Войти

На какой дистанции Су-35 обнаруживает F-22 и F-35?

22315
58
0

Сегодня источник Aviation Week на своей странице в сети Facebook опубликовал картинку.

Картинку, где иллюстрируется, на какой дистанции похожий на российский истребитель Су-35 самолет обнаруживает своих американских визави F-22 и F-35 - первого на дистанции 22 мили (36 км), второго на 36 миль (58 км). На этом основании журнал еще раз напоминает читателям преимущества, которые предоставляет технология stealth.


Дистанция обнаружения истребителей F-22 и F-35
Источник: Aviation Week

Источник пишет, что F-35 впервые полетел 15 лет назад и с тех пор дискуссии об эффективности/неэффективности малозаметности обострились. Но совсем недавно некоторые страны уже выбрали этот самолет в открытых конкурсах, что может расцениваться как поддержка технологий стелс.



Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
58 комментариев
№1
06.07.2016 05:33
Опять рекламный мурзилка исходя из ЭПР ф-22/35 в 0,000000 бесконеченость,как надоело это,да ладно этот бред,так такие  специалисты забывают что на Су-35 есть ОЛС с дальностью в 90км.
+9
Сообщить
№2
06.07.2016 08:18
у су-35 кроме основной рлс, L-диапазона афар в крыльях имеется, он может ракету не наведет, но о том, что где-то впереди стелс предупредит
+1
Сообщить
№3
06.07.2016 09:21
Гадание на кофейной гуще
+4
Сообщить
№4
06.07.2016 09:29
Цитата, q
На этом основании журнал еще раз напоминает читателям преимущества, которые предоставляет технология stealth.
И еще раз нужно напомнить, а то читатели вообще от рук отбились, смеют сомневаться в безусловном пиндосском превосходстве.
+4
Сообщить
№5
06.07.2016 09:40
Вы источник посмотрите - милитарипаритет. Там еще и не такой бред копипейстят с форумов и Фейсбука.
+3
Сообщить
№6
06.07.2016 09:59
может эта схема демонстрирует за сколько км
F-ы обнаружат Су ???
шутка... не удержался...
0
Сообщить
№7
06.07.2016 11:49
На одном из саитов нашел инфу что в Сирии Су-35 обнаруживали Ф-22,на 170 км,160 км и 120 км,конечно форумы это не авторитет ,но это я так для ознакомления все таки разместил,а то кто его знает может и правда.
+1
Сообщить
№8
06.07.2016 12:23
А ссылку можно ддля интереса
+1
Сообщить
№9
06.07.2016 14:17
Статья не коректная т.е. без ссылок на базовые параметры самолетов.
Как мне кажется, что Су-35 лучше не пересекаться с F-22  на больших дистанциях т.к. тот который первый обнаружил и пустил ракету будет в выигрыше. И вот почему:
Так радар Раптора с АФАР - AN/APG-77 способный  обнаруживать, идентифицировать и сопровождать цель с ЭПР до 1 кв.м. на расстоянии до 150 морских миль (270 км). ЭПР F-22 приблизительно имеет 0.001?- 0.5 кв.м.
Радар Су-35 АФАР способен обнаруживать цели с ЭПР 0,01м??: до 90 км.  или с ЭПР 0.5(1).кв.м.  до 200, км.
СУ-35 имеет ЭПР: 0,7—2 м?  
Вероятно что F-22 увидит  Су-35 раньше на расстоянии около 300 км, а Су-35 увидит F-22 на расстоянии  около 100 км. Разница 200 км что соответствует на 6 мин при скорости самолета 2000 км/ч. в догон или 3 мин на встречном движении.  Пилот Су-35 определит цель противника на 6 (3) минут позже пилота F-35.
+3
Сообщить
№10
06.07.2016 14:28
stan55

это все рассуждения по типу сферического коня в вакуме. по одиночки они не летают, встретятся скорее всего звенья. наверно будут и аваксы. во первых Су-35 со своим L-диапазоном заметит угрозу раньше, во вторых пуск AIM-120 даже в мурзилках с дальности порядка 100 км. открыв люк Ф-22 получит эпр больше авианосца, засветит себя даже тем, у кого нет L-диапазона, а дальше догфайт, т.к. рэб не позволит крошечной головке AIM-120 удержать цель.
0
Сообщить
№11
06.07.2016 14:31
Цитата, stan55 сообщ. №9
Су-35 лучше не пересекаться с F-22  на больших дистанциях
Так на малых пересечься и не удастся, прежде не пересекшись на больших..........

