Войти
Haqqin.az, Азербайджан

Россия в шаге от "Афганистана"

7719
79
-11
Вывод советских войск из Афганистана
Вывод советских войск из Афганистана. Источник: www.militarists.ru.
Источник изображения: www.militarists.ru

Неужели то, чего Москва пыталась избежать, по крайней мере, начиная с Горбачева - повторения афганской авантюры - оказалось пустой иллюзией? И что это - злой рок, неистребимое желание русских видеть таким образом свою страну великой державой или заговор Запада?

Пожары в приграничье

Не стоит гадать или строить версии - в военных событиях, в которые так или иначе оказалась вовлечена Российская Федерация после добровольного отказа от гегемонистской роли, взятой на себя ее предшественником - СССР - без труда можно подобрать достаточное количество фактов, подтверждающих любое из этих предположений. Суровая реальность такова, что Россия, начиная с 2008 года, когда вспыхнула самая настоящая война с Грузией, вынуждена была отложив дипломатию, пытаться решать возникающие у ее границ проблемы с помощью оружия.

Принято считать, что в случае с Грузией во всем был виноват Михаил Саакашвили, давший, к слову, немало поводов для такого рода политических заключений. Согласимся с этим обвинением. А Украина? В таком случае, придется пальму первенства в разжигании очередного пожара на российской границе делить между Тимошенко, Яценюком, Порошенко и боевиками вооруженных отрядов, не скрывающих своей ненависти ко всему русскому.

Окажись у власти в Баку деятели, отстраненные от нее своевременно Гейдаром Алиевым, можно не сомневаться, что Азербайджану, зажатому между Москвой и Вашингтоном, вряд ли удалось бы благополучно избежать военной вспышки.

Баку вырулил из ситуации военного противостояния, а вот Дамаску пришлось до конца вкусить все прелести односторонней ориентации на могучего северного соседа. Попытки подстраховаться нефтепроводами на европейский рынок, как это удалось в свое время азербайджанцам, были безжалостно пресечены.

Haqqin.az задолго до того, как российские бомбардировщики появились в небе Сирии, писал о том, что нефтяной проект Асада может оказаться рискованным предприятием. Увы…

Опасность десантирования российских войск в страны, отстоящие от российских границ на многие сотни километров, даже при наличии, как любят подчеркивать российские дипломаты, особого правового статуса, несет в себе угрозу не только самой Москве, но и куда большему геополитическому пространству. Стоит ли напоминать, сколько жизней, идей, устремлений оказались погребенными под завалами развалин СССР.

Помимо потерь в живой силе, счет которым открыт давно, Москва с опаской озирается на перегрузки, которым подвергается еще не оправившаяся от перестроечных разрушений экономика огромной страны. Правда, нет худа без добра: судя по поступающим сообщениям, московские генералы оживились, они вновь на экранах даются крупным планом, их главнокомандующий охотно рассуждает об уникальных новинках ВПК, тысячах рабочих мест, открывающихся в связи с волной заказов Минобороны. Однако независимые военные эксперты и политологи с тревогой пишут и о том, что нечто подобное уже однажды было - вслед за Афганистаном. Итоги последнего слишком хорошо известны, чтобы их игнорировать.

Увы, не сегодня подмечено - уроки истории не идут впрок прежде всего тем, кто громче всех призывает людей помнить о них.

Неонацист с еврейскими корнями

Можно сколько угодно посмеиваться над амбициозностью провинциального Порошенко, но западная аудитория его слушает с нескрываемым интересом и удовольствием. Между тем, западные аналитики, и не только они одни, прогнозируют затягивание сирийского кризиса, что само по себе не предвещает Москве ничего хорошего. И чем туже сирийский узел, тем воинственней речи украинских лидеров. Такая смена настроений предвещает как минимум резкое возрастание агрессивности в речах и политическом поведении Порошенко.

Если же последний проявит излишнее миролюбие, не трудно предвидеть, что на смену Петру Алексеевичу может придти какой-нибудь Олег Ярославович Тягнибок, что по идеологии неонацист, а по бабушке Фротман, со всеми вытекающими из этого симбиоза последствиями. Такой исход развития политических настроений в Незалежной может приблизиться куда быстрее, чем многим представляется.

Для сравнения - открытый вызов официального Киева Москве от осторожных пререканий Кравчука с Ельциным, которые автору сих строк довелось не раз наблюдать на заре формирования СНГ - отделяют какие-нибудь 20-25 лет. От политической перебранки, которым характеризируются российско-украинские отношения, до военного противостояния где-нибудь под Луганском, расстояние может оказаться куда короче.

И это не самое страшное, что может ждать Москву в ближайшем будущем. Грозные всполохи куда более большего приграничного пожара уже явственно дают о себе знать то в Казахстане, то в Узбекистане, то в Киргизии. В Алма-Ате власти утверждают, что антиправительственные выступления готовились по украинскому сценарию. Дело не только в смене первых фигур, в Центральной Азии и Казахстане приближается час смены политических поколений. Было бы большой смелостью (или безрассудством) полагать, что процесс этот окажется безболезненным. Недавние события на узбекско-киргизской границе только подтверждают такого рода опасения. (Согласно официальным данным, более сотни погибших, около полутора тысяч раненых, около 80 тысяч беженцев - узбеков, хлынувших на свою историческую родину).

Между тем, сообщения с сирийского фронта, где российские бомбардировщики ведут регулярные бои с террористами и за удержание у власти Башара Асада стали столь же привычными, как когда-то корреспонденции из Афганистана, где душманы воевали против шурави и их ставленника Бабрака Кармаля. Это - опасное сходство. Оно тем более вызывает тревожные ассоциации, что пребывание российских военных в Дамаске и его окрестностях обосновывается точно так же, как и когда-то афганская авантюра СССР.

Начиная от президента Путина и кончая корреспондентами, перегоняющими ежедневно свои репортажи из безжизненного Алеппо на московское ЦТ, не устают напоминать, что русские солдаты делают свое дело по просьбе законного правительства Сирии. При этом в Москве кажется мало кто задается вопросом: неужто вся Россия или по крайней мере большая ее часть так уж и рвалась в бой?

Последний акт

Опросы, проведенные независимыми экспертами и журналистами, вовсе не указывают на то, что большинство россиян считают войну в далекой Сирии делом правым. Cлава Богу, никому в голову не приходит сравнить происходящее с войной СССР в Испании, куда побросав свои хаты, русские парни пришли "…воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".

Об этом приходится невольно говорить, потому как ни одна из воюющих сторон в Сирии не собирается отдавать местным феллахам не то, что пару гектаров пустыни - бидона воды. США заявляют, что помогать абсолютно противозаконной вооруженной, говоря советской терминологией, интернациональной группировке "Джабхат-аль-Нусра" (запрещенная в России организация - прим. ред.), прямой наследнице флагмана современного международного терроризма "Аль-Каиды" (запрещенная в России организация - прим. ред.), они считают своим долгом. Таково своеобразие политического момента - Вашингтон и Москва поменялись ролями.

Американцы всеми правдами и неправдами хотят привести к власти человека с ружьем, русские предпочитают, чтобы она, власть, оставалась под контролем клана Асада, ставшей собственностью отца нынешнего президента, генерала Хафеза Асада, совершенствовавшего искусство вождения современных летательных аппаратов на военных аэродромах могучего Советского Союза.

Столь подробно приходится останавливаться на сирийском сюжете новой русской войны, чтобы читатель наглядно представил, что ждет Россию, если подобно Сирии ощетинится и Украина. Два фронта, поедающих бюджет России, не идущий ни в какое сравнение с долларовыми возможностями США (без ЕС) страна долго не выдержит. Некоторые аналитики в свете такого развития событий предполагают плавный переход "холодной" американо-российской войны в "горячую".

Такая версия, думается, слишком близка по духу прогнозам застойных времен. Скорее всего, перед нами одна из модификаций укрощения непокорных участков Земли, разработанная специально для России и однажды уже опробованная в противостоянии с нею.

Пикантность ситуации придает именно последнее обстоятельство. Казалось бы, в Москве должны бы помнить, что никто не собирается с ней воевать старым дедовским бомбовым методом. Гораздо проще и надежней война на истощение. Мы находимся лишь в начале этой многоактной драмы. В ее последнем акте раздастся знаменитый русский клич: "Пропала Рас-се-я-я!". И на сцене возникнет до боли знакомая фигура американского президента, зачитывающего условия, которым должна соответствовать Россия, если она желает быть принятой в дружную семью цивилизованных народов.

А как же Путин?- спросит недоверчивый читатель. Он уверен как никогда, и это признают даже западные аналитики. Все верно. Но нынешняя Россия - совсем не Советский Союз. Война на истощение хороша тем, что она, помимо прочего, подготовит появление нового Горбачева…


Расим Агаев

Права на данный материал принадлежат Haqqin.az, Азербайджан
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.10.2021
Рейтинг 10 регионов мира по фактическому объему экспорта ПВН в 2013-2020 гг. возглавляет Северная Америка
19.03.2021
Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу дал интервью интернет-изданию Казахстана Tengrinews.kz
19.03.2021
Интервью Министра обороны России Сергея Шойгу казахстанскому ресурсу
26.02.2018
Столетие РККА: от Российской армии к Советской и обратно
07.04.2017
Черногорская шахматная партия НАТО — Россия (Видовдан, Сербия)
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
79 комментариев
№1
26.09.2016 02:56
Да уж, Путин не вечен... И что тогда?
+2
Сообщить
№2
Скрыто, низкий рейтинг.
№3
26.09.2016 07:09
Цитата, Хулио Петрович сообщ. №2
А Украина,.. ну это такой пунктик у всех российских "царей" - показательно наказать Украину, потому, что если её не трогать, то за 5-10 лет она рванёт вперёд
Плохому танцору 25 лет яйца мешали, а тут кааак рванет)) скоро 3 года как прошел майдан значит еще 2 года и мы будем свидетелями исторического рывка... Как рванут пуканы на горизонте и черной завистью мир будет смотреть на Украину которая не только остановила агрессора но и...Скачет как высоко)
+19
Сообщить
№4
26.09.2016 08:20
Да меряются в Сирии у кого прибор длиннее.по мне так пусть передушатся там эти попуасы.воздух чище будет.никакого афгана не будет.Россия отбомбится отдуши и поедет домой.
+1
Сообщить
№5
26.09.2016 08:28
Интересно бы узнать, про "испокон веков и власти Украины"  Сразу вспоминается анекдот- объявление- " Куплю монеты Украины до 19 века. Дорого"))))
+14
Сообщить
№6
26.09.2016 08:45
Цитата, Хулио Петрович сообщ. №2
А Украина,.. ну это такой пунктик у всех российских "царей" - показательно наказать Украину, потому, что если её не трогать, то за 5-10 лет она рванёт вперёд

Извиняюсь, но за кой хер она "рванёт вперёд"? Промышленность гробят по стандартной системе ЕС, на зерне что ли вперёд решили скакать? У вас хоть в какой-то сфере экономики есть прогресс почти за три года? Ах да, цены на газ/свет/продукты "рванули вперёд". Но это конечно же вина РФ.

