Войти
02.12.2010

«У меня нет цели прокатиться на танке», — Олег Сиенко, генеральный директор ОАО «НПК «Уралвагонзавод»

Минобороны не хочет покупать новые модели танков, отдавая предпочтение модернизированным, но при этом не ставит четких целей перед производителями, недоволен Олег Сиенко

Выходец из газпромовских структур Олег Сиенко возглавил «Уралвагонзавод» в самый разгар кризиса.

26652
267
+2
267 комментариев, отображено с 161 по 200
№0
05.12.2010 21:08
Дискуссия осложняется факторами из области идеологии. Постоянно что-то не сходится. Если почитать по ссылкам БТВТ, то получается, что лучше ходовой, чем Т-64 с соосными уполовиненными торсионами, в мире нет. Но почему-то никто больше такую схему не использует, да и сами украинцы Т-80 дефектный развивают. По двигателю - то же. Кроме Украины, никто двухтактные не применяют.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 21:46
ну и где дисскусия? ты просто засоряешь форум и даже не понимаешь этого, как-будто не совсем здоров на головушку
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:05
Цитата
brig
- Нароботки есть разные, только о их доводке не особо слыхать. А довеси это бывает сложно, особенно для военных требований, вот и говорил раньше - если бы все гражданские подходили бы для военных, это был бы класс - надежные и экономичные... Кстати, вроде, одна из главных проблем идеи 95 - двигатель.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:21
Цитата
Только в жару она нифига не справляется и перегреть движок - как два пальца.
- По этому поводу и не этому(пылевой износ) - перерыл много пакистанской(из свежего постсовка) информации(получил, блин, массу удовольствия) - но нареканий так и не нашел. Ни в горячей пустыне, ни в горах. Дерзкие они такие к индусам.
У Индусов нарыл меньше - но там проблем побольше с В-серией и потерей мощности и перегревом. А потом если помнете вышла инфа, что индуские танки слепы и сковородки на солнце.
Цитата
И система очистки воздуха - не очень эффективная.
- С пылевым износом в условиях сложного Пакистана, с известным тем черным пиаром - нет.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:23
КТВ
Я имел в виду не наработки, а совершенно конкретные двигатели 6ТД-2 и 6ТД-3, мощностью 1200л.с. и 1400л.с. А наработки это 6ТД-4 И 6ТД-5 1500 1800л.с. соответственно.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:34
По поводу перегрева 6ТД-2. Если бы они грелись Пакистан не приобрёл бы ещё 150 МТО для Аль-Халида.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:38
Цитата
да и сами украинцы Т-80 дефектный развивают
- Не так все было. Связанно тоже с политикой. Закрытием производства 64БВ и началом производства лучшего тогда Т-80У, но не У - а УД. И не малую роль в этом деле шасси сыграл, вероятно(наверняка не знаю) - Шомин, взявший харьковское КБ. А он напомню в Ленинграде работал, ну тоесть занимался 80ткой.
Цитата
По двигателю - то же.
Напомню, невозможность массового производства 5ТД и стала через О.439 - причиной "патриотизма такого КБ как наше" с В-45 и вырождением в Т-72. 6ТД закупают много для эксплуатации именно в условиях пыльного, жаркого и высокогорного климата. Скоро первая поставка БТР4 с 3ТД в Ирак. На данный момент с удельной мощностью лучших, вроде, не особо есть серийных.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:46
Цитата
brig
- И что вас интересует? Раз вы такой первый, который таким интересуется...
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:48
Цитата:
"АЗ Т-64 с вертикальным расположением снарядовНе АЗ а МЗ и вертикально в нем расположены заряды а не снаряды."
АЗ - МЗ суть та же. Ну да, был неправ - вертикально, конечно, заряд, только это еще хуже: при попадании в снаряд взорвется только ОФ или КС (в БОПСе ВВ нет), а заряды - горят одинаково.
"У Абрамса, например, водитель такой возможности лишен вообще" - да и хрен с ним - у него над головой такой заман, что если туда попадет БОПС и даже не пробъет лоб башни или погон, то срикошетирует в крышу корпуса (куда ему деваться-то?) и пришибет бедолагу.
"установка тысячника является только фактом догонки тяговооруженности Т-72 до уровня тяговооруженности танка Т-64" - фигассе бред! Арифметику учим.
По движкам - что вам всем далась удельная литровая мощность - куда всем дизелям до ГТД? Двухтактные дизели (см. двухтактные двигатели вообще) имеют проблемы принципиально неустранимые, потому-то ими и занимается одна страна в мире - Великая Украина (по старой памяти от СССР, где все направления были, но Украине досталось именно это).
"Если почитать по ссылкам БТВТ, то получается, что лучше ходовой, чем Т-64 с соосными уполовиненными торсионами, в мире нет" - ещё один "парадокс сопромата" - длинный торсион - г-но, короткий - шыдевр:)
"одна из главных проблем идеи 95 - двигатель" - не угадал, еще варианты есть?
Короче, КТВ - как только продадите что-нибудь путнее, хоть танков 100 - тогда и приходите хвастаться. А пока что - нечем (пакистанский заказ еще совесткими запасами закрывали).
0
Сообщить
№0
05.12.2010 22:58
Цитата
Что-то не понял, вид гусениц
Обратите внимание на фотографии с двумя Т-72, левый имеет новую гусеницу, правый старую. Новая конструкционно повторяет гусеницу Т-64, но не идентична. Например, из за необходимости более широкой беговой дорожки, пришлось отказаться от отверстий в траках, при этом масса их увеличилась. Кроме того, гусеница Т-72 шире Т-64.