Цитата, Akula сообщ. №10
открыв люк Ф-22 получит эпр больше авианосца, засветит себя
Авианосца ) Откроет люк и так его и оставит, дожидаясь ракеты от "Су"?
+2
Сообщить
№12
06.07.2016 14:44
Цитата, stan55 сообщ. №9
Статья не коректная т.е. без ссылок на базовые параметры самолетов.
Как мне кажется, что Су-35 лучше не пересекаться с F-22  на больших дистанциях т.к. тот который первый обнаружил и пустил ракету будет в выигрыше.
Ну как бы в целом  вы правы,но тут много нюансов : на какой высоте находится Су-35 если у земли то обнаружить его сложнее,если на фоне гор то еще сложнее,в принципе тоже самое касается и ф-22,опять же у Ф-22  нет оружия работающего на 300 км,в AМРААМ-120Д(которо пока нет на Ф-22,а есть С7) заявлено 160-180 км,но это максимальная,так что в реальности оперативная будет 70-120 км(если С7 то 50-80 км) в зависимости от высоты пуска,ну это если так поверхностно.
Если опять же наведение Су-35 на ф-22 с  наземных РЛС,ДРЛОУ или средствами РТР там уже шансы равны,ну и опять же у Су-35 не плохо с РЭБ,а у ф-22 систем РЭБ нет.
В целом как истребитель завоевания превосходства в воздухе Ф-22 будет сильнее чем су-35С,а вот в столкновение Ф-35 с Су-35С я бы поставил на су-35.
Цитата, Saleman сообщ. №8
А ссылку можно ддля интереса
Это было на военном обозрение,статью не помню,месяца два назад в какой то дискуссии,учитывая что это слова в коментах,дело каждого верить или нет,в целом если правда что 120-170 км,то ЭПР Раптора будет около 0,1 м(что по моему мнению ближе к истине чем 0,00001).
+2
Сообщить
№13
06.07.2016 14:47
Цитата, forumow сообщ. №11
Так на малых пересечься и не удастся, прежде не пересекшись на больших.........
Почему возможно,если Ф-22 идет с выключенной РЛС,а Су-35 работает по ОЛС,в таком варианте в обще преимущество Су-35.В обще ситуаций море,воздушный бои это не рыцарский турнир.
+1
Сообщить
№14
06.07.2016 14:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
у Ф-22  нет оружия работающего на 300 км
Су-35 сможет поразить F-22 на такой дистанции?
+1
Сообщить
№15
06.07.2016 15:11
Все всё время забывают, что в активном режиме (при максимальной дальности обнаружения) РЛС истребителя светится как новогодняя ёлка. И при сближении с активными РЛС совершенно не важно у кого стелс круче.
Это как пытаться быть незаметным нарядившись в камуфляж и включив фонарь на полную.

Всё преимущество F-22 проявляется только при пассивном режиме работы РЛС. Но Су-35 также может сближаться в пассивном режиме, а тут уже вперёд выйдет ОЛС, которой у 22-го нету.
+5
Сообщить
№16
06.07.2016 15:15
Цитата, forumow сообщ. №14
На 300км нет,но если РВВ-БД то на 150-250 км то вполне при условий целеуказания от другого источника,а в будущем с изделием 810 при тех же условиях будет 300+ км
+1
Сообщить
№17
06.07.2016 15:17
Цитата, forumow сообщ. №14
Су-35 сможет поразить F-22 на такой дистанции?
как же он его поразит, если он его ещё не увидит...
+2
Сообщить
№18
06.07.2016 15:23
Цитата, Павел 1978 сообщ. №17
От внешних источников? РВВ-БД имеет АГСН,а этим ракетам достаточно знать куда лететь и все,на месте они сами найдут цель.
-1
Сообщить
№19
06.07.2016 15:25
А при прямом столкновении, какая может быть доступна эффективная дальность?
0
Сообщить
№20
06.07.2016 15:30
Цитата, forumow сообщ. №19
Ну прямое столкновение маловероятно,ну о так все зависит от ЭПР Ф-22 и набора РВВ на борту Ф-22 и Су-35 если на Ф-22 будет версия Д то тогда у него преимущество,в целом я написал выше
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
В целом как истребитель завоевания превосходства в воздухе Ф-22 будет сильнее чем су-35С,а вот в столкновение Ф-35 с Су-35С я бы поставил на су-35.
0
Сообщить
№21
06.07.2016 16:17
Wiki о невидимости F22:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
“The F-22's exact radar cross-section (RCS) is classified; however, in 2009 Lockheed Martin released information indicating it has an RCS (from certain angles) of −40 dBsm – equivalent to the radar reflection of a "steel marble".[160] Effectively maintaining the stealth features can decrease the F-22's mission capable rate to 62–70%”
    Kak выглядит F22 на радаре, или RCS засекречено,  no в 2009 году LM сказал, что с RCS под определённыым углом достигает -40dbsm2, t.e. размером стального шарика.