Я бы с радостью послушал от вас развёрнутого ответа с объяснениями с чего вы будете вообще дальше развиваться и становиться лучше чем, например, до 2014-го года. Хотя, скорее всего основной проплаченый дуравод, типа мелкора, преуса и им подобных.
+5
Сообщить
№7
26.09.2016 09:08
Цитата, Кир сообщ. №5
Россия отбомбится отдуши и поедет домой.

А можно узнать -
как?
т.е. под каким предлогом Россия выйдет теперь из этого конфликта, если террористы не будут уничтожены на территории Сирии?

и нахрена?
Зачем надо было влезать в Сирию, если уходить оттуда ничего не закончив, т.е. по сути признать поражения и понести огромные политические потери?

Автор статьи не ставит ничего никому в упрёк, он красиво описывает, то, что Россия идет не по своей дороге, но по своей воле и при этом не видит выхода, хотя возможно знает и цель.
И то, как долго Россия не сможет найти выхода, будет только усугублять ситуацию.

Открытие второго фронта, Украина, а ещё хуже, третьего - Япония с островами, которой просто достаточно сгруппировать войска создав острую ситуацию и связав Россию и в войсках и в освоении своих территорий - это не домыслы, это вполне реальный сценарий, управление которым находится в одних руках.
+2
Сообщить
№8
26.09.2016 09:10
Цитата, maxville сообщ. №6
Извиняюсь, но за кой хер она "рванёт вперёд"? Промышленность гробят по стандартной системе ЕС, на зерне что ли вперёд решили скакать? У вас хоть в какой-то сфере экономики есть прогресс почти за три года? Ах да, цены на газ/свет/продукты "рванули вперёд". Но это конечно же вина РФ.
Народ Украины  вымрет. Предавших заветы предков, пресмыкающихся перед инородцами и извращенцами, ждет библейский суд. Судьба Содома и Гоморры им легкой покажется.
+1
Сообщить
№9
26.09.2016 10:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Автор статьи не ставит ничего никому в упрёк, он красиво описывает
Довольно и того что он, как и многие другие подобные деятели, пытается "натянуть осла на глобус" объявляя любой военный конфликт, в которых участвует Россия, "новым афганистаном". В этом видится вполне определённый идеологический посыл. Как в таком случае следует называть войны с участием американцев? Новыми "вьетнамами"?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
ещё хуже, третьего - Япония с островами, которой просто достаточно сгруппировать войска создав острую ситуацию и связав Россию и в войсках и в освоении своих территорий - это не домыслы, это вполне реальный сценарий, управление которым находится в одних руках.
А что Китай? Останется в стороне?
+7
Сообщить
№10
Удалено / Флуд
№11
26.09.2016 10:21
Цитата, forumow сообщ. №9
Как в таком случае следует называть войны с участием американцев? Новыми "вьетнамами"?

Полагаю, что нам лучше думать о том, как нам для себя называть ситуацию, а не то, как назвать то, что делают американцы. Давайте сначала решим свои вопросы, а не стрелы будем в беседе переводить...

Цитата, forumow сообщ. №9
А что Китай? Останется в стороне?

А что Китай?
Китай проявил или проявляет активную поддержку нам с Украиной?
Китай видит какую то выгоду для себя в конфликте Россия + Япония? Ему то там что надо?
-3
Сообщить
№12
26.09.2016 10:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Полагаю, что нам лучше думать о том, как нам для себя называть ситуацию
Называть её "новым афганистаном" нет никаких оснований. Ни по количеству задействованных там сил и средств, ни по ситуации внутри российского общеста, которое в отличии от общества советского более не пытаются сделать нарочито миролюбывам(беззубым) и от которого нужно скрывать "правду об афганской войне" во избежание когнитивного диссонанса с внутренними установками.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

А что Китай?
Китай проявил или проявляет активную поддержку нам с Украиной?
Где Украина и где Япония и ДВ в целом? Украинская ситуация никаких выгод для Китая действительно не несёт. Российско-японский же конфликт Китай вполне может использовать к своей выгоде: решив собственные противоречия с Японией; для более широкого втягивания России в орбиту своих интересов.
+3
Сообщить
№13
26.09.2016 11:10
Цитата, forumow сообщ. №12
Называть её "новым афганистаном" нет никаких оснований.

А никто пока и не называет. речь идет о вполне теперь вероятном сценарии. Тонкость ситуации в том, что об этом предупреждали и этого боялись внутри страны, но не в МО, ГШ и правительстве.


Цитата, forumow сообщ. №12
от которого нужно скрывать "правду об афганской войне" во избежание когнитивного диссонанса с внутренними установками.

Вы знаете цифры
1.  реально задействованных войск?
2. реальных потерь?

Приведите пожалуйста здесь с источниками от гос. учреждений - просто я не в курсе.

Цитата, forumow сообщ. №12
Украинская ситуация никаких выгод для Китая действительно не несёт.

Ой ли.... Кто сейчас активнее всех скупает лицензии на разработки в области ОПК с Украины, не подскажите мне?

Цитата, forumow сообщ. №12
Российско-японский же конфликт Китай вполне может использовать к своей выгоде: решив собственные противоречия с Японией; для более широкого втягивания России в орбиту своих интересов.

Боюсь, что
1. решать собственные противоречия с Японией Китай будет без России и мы ему так нужны, как собаке пятая нога.
2. Втягивать в орбиту своих интересов Россию он в этом случае будет фактически шантажом поддержки ЗА... - ну а дальше, как губа у них раскатиться, и насколько серьезно нас петух жареный в попу клюнет.
0
Сообщить
№14
26.09.2016 11:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Тонкость ситуации в том, что об этом предупреждали и этого боялись внутри страны,
Кто боялся / предупреждал? "Либеральные" кликуши и забугорные "голоса"?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
но не в МО, ГШ и правительстве
В правительстве конечно знают ситуацию в стране хуже всех, куда им до вышепоименованных "товарищей".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13

Вы знаете цифры
1.  реально задействованных войск?
2. реальных потерь?
Мне тоже не известно. Но меня это и не парит, даже если они были бы сравнимы с афганскими - война есть война а не игра,  чему впрочем нет никаких оснований.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Ой ли.... Кто сейчас активнее всех скупает лицензии на разработки в области ОПК с Украины, не подскажите мне?
Я о геополитических интересах!
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
1. решать собственные противоречия с Японией Китай будет без России и мы ему так нужны, как собаке пятая нога.
Так то конечно ему придётся всё решать самому. Но российско-японским конфликтом, отвлечением японских сил на российском направлении, можно воспользоваться.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Втягивать в орбиту своих интересов Россию он в этом случае будет фактически шантажом поддержки ЗА... - ну а дальше, как губа у них раскатиться, и насколько серьезно нас петух жареный в попу клюнет.
Само-собой! Все так делают. Я это в т.ч. и имел в виду. Но японцам в любом случае придётся учитывать фактор Китая, если они решат конфликтовать с Россией.
+1
Сообщить
№15
26.09.2016 12:14
Цитата, forumow сообщ. №14
Кто боялся / предупреждал? "Либеральные" кликуши и забугорные "голоса"?

Отличий в Вашей логике от времен СССР не вижу - не согласен, значит ты не коммунист (ой - простите, либерал или либераст)...
И как тогда аргументов НОЛЬ, так и сейчас. А у тех, кто предупреждал, внутри страны, у них аргументы были и факты исторические они в колоде не тасовали как душе угодно, а по годам приводили.

Цитата, forumow сообщ. №14
В правительстве конечно знают ситуацию в стране хуже всех, куда им до вышепоименованных "товарищей".

Никто и не обвиняет правительство в том, что они несведущи - может быть черезчур самоуверенны, а может быть ещё что-то непонятное нам всем, и Вам в том числе.

ну вот например, перемирие в Сирии.... на Украине было два перемирия в активной фазе, которые оба раза привели к тому, что вторая сторона использовала их для активных действий.
В Чечне было тоже самое.

Сколько раз должна повториться ситуация, чтобы в правительстве поняли - это работает против нас. Или против нас и против них - это какие-то разные вещи?

Вроде тоже, всё знали, всё понимали - а какая тонкость момента, 1 неделя массированных атак и можно считать. что в Сирии больше нет объединенной террогруппировки.... И тут... Хм...
Перемирие... Кому нужно было это перемирие мы увидели по факту событий. Вот скажите, у нас в МИД, ГШ и МО не продумывали такой вариант развития событий? Или как это надо понять?