Цитата
в жару она нифига не справляется
Аналогичная система на Аль-Халиде. Пакистанцы с их жарой довольны.

Цитата
не имеют себе равных?
Среди серийных танковых - не имеют.

Цитата
Если почитать по ссылкам БТВТ, то получается, что лучше ходовой, чем Т-64 с соосными уполовиненными торсионами, в мире нет.
Читать желательно внимательно, и выводы делать на основе фактов. Нигде на БТВТ я не встречал подобного умозаключения. Факты - ходовая Т-64 дешевле Т-72, в основном из за меньшего использования цветных металлов, меньшей общей массы, более простой конструкции. К другим преимуществам относится меньшая масса сама по себе, выше ремонтопригодность и некоторые преимущества по проходитмости (но по проходимости есть и недостатки - уже гусеница например). Однако у неё есть и недостатки. В первую очередь это ограничения по скорости и низкий ресурс торсионов.
Цитата
украинцы Т-80 дефектный развивают
Ходовая Т-80 самая совершенная из имеющихся для больших мощностей и скоростей. Она же и самая дорогая.
Цитата
Кроме Украины, никто двухтактные не применяют
На тепловозах, например, применяют американцы.
Двухтакнтый двигатель обеспечивает бОльшую мощность при том же обьеме и скорости двигателя, если обеспечить высокий коеффициент наполнения. Компоновка со встречно движущимися поршнями одна из самых эффективных в этом плане. Кроме того она безклапанная, и не имеет головок цилиндров что уменьшает общую массу двигателя. Двигатели такой компоновки известны давно. Например судовые дизели Фейрбенкс-Морзе созданные в начале прошлого века и скопированые под маркой 2Д100 для отечественных тепловозов ТЭ3.
Разработка танкового дизеля с нуля по соверешенно новой компоновке, дело очень дорогое и занимает много времени. Поэтому большинство танковых дизелей разрабатывались по классической компоновке, используя существующие наработки. Но преимущества двухтактного двигателя при классической компоновке не столь велики из-за меньшего коэффициента наполнения. А недостатки все те же. Тем не менее, двухтактный двигатель использвался на британском Чифтене.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 23:08
Цитата
имеют проблемы принципиально неустранимые
Назвите принципиально неустранимые критические проблемы двухтактного двигателя пожалуйста.
Цитата
"парадокс сопромата" - длинный торсион - г-но, короткий - шыдевр
Не встречал я там такого. Короткий легче и дешевле, но требует новых технологий. До О.430 и разработанных в связи с ним технологий, создание короткого торсиона было просто не возможно. Другими словами, да, шедевр, больше никому такого создать не удавалось.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 23:09
На 169. Кроме первого пакистанского заказа недавно был и второй на 150 МТО для Аль- Халида. Опять же скоро для Ирака БТР-4. И всё заметьте двухтактные. Если у кого то не получилось с двухтактными ( например у англичан) это их проблемы.  И если ГТД только у Абрамсов, это не значит что они плохи. У любого двигателя есть свои преимущества и недостатки. Во всяком случае у 6ТД есть потенциал для наращивания мощности, чего не скажешь о движках серии В.
0
Сообщить
№0
05.12.2010 23:39
А по поводу Т-64 можно привести мнение генерала Маева. Думаю оно авторитетное.
"Т-64 - родоначальник нового ряда отечественных танков второй послевоенной пятилетки. Принципы роботизации, заложенные в Т-64, являются и в настоящее время основными направлениями, по которым будет выстраиваться мировое танкостроение в XXI веке. И нет сомнения в том, что где-то после пятидесятых годов текущего столетия танкостроители зададут себе вопрос: «А кто же был первым?» и, скрупулезно изучая историю танкостроения, узнают, что первыми были А.А. Морозов и его детище Т-64."

Начальник ГБТУ (2001-2005)
генерал-полковник С. МАЕВ,
2008 г.
0
Сообщить
№0
06.12.2010 00:00
Опять про Пакистан.
1.В 96 году у Пакистана выбора не было. Кто им тогда что продал? Если вы помните.
Но продажа  320 Т-80УД за 650 миллионов долларов, на мой взгляд не сделка века. Уж Вы то   O.640 знаете во сколько обходились движки. Другое дело, что танки были украинские с боольшой натяжкой.
Контракт РФ с индусами больше похож на бизнес.
2. Есть такое понятие - унификация. И партнерские отношения. Отсюда и второй контракт.
3. Про то, что 64ка перегревается легко в жару - факт.
Цитата  С. Суворова :"Что касается двигателя 5ТДФ, то основных причин выхода его из строя в войсках было две — перегрев и пылевой износ".
0
Сообщить
№0
06.12.2010 00:22
Цитата
Пакистана выбора не было.
Какое это имеет отношение к эффективности эжекционной сисетмы охлаждения?
Цитата
Цитата С. Суворова
Гос. испытания подобных проблем не выявили. В жарком Пакистане тоже ничего подобного не заметили. Может проблемы у Суворова были в другом плане? Например нарушение правил эксплуатации? А может они вообще редко выходили из строя? Есть полная статистика и анализ причин? Делать выводы на основе не полной информации нельзя.
0
Сообщить
№0
06.12.2010 11:53
Да шо вы говарите. Назовите хоть одни полностью успешные испытания танка т-64.