В ссылке ниже расчёты RCS (кому интересно):
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_cross-section

  где dbsm2 - decibel relative to one square meter: measure of the radar cross section (RCS) of a target. The power reflected by the target is proportional to its RCS. "Stealth" aircraft and insects have negative RCS measured in dBsm, large flat plates or non-stealthy aircraft have positive values.
Moщность отражения от радара на кв.м. Большие самолёты и не невидимки имеют плюсовой dbsm, невидимки и комары имеют отрицательный dbsm.

The effectiveness of the stealth characteristics is difficult to gauge. The RCS value is a restrictive measurement of the aircraft's frontal or side area from the perspective of a static radar. When an aircraft maneuvers it exposes a completely different set of angles and surface area, potentially increasing radar observability. Furthermore, the F-22's stealth contouring and radar absorbent materials are chiefly effective against high-frequency radars, usually found on other aircraft. The effects of Rayleigh scattering and resonance mean that low-frequency radars such as weather radars and early-warning radars are more likely to detect the F-22 due to its physical size. However, such radars are also conspicuous, susceptible to clutter, and have low precision.[162] Additionally, while faint or fleeting radar contacts make defenders aware that a stealth aircraft is present, reliably vectoring interception to attack the aircraft is much more challenging.[163][164] According to the USAF an F-22 surprised an Iranian F-4 Phantom II that was attempting to intercept an American UAV, despite Iran's claim of having military VHF radar coverage over the Persian Gulf.[165]

   Когда самолёт маневрирует, то под разными углами он выглядит по разному на радарах, и его можно заметить. Но контуры ф-22 почти невидимы для самолётов имеющие высокочастотные радары. Низкочастотные радары как погодные или раннего оповещения имеют больше шансов увидеть F-22  ввиду их огромных размеров самих радаров, но сильные шумы на экране не позволяют произвести векторное нацеливание на самолёт.

      Был случай, когда F-22 неожиданно появился перед иранским F-4, который преследовал амерский дрон. Иранский пилот был удивлён неожиданным появлением F-22, хотя Иран имеет VHR радар, перекрывающий весь залив.
0
Сообщить
№22
06.07.2016 16:19
К стати, генератор холодной плазмы уже делают на батарейках:
http://www.membrana.ru/particle/17834
Цитата, q
Группа учёных из Австралии и Китая построила опытный образец портативного генератора холодной плазмы, который работает от 12-вольтовой батарейки и не требует какого-либо подвода газа или внешнего высоковольтного питания.

Как и показанная в минувшем году плазменная кисть, новый аппарат предназначен для дезинфекции, например, рук. Система формирует электрические разряды продолжительностью 100 нс и с частотой следования в 20 кГц. Эти разряды создают в обычном воздухе плазму с температурой всего 20-23 °C