Цитата, forumow сообщ. №14
Мне тоже не известно. Но меня это и не парит

Странно. Вы только что основным отличием войны в Сирии от войны в Афгане назвали открытость информации сейчас и полную закрытость тогда, и тут вдруг...
И то, что не парит Вас сейчас, может даже не запарить, а задеть лично завтра...

Цитата, forumow сообщ. №14
Я о геополитических интересах!

А это что? разве свободный или дешевый доступ к передовым военным технологиям не меняет геополитической картины мира и в текущем времени, и особенно в перспективе?

Цитата, forumow сообщ. №14
Но российско-японским конфликтом, отвлечением японских сил на российском направлении, можно воспользоваться.

ну не смешите меня. В статье отмечено абсолютно верно - война уже идет, она просто не пушками и коряблями.
Никто на Китай с оружием не попрет, особенно после их заявления лет 7 назад о том, что миллионные потери в военных действиях улучшат состояние в их экономике.

Цитата, forumow сообщ. №14
Само-собой! Все так делают. Я это в т.ч. и имел в виду.

Т.е. Вы предлагаете, а правительство рассматривает как реальный вариант, чтобы допустить возможность объективного шантажа Китаем России, при неизбежном просьбе о помощи с нашей стороны, если откроется три фронта.

Вы это серьезно сейчас? И после этого предупреждавшие эксперты либералы, а Вы все значит патриоты такие, так Родину любите, что готовы предсказуемо под Китай положить?

Цитата, forumow сообщ. №14
Но японцам в любом случае придётся учитывать фактор Китая, если они решат конфликтовать с Россией.

Японцам в лучшем случае удастся получить ещё денег от США, а в худшем прослушать историческую лекцию про Нагасаки... Никто их ни о чем спрашивать не будет, как никто не спрашивает Германию и Францию о том хочет она систематически дразнить Россию или нет.
-3
Сообщить
№16
26.09.2016 12:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Отличий в Вашей логике от времен СССР не вижу - не согласен, значит ты не коммунист (ой - простите, либерал или либераст)...
А что, предупреждал кто-то ещё?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Сколько раз должна повториться ситуация, чтобы в правительстве поняли - это работает против нас. Или против нас и против них - это какие-то разные вещи?
Не думаю что этого кто-то не понимает. Поддаются давлению от Запада, опасаясь более значительного ущерба от его санкций, чем тот что будет нанесён несоблюдением договорённостей противными сторонами конфликтов.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Странно. Вы только что основным отличием войны в Сирии от войны в Афгане назвали открытость информации сейчас и полную закрытость тогда, и тут вдруг...
Я об этом не говорил. Я говорил об ином отношении общества к войне и возможным потерям, в отличии от советского общества времён перестройки, отравленного антисоветской пропагандой, в т.ч. "правдой об афганской войне".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15

Т.е. Вы предлагаете, а правительство рассматривает как реальный вариант, чтобы допустить возможность объективного шантажа Китаем России, при неизбежном просьбе о помощи с нашей стороны, если откроется три фронта.
Я предлагаю принять как вариант возможное участие Китая на нашей стороне, в случае конфликта с Японией. Ну а то что у этого может быть и обратная сторона "се-ля-ви!"
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Никто их ни о чем спрашивать не будет, как никто не спрашивает Германию и Францию о том хочет она систематически дразнить Россию или нет
Когда на кону будет война, будут действовать несколько другие расклады. Влияния США тут может оказаться недостаточно.
+3
Сообщить
№17
26.09.2016 13:08
Цитата, forumow сообщ. №16
Поддаются давлению от Запада, опасаясь более значительного ущерба от его санкций

А это до входа в Сирию не просчитывалось?

Цитата, forumow сообщ. №16
Я говорил об ином отношении общества к войне и возможным потерям

Общество - это видимо те, кто согласны с любыми потерями и любыми действиями, а те, кто не совсем с этим согласен, а ещё жестче - вообще не согласен - это не общество?
Я вот не согласен, и не был согласен ещё до входа в Сирию. Понимаю, что зажали, но надо было искать иной выход.
Теперь же я понимаю, что выйти оттуда России без ужасных репутационных, экономических и политических потерь будет очень и очень сложно. А способов принудить Россию к этому появляется всё больше и больше. а что ещё хуже, появляются возможности втянуть Россию по уши во всё это, и как я уже говорил выше - на три фронта.

Цитата, forumow сообщ. №16
Я предлагаю принять как вариант возможное участие Китая на нашей стороне, в случае конфликта с Японией. Ну а то что у этого может быть и обратная сторона "се-ля-ви!"

Если на войне, как вы выразились выше, рассуждать подобным образом - то и боеприпасы не нужны, всё само собой решиться... или "се-ля-ви!"
И я не думаю, что общество - согласно с предлагаемым Вами взглядом на свое будущее..

Цитата, forumow сообщ. №16
Когда на кону будет война, будут действовать несколько другие расклады. Влияния США тут может оказаться недостаточно.

Ну вот сейчас война в Сирии - что там у кого неоднозначно. вы смотрели экстренное заседание сегодня по Сирии? Посмотрите - там всё очень однозначно, даже в сглаженной версии Ростиви.

Война на Украине - что там неоднозначно? неоднозначно там всё только для России, большинство стран мира поддержали версию США. Мы конечно можем их всех назвать недальновидными идиотами, как я тут слышал от одного ученого мужа по ТВ, но что-же делать - вот мы живем в реальности в таком мире, и другого не будет  -если только загробный...
-2
Сообщить
№18
26.09.2016 13:37
Афганистан был первым звоночком - что существующие вооружения не соответствуют новым реалиям.
Но особых выводов сделано не было.
(То же касается и Чечни и др. конфликтов)

Теперь хоть Сирия должна заставить начать делать другое оружие.

PS.
Какое "другое"?
Ну ,например, танки или БМП и т.п. должны уметь самостоятельно открывать огонь по любой движущейся цели в заданном секторе контроля.
Сколько атак автомобилей со взрывчаткой можно было бы предотвратить, если бы танки это умели делать - тогда один такой танк ,в охранении блокпоста, решил бы все вопросы с неожиданными прорывами автомобиля-камикадзе.
Или такой танк бы самостоятельно уничтожал бы любых высунувшихся из укрытия и целящихся в него гранатометчиков , а не узнавал бы о том что по нему стреляют по дыре в борту.

Ну и т.д

"Другое" оружие должно уметь решать актуальные задачи а не прошлых войн.
+1
Сообщить
№19
26.09.2016 14:00
Напомните какую версию поддержало "большинство стран" в чеченском конфликте? Они публично "осуждали" теракты, называя террористов, повстанцами до момента публичного выставления отрезанных голов британцев и предлагали договориться, а теракты реакцией на агрессивную и подавляющую национальное самосознание политику. Кстати кого? "Демократа "Ельцина? На которого ссылаются сейчас, как образец, и ругали тогда, как агрессора. "Часть общества" всегда винит власть во всем. В том, что не обеспечивает должную безопасность, должный уровень жизни. Хотя эти понятия иногда входят в противоречия. Но это эту "часть общества" это не волнует. Этой части общества всегда хочется и "рыбку сьесть и музыку послушать". Не испачкав руки. Причем ответственность пусть несет кто то другой. Некоторые вообще предлагают "делать то, что говорит запад". Забывая, что мы это уже делалось в 90-е. Так вот. "Большинствостранмира" поддержало США в том, что они сделали с Ираком. А потом и с остальными. Вероятно по этой "логике", необходимо позволить сделать это и со  своей страной?
+8
Сообщить
№20
26.09.2016 14:07
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
А это до входа в Сирию не просчитывалось?
Просчитывалось, но видимо считалось/считается допустмым риском.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Понимаю, что зажали, но надо было искать иной выход.
??
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Теперь же я понимаю, что выйти оттуда России без ужасных репутационных, экономических и политических потерь будет очень и очень сложно.
Можно компенсировать сирийские неудачи, успехами на других фронтах. Например за счёт Украины. Это если всерьёз встанет вопрос о выходе.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
Если на войне, как вы выразились выше, рассуждать подобным образом - то и боеприпасы не нужны, всё само собой решиться... или "се-ля-ви!"
Ну а что вы хотите? Вы же не называете продавца в магазине или провайдера платных услуг шантажистами, за то что они просят плату...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №17
И я не думаю, что общество - согласно с предлагаемым Вами взглядом на свое будущее..
Вы не можете знать за всех. Да и в любом случае учитывается мнение не большинства, а тех кто может оказать реальное влияние на события.
+3
Сообщить
№21
26.09.2016 14:38
Цитата, 1962 сообщ. №19
Напомните какую версию поддержало "большинство стран" в чеченском конфликте? Они публично "осуждали" теракты, называя террористов, повстанцами до момента публичного выставления отрезанных голов британцев

Это вообще не важно! Важно, что в реальном мире, а не в Интернет, надо считаться с фактом, что поддержана может быть не наша версия, и что делать тогда.
Вот Россия - в реальном мире, в нем полно двойных стандартов, и всем странам безразлично, что порой это просто аморально - политика вообще аморальное дело.

Но... можно это и игнорировать, а потом удивляться, почему могут усилиться санкции, почему могут появиться два фронта и т.д.
Я бы предпочел - просчитанные варианты и готовые ответы на них. В конце концов у властей именно для этого и есть доступ к огромному объему информации и огромным ресурсам.
-3
Сообщить
№22
26.09.2016 14:43
Цитата, forumow сообщ. №20
Например за счёт Украины. Это если всерьёз встанет вопрос о выходе.

Не спешите, там вообще не наша поляна, уже! И мы, видимо считая события на ней допустимыми рисками, в принципе её потеряли!

Цитата, forumow сообщ. №20
Вы же не называете продавца в магазине или провайдера платных услуг шантажистами, за то что они просят плату...