     Начнем с того, что 5ТДФ сумели довели до пригодного к эксплуатации состояния только   в семидесятые годы (а приняли на вооружение в 66).
    Напомню, что более менее пригодная  система очистки воздуха появилась только на т-64А. До этого т-64 еще и в лесу нельзя было эксплуатировать – иголочки фильтр забивали. (Вам напомнить про испытания 67 года?)
    И прекрасную эжекционную систему охлаждения меняли постоянно.

По поводу недостатков этой системы. Они определяются названием.
Эжекция - процесс смешения двух каких-либо сред (газа и воздуха и т.п.), в котором одна среда, находясь под давлением (разрежением), воздействует на другую и, увлекая за собою, выталкивает ее в необходимом направлении.
Откуда имеем:
1. Повышенное сопротивление на выпуске к которому такой тип двигателя очень плохо относится.
2. Зависимость  объема охлаждающего воздуха от объема отработанных газов.
Именно недостаточная эффективность чисто эжекционной системы охлаждения привела к появлению на т-64 вспомогательного ВЕНТИЛЯТОРА о котором «специалисты» по танку т-64 почему-то забывают.

Более того, из-за чувствительность к сопротивлению на впуске и выпуске двухтактный дизель имеет бОльшие чем четырехтактный потери мощности в объектовых условиях.
0
Сообщить
№0
06.12.2010 12:00
0
Сообщить
№0
06.12.2010 12:06
0
Сообщить
№0
06.12.2010 12:09
Цитата
«Звездный пробег» (сравнительные испытания Т-64А, Т-72 и Т-80)

Масштабность испытаний необычайна: был сформирован танковый батальон, в состав которого входили три танковые роты из перечисленных выше марок танков и ремонтная рота Испытаниями руководил председатель государственной комиссии генерал-майор Потапов Ю.М. В состав комиссии входили, кроме представителей Минобороны, все главные конструктора участвующих в испытаниях танков и их составных частей.

Ходовые испытания в объеме 12000 км совмещались со стрельбами и тактическими учениями на полигонах военных округов. Испытания жарой в летних условиях на полигонах Украины, Ростовской и Волгоградской областей, Туркмении сменились испытаниями холодом в зимних условиях в г. Нижний Тагил, где производилась разборка и дефектация танков Т-72 после испытаний.

Результаты анализа ремонтопригодности трёх марок вышеуказанных танков показали, что при их разработке конструкторы увлеклись созданием оригинальных деталей и сборочных единиц. Разунификация танков привела к тому, что на первых порах для каждого из них были разработаны свои подвижные средства ремонта и технического обслуживания, оснащённые различными по конструкции специальными приспособлениями и ключами.

Вспоминает председатель комиссии - первый заместитель командующего 6-й гвардейской танковой армией генерал-майор Потапов вспоминает:

«Начали мы испытания в июне и завершили в ноябре месяце 1972 г. На второй день марша мы вышли на Овручский полигон, и случилось непредвиденное происшествие. Все танки Т-72 вышли из строя. Ведущие колёса оказались разрезаны пополам ограничителями (клыками) гусениц. Гусеницы постоянно смещались в сторону шейки ведущих колёс и постепенно порезали её. Обстановка складывалась так, что нужно прекращать испытания. Главный конструктор Венедиктов В. Н. попросил у меня неделю для устранения недостатков в конструкции. Я доложил Устинову, что есть целесообразность дать Бенедиктову это время. С завода Нижнего Тагила приехала группа специалистов, и решение оказалось простое. В ведущее колесо вварили ограничительное кольцо, как это было на немецких танках «Пантера» T-V. Потеряв 10 дней, мы продолжили марш уже по белорусским крупнозернистым пескам на Слуцкий полигон, где отстреляли боевые стрельбы, провели вождение на танкодроме. Обратный путь, в направлении Бердичев, Днепропетровск, Донбасс, Новочеркасск, прошел относительно спокойно, без больших поломок. Были отдельные недостатки, но они устранялись на привалах.

На этом отрезке маршрута лучшие достижения показала рота Т-80, потом Т-72. Слабым местом у танка Т-80 был большой рас­ход горючего. При подходе к Новочеркасску я позвонил командующему войсками СКВО, чтобы в районе окружного полигона к наше­му прибытию подготовили кольцевой маршрут в 70-100 км для вождения по сложному рельефу местности, Просьба была выполнена, но маршрут подобрали по хорошим грунтовым дорогам. Я вынужден был сам искать сложный маршрут, и я его нашёл вдоль берега р. Дон. Рельеф был сложный, через каждые 100 м глубокие овраги и промоины. Танки в этих условиях непрерывно спускались вниз и сразу же шли на подъём.