О чем там наши разработчики "плазменной защиты" думают?
-2
Сообщить
№23
06.07.2016 16:54
Цитата, second_attempt сообщ. №21
Kak выглядит F22 на радаре, или RCS засекречено,  no в 2009 году LM сказал, что с RCS под определённыым углом достигает -40dbsm2, t.e. размером стального шарика.
Уже говорилось про рекламную мурзилочную ЭПР Ф-22/35 и все рано вы скидываите подобные данные,для чего?ну нравится вам верьте.Только существуют такие структуры как ГРУ,СВР и они занимаются развединформацией,есть в сети данные научной работы Погосяна и и Лагарькова ,где говорится об ЭПР стел самолетов в пределах 0,1-0,5 м http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
Как бы я плохо не относился к Погосяну ,но он конструктор и на разработке ПАК ФА работают десятки КБ,в которые идет уйма инфы от СВР,ГРУ и других спецлужб(а наша разведка ходит в тройку лучших в мире наравне с МИ-6 и Мосад),так что как то так.
Так что хотите верить в ЭПР самолета со стальной шарик то верьте,это ваше право,но только вот кроме веры должна быть какая не будь научная основа.
+1
Сообщить
№24
06.07.2016 17:00
Лагарьков
Андрей  Николаевич
Цитата, q
Круг научных интересов А.Н. Лагарькова связан с решением фундаментальных и прикладных проблем энергетики, электрофизики и теплофизики. Он автор более 260 научных работ, в том числе четырех монографий и ряда патентов на изобретения.
Сферы научной деятельности:
1.    Исследования переноса энергии излучением неоднородной плазмы и горячих газов, цикл работ радиационному нагреву затупленных тел, входящих в плотные слои атмосферы с гиперзвуковой скоростью.
2.    Развитие метода молекулярной динамики для изучения свойств плотных газов, жидкостей, расплавов и плотной плазмы, расчет электрофизических и теплофизических свойств веществ, определяющих нагрев и охлаждение энергоносителей перспективных энергетических устройств.
3.    Исследования динамики электрического пробоя.
4.    Принципиально новое научное направление - создание и исследование метаматериалов, создание и исследование многофункциональных наноматериалов с новыми свойствами в радио-, микроволновом и оптическом диапазонах частот, предназначенных для нужд авиакосмической промышленности, приборостроения, энергетики, транспорта и медицины.
Институт, возглавляемый А.Н. Лагарьковым, известен и своими передовыми разработками в области стелс-технологий (технологий снижения заметности).
Под руководством А.Н. Лагарькова построены научные основы стелс-технологии. Созданы новые композитные материалы, разработаны технологии изготовления и нанесения радиопоглощающих и рассеивающих покрытий. Проведены работы по снижению радиолокационной заметности современных истребителей. Полученные результаты соответствуют мировому уровню.
А.Н.Лагарьков является членом Редакционного Совета нового международного журнала «Metamaterials».
А.Н. Лагарьков входит в состав Научного совета по комплексной проблеме “Физика низкотемпературной плазмы” Отделения энергетики, машиностроения, механики и процессов управления РАН, является руководителем Рабочей группы РАН и ОАО «ОКБ Сухого» по созданию перспективных авиационных комплексов.
А.Н. Лагарьков является членом координационного Научно-технического Совета по проблемам развития системы радиоэлектронной борьбы в РФ.
А.Н.Лагарьков являетсяь заведующим базовой кафедрой «Электродинамика сложных систем и нанофотоника» в МФТИ.
Среди учеников А.Н.Лагарькова восемь кандидатов и четыре доктора наук.
А.Н. Лагарьков является председателем специализированного диссертационного совета по защите докторских и кандидатских диссертаций при ИТПЭ РАН.
Монографии, учебники:
1. Оптические свойства горячего воздуха. Монография, Москва: “Наука”, 1970  350 стр. Л. М. Биберман, С. Я. Бронин, О. М. Белоцерковский,В. Н. Фомин.
2. Волны электрического пробоя в ограниченной плазме. Монография, Москва: “Наука”, 1989    13 печ. лист.    И. М. Руткевич.
3. Электрофизические свойства перколяционных систем. Монография под редакцией А.Н. Лагарькова, Москва, ИВТАН, 1990  120 стр. А. С. Антонов, В. М. Батенин  и др.
4. Ionization Waves in Electrical Breakdown of Gases. Монография Springer-Verlag New-York Inc. 1993    250 стр.  I. M. Rutkevich
Как то человеку с таким послужным списком больше верится,чем рекламным мурзилкам.
+1
Сообщить
№25
06.07.2016 18:56
Тут уже упоминалось, что при "сфероконическом" воздушном бое между F-22 и Су-35 необходимо учитывать не только стелс. По той простой причине, что необходимо целеуказание для собственных ракет, головки наведения которых самостоятельно вряд ли справятся со средствами РЭБ Су. Его можно получить от рлс самолета, что снимает актуальность стелс на любом расстоянии. Олс дает преимущество одной из сторон. Если же F-22 получает внешнее целеуказание от авакса, то будет справедливо если и Су будет поддерживать А-50У к примеру. Который будет видеть авакс. Если у Су будут сверхдальнобойные ракеты, которые могут быть только на внешней подвеске из за размеров, то их первая и главная цель авакс. У F-22 такой ракеты быть не может. Прежде чем F-22 выйдут на дистанцию пуска своих ракет, авакс подвергнется атаке раньше. В общем не все так просто со стелсом и ДВБ.
+2
Сообщить
№26
06.07.2016 20:56
Кроме  того,  у  Су35  может  быть  укомплектован
ракетами   РВВ-АЕ, которые   выполняют   в  том
числе   функцию   противоракетной    обороны
самолета-носителя. Боевая  часть  типа  "кольцо
стержней" разрезает  атакующую  ракету пополам.
При  этом  атакующая  ракета  после  захвата  цели
ГСН  имеет  огромную  ЭПР.
0
Сообщить
№27
06.07.2016 21:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Так что хотите верить в ЭПР самолета со стальной шарик то верьте,это ваше право,но только вот кроме веры должна быть какая не будь научная основа.
Все ваши полотна, что вы тут постите, тоже не на научной основе, а надерганы с форумов и ЖЖ-жек. Но вас ведь это не смущает.
+1
Сообщить
№28
07.07.2016 02:57
Цитата, Melkor сообщ. №27
90 % развед инфы как вы говорите надергиваеться из открытых источников, и в этом нет ничего зазорного ссылаться на компетентных людей.
0
Сообщить
№29
07.07.2016 03:20
Цитата, Melkor сообщ. №27
Вы хотите сказать что статья Лагарькова и Погосяна менее компетентна чем статья из Вики?
+2
Сообщить
№30
07.07.2016 03:48
Сергей-82,
На VPK есть две статьи -
В статье ниже президент Академии геополитических проблем Константин Сивков написал, что рельсотрон УЖЕ установлен на амерском эсминце, когда рельсотрон только на суше в лаборатории - для эксперта НАДО знать точную инфо.
https://vpk.name/news/159044_ekspert_relsotronyi_cherez_50_let_budut_effektivnee_tradicionnoi_artillerii.html?new#new

