Цитата, Восход сообщ. №57
Не проще, если в принципе возможно с текущим уровнем технологий.
А зачем вам именно управляемый, если можно просто воздушного подрыва? Может танк он и не уничтожит, но в бою танк уже точно участвовать не будет. Хотите только жестких решений - пушка ГШ-6-30.
Цитата, Восход сообщ. №57
Чем меньше снаряд, тем более высокие требования к системе управления и к электронике, тем она "прогрессивнее" и соответственно дороже.
Вот и я об этом. Стоимость комплекса плавно размазывается по всем производимым снарядам. На мой взгляд, лучше делать прицельный комплекс умнее. Его и модернизировать можно и заменить легко. А вот произведенные снаряды останутся.
Цитата, Восход сообщ. №57
По убойной силе и по коммулятивным возможностям 30мм снаряд значительно уступает 57мм, его попадание даже в слабозащищенную крышу башни танка не гарантирует уничтожение последнего.
Совершенно с вами не спорю. Но тут есть несколько ограничений. Управляемые снаряды это уже ухудшения изначальной баллистики 57 мм пушки. Вся ее прелесть именно в этом. И современные ракеты гораздо лучше управляемых снарядов. Что в конечном итоге ведет не к пушке, а 57 мм ракетной установке.
Но идея пушки на штурмовике, это прежде всего скорость поражения и количество обрабатываемых целей одновременно. Это работа по площадным целям. И тут скорострельная и точная пушка под управлением современной электроники очень интересна. А вот пушка с калибром 57 мм буде уже состязаться с ракетами. Ракеты безусловно выиграют. Проще тогда противотанковых ракет «Вихрь». Именно против танков и созданы.
Цитата, Восход сообщ. №57
Если во всем придерживаться консервативных убеждений, то наступит застой и регрессия.
Вопрос направления развития. А вот воздушный подрыв для 30 мм пушки и точное наведение, это уже совсем другой расклад.
Цитата, Восход сообщ. №57
Он может обладать минимально-достаточным бронепробитием для поражения цели в уязвимое место. Лучшее- враг хорошего.
Если нашей целью являются только танки, то возможно и 57 мм пушка. Но только учтите, что современные КАЗ уже сбивают БОПС . И в обозримом будущем явно будут сбивать снаряды 57 мм пушки. Вы уверены что успеете отправить достаточно снарядов в цель для преодоления КАЗ? У пушки 23 или 30 мм больше шансов вынести всю эту умную электронику. Что в современном бою заставляет танк покинуть поле боя. если конечно сможет.
Кроме того, количество танков противника на предполагаемом театре боевых действий требует "специализированного" противотанкового самолета? А пушка 57 мм это именно такое решение как А-10.
Цитата, Восход сообщ. №57
При этом, как Вы сказали, при воздушном подрыве этот же самый снаряд может образовать облако осколков прямо над головами пехоты.
И пушка 30 мм отправит их значительно больше.
Цитата, Восход сообщ. №57
Все дело в системе наведения и в интеллектуальном взрывателе.
Вот именно. Вот отсюда и нужно начинать. Просто выяснить каковы наши придельные возможности в этом направлении. А уже потом выбирать подходящий калибр. А то может стоит вернуться к экспериментам в 100 мм. :))) Или оставить 23 и не ломать голову. :))) Или вообще вспомнить про ЯкБ-12,7. :)))
Цитата, Восход сообщ. №57
Это да. Любо дорого посмотреть
Шедевр. Что и говорить. Только сравните с ГШ-6-30. А потом добавьте воздушный подрыв для ГШ-6-30.
Цитата, Восход сообщ. №57
А-10 успешно уничтожал своей пушкой советские танки, чему не мало подтверждений.
А кто спорит? Это единственная цель его существования. Он только с этой целью и проектировался. В этом весь А-10.
Цитата, Восход сообщ. №57
А вот уничтожал ли американские (или какие либо другие) танки Су-25 используя бортовую пушку или пушечные контейнеры?
Если сравнили с ГШ-6-30, то вы уже знаете ответ. Вот только наша пушка точнее, быстрее и легче. Вот только снаряды явно требуют модернизации.