Этим мы проверили надёжность двигателей, так как непрерывно менялась нагрузка на двигатель. В результате на танке Нижнего Тагила Т-72 вышел из строя двигатель. Главный конструктор т. Венедиктов пытался обвинить механика-водителя, что тот забыл поставить на место крышку от водяной системы. Механик-водитель сознался, что ему пытались подарить радиоприёмник, чтобы он подтвердил слова главного конструктора. То есть была попытка скрыть серьёзный недостаток в работе двигателя ганка Т-72.

За 16 лет работы с т. Бенедиктовым я убедился, что он постоянно занимался приукрашиванием, вводом в заблуждение руководства ГБТУ о состоянии дел по проводимым им работам. К этому он приучил и своих подчинённых в КБ. Таких явлений у главных конструкторов Т-80 т. Попова Николая Сергеевича и у т. Морозова, главного конструктора Т-64, не наблюдалось. Эти конструкторы были всегда правдивы, не занимались приукрашиванием состояния работы по созданию и модернизации танков.

Этим примером я хотел показать, что между создателями танков была жёсткая конкуренция, что не позволило нам решить вопрос о едином танке, каждый хотел, чтобы его танк был основным».



По поводу дальнейшей ситуаций в 1973 проходили совещания МО СССР ряд сообщений из которых приведены:

Из выступления Воронина (заведующий отделом ЦК КПСС) - «172М - хороший танк, по своим ТТХ у 172М нет преимуществ по сравнению с Т-64А, но есть недостатки. Т-64А - легче 172М. 172М не прошёл полностью войсковые испытания. Целесообразнее производить на всех заводах танк Т-64А. Странам Варшавского договора передать обьект 439 для производства где-то в 1976
году. Вывод: начать выпуск Т-64А в Нижнем Тагиле с 1974 года».

Из доклада Потемкина (ВНИИтрансмаш) - «45 образцов танка «Объект 172М» прошли заводские испытания общей протяжённостью 50 000 км. Удалось создать танк с высокими тактико-техническими характеристиками. После 6000 км - замечания по коробкам передач {1 и 2 планетарные ряды), гусеницы - нет гарантии в их надёжности. По надёжности 172М и Т-64А одинаковы, кроме повышенного ресурса двигателя В-46».

Из доклада Воронина (заведующий отделом ЦК КПСС) - "Возможные варианты производства танков:

1)  В мирное время - асе заводы производят Т-64А, а ЛКЗ - «Объект 219», В мобилизационный период - все заводы производят Т-64А с двигателем 5ТДФ - такой вариант нецелесообразен.

2)  В мирное время - асе заводы производят 172М, ЛКЗ - «Объект219». В мобилизационный период - все заводы производят «Объект 172М» - нереально.

3) В мирное время ХЗТМ - Т-64А, УВЗ, ЧТЗ, Омск -172М. ЛКЗ -219. В мобилизационный период - ХЗТМ, ЛКЗ, «Кр. Сормово» - Т-64А, остальные - 172М.

4) Вариант наиболее рациональный. В мирное время - всe заводы производят Т-64А. На одном из наших заводов, в ПНР и ЧССР производится «Объект 439-Б».

В мобилизационный период - ХЗТМ, ЛКЗ, Омск - Т-64А, остальные -439-Б, УВЗ - Т-64А с В-46.

Вывод: Т-64А предпочтительней. Целесообразно производить Т-64А с двигателем 5ТДФ и танк 439, Двигатель В-46 сегодня более технологичен и экономически целесообразен, но по 5 ТДФ есть возможность снизить трудоёмкость на 340 часов.

Из выступления заместителя начальника секции № 6 НТС МОП Кучеренко - «Не было бы танка Т-64А, не было бы и танка «Объект 172М", но в «Объекте 172М» есть теневые вопросы. Недостатки - в транспортёре автомата заряжания размещены 22 выстрела вместо 28 в механизме заряжания танка Т-64А, что на 21% меньше, и многое другое».

0
Сообщить
№0
06.12.2010 12:14
И уже не помню где хранится - более развернутый отчет о пробеге в трех климатических поясах...
Цитата
Напомню, что более менее пригодная система очистки воздуха появилась только на т-64А.
Ого, Т-72 - сравнивают с О.432. Круто!
0
Сообщить
№0
06.12.2010 12:41
Цитата
Назовите хоть одни полностью успешные испытания танка т-64.
http://andrei-bt.livejournal.com/59590.html

Цитата
Начнем с того, что 5ТДФ сумели довели до пригодного к эксплуатации состояния только в семидесятые годы
Значит вы согласны что на момент появления в строевых частях Т-72 и Т-80, Т-64А уже были доведены? Вот и я об этом. Проблемы ранних машин не удивительны, создание соверешнно нового двигателя не могло пройти без проблем. Однако я не имею достоверной информации подтверджающей существование заметных проблем с охлаждением двигателей ряда 5ТД/6ТД впоследствии. С другой стороны, известно что двигатели ряда В2 теряют мощность при низком давлении и высокой температуре воздуха. На сегодняшний день, для жарких и высокогорных ТВД двигатели 6ТД считаются более пригодными.

