЗУР 48Н6ДМ и 1 ЗУР 40Н6Е, это позволит работать в три эшелона.
№0
"Ну он как бы не мазал с самого начала и укладывал все, что на него летело, а не пропускал мишени, пока они на парашюте не опустятся"
Откуда Вы знаете? В СССР не сообщали о неудачах на первых испытаниях, в том числе и по Тору. С начала работ до принятия на вооружения прошло 11 лет. И это при Союзе! Модернизации же основываются на отработанных системах с меньшим риском неудач. С позицией "успеха с самого начала" можно смело губить все перспективные разработки. Пока не упремся в модернизационный тупик.
Что касается панциря, тора и С-400
то на ветке
https://vpk.name/news/51836_vorchun_raket_ne_boitsya.htmlя давал ссылку на предполагаемую структуру ПВО
http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/01/569289-triumf-podkralsya-nezametno.html"В теории к 2014 году “Триумф” должен будет стрелять разными по дальности и скорости ракетами, что позволит решать задачи эшелонированной обороны неба. То есть когда работа над всеми типами ракет будет завершена, С-400 полностью заменит существующую сейчас связку трех систем “Фаворит”/“Тор”/“Бук”. Предполагается также, что “мертвую зону” вблизи от позиций “Триумфа” сможет прикрывать комплекс “Панцирь-С1”.
Вообще главное преимущество панциря перед Тором - это работа в движении. Чем Вы на марше будете прикрывать колонну мотострелков от ракетных обстрелов? Торами? Невозможно. Как известно, современная война основана в первую очередь на подавление средств ПВО. А потом все остальное. Возможность панциря стрелять на ходу делает его самого менее уязвимым, да и наличие пушки увеличивает его возможности по количеству отражаемых целей.
№0
Вообще главное преимущество панциря перед Тором - это работа в движении.
В каком движении!?
"Предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение."
Для кого весь этот цирк!? С тем же успехом ТОР может остановиться на минуту у обочины, отстреляться с успехом и ехать за колонной дальше
№0
Дятлов.
Все таки вопрос веры чем то объединяет Вас и КТВ.
Если Вам так хочется верить в то, что
1. Иностранцы покупают фуфло
2. Наше руководство это фуфло ставит на вооружение
3. Разработчики Тора, военные молчат как рыбы об лед, видя все это, то это Ваше право.
Возникает вопрос.
Вы специалист?
Или Вы считаете, что все знаете, почитав из инета и повторяя одну и ту же ссылку как сами знаете кто?
Что может Вас переубедить?
Я так понял, очередная инфа из инета убедит Вас намного больше, чем факт принятия на вооружение и отсутствие возражений от кого бы то ни было. Кроме Вас разумеется.
№0
Что может Вас переубедить?
Говорил же уже не один раз:
батарейные испытания по отражению массированного налета (20-30 мишеней за 3 минуты с разных ракурсов). Именно работа батареи и дивизиона.
Видео и краткий отчет вполне убедит.
№0
Дятлов, Вы убедили себя в абсолютной истине несколько ссылок на успешные испытания ТОРа, большей частью рекламных и крайне агрессивно настроены по отношению к "Панцирю", оставаясь совершенно глухим и слепым к встречным аргументам.
Нездоровый какой-то энтузиазм.
Сам производитель ТОРа, концерн "Алмаз-Антей" интегрировал ЗРПК "Панцирь-С" (изделие конкурента) в комплекс С-400 через ведущую боевую машину или через его БКП. Степень интеграции "Тор-М1", кстати, ниже - только через БКП (батарейный командный пункт). Ваш "любимый" Тор-М2 кроме как на выставках никто пока не видел, в то время как "Панцирь" стоит на вооружени нескольких армий. И. Ашурбейли признает предпочтительность использования "Панциря" для защиты своих ЗРК.
Такое упорство, извините, характеризуется поговоркой "с$ать против ветра".
№0
41 molodoi 4elovek
Цитата
еще ж планируется морской, видимо о нем говорится в этой статье (разработка морского Панциря идет полным ходом=)
Думаю, что нет - "Панцирь-С1" имеет
модульную конструкцию и без переделок может устанавливаться на любую платформу... хотя, возможно для корабельного применения есть своя специфика.