Нет. Но мы не в магазине, а совсем на другом уровне, где интересы многих очень сильно пересекаются и на провайдера могут нажимать со всех сторон, включая нас. Надо только уметь. Жизнь показывает, что кто-то умеет значительно лучше.

Цитата, forumow сообщ. №20
Да и в любом случае учитывается мнение не большинства, а тех кто может оказать реальное влияние на события.

Будем считать, что Вас и Вашу семью не надо оповещать во время нападения и возможного теракта, потому что Вы не можете оказать реального влияния на событие.
-1
Сообщить
№23
26.09.2016 14:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Не спешите, там вообще не наша поляна, уже!
Вот и переиграем!
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Жизнь показывает, что кто-то умеет значительно лучше.
Значит будем действовать неджентельменскими методами. И варвары разрушали Рим.
+4
Сообщить
№24
26.09.2016 14:53
Цитата, forumow сообщ. №23
И варвары разрушали Рим.

После таких слов я Вам очень рекомендую посмотреть ночную экстренную встречу по Сирии, поищите репортажи. Видимо Вам очень понравится.
-2
Сообщить
№25
26.09.2016 15:21
Лично я прекрасно понимаю причины того, почему "поддерживается не наша версия". И вовсе не удивляюсь усилениям санкций. Кроме того не настолько наивен, чтобы верить, что "заграницанампоможет" стоит только нам "делать то, что нам говорят". Мы - главное препятствие установлению "американского мирового порядка" с центром принятия всех глобальных решений в Вашингтоне. В том числе ущерб остальным. Не исключая союзников. Наглядный пример провал договора свободной торговли между США и Европой. Бизнес, и ничего личного. Но мы - не союзники. Даже с такими как Горбачев и даже Ельцин. А любое отстаивание своих интересов превращает нас в конкурента или даже противника. И крайне наивно думать, что дело только в Путине. Хотя они и твердили это много раз, но все ж таки проговорились, что и после Путина будут "противостоять России". Лично мои главные претензии к внутренней политике Путина и его либерального правительства были именно их экономическая политика "страны, возомнившей себя бензоколонкой", то есть слишком зависящей от западных инвестиций и технологий при обстрении в связи со своими национальными интересами. Причем я ни в коем случае не против привлечения ни тех ни других. Напротив. Необходимо создавать условия для их привлечения. Экономические, законодательные и иные. Но. Не в ущерб суверенитету и безопасности. И ни в коем случае нельзя полностью зависеть в этом мире ни от кого в критически важных и наиболее массовых технологиях, продукции, услугах. Всегда должна быть альтернатива. Тогда и не пришлось бы в лозунго-авральном порыве бросаться в импортозамещение и кидаться из стороны в сторону в поисках замены. В общем чем меньше будем уязвимы, зависимы, тем меньше с нами будут разговаривать ультиматумами и санкциями и вообще постараются не обострять. Потому как на данный момент хоть и от санкций страдают все, но мы - намного больше. Поэтому шоу продолжается. А надо - поближе к "неприемлему" для Европы. На мой взгляд, как только экономика России устойчиво пойдет вверх, западные компании захотят вернуться на Российский рынок и начнут давить на политиков. Это отразится и на риторике и на политике.
+5
Сообщить
№26
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№27
26.09.2016 19:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Это вообще не важно! Важно, что в реальном мире, а не в Интернет, надо считаться с фактом, что поддержана может быть не наша версия, и что делать тогда.
Реальный мир это Золотой миллиард? Мы живем в разных мирах.Для меня мнение европейского и американского отребья не имеет никакого значения. Уверен, что для азиатов тоже.
+2
Сообщить
№28
26.09.2016 19:24
Вот, что мне видится в данной статейке и некоторых комментариях к ней.
Пришлось немного приподнять "верхние пласты".
Но сначала-
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Автор статьи не ставит ничего никому в упрёк, он красиво описывает, то, что Россия идет не по своей дороге, но по своей воле и при этом не видит выхода, хотя возможно знает и цель.
И то, как долго Россия не сможет найти выхода, будет только усугублять ситуацию.
"От оно чо, Михалыч!!!"@.
А я, наивный, удивляюсь последний год - что это у нас гуано на ресурсе так много стало?
Больше не буду удивляться.

Итак, приступим.
Для начала - поднимите руки, кто считает, что то, что наши войска делали в Афганистане - это плохо? Да, да... Вижу Вас, Андрей Дмитриевич Сахаров... И за вами много... Имя вам - легион.
Но дело в том, что нас, не считающих так - еще больше.
Простите, с лирической риторикой закончил.

Автор статьи - азербайджанец. Пишет для азербайджанской аудитории. Статья вышла на русском языке... Почему? Почему не на азербайджанском?
Ответ прост - ресурс, на который ссылается данный опус, впечатляет:
"Haqqin.az – информационно-аналитический и мониторинговый портал Общественного объединения «За права человека» - неправительственной правозащитной организации, основанной в июле 2011 года известным общественным деятелем страны Эйнуллой Фатуллаевым."  
Эйнулла Фатуллаев - личность одиозная. Про него нужно говорить отдельно.
Вот еще прекрасное, взятое из рассказа ресурса Haqqin.az о самом себе: - "...кризис азербайджанской демократии непосредственно связан с системным кризисом европейских ценностей, особенно в странах Южной и Восточной Европы, в России и особенно в Украине, которая еще каких-то 5-7 лет назад являлась демократическим фарватером на постсоветском пространстве."
Думаю, достаточно. Представление о базисе получено.
Пишется на таких ресурсах ВСЕГДА по-русски. И по-английски. Для отчетности.
Далее автор недоумевает, что нужно России (он говорит - "русским") на территории Сирии.
Про государство Катар, про ИГ, запрещенное у нас законом, автор как-то позабыл. Старенький он. Память избирательна.
Вот еще великолепное - "Последний акт.
Опросы, проведенные независимыми экспертами и журналистами, вовсе не указывают на то, что большинство россиян считают войну в далекой Сирии делом правым."

А ссылки на ВОТ ЭТО можно? Нет? Не можно? Жаль...
Далее автор ерничает про Испанию. С частушками... Блеснул! Молодец.
А ведь если в Испании получилось бы ХОРОШО, то может быть не пришлось бы десятки миллионов сограждан на территории СВОЕЙ страны хоронить?
Но это так, лирика. История, как мы знаем, не имеет сослагательного наклонения.
Потом автор пугает пожарами на постсоветском пространстве. Он удивится - но мы в курсе.
И готовимся в меру возможностей.
Далее- "Столь подробно приходится останавливаться на сирийском сюжете новой русской войны, чтобы читатель наглядно представил, что ждет Россию, если подобно Сирии ощетинится и Украина. Два фронта, поедающих бюджет России, не идущий ни в какое сравнение с долларовыми возможностями США (без ЕС) страна долго не выдержит. "
"Столь подробно"?! Подробно о войне - в пятидесяти строках? Силён, бродяга, силён!
И вот она - финишная прямая рельсовой логики: -
"Мы находимся лишь в начале этой многоактной драмы. В ее последнем акте раздастся знаменитый русский клич: "Пропала Рас-се-я-я!". И на сцене возникнет до боли знакомая фигура американского президента, зачитывающего условия, которым должна соответствовать Россия, если она желает быть принятой в дружную семью цивилизованных народов."

С чего автор считает себя знатоком русских кличей - я так и не понял. Видимо его кто-то так называл. Когда-то. А он и поверил.
Я вот помню "Сарынь на кичку!!!" и "Велика Россия, а отступать некуда..."
И вместо "до боли знакомой фигуры американского президента" мне видится фигура Г.К. Жукова, принимающего  8 мая 1945 года подписание Акта о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил.
Ну, и куда же без НЕГО!!!, без "олицетворения"  - "А как же Путин?- спросит недоверчивый читатель"
А вот так, пока с ним, а потом и без него, возвратно-поступательными движениями - оп-оп...
+8
Сообщить
№29
26.09.2016 19:52
NagaN - конкретно по тематике статьи есть что сказать?
-4
Сообщить
№30
26.09.2016 20:31
Все сказал.
И по Вам, и по тематике.
+6
Сообщить
№31
26.09.2016 21:54
Извините Андрей Л., но прав NagaN, "говнеца" на сайте прибавилось.
+3
Сообщить
№32
26.09.2016 22:04
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
т.е. под каким предлогом Россия выйдет теперь из этого конфликта, если террористы не будут уничтожены на территории Сирии?

и нахрена?
Зачем надо было влезать в Сирию, если уходить оттуда ничего не закончив, т.е. по сути признать поражения и понести огромные политические потери?
Ну значит по российским СМИ объявят, что операция в Сирии закончилась не имеющей аналогов победой России. Всего-то делов. Думаете народ не поверит и будет пытаться разобраться сам?
-2
Сообщить
№33
Аккаунт удалён
№34
26.09.2016 22:07
Цитата, q
Думаете народ не поверит и будет пытаться разобраться сам?
Вы других по себе не ровняйте.
+2
Сообщить
№35
26.09.2016 23:27
Цитата, q
Да уж, Путин не вечен... И что тогда?
К сожалению начнутся очень большие проблемы, так вся система построена под него и есть большие сомнения что она устоит  с его уходом...:(
+1
Сообщить
№36
27.09.2016 06:03
ИМХО, Сравнение ситуации в Сирии с ситуацией в Афганистане порочно, - это "сова на глобусе". В данном случае внешнее сходство не означает тождественности происходящих процессов. Ситуацию в Сирии нельзя сравнивать ни с Афганистаном, ни с Вьетнамом , ни  с Кореей). Такого как в Сирии ещё не было!