Напомню утверждение которое я комментировал: "Только в жару она нифига не справляется и перегреть движок - как два пальца". Вы используете настоящее время, поэтому речь идет не о ранних сериях двигателя.

Цитата
1. Повышенное сопротивление на выпуске к которому такой тип двигателя очень плохо относится.
Использование давления/температуры выпуска у поршневых ДВС является формой отбора части мощности двигателя но главное - утилизации потерь энергии на выпуске. Позволяет достичь повышения общей мощности и КПД силовой установки. По данному принципу работает турбонаддув. Эжекционная система охлаждения при одинаковой производительности, отбирает значительно меньше мощности двигателя чем любые другие виды систем охлаждения за исключением турбовентиляторов (теоретически), при этом эжекционная система самая лёгкая, компактная и одновременно выполняет фунцию рассеивателя теплового следа выхлопа.

Цитата
2. Зависимость объема охлаждающего воздуха от объема отработанных газов.
Еще есть зависимость обьема отработанных газов от нагрева двигателя, и зависимоть потребости в охлаждеющем воздухе от нагрева двигателя. Что, грубо говоря, и достигается.

Цитата
из-за чувствительность к сопротивлению на впуске и выпуске двухтактный дизель имеет бОльшие чем четырехтактный потери мощности в объектовых условиях.
Не путайте сопротивление выпуска и отбор мощности. Турбонаддув на двухтактных двигателях никак не менее эффективен (на практике обычно более эффективен в виду большего потребления двигателем воздуха) чем на четырехтактных. Часть работы выполняемой эжекционной системой выполняется за счет вторичного расширения и охлаждения выпускных газов. Вся мощность потребляемая вентилятором с приводом от орансмиссии отбирается непосредственно от двигателя.
0
Сообщить
№0
06.12.2010 12:56
КТВ, да хоть утопитесь от радости, танков БУлат у вас от этого не прибавится(ручная сборка)))) 24 танка за 5 лет)))
0
Сообщить
№0
06.12.2010 13:08
0
Сообщить
№0
06.12.2010 13:13
Съехали немного не в ту степь. Какой есть "перспективный" Т-72 - более ли менее понятно...
- Может пофантазируем над обликом перспективной платформы?
0
Сообщить
№0
06.12.2010 18:41
Цитата
- Может пофантазируем над обликом перспективной платформы?
Размещение экипажа и защита, как на "Т-95". Модульная компановка. Гидропневматическая подвеска.
0
Сообщить
№0
06.12.2010 22:05
05.12.2010 23:08   отметился   O.640
Цитата: "Назвите принципиально неустранимые критические проблемы двухтактного двигателя пожалуйста"
Не знаю, что именно Вы считаете "критическими" (я данный термин не употреблял), а по проблемам - например, эти: "Однако двухтактным двигателям присущи недостатки, во-пер­вых, невозможна оптимальная синхронизация тактов по всему рабочему диапазону при использовании гильз цилиндров с окнами, которые вы­зывали также трудности уплотнения при помощи поршневых колец. Во-вторых, продувочный нагнетатель, необходимый в этой конструк­ции, требует значительных непроизводительных затрат мощности"
Есть и еще - неизбежный унос топлива в выхлоп и как следствие повышенный расход топлива и токсичность выхлопа (про мехводов Т-64 в противогазах при движении в колонне знаете поди), ну и так кой-что по мелочи (правда, больше по украинским Т-84): "Достаточно убедительными аргументами не в пользу танка Т-84 являются результаты проведенных в Греции в 1998 году тендерных испытаний танков ведущих танкопроизводящих стран — США, Великобритании, Франции, Германии, России и Украины. По результатам одного из тестов, проводимых в условиях высокогорья, греческая сторона отметила ряд недостатков по танку Т-84, одним из которых является «неудовлетворительные экологические показатели» дви¬ателя 6ТД-2. При совершении марша, следующий в колонне за танком т-84 греческий экипаж танка «Челленджер-2» получил отравление выхлопными газами впереди идущей машины и отказался продолжать дальнейшее движение, однако для продолжения марша их уговорили одеть респираторы. Не менее удручающим, что связано также с конструктивными особенностями силовой установки, был отказ украинской делегации участвовать в тесте на демонтаж и монтаж двигателя силами экипажа на время. Экипаж Т-84 реально понимал, что в отношении М1 «Абрамс», «Леопард-2А5» и нашего Т-80У, где временные показатели составили:40/45 мин.,35/45 мин. И 1ч.40/1ч./20 мин. соответственно, им просто не было смысла выставлять свою кандидатуру, так как их показатели в среднем составляли от 12 до 15 часов. Кстати, в Индии, где Т-90 пришлось демонтировать двигатель В-92, временной показатель силами экипажа составил чуть более двух часов."
"Какой есть "перспективный" Т-72 - более ли менее понятно..." - да всяко не хуже "перспективного" Т-64; запустят 95-ку (он же "перспективная платформа") - там и поглядим что дальше.
0
Сообщить
№0
06.12.2010 22:08
Пардон, забыл ссылку по греческому тендеру
0
Сообщить
№0
06.12.2010 23:20
на 186 по поводу ссылки.
Появление в российских интернет-изданиях заказных статей критикующих украинское танкостроение в целом и двигатели 6ТД в частности  вполне  понятно. Тем не менее, практика опровергла все эти публикации, пакистанские военные полностью удовлетворены характеристиками танка Т-80УД и надежностью его силовой установки, в которой был введен ряд усовершенствований. Силовая установка танка  показала превосходную надежность в условиях экстремального пустынного климата восточного Пакистана.
Именно поэтому в качестве МТО для своего новейшего танка «Аль-халид», разработанного украинскими, китайскими и пакистанскими конструкторами было принято МТО (двигатель, автоматическая трансмиссия, система охлаждения) с двигателем 6ТД-2И, мощностью 1200 л.с. Поставка 315 МТО с двигателями 6ТД-2 в Пакистан, на сумму 125 миллионов долларов является очередным подтверждением этому.
Наряду с украинским двигателем 6ТД в Пакистане испытывали еще 3 прототипа с различными силовыми установками. Среди которых было МТО с английским дизелем Perkins Condor мощностью 1200 л.с., немецкие MTU-871/MTU-396 и TCM AVDS-1790. Все вышеперечисленные зарубежные двигатели не выдержали испытаний сурового жаркого климата юга Пакистана.
В тоже время обнародованные Индией результаты испытаний российских танков Т-90С, прошедших в пустыне Раджастхан, по мнению индийской стороны, оказались не совсем такими, как хотелось бы нижнетагильским танкостроителям. Согласно докладу, на который ссылается индийский источник "Политикал ивентс" (Political Events), двигатели В-84-1 мощностью 840 л.с. всех трех машин, принимавших участие в испытаниях, не выдержали тестирования по причине серьезного перегрева. А один из танковых двигателей вышел из строя, не выдержав эксплуатации в условиях высокой температуры и запыленности.  Но в итоге в Дели все-таки не отказались от закупок новых российских танков. Свою роль сыграло то, что современная техника была нужна Индии в предельно сжатые сроки. Так как Пакистан уже получил 320 современных танков Т-80УД а индийской армии нечего было им противопоставить. В дальнейшем на танк был установлен усовершенствованный двигатель В-92С2, который частично исправил положение, но даже он значительно уступает 6ТД-2 по мощности.
0
Сообщить
№0
06.12.2010 23:28
2 прессовщик