Цитата, Восход сообщ. №57
От артиллерии большого калибра в авиации ушли в пользу мелких калибров и высокой скорострельности из-за низкой кучности и соответственно невысокой эффективности 45 и 57мм пушек. Тогда, на том витке эволюции рациональнее было уменьшить калибр и увеличить БК.
Все верно. Потому и ракеты победили, что масса ракеты меньше массы боекомплекта для пушки необходимого для гарантированного поражения цели.
Цитата, Восход сообщ. №57
Сейчас все с точностью наоборот. Зачем возить с собой вагон неуправляемых снарядов/ракет (и ради такой боевой нагрузки создавать невменяемой мощности двигатели с огромным расходом топлива), которые уйдут "в молоко"? Сейчас их можно заменить несколькими десятками управляемых и по меньшей мере каждый второй из них точно угодит в цель.
Давайте сформулируем задачу правильно. Исключительно для задач штурмовика, нужна пушка гарантированно поражающая цель с меньшей массой и меньшей сложностью чем ракета. Но естественно с учетом массы самой пушки. И при сохранении универсальности оружия.
Вот с этой позиции и считаем. Управляемые снаряды, это сложность ракеты. Большая пушка + боекомплект, это масса больше ракеты (мне так кажется). Остается мелкие калибры и умная система наведения. Следовательно 23 и 30 мм + индивидуальное наведение в двух плоскостях с индивидуальным расчетом баллистики и воздушным подрывом. Ну и кумулятивный снаряд для 30 мм пушки.
Цитата, Восход сообщ. №57
Прицеливание можно улучшить, но это не даст качественного скачка.
Я не разделяю ваш пессимизм по данному вопросу. Может стоит обратиться к опыту разработки снайперских комплексов? И посмотреть на что способна современная электроника?
Цитата, Восход сообщ. №57
На выпущенный снаряд действует куча факторов (включая порывы ветра) которые не может предсказать ни одна самая совершенная электроника.
Мне кажется мы уже обсуждали этот вопрос. Способности современных КАЗ говорят о многом. Современные системы способны корректировать параметры следующего выстрела на основании первого выстрела. И даже раньше чем снаряд достигнет цели.
А что касается лазера, как средства наведения, то у него есть огромный перечень ограничений. И наиболее важный - количество сопровождаемых целей. Не говоря уже о развитии систем предупреждающих о лазерном излучении и КАЗ.
На координаты ГЛОНАС не стоит, особенно надеяться в случае серьезной воны.
Цитата, Восход сообщ. №57
Робот не летит со скоростью 290м/c.
То что хорошо для ПВО, не обязательно хорошо для штурмовика.
Цитата, Восход сообщ. №57
Хуже получится, если они будут у всех, кроме нас...
Я не против умных снарядов и они уже давно есть для больших калибров. Но не факт что они нужны для авиации.
Цитата, Восход сообщ. №57
Не только и не столько. Бортовой комплекс РЭБ.
Все это очень нужно. Но и маневренность нужна безусловно.
Цитата, Восход сообщ. №57
Я написал выше- почему. Они не дадут качественного рывка.
Не убедили.
Цитата, Восход сообщ. №57
Почему? Посмотрите на проблему под новым углом, я думаю, что она решаема.
Масса комплекса в сравнении с ракетами.
Цитата, Восход сообщ. №57
Круто. Значит можно реализовать и на большем калибре.
не думаю, что это просто масштабируемое решение. :)))
Цитата, Восход сообщ. №57
30мм пушка есть на Ми-28, на Ка-52, на Су-34, Су-30, на Су-27, на Су-35, на МиГ-29, на ПАК-ФА.
Добавление ее еще на одну машину не изменит ровным счетом ничего.
Получается ваше предложение это поднять легкий танк в воздух против танков. Это решение а-10 только в большем калибре. Мое предложение поднять воздух комплекс «Пальма» (Панцирь-С1) и адаптировать его для наземных целей и воздушного подрыв снарядов. Оснастить пушки индивидуальным наведением. А ракеты оставить для танков.