Почему Сирия не Афганистан? ИМХО, потому что:
  1. Нет идеологической нагрузки, мы не строим там "развитой социализм", а решаем практическую задачу;
  2. Мы поддерживаем официальные, законные власти а не свергаем их. Официальные власти  пользуются поддержкой значимой части населения страны (будь иначе, Асад бы уже пал) и уже почти пять лет ведут борьбу против инспирированной из вне попыткой свержения власти.
  3. Впервые после ВМВ, вооружённые силы РФ действуют одновременно и на одной территории с вооружёнными силами США.
- на мой взгляд, третий пункт является самым "взрывоопасным".
+3
Сообщить
№37
27.09.2016 07:58
Цитата, Peter Tsk сообщ. №36

Нет идеологической нагрузки, мы не строим там "развитой социализм", а решаем практическую задачу;
Мы поддерживаем официальные, законные власти а не свергаем их. Официальные власти  пользуются поддержкой значимой части населения страны (будь иначе, Асад бы уже пал) и уже почти пять лет ведут борьбу против инспирированной из вне попыткой свержения власти.
    как таковая идеологическая нагрузка в Афганистане была только в кремле,Сирия сейчас это слоеный пирог с огромным множеством слоев и противоречий так что поддержка вещь переменная,и по поводу 3го ВС РФ вошли в Сирию под заявления полной законности своего там прибывания, но даже после сбития Су-24 не смогли обозначить зону своего влияния, по этому мы имеем удары США во Сирийцам, возгласы МИД РФ ни кому не интересны без действий, однако и действий не последовало.
     Видимо в Сирии четкой линии стратегии нет не только у США, иначе зачем эти метания с перемириями? До перемирия переговоры США ни чему не приводили, и было предположение Андрей Л. о том что будут ждать выборов в США, что давало надежду что план есть, но судя по всем этим метаниям он отсутствует и идет проверка кто сильнее в импровизации..
0
Сообщить
№38
27.09.2016 08:09
Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
Нет идеологической нагрузки, мы не строим там "развитой социализм", а решаем практическую задачу;

Это очень интересный аргумент, только давайте копнем чуть глубже.
Мы решаем практическую задачу, как предлог. Это как для США расширение демократии лишь предлог, чтобы что-то строить, что нужно им. Та же ситуация сейчас и с нами.
Да - борьба с терроризмом это как вы правильно выразились практическая задача, но в стратегическом плане - что мы там строим? Или Вы верите в то, что мы так люто ненавидим сирийскую оппозицию, что живота своего не пожалеем?

Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
Мы поддерживаем официальные, законные власти а не свергаем их.

Этот аргумент очень завязан на реализацию пункта 1 Вашего посыла. Всё дело в том - какова конечная цель. Кого именно придерживаться будет зависеть от неё. Сейчас мы поддерживаем Ассада, потому что.... продолжите мысль пожалуйста.

А в другой стране мы можем поддерживать не законную власть, потому что... эта законная власть будет по сути с нами воевать, вот же живой пример - Украина. Да - Вы скажите, что мы не признали там новые выборы, но... - у них же независимое государство и оно не нуждается в признании своих выборов внутри  своей страны со стороны других государств. Конечно было бы хорошо, если бы поддержка была, но если её нет - это совсем не значит, что власть, после официальных выборов не будет признана в стране или республике. Вот же живой пример - Крым. И в итоге, мы тоже вынуждены были это признать, когда Путину пришлось встречаться с Порошенко - негласно, но вынуждены были.

Так что... аргумент отпадает, по факту исторических событий.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
вооружённые силы РФ действуют одновременно и на одной территории с вооружёнными силами США.

И что? Это как то исключает сравнение Сирии и Афганистана?

Вообще, насколько я понял статью и события, вся суть сравнений между Сирией и Афганом для России кроется не в особенностях ведения боевых действий и стороны, которую мы защищаем - вся суть в том, увязнем мы там надолго и кровопролитно постоянным контингентом или сделаем хирургическую операцию, не словами, а стратегическими и тактическими действиями обеспечим, в данном случае Ассаду, доминирующее положение в стране по территории и по поддержке среди населения и уйдем, оставив там две базы.

Сейчас получается, что хирургическое вмешательство перестает быть похожим на таковое.
-1
Сообщить
№39
27.09.2016 09:57
Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №37
как таковая идеологическая нагрузка в Афганистане была только в кремле
- c этим не согласен. Начиная с Интернационального Долга здесь и кончая агитацией за НДПА там. Борьбой с религией, борьбой за права афганских женщин, строительство социализма в виде дорог, предприятий, поставок материальных ресурсов, обучения и многое другое там. Всё за наш счёт.

Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №37
но даже после сбития Су-24 не смогли обозначить зону своего влияния,
- возможно, потому, что после такого "обозначения" нашей "зоны влияния", так как этого хотели бы многие, ожидать выборов в Америке, да и вообще чего-либо, не имело бы смысла ;)

Цитата, STEPAN.KRT сообщ. №37
зачем эти метания с перемириями?
- есть мнение, что Америка это не Корпорация, а сумма корпораций, и американские метания в политике связаны с проявлением внутренней борьбы м/у этими корпорациями.

P.S. Ждём выборов США, с надеждой на изменение внешней политики.
0
Сообщить
№40
27.09.2016 10:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
Мы решаем практическую задачу, как предлог.
- правильнее: мы решаем практические задачи (задачи - во множественном числе), без всяких предлогов, т.к. все решаемые нами задачи это реальные задачи, а не мифические (идеологические)  типа "борьбы за социализм демократию".
  • удержать у власти Асада, либо силы которая стоит за ним, как верного и надёжного ("повязанного") союзника;
  • сократить поголовье всяких одиозных бармалеев, снизив нагрузку на Азию и Кавказ;
  • воспрепятствовать возникновению невыгодных для нас энергетических маршрутов;
  • заполучить военные базы в выгодном месте и дружественной стране;
  • продемонстрировать/испытать армию и новые вооружения в реальных боевых действиях;
  • заставить страдать нести повышенные экономические и политические расходы всех тех (и ведь почти получается! - турки, сауды и даже американцы), кто организовал это безобразие в Сирии;
  • попытаться выторговать реальные политические/экономические уступки за учёт интересов "партнёров" в Сирии...
- сколько и каких усилий стоит реализация такого списка? Или кто-то думал, что всё будет бесплатно, по доброй воле?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
"Мы поддерживаем официальные, законные власти а не свергаем их." Этот аргумент очень завязан на реализацию... Так что... аргумент отпадает, по факту исторических событий.
- никуда он не отпадает. Речь идёт об отличиях м/у Афганистаном и Сирией, и этим они отличаются. В Сирии мы поддерживаем силы пришедшие к власти законным путём, в Афганистане мы осуществили переворот, создали марионеточное правительство и поддерживали его 10 лет (+3 года пока Ельцин не предал Наджибуллу).
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
И что?
- это означает высокую вероятность непосредственного вооружённого противостояния ВС РФ и США, а так более ничего... в Афганистане такого не было.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
насколько я понял статью и события, вся суть сравнений между Сирией и Афганом для России кроется не в особенностях ведения боевых действий и стороны, которую мы защищаем - вся суть в том, увязнем мы там надолго
- ну так и сравнивайте с американским "Афганистаном" или 'лучше' с "Ираком-2", я не против.
+3
Сообщить
№41
27.09.2016 10:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
если террористы не будут уничтожены на территории Сирии?
Судя по истерике вероятных партнёров положение террористов в Сирии аховое. Про то, что Россия завязнет в Сирии Обама говорил при начале ввода. Сейчас об этом не говорит, всё больше о бородатых детях переживает.
Прямым результатом сирийской войны стал недоворот в Турции, фактически, разгром турецкой армии и ссора турок с американцами.

Цитата, Aviagr сообщ. №33
Су-34 имеют бешеный успех после Сирии (на выставках?)
После применения в Сирии Алжир заказал 12 самолётов Су-32 (экспортный вариант Су-34) с опционом на 40. Один этот контракт кроет все наши затраты на Сирию.
Переговоры идут с Вьетнамом и Иорданией.
+1
Сообщить
№42
27.09.2016 10:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
Да - борьба с терроризмом это как вы правильно выразились практическая задача, но в стратегическом плане - что мы там строим?

  Почему в 2013м не влезли в Сирию? В 2014м? ИГИЛ уже во всю скачет, а мы ни гугу. А влезли только в 2015, тогда когда "Ассад" уже откровенно посыпался. Почему как только у "Ассада" оперативные успехи появляются, мы перемирия устраиваем, хотя ежу понятно что перемирия нужны только для того чтобы противник собрался с силами?
   Бесконечная война всех против всех в Сирии нам выгодна, поэтому мы там "строим" войну без конца и края.
0
Сообщить
№43
Аккаунт удалён
№44
27.09.2016 12:01
Цитата, Aviagr сообщ. №43
И "12 самолетов окупят расходы" - вы подписывали все накладные товаров, идущих в Сирию?!
40 самолётов по 80 млн - 3,2 млрд. Вряд ли траты на Сирию существенно больше.
+1
Сообщить
№45
27.09.2016 16:51
Цитата, NagaN сообщ. №28
Итак, приступим.
Для начала - поднимите руки, кто считает, что то, что наши войска делали в Афганистане - это плохо?

это не то что было плохо. Это было огромной ошибкой. А если бы послушались Варенникова, что надо группировку увеличить до 400-500 тыс, то вероятно закончили бы не мирно в 91г, а по югославскому сценарию.
+1
Сообщить
№46
Удалено / Троллинг
№47
Удалено / Троллинг
№48
27.09.2016 20:13
Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
В данном случае внешнее сходство не означает тождественности происходящих процессов.
  Да и внешнего сходства не видать.
-1
Сообщить
№49
27.09.2016 20:44
Цитата, Peter Tsk сообщ. №40
т.к. все решаемые нами задачи это реальные задачи

Ну вот видите, и Вы понимаете, что мы там не просто ИГИЛ уничтожаем, поэтому не надо утверждать, что под нашим присутствием в Сирии нет идеологии - она есть, и посильнее Афганской будет.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №40
- сколько и каких усилий стоит реализация такого списка? Или кто-то думал, что всё будет бесплатно, по доброй воле?