Цитата
например, эти
Это не проблемы, а один из недостатков двухтактных двигателей. Сводится это все к болеё низкому КПД, и соответственно большему расходу топлива. Однако реальные показатели зависят от конкретного двигателя. В самых эффективных двухтактных комбинированных дизелях расход топлива превышает четырехтактники не более чем на 10% что не есть существенно для танкового дизеля, где критерии компактности и лёгкости значительно важнее.
Например, у 6ДТ расход топлива составляет около 165 г/лс.ч., у современных моделей ряда В2 около 155. Для сравнения, газовая турбина ГТД1000Т на Т-80 потребляет 240 г/л.сч.
Не стоит забывать о том, что затраты на каждый второй холостой такт и на привод клапанного механизма в двухтактных двигателях со встречно движущимися поршнями отсутствуют. Поэтому разница не столь велика.
С другой стороны, у четырехтактных двигателей есть свои недостатки, например малая удельная мощность (теоретически в 2 раза ниже при том же обьёме и оборотах), но никто не называет их принципиально неустранимыми проблемами.

Цитата
неизбежный унос топлива в выхлоп
Может все-таки масла а не топлива? Унос несожженного топлива в выхлоп не характерен для двухтактных дизелей (не путать с карбюраторными двигателями используемыми на мопедах, например).

На счёт времени замены двигателя в полевых условиях, то она РЕАЛЬНО составляет около двух часов для Т-80УД и более 20 часов для Т-72. Про два часа с Т-90 это показуха, во первых там был не экипаж, а спецы с завода. Во вторых не в полевых условиях. В третих они его только вынули а не заменили. Реально, экипаж, в полевых условиях на Т-90 требует не менее 20 часов. Почему на Т-84 тогда не выполняли замену я не знаю. Причин может быть много. Однако про 12-15 часов это просто нереальная сказка. Еще раз повторю - Т-80УД - 2 часа.
Скажите пожалуйста, откуда взята ваша цитата про время замены двигателя?
0
Сообщить
№0
06.12.2010 23:30
Цитата
Пардон, забыл ссылку по греческому тендеру
Спасибо. Это надежный источник? Больше похоже на пропаганду, не считаете?
0
Сообщить
№0
07.12.2010 11:21
640,КТВ  ваши ссылки на главного интернетовского адепта укротанкостроения (ничего не имею против Андрея и огромное спасибо ему за его Сайт, но его приверженность всем известна) говорят за себя. Тактические учения и испытания - разные задачи имеют. Испытания имеют цель выявить недостатки для их дальнейшего устранения. А по результатам учений можно получить повышение или звездюлей, в зависимости от результата. На сайте у Андрея при желании найдете перл об экологичности  дизеля т-84 (расскажите это потравившимся на марше танкистам) и о том, что используемый для продувки цилиндров воздух (по сути балласт,) чудесным образом дает выигрыш при использовании отходящих газов для эжекционного охлаждения. Он при это "забывает", что для того, чтобы этот воздух вдуть, нужно потратить энергию.