В данном
информационном сообщении[/q] более важным видится другое:
несмотря на самоочевидную успешность своего изделия, значительный по характеристикам отрыв от конкурентов и портфель заказов на несколько лет вперед, производитель не почивает на лаврах, а создает новые модификации, движется вперед. Это признак настоящего лидера, работа на перспективу, в отличие, к сожалению, от многих представителей отечественного ВПК.
Эх, поменьше бы нам "временщиков".
...хотя некоторые коллеги предпочитают видеть здесь лишь еще даже не начатую попытку исправить серьезные существующие недостатки, что, впрочем, тоже не худший вариант :)
P.S. 46 Дятлов
Цитата
батарейные испытания по отражению массированного налета (20-30 мишеней за 3 минуты с разных ракурсов). Видео и краткий отчет вполне убедит.
Что может убедить Вас в эффективности...ну не знаю, полного боевого залпа МБР "Трайдент-2" -
видео и краткий отчет подойдут? :)
№0
большей частью рекламных
Ок, пускай рекламных. Но согласитесь, рекламный ролик должен быть безупречным, вылизанным. Не так ли? А что мы имеем? Возьмите пять любых роликов на Ютубе по Панцирю и по Тору и сравните их.
Создается впечатление, что соревнуется студет практикант (дилетант) с профессором (профессионалом).
В работе ТОРа видна легкость, решительность, дерзость, хирургическая точность.
А что мы видим у Панциря? Что? Неуверенность, надрывность (ЗУР уходит тяжело), "руки дрожжат" (прицел "гуляет", при стрельбе ЗУР вообще изображение пропадает"), очередь длинная, кучность плохая, из десятка снарядов в лучшем случае один проходит близко от цели. При стрельбе, бедный Камаз то прыгает, то заваливается... А ролик то рекламный.
Еще мне не очень понравился интерьер внутри машины. Чрезмерная "компьютиризированность", вокруг сплошной пластик (вместо АМГ), во первых пластик не экранирует эл.маг. волны, а они влияют на клетки организма и мозг, во-вторых это элементарно пожароопасно и как этот пластик удар, температуру, вибрацию держит? Простите за совдэповость, но БМ, это не компьютерный класс...
большей частью рекламных и крайне агрессивно настроены по отношению к "Панцирю"
Отнюдь. Если Вы поднимите ветки по МРК, то там я как раз был за ЗРПК, против Кинжала (морского ТОРа) и против Редута. Не просто против, а обосновывал причину. Так же я выступал за наличие ЗРПК на кораблях пр. 1164, пр. 1144, на новом фрегате и перспективном ЭМ.
Сам производитель ТОРа, концерн "Алмаз-Антей" интегрировал ЗРПК "Панцирь-С" (изделие конкурента) в комплекс С-400 через ведущую боевую машину или через его БКП
Если вы про АСУ Байкал, то она может управлять любыми батареями и дивизионами (С-300, С-400, Буки, Торы, Панцири, даже Тунгуски вроде) и нету там предпочтения именно Панцирю, т.к АСУ универсальное.
Ваш "любимый" Тор-М2 кроме как на выставках никто пока не видел
И не стрелял он? ;) Может это вообще все дежавю и на самом деле нет никакой ложки:-)
самоочевидную успешность своего изделия, значительный по характеристикам отрыв от конкурентов и портфель заказов на несколько лет вперед, производитель не почивает на лаврах, а создает новые модификации, движется вперед.
Все это вода. Время торгашей и манагеров...
Что может убедить Вас в эффективности...
Не съезжайте с темы, если он и в самом деле так крут, как рисуется, пусть покажет то ради чего он создавался и как позиционируется.
Чтоб одна БМ была ведущей в батарее, остальные ведомыми и работали по большой группе целей при налете высокой интенсивности.
Иначе это все просто красивая вода для по пояс деревянных арабов.
№0
хотя, возможно для корабельного применения есть своя специфика.