Никто как раз не думал, просто
не надо Вам было утверждать вот это

Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
Нет идеологической нагрузки


Цитата, Peter Tsk сообщ. №40
Речь идёт об отличиях м/у Афганистаном и Сирией, и этим они отличаются. В Сирии мы поддерживаем силы пришедшие к власти законным путём, в Афганистане мы осуществили переворот, создали марионеточное правительство и поддерживали его 10 лет (+3 года пока Ельцин не предал Наджибуллу).

У нас были разные цели, зато средства одинаковы.
Я Вам выше написал примеры, где у нас разные цели и сейчас, и поэтому и поддержка разных режимов.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №40
- это означает высокую вероятность непосредственного вооружённого противостояния ВС РФ и США, а так более ничего... в Афганистане такого не было.

И что? Я Вам написал почему их сравнивают и признак совсем иной, вот он

Цитата, Peter Tsk сообщ. №40
вся суть сравнений между Сирией и Афганом для России кроется не в особенностях ведения боевых действий и стороны, которую мы защищаем - вся суть в том, увязнем мы там надолго

Вы же приводите свой признак и на основании него делаете вывод, что величины несравнимы.
Это конечно можно, но выглядит так:
Есть утверждение: Отрезок А длиннее отрезка Б, но оба они всё равно отрезки
Вы: Но отрезок Б зеленый - поэтому они не отрезки.

Но здесь ведь можно пойти и от обратного - может быть Вы имеете доказательство, что всё зеленое не есть отрезки, или что везде, где получается вероятность вооруженного противостояния США и России есть идентичность Сирийскому конфликту? Может Югославия у Вас идентична по такому признаку? Может Вьетнам? Может быть Великая Отечественная Война? Может быть карибский кризис? Вы ведь неплохо знаете историю...

По моему - за уши притянуто...

Цитата, Peter Tsk сообщ. №40
- ну так и сравнивайте с американским "Афганистаном" или 'лучше' с "Ираком-2", я не против.

На основании чего? Я же о России говорю, а не об Америке.
0
Сообщить
№50
Удалено / Офтопик
№51
Аккаунт удалён
№52
27.09.2016 21:13
Цитата, DmitryO сообщ. №44
40 самолётов по 80 млн - 3,2 млрд. Вряд ли траты на Сирию существенно больше.

Затраты на операцию в Сирии составили 33 млрд руб., сказал президент Владимир Путин на встрече с вернувшимися оттуда военнослужащими. - и это было в марте!!!!
0
Сообщить
№53
Удалено / Троллинг
№54
Удалено / Троллинг
№55
27.09.2016 23:09
Тут всё просто - если Россия сейчас уйдёт из Сирии, то Сирия придёт в Россию, и в Азербайджан кстати тоже.
А статья, один из эпизодов антироссийской информационной войны, и ничего более.
+2
Сообщить
№56
27.09.2016 23:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №53
Ну там песок и камни есть в обеих странах... Но так да - на внешнее сходство не тянет, согласен...
      Как минимум не видно наземного контингента РФ,между прочем уже год,не видно,не видно и постройки гражданской инфраструктуры.   Из Афгана,пожалуй только переподготовка армии,да  просьба законного правительства,о вводе войск.Опять же оснащение правительственных сил Сирии новейшими наземными вооружениями. В Афгане на момент ввода Советских войск не было затяжной Гражданской войны.  Хотя не знаю,может для Вас-это такие мелочи,что не стоит на них обращать внимание.
          Кстати,о пейзажах,вопросы для Вас:где лучше партизанить в горах,и зеленке Афгана,или в пустынной Сирии? Действия авиации,где эффектвиней -в Афгане,или в Сирии?
0
Сообщить
№57
27.09.2016 23:34
Цитата, мдка сообщ. №55
Тут всё просто - если Россия сейчас уйдёт из Сирии, то Сирия придёт в Россию

Часто слышу это заявление, и мне вот дико интересна логическая цепочка между этими двумя утверждениями.
0
Сообщить
№58
28.09.2016 08:17
Цитата, Т-70 сообщ. №56
Из Афгана,пожалуй только переподготовка армии,да  просьба законного правительства,о вводе войск.

Ok. Для особенно упертых я повторю кратко - сравнение с Афганом идет только по затягиванию военных действий и увеличение контингента. ВСЁ!!!! Никаким другим боком никто, кроме ряда тех, кто не желает замечать очевидного -  не сравнивает.

Для Вас же - перемирия сейчас Россия выбивает, выдавливает именно с тем, чтобы найти хоть какой-то путь не эскалации конфликта, а сворачивания своего присутствия в Сирии. Не видит Россия пока иного пути выхода из этой каши.

Потому что правительство тоже понимает, что ГОД - это не несколько месяцев активных действий с созданием доминирующего положения. Напомню, что эта операция планировалась как краткосрочная именно поэтому контингент наращивался постепено, но систематически.

Блицкрик не вышел, хотя и начинался весьма успешно. Теперь надо красиво уйти... Красиво теперь уйти тоже не дают.

Вчера за сутки 25 нарушений режима перемирия. Я может быть полный идиот, но 25 за сутки - это не нарушение режима перемирия, а обычные регулярные боевые действия.

Цитата, Т-70 сообщ. №56
В Афгане на момент ввода Советских войск не было затяжной Гражданской войны.  Хотя не знаю,может для Вас-это такие мелочи,что не стоит на них обращать внимание.

Это не для меня мелочи, а должны было быть критериями оценки ситуации и качества планов для тех, кто планировал операцию в Сирии. Очевидно, что кое-кто многого не учел.

Цитата, Т-70 сообщ. №56
Кстати,о пейзажах,вопросы для Вас:где лучше партизанить в горах,и зеленке Афгана,или в пустынной Сирии? Действия авиации,где эффективней -в Афгане,или в Сирии?

Ответы для Вас - зависит от тактики и оснащенности противников. Техника и маскировки в настоящее время, со времен Афгана изменились настолько, что местность превратилась из особенностей в условия! Если Вы конечно понимаете, что я имею ввиду.

И я Вас прошу, перестаньте тянуть за уши все отличия между странами. Никто не заявляет об ИДЕНТИЧНОСТИ ситуаций, которую Вы тут пытаетесь опровергнуть.
0
Сообщить
№59
28.09.2016 08:43
Цитата, q
Часто слышу это заявление, и мне вот дико интересна логическая цепочка между этими двумя утверждениями.
После вывода войск из Афганистана, куда полезли талибы? Правильно, в Таджикистан, и в Чечне они тоже отметились, куда полезут моджахеды из Сирии? Правильно, в Среднюю Азию, а какая протяжённость границы у России со средней Азией? А какое положение с исламским экстремизмом в России?
Думаю, что вы и сами всё прекрасно понимаете, просто разговор хотите поддержать. )))
0
Сообщить
№60
28.09.2016 08:48
Цитата, мдка сообщ. №59
куда полезут моджахеды из Сирии? Правильно, в Среднюю Азию, а какая протяжённость границы у России со средней Азией?

Неправильно. Моджахеды из ИГИЛ вцепятся в задницу моджахедам из Ан-Нурсы, моджахеды из Ан-Нурсы в задницу моджахедам ССА, всем им моджахеды из Хезболлы + всякие курды, турки, евреи, друзы, ливанцы тоже в стороне не останутся.

Цитата, мдка сообщ. №59
А какое положение с исламским экстремизмом в России?

Прекрасно. Большая часть экстремистов уехала в Сирию, где успешно переводит друг друга на компост.
0
Сообщить
№61
28.09.2016 10:01
У меня всё больше складывается впечатление, что многие люди здесь, рассуждая о Сирии, очень плохо вообще понимают, что на самом деле там и в России происходит.

Поскольку они мало верят окружающим я постарался поискать материал, который по максимуму основан на высказываниях и решениях официальных лиц. Возможно это хоть как-то вернет часть таких людей к реальности

О российской операции в Сирии
0
Сообщить
№62
28.09.2016 11:11
ИМХО основная проблема в Сирии в том, что Асад не может расчитывать на полную военную победу. Ввиду того, что его мобилизационный ресурс полностью истощен. Огромное кол-во людей покинуло страну, а многих из них можно было мобилизовать. А это та война где нужно занимать и удерживать территории, т.е. нужны люди, ведь армию клонов мы пока не можем создать :) А петростейты будут финансировать и дальше найм, обучение и обеспечение боевиков. Так как они хотят видеть в Сирии марионеточное правительство. И поскольку им ничего не угрожает, то они будут продолжать гнуть свою линию. Да, они конечно, поиздержались ввиду низких цен на нефть, но уверен, что этим говном они еще долго могут заниматься.
0
Сообщить
№63
Удалено / Офтопик
№64
28.09.2016 16:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
не надо утверждать, что под нашим присутствием в Сирии нет идеологии - она есть, и посильнее Афганской будет.
- мы точно одинаково понимаем смысл термина идеология?

Цитата
ИДЕОЛОГИЯ система взглядов и идей в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений.

Андрей, и какие же мы в Сирии закрепляем (навязываем) общественные отношения?! СССР в Афганистане навязывал социализм, а Сирии РФ навязывает капитализм что-ли?!

Ещё раз повторюсь, НЕТ там у нас Идеологии, есть практические (в т.ч. и меркантильные) Цели. Потому сразу и говорил, что это больше похоже на американский "Афганистан" и "Ирак-2", хотя и в этих случаях начало компаний было идеологизированным (т.к. там было про принесение демократии из вне, что есть насильственное "изменение общественных отношений").