Потери мощности из-за роста температуры и высокогорья сильнее на 5ТДФ (и др) Плотность воздуха падает, его нужно тупо больше по массе, жрет 5ТДФ воздуха больше.
на 3 км  5тдф теряет 9%, а В-46 - 5. Читайте больше книжек, а не транслируйте чужие мысли. Андрей не Бог, а вы не апостолы.
0
Сообщить
№0
07.12.2010 12:08
2 Серый

Цитата
ссылки на главного интернетовского адепт
Ни разу не давал ссылки на материалы авторства этого "адепта". А то что документы авторство которых у меня не вызывает сомнений в их обьективности, в том числе и оффициальные, выложены на его сайне меня ни как не смущает. Какая разница кто отсканировал и выложил книгу в сеть?

Цитата
об экологичности дизеля т-84
Над этим вопросом работали и 6ДТ-2Е, установленный на ОплотМ уже экологичен. В советские времена танки создавались для войны, причем в первую очередь для войны с массовым применением ОМП. В таких условиях экологичность двигателя ирреллевантна. Поэтому данный вопрос никого особо не волновал. Но особых проблем с его решением нет.

Цитата
Он при это "забывает"
Кто забывает? Вы о чем? Почитайте литературу про ДВС, особенно про комбинированные двигатели. Про то почему турбонаддув повышает мощность и КПД двигателя значительно больше чем механический наддув. Да и просто термодинамику - какая у нас температура и давление выхлопных газов по сравнению с атмосферным воздухом? Потом, так вами любимые потери на продувку цилинда в двухтактных двигателях не многим выше потерь на холостые такты, выполняющие ту же роль (поршень работает в роли насоса, по вашему на это енергия не тратится, да?) в четырыехтактных двигателях.
Вобщем не все тут так однозначно, надо смотреть на контретные результаты. И если для танков КПД не является главным критерием выбора, то для тепловозов он один из главных. Тем не менее, американцы успешно используют двухтактные комбинированные дизели на современных локомотивах. И экономичность их выше, например наших четырехтактников ряда Д49.
Вобщем хорош фантазировать про "вдувает-выдувает".

Цитата
его нужно тупо больше
Ну если "тупо" то может и так. А причины там не в принципе работы двигателя отнюдь, а в его конкретной реализации. Оба двигателя имеют наддув.

Цитата
на 3 км 5тдф теряет 9%, а В-46 - 5
Давайте пруфлинк.

Цитата
не транслируйте чужие мысли
Не разу мысли Андрея не транслировал. У вас случайно не фобия тут? Больно часто вспоминаете всяких "адептов". Прям как нечистую силу. :)
Я технарь, политика любого рода мне чужда. Коверканье и подтасовка фактов в технической области (политические вопросы меня не интересуют) я презираю. Кстати, на БТВТ есть много разных материалов, как вы сами заметили, далеко не все хвалят один и тот же продукт. Больше того - не все материалы там обьективны, есть и пропаганда. Но ведь не Андрей их автор. С другой стороны, гляньте на книжонку Уральцев про ОБТ (тут ссылка проскакивала). Вот где пример безсовестно наглого агитационно-провокационного вранья и подтасовок. Просто кладезь для желающих дискредитировать УВЗ.
Короче - мне все ваши разборки кто лучше кто хуже плоско-паралельны. Но нести техническую дезинформацию в массы, по поводу любого продукта, я в меру своих возможностей, не позволю. :)
0
Сообщить
№0
07.12.2010 12:50
Цитата
Давайте пруфлинк.
ТИВ 2005 №4.
Цитата
Ну если "тупо" то может и так. А причины там не в принципе работы двигателя отнюдь, а в его конкретной реализации. Оба двигателя имеют наддув.
А, что, нагнетатель 5тдф черпает энергию  токма от турбины? Нет. Половина отбирается от коленвалов.

По склонности к  перегреву двигла т-64 мне и книжек читать не надо. Я достаточно обшался с людьми, их эксплуатирующими, а разок имел удовольствие на нем прокатиться на месте мв. За ничтожно малый интервал времени т-щ сержант задолбал меня вопросом про температуру.
0
Сообщить
№0
07.12.2010 13:20
Цитата
А, что, нагнетатель 5тдф
А что мы о нагнетателе говорим? Я думал об эжекционном охлаждении. Оно полностью приводится в действие за счет энергии выхлопа двигателя, так же как и турбина в комбинированных двигателях. Поэтому и рекомендую вам поинтересоваться какие преимущества и недостатки от использования этой энергии на примере турбонаддува (по нему много материалов доступно).