есть=) пушк под замену вроде идут, ставят АО(извините, индекс точно не помнб)
№0
в конце того года "ПАнцирь" стрелял за рубежом.
Цитирую слова одного из разработчиков системы:
Не в Сирии.
В другой стране.
были отстреляно всего где-то 8 ЗУР, из них типа 3 пуска – в движении.
Результаты - все восемь мишеней сбиты.
№0
Ну это одиночные стрельбы. Неужели это так сложно понять? Вот поставили Вы один правый боковой, у Вас мешок от него летает, складывается, но в реальной драке Вам придется и локтями бить и коленями, и на земле лежать закрываться, пока четверо ногами пинать будут...
Пока Вы не приблизите условия максимально к боевым (чтоб по морде били Вы и Вас, пусть и не со всей силы) Вы не узнаете свой потенциал, свои сильные и слабые стороны.
В бою никто жалеть не будет, это не просто, многомилиардная техника, горящая как солома, это десятки-сотни людей, которые в этой технике гореть обречены. К сожалению этого не хотят понять или принять конструкторы, играя в поддавки, договариваясь с приемкой, лоббистами.
№0
Ну это одиночные стрельбы.
дык и Тор-2М не проходил такую обкатку, которую вы назвали, дв и не знаем мы в каких он там условиях стрелял, не такли?
№0
Уважаемые производители.
Хватит дурить деревянных по пояз арапоф и всех озтальных.
Дайте Дятлову нормальный ролиг!!!!
Кстати Дятлов.
А Вам не жалко
"корабли пр. 1164, пр. 1144, новые фрегаты и перспективные ЭМ", на которых будед стоять панцирь, который пропускает половину ракед? Или надо разработать другой ЗРПК? Только упаси боже не панцирь или его модификации.
№0
Iskander_Alejandro
24.04.2011 23:26
С-400 может своим радаром наводить и ракеты от комплекса С-300, он может управлять ракетными батареями комплексов С-300 которые и так там находятся, учитывая высокие характеристики, дальности обнаружение, точность, помехозащищенность и много канальность, полк С-400 рассыпанный на дивизионы, значительно повышает боеспособность С-300 даже не имея много зенитных батарей и как я понимаю еще не началось серийное производство той самой новой ракеты которая поражает цель дальности 400 км.
Значит, комплекс С-400 стреляет пока ракетами от С-300 ПМУ-2, по этому не имеет смысл заказывать все батареи о подождать начала серийного производства и потом закупить как возможно много новых ракет 400километровых, сейчас Алмаз Антей объявил о строительстве 3 новых заводов.
№0
дык и Тор-2М не проходил такую обкатку, которую вы назвали, дв и не знаем мы в каких он там условиях стрелял, не такли?
ТОР-М1 стрелял неоднократно, думаете ТОР-М2 не справится;) Я думаю, если задача по сравнительным стрельбам будет стоять, Купол ее организует.
А Вам не жалко
"корабли пр. 1164, пр. 1144, новые фрегаты и перспективные ЭМ", на которых будед стоять панцирь, который пропускает половину ракед? Или надо разработать другой ЗРПК?
На кораблях шла речь про Клинок (Каштан) насклько я понимаю, это с него начинался Панцирь. Там и другие зенитные автоматы стоят и погреб с боезапасом поболее и корабль не прыгает, как Камаз :D:D:D
Позже для МРК речь пошла о Палаше. У него автоматы обладают лучшей баллистикой, а сам он легче (правда ЗУР меньше и их дальность тоже), для корабля в тысячу тонн, это идеальный вариант.
Если говорить об 1164, то на нем ЗРПК заменяет морально устаревшую одноканальную ОСу и АК-640. Всего ставится 5 ЗРАков, они составляют последний эшелон обороны. На 1144 та же ситуация, только в больших масштабах.
На фрегате, на котором планирлвалась установка Штиль-1, небыло никакой необходимости ставить Кинжал (ТОР), лучше туда подходил ЗРАК
полк С-400 рассыпанный на дивизионы
"Рассыпанный на два" звучит почти анекдотично:-)