Вот не пойму, чего Вам хочется привязать текущие сирийские дела к "советскому Афгану", - так больше "пафосу" и "трагедии" будет?! А ничего, что анализ на ошибочных вводных будет сам ошибочным? Сравнивайте с американским вариантом: идеологии там уже давно нет, а присутствие и там и там есть. В Афганистане США с 2001 года, в Ираке с 2003 года. В обоих случаях устойчивые режимы создать не удалось, вынужденное присутствие сохраняется. Вопрос только в цене (затратах) для США.
+1
Сообщить
№65
28.09.2016 16:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №61
У меня всё больше складывается впечатление, что многие люди здесь, рассуждая о Сирии, очень плохо вообще понимают, что на самом деле там и в России происходит.
- читая такое у меня складывается впечатление, что Вы присваиваете себе право на Истину.

А ссылку желательно давать на оригинал а не перепечатку.
Коммерсант: "Хроника пикирующих бомбардировщиков"
- что-ж, видимо в "Коммерсанте" лучше  понимают, что происходит в России и в Сирии. Пусть будет так... только не сравнивайте текущие сирийские события с "советским Афганистаном", т.к. есть боле адекватные примеры из текущей действительности. ИМХО, конечно...
+1
Сообщить
№66
28.09.2016 17:03
Цитата, Peter Tsk сообщ. №64
- мы точно одинаково понимаем смысл термина идеология?

Конечно одинаково - не сомневайтесь.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №64
Андрей, и какие же мы в Сирии закрепляем (навязываем) общественные отношения?! СССР в Афганистане навязывал социализм, а Сирии РФ навязывает капитализм что-ли?!

1. не демократия в западном изложении - нужно для выстраивания социальной модели пригодной для развития стратегических отношений между нашими странами.
2. равенство религий - нужно для примирения противоборствующих сторон, иного выхода просто нет.
3. построение, как минимум, политической системы легко интегрируемой с системой, действующей в России.
4. формирование роли Сирии на ближнем востоке и встраивание её в условия БВ именно в этой роли.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №64
Вот не пойму, чего Вам хочется привязать текущие сирийские дела к "советскому Афгану", - так больше "пафосу" и "трагедии" будет?!

Вы расстраиваете меня - я очень хочу увидеть грамотного собеседника с отличной от моей точкой зрения, и рассчитывал увидеть такового в Вашем лице. Я очень хочу, чтобы меня переубедили, но переубедили не уговорами, а аргументами!

Цитата, Peter Tsk сообщ. №64
Сравнивайте с американским вариантом: идеологии там уже давно нет, а присутствие и там и там есть.

И у них есть своя идеология, просто и Вам, и мне они чужды..

Цитата, Peter Tsk сообщ. №64
В Афганистане США с 2001 года, в Ираке с 2003 года. В обоих случаях устойчивые режимы создать не удалось, вынужденное присутствие сохраняется.

Не удалось создать нужной платформы для реализации заданной идеологии, потому и сохраняется присутствие. Мухи мыслят днями, люди годами, политики десятилетиями, государства столетиями. Так что дело не в затратах, а в их "окупаемости" в перспективе.
0
Сообщить
№67
28.09.2016 17:09
Цитата, Peter Tsk сообщ. №65
- читая такое у меня складывается впечатление, что Вы присваиваете себе право на Истину.

Видимо Вы не желаете замечать, что статья изобилует цитатами не коммерсанта, а гос. источниками. И уж кто же тогда есть истина в последней инстанции для России, как не те, кто управляет этим процессом в России?

Цитата, Peter Tsk сообщ. №65
А ссылку желательно давать на оригинал а не перепечатку.

Для данной беседы это абсолютно неважно... :)))

Цитата, Peter Tsk сообщ. №65
только не сравнивайте текущие сирийские события с "советским Афганистаном", т.к. есть боле адекватные примеры

Я не услышал от Вас ни одного аргумента, достойного того, чтобы вступить в предметную дискуссию об этом - хотя направления аргументов очевидны.
Наращивание или свертывание контингента!
Плановые и фактические сроки компании!
Дальнейшие действия по сворачиванию/активизации компании!
Плановые и достигнутые цели!

Но Вы умышленно, и я понимаю почему, избегаете данных направлений. А ведь именно они могут ответить на вопросы - так мы близимся к нему (так ненавистному Вам сравнению) или мы помним и уважаем свою историю и трактуем её верно?
0
Сообщить
№68
28.09.2016 17:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Но Вы умышленно, и я понимаю почему, избегаете данных направлений.
- нет, не понимаете.

ИМХО, очевидно, что на текущий момент наличных сил РФ хватает для удержания Асада у власти и "ползучего" усиления его положения. Сколько лет может продолжаться такая ситуация? Если ничего не изменится, то очень долго, как и у американцев в Афганистане и Ираке. Ещё раз, сравнивать с Афганистаном ситуацию, - ошибочно. Тот конфликт можно сравнивать с вьетнамской или корейской войнами, вот там были сопоставимые затраты материальных и прочих ресурсов, и был накал Идеологической борьбы, как с одной так и с другой стороны. А здесь: " выстраивания социальной модели, равенство религий, построение ... политической системы, формирование роли (?!!)" - да кто там этим сейчас занимается? Вы точно считаете, что это первоочередные задачи решаемые (да и решаемые ли в действительности?!) в Сирии?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Я не услышал ... ни одного аргумента, достойного того, чтобы вступить в предметную дискуссию об этом
- да вся мои посты про "аргументы". То, что они Вас не устраивают... ну тут уж извините... - видимо у Вас есть своя установка, от который Вы не хотите отходить. Похоже Вы считаете, что если не сравнивать ситуацию с СССР в Афганистане, то не получится продемонстрировать (на историческом примере) неизбежность увеличения воинского контингента и последующего "увязания" и т.д и т.п.
0
Сообщить
№69
28.09.2016 20:20
Цитата, Peter Tsk сообщ. №68
ИМХО, очевидно, что на текущий момент наличных сил РФ хватает для удержания Асада у власти и "ползучего" усиления его положения. Сколько лет может продолжаться такая ситуация? Если ничего не изменится, то очень долго

Значит мы там увязаем!

Цитата, Peter Tsk сообщ. №68
да кто там этим сейчас занимается? Вы точно считаете, что это первоочередные задачи решаемые (да и решаемые ли в действительности?!) в Сирии?

Каким образом, как Вы думаете идут на перемирие населенные пункты? Каким образом, как Вы думаете на разных территориях Сирии люди разной религии идут пусть не вместе, но против одного противника?

ДА - там решаются именно эти задачи, потому что это перспектива стабильности, а нужна именно уверенность в стабильности и перспектива эта должна стремительно приближаться.

Более того, у нас, у России, огромный и уникальный опыт в этом вопросе, связанный именно с тем, что у нас очень многонациональное государство, в котором есть и крупные народы и очень-очень малые, проживающие в одной стране, в том числе и на одной территории.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №68
Похоже Вы считаете, что если не сравнивать ситуацию с СССР в Афганистане, то не получится продемонстрировать (на историческом примере) неизбежность увеличения воинского контингента и последующего "увязания" и т.д и т.п.

Вообще я хочу прийти к ответам на другие вопросы, но пока мы не пройдем стадию понимания (ревизии) текущего состояния, рассуждать о тех вопросах не имеет вообще никакого смысла.

Я легко могу отказаться от аналогии с Афганистаном, раз Вас просто это слово раздражает, зато Вы легко соглашаетесь с тем, что мы там увязаем - но зато я услышал, что Вы понимаете, что мы там увязаем.

Значит делаем следующий шаг.

Что у нас с достигнутыми целями. Под целями, как я вижу, мы понимаем очень разные вещи, поэтому назовем целью официально заявленную - уничтожение террористов.

Что у нас с освобождением территории Сирии от террористов и уничтожением террористических организаций. Под уничтожением террористических организаций я не имею ввиду их полное исчезновение - я говорю об разрушении их орг структур и мат. базы, её дробление на группы, которые будут неспособны, даже с внешней поддержкой иметь сильное влияние и нести угрозу на уровне государств, а не единичными терактами, внутри и вне Сирии.
0
Сообщить
№70
28.09.2016 20:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
увеличение контингента.
           Где увеличение контингента РФ ?    Я вот,что-то пока не вижу этого самого увеличения контингента,да и предпосылок к этому увеличению тоже.
      
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Для Вас же - перемирия сейчас Россия выбивает, выдавливает именно с тем, чтобы найти хоть какой-то путь не эскалации конфликта, а сворачивания своего присутствия в Сирии. Не видит Россия пока иного пути выхода из этой каши.
          Ваше личное мнение,причем ни чем не подкрепленное.
  
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Напомню, что эта операция планировалась как краткосрочная именно поэтому контингент наращивался постепено, но систематически.
        
        
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Блицкрик не вышел, хотя и начинался весьма успешно. Теперь надо красиво уйти... Красиво теперь уйти тоже не дают.
            Отлично,только,я не помню,что-то офицальных заявлений о краткосрочности операции,ни где,ни в одном офицальном заявлении,не назывались сроки операции,даже приблизительно.
да и в СМИ,что-то об этом не говорилось.
          
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Ответы для Вас - зависит от тактики и оснащенности противников.
             И тактика,и оснащенность обеих сторон в Сирии очевидна.
        
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Техника и маскировки в настоящее время, со времен Афгана изменились настолько, что местность превратилась из особенностей в условия! Если Вы конечно понимаете, что я имею ввиду.
          То-то у американцев в Афгане блицкриг  получился,аж прям  до 2014 года.
      
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
И я Вас прошу, перестаньте тянуть за уши все отличия между странами. Никто не заявляет об ИДЕНТИЧНОСТИ ситуаций, которую Вы тут пытаетесь опровергнуть.
        