Цитата
Я достаточно обшался с людьми
Не только вы общаетесь с людьми. И мнений есть много разных. Мнения про склонность к перегреву есть про все танки в том числе и Т-55 и Т-72. Субьективное восприятие часто бывает обманчивым. Но оффициальные данные этого не подтверждают. Даже если конкретно у Т-64 охлаждение было менее эффективным, то не до такой степени чтобы утверждать что его перегреть раз плюнуть в жаркий день. Их гоняли в Казахстане на испытаниях, и если в жаркий день раз плюнуть, то никаким образом пройти испытания О.432 не смог бы. Так что вы просто преувеличиваете.
Ну и опять же, никих нареканий на систему охлаждения с Пакистана нет. А там очень жарко. Даже индусы на Т-90 жаловались.
0
Сообщить
№0
07.12.2010 13:36
Мы говорим о заблуждениях. Например, что нагнетатель 5ТДФ неимеет механического отбора мощности от двигателя в отличии от Н-24. Или
Цитата
Я думал об эжекционном охлаждении. Оно полностью приводится в действие за счет энергии выхлопа двигателя
Нет. Есть дополнительный вентилятор.
И т.д. Хотя соглашусь, что сказочников хватает везде.
0
Сообщить
№0
07.12.2010 13:52
Цитата
Есть дополнительный вентилятор.
Мы говорим о эффективности эжекционной системы. Вентилятр никак не ухудшает её производительности, верно?
0
Сообщить
№0
07.12.2010 14:06
Так, позвольте, вентилятор и появился из-за недостаточной эффективности эжекционной системы - для увеличения потока охлаждающего воздуха. Как то так.
0
Сообщить
№0
07.12.2010 14:34
Цитата
для увеличения потока охлаждающего воздуха. Как то так.
Ну естественно. :)
Если не ошибаюсь то для вентиляции МТО.
У нас тут мысли растеклись по разным направлениям. Изначально было утверждение что эжекционная система охлаждения не выгодна для применения на двухтактных дизелях в связи с тем что она повышает сопротивление выхлопа и, поскольку двухтактный двигатель чувствителен к сопротивлению выпуска, приводит к бОльшим потерям мощности чем аналогичный по производительности механическй вентилятор. Вот именно это предположение является ошибочным, что я тут и пытаюсь обьяснить. На самом деле, эжекционная система частично использует энергию выхлопа которая в любом случае была бы потрачен на подогрев атмосферы. Вредность отбора мощности через выхлоп у двухтактных двигателей тоже не правда - доказательство турбонаддув. Ну и там всякие мелочи, типа что воздух которым продувается цилиндр потом приводит в действие эжектор, но на этот воздух тратится энергия - тратится конечно, это та часть энергии котора отбирается от двигателя. Вобщем, не смотря на то что двигатель двухтактный, использование эжекционной системы охлаждения может быть более эффективным чем механического вентилятора. При этом она легче и компактнее что даже важднее для применения в танке.
Вот собственно - безотносительно какиой либо модели танка или двигателя.
0
Сообщить
№0
07.12.2010 15:17
Цитата
главного интернетовского адепта укротанкостроения (ничего не имею против Андрея и огромное спасибо ему за его Сайт, но его приверженность всем известна) говорят за себя.
- Простите, но акценты выставленны не правильно. Можно однозначно сказать, что обсуждаем развитие советских наработок харьковского КБ. И смотрим на реалии постсоветского танкостроения через призму вариантов харьковских идей их - опыта эксплуатации, эфективности, что хуже, что лучше итд. И мнение А.Т. - однозначно приоритетное, так как смотрит всю идеологию ветки Т-64(испорченную и перспективнивную) - именно сквозь призму технологий и идей главного и единственного в СССР - харьковского КБ, и имет на это полное право.
Мнение с обратной стороны, тоесть мнение тех(УВЗ) кто что и делал - как портил и переделывал все время идеи Морозова - интиресует меньше всего. О.140 - начал и отверг еще Морозов - те доделали, 55 и 62 - переделки харьковского Т-54. Т-72 основательно испорченный с старыми идеями - Т-64. Хваленый мифический 95, снова же - нароботки Харькова.
Так что идти против харьковского КБ, это мягко говоря - странно и лживо.
0
Сообщить
№0
07.12.2010 15:35
Цитата
единственного в СССР - харьковского КБ
Оно не единственное. Больше того - его самого есть два воплощения. Одно на Урале, другое в Харькове.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.03 11:18
  • 148
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 19.03 07:34
  • 0
О современном оборонительном и наступательном оружии
  • 19.03 04:24
  • 1
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 19.03 03:01
  • 54
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 18.03 21:08
  • 3
Минобороны показало работу нового ЗРК «Бук-М3» в ходе спецоперации
  • 18.03 19:22
  • 268
Космонавтика Илона Маска
  • 18.03 19:15
  • 8
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.03 18:31
  • 28
Армия США отменила программу 155-мм дальнобойной самоходной гаубицы ERCA
  • 18.03 18:05
  • 1
ВСУ несут больше потери из-за высокоточного оружия, заявили в Минобороны
  • 17.03 14:05
  • 3
Боррель: словами о "белом флаге" Папа Римский "залез в сад", куда его не звали
  • 17.03 13:37
  • 3
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 17.03 12:04
  • 453
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 16.03 20:46
  • 8
Украина получит два 35-мм зенитных артиллерийских комплекса Rheinmetall Skynex
  • 16.03 19:11
  • 3
Видео: зенитная ракета "358" сбила американский беспилотник Scan Eagle
  • 16.03 13:50
  • 24
ЗРК «Тор-М2»: сбивает все, что попадает в зону поражения