Цитата, Т-70 сообщ. №48
809 №48
27.09.2016 20:13
Цитата, Peter Tsk сообщ. №36
В данном случае внешнее сходство не означает тождественности происходящих процессов.
  Да и внешнего сходства не видать.
     Коммент был не Вам,влезли в чужую дискуссию.
0
Сообщить
№71
28.09.2016 20:44
Цитата, Т-70 сообщ. №70
Где увеличение контингента РФ ?    Я вот,что-то пока не вижу этого самого увеличения контингента,да и предпосылок к этому увеличению тоже.

Вы его уже пропустили, так что сейчас искать просто глупо. Пока Вы его искали, власти поняли, что контингент надо сворачивать. Почему - читайте посты выше, и статью, на которую я дал ссылки.

А вот насчет предпосылок.... Ну давайте представим, что террористы начали наступление на столицу - Вы считаете, что это невозможно? Или совершена продуманная атака на нашу базу в Сирии - возможно даже без жертв, но с уничтожением единиц техники.
Или обстрелы и уничтожение мирного населения начнет носить массовый характер в районах смежных с линией перемирия.

Причин может быть очень много и предсказать, предусмотреть все невозможно - надо просто понимать, ПРИ КАКОЙ СИТУАЦИИ РОССИЯ УВЕЛИЧИТ СВОЙ КОНТИНГЕНТ В СИРИИ?

Цитата, Т-70 сообщ. №70
Ваше личное мнение,причем ни чем не подкрепленное.

В каком смысле? Вы за 13-ти часовыми переговорами Лаврова с Керии не следили вообще?
Тогда зачем Вы вообще в этой ветке?

Цитата, Т-70 сообщ. №70
Отлично,только,я не помню,что-то офицальных заявлений о краткосрочности операции

Цитата, q
Операция Воздушно-космических сил России в Сирии изначально задумывалась в качестве краткосрочной миссии. Об этом в среду журналистам заявил заместитель секретаря Совета безопасности Российской Федерации (Совбез) Евгений Лукьянов....

Всё дальнейшее, что Вы там не слышали и чего Вы не знаете ищите сами. И... Сначала ищите, потом обдумайте и только потом пишите!!!!

Цитата, Т-70 сообщ. №70
То-то у американцев в Афгане блицкриг  получился,аж прям  до 2014 года.

Они там преследуют совсем другие цели и ещё раз - мне безразлично, что и как Американцы, я их рассматриваю только через фразу Россия!
И не надо прыгать по темам.

Цитата, Т-70 сообщ. №70
Коммент был не Вам,влезли в чужую дискуссию.

Это ветка по обсуждению вопроса и здесь нет "чужих дискуссий".
А если по Вашему они есть - то зачем тогда влезли Вы? Потому что тема то явно не Ваша...
0
Сообщить
№72
28.09.2016 21:53
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Всё дальнейшее, что Вы там не слышали и чего Вы не знаете ищите сами. И... Сначала ищите, потом обдумайте и только потом пишите!!!!
           Операция Воздушно-космических сил России в Сирии
Цитата, Т-70 сообщ. №70
Отлично,только,я не помню,что-то офицальных заявлений о краткосрочности операции,ни где,ни в одном официальном заявлении,не назывались сроки операции,даже приблизительно.
да и в СМИ,что-то об этом не говорилось.
       Сроки то операции ,где?    Прежде,чем приводить ссылки,просьба,пожалуйста читайте внимательно,и полностью  коммент оппонента.  
          
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Они там преследуют совсем другие цели и ещё раз - мне безразлично, что и как Американцы, я их рассматриваю только через фразу Россия!
И не надо прыгать по темам.
  
            
Цитата, Т-70 сообщ. №70
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Техника и маскировки в настоящее время, со времен Афгана изменились настолько, что местность превратилась из особенностей в условия! Если Вы конечно понимаете, что я имею ввиду.
             И кто скачет по темам ? Вы сказали,я ответил.
0
Сообщить
№73
29.09.2016 00:33
Вперёд, ещё  на Ливию. Сдаётся, что программа разоружения России и утилизации русских бойцов начинает набирать обороты. На днях ГШ МО РФ видимо примет решение о открытии ещё одного фронта (видимо Сирии мало).
-3
Сообщить
№74
29.09.2016 08:05
Цитата, Т-70 сообщ. №72
Сроки то операции ,где?

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я не хочу Вас оскорблять, поэтому просто прошу Вас, перестаньте троллить ветку..
0
Сообщить
№75
29.09.2016 12:09
На мой взгляд истерика  и угрозы США связаны с критическим положением Нусры и иже с ними. Принципиальные разницы между Афганом и Сирией, не считая идеологии, - это то, что в Сирии сейчас не партизанская война а обычная. В этой войне преимущество на стороне сирийских войск, поддерживаемых РФ. Вторая принципиальная разница главные союзники России не перебегут на сторону противника как в Афгане. И оружие не передадут. По понятным причинам.  В идеале после победы над Нусрой и Игил необходимо внести изменения в Конституцию, провести некую децентрализацию, после чего Асад под гарантии мог бы уйти. Иначе - партизанский афган. Остается открытым вопрос что произойдет если США открыто а не "по ошибке" решаться бомбить армию Асада. Тогда это тупик и окончательный раздел Сирии и вариант Донбасса с последующим вялотекущим конфликтом с периодическими обострениями каких немало уже. Необходимо привлечь Китай к присутствию в Сирии. В том числе и восстановлению экономики.
+1
Сообщить
№76
29.09.2016 13:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Причин может быть очень много и предсказать, предусмотреть все невозможно - надо просто понимать, ПРИ КАКОЙ СИТУАЦИИ РОССИЯ УВЕЛИЧИТ СВОЙ КОНТИНГЕНТ В СИРИИ?

Да ни при какой. По объективным,а не политическим или иным причинам. Даже текущий контингент мы снабжаем на пределе сил, а увеличенный тем более не сможем.
+1
Сообщить
№77
29.09.2016 13:47
Цитата, Hazzard сообщ. №76
Да ни при какой. По объективным,а не политическим или иным причинам. Даже текущий контингент мы снабжаем на пределе сил, а увеличенный тем более не сможем.

Ну как, минимуму одна причина существует - угроза военного свержения Ассада. Так что зарекаться не будем :)))) К такому событию могут вести множество дорог - и я так понимаю, с учетом Вашего комментария, наша задача сейчас как раз и состоит в том, чтобы исключить любые дороги ведущие именно к такому сценарию!

Отсюда собственно и логика перемирия!
0
Сообщить
№78
01.10.2016 21:05
"Без купюр: реальный взгляд Керри на ситуацию в Сирии"
Цитата
В распоряжении издания The New York Times оказалась 40-минутная аудиозапись частной беседы на полях Генассамблеи ООН. В ней государственный секретарь США Джон Керри высказал некоторые идеи, которые он ни разу не озвучивал на камеру. ...

Оппозиция
Участники беседы со стороны сирийской оппозиции сообщили The New York Times, что после встречи они «пали духом», так как были убеждены, что администрация Обамы им больше никак не поможет.

«Вам нужно бороться за нас, но мы за вас бороться не будем», — приводит издание слова Керри со ссылкой на заявление участников встречи.

Керри посоветовал сирийцам ввести оппозицию в правительство переходного периода. Тогда, по его словам, пройдут выборы, и сирийцы сами решат, кого они хотят видеть у власти.

В определённый момент представители сирийской оппозиции напомнили Керри, что всё ещё надеются на более активное участие США в разрешении кризиса. Госсекретарь США в ответ рассказал им о препятствиях, с которыми он сталкивается при решении этого вопроса.

«Многие американцы считают, что мы не должны воевать и отправлять нашу молодёжь умирать в другой стране», — приводит газета слова политика.

Дипломат пояснил, что дальнейшие попытки Вашингтона вооружать боевиков могут встретить сильную ответную реакцию.

«И потом все начинают повышать ставки: Россия и Иран, «Хезболла» и «Ан-Нусра»*. Включаются Турция и Саудовская Аравия со своими суррогатными деньгами, и всем вам конец», — приводит издание слова госсекретаря, обращённые к представителям оппозиции.

Кроме того, как сообщает издание, Керри в жёстких выражениях объяснил, что США разделяют оппозиционные группы. По его словам, Вашингтон хотел бы, чтобы боевики помогли в борьбе с «Исламским государством»** и «Аль-Каидой»***, потому что обе эти группировки фактически объявили войну против США. Но Вашингтон не присоединится к тем же боевикам в борьбе с «Хезболлой», даже при том, что США считают представителей этой группировки террористами. «Хезболла» против нас ничего не замышляет», — приводит издание слова Керри. ....
- полностью читайте по ссылке. Извиняюсь за обширное цитирование.
+2
Сообщить
№79
02.10.2016 16:34
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Бесконечная война всех против всех в Сирии нам выгодна, поэтому мы там "строим" войну без конца и края.
Главная выгода - военная база, и бессрочный договор о базе. Хоть часть войск вывели, но база растёт и укрепляется, вооружения обкатываются, личный состав тренируется.
Я считаю, вся суета в Сирии-Ираке - это только прелюдия к Третьей Мировой Войне. Вот Путин и готовится к ней. Кроме Сирии российские бомбардировщики появились в Иране. Ходят слухи, что Турция может пустить к себе наших военных.
-2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 20.04 00:43
  • 462
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 20.04 00:26
  • 105
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 19.04 23:42
  • 919
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 19.04 21:13
  • 2703
Как насчёт юмористического раздела?
  • 19.04 16:43
  • 0
«Новая Америка». Как западные корпорации осваивают земли «незалежных» индейцев
  • 19.04 16:35
  • 111
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 19.04 16:24
  • 117
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 19.04 12:18
  • 17
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 19.04 11:50
  • 13
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 19.04 11:40
  • 1
Новый участник в битве за Арктику
  • 18.04 19:22
  • 18
Первую летную ракету-носитель "Ангара-А5" отправили для испытаний на космодром Восточный
  • 18.04 18:25
  • 12
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"