Этот же  президент Академии геополитических проблем Константин Сивков, на тему лазеров, в статье ниже описывает амерские лазеры ну очень старой конструкции, ничего не говорит о современных, но заключение делает на 20-30 лет вперёд.
https://vpk.name/news/159043_ekspert_razrabatyivaemyie_boevyie_lazeryi_budut_effektivnyi_v_kosmose.html

Если вы доверяете таким “экспертам”, которые не владеют инфо полностью, то вам так хорошо, наверное, но на форуме вам таких экспертов лучше не цитировать - попадёте в смешное положение.

А я, Сергей-82 верю не авторитетам, а цифрам, и -40dbsm2 значит 1/1000 (одна тысячная) квадратного сантиметра - так выглядит F-22 на эране локатора, если вектор локатора направлен на его нос.
0
Сообщить
№31
07.07.2016 04:43
Цитата, second_attempt сообщ. №30
Константин Сивков написал, что рельсотрон УЖЕ установлен на амерском эсминце
Он сказал или журналисты так НАПИСАЛИ?Что до Сивкова то у него бывают ляпы.У вас есть доказательство того что Лагарьков и Погосян не в теме или все ваше доказательство сводится к рекламным мурзилкам локхида
Цитата, second_attempt сообщ. №30
наверное, но на форуме вам таких экспертов лучше не цитировать - попадёте в смешное положение.
Судя по всему вы часто попадаете в смешное положение с ссылками на рекламные ролики и пропаганду американских технологий которые ни чем не подтверждены кроме рекламных мурзилок
Цитата, second_attempt сообщ. №30
а цифрам, и -40dbsm2 значит 1/1000 (одна тысячная) квадратного сантиметра - так выглядит F-22 на эране локатора, если вектор локатора направлен на его нос.
Доказательство можно или их нет?а может лучше спросим их у сербов которые завалили Ф-117 с древнего С-125.А может найдем пилотов Су-30/35 в Сирии и они нам поведует как они видят Ф-22.А может спросим почему американцы в  Ле-Бурже в 1991 году отказались выпустить Ф-117 против МиГ-31 когда предложили проверить возможности Заслона. А про 1/1000 квадратного сантиметра это в обще перл похлеще рекламы Локхида,те говорят об 1/1000 квадратного метра,а у вас ЭПР Ф-22 меньше кончика иголки ,все верю однозначно,куда нам темным русским тягаться с продвинутым западом.
+4
Сообщить
№32
07.07.2016 05:12
ЭПР Ф-22 в 0.0001МКв возможно существует, но, по словам инженера по радарам Карло Коппа, основателя известнохо сайта АПА с которым имел честь встретиться лично, в очень узком конусе с передней полусферы. То есть фактически достижима только если самолёты идут лоб в лоб и на идентичной высоте или под очень малым углом относительно друг друга. Под другими углами ЭПР будет значительно выше.

На всех авиашоу где появлялся Ф-22, он летал с линзами Люнуберга, установленными специально для увеличения ЭПР. Нисколько не удивлюсь если и в Сирии Ф-22 летают с этими линзами. Они там летают для А) обкатки ПО и бомб малого диаметра, Б) радио-электронной разведки, В) прикрытия амерских позиций. Следовательно тот факто что Ф-22 заметили со 170км говорит как минимум о том что Ф-22 не прячется. Что бы там не болтали госдеповцы, а американские военные на местах хотят боя с ВС РФ меньше всего. Следовательно делают достаточно телодвижений чтобы избежать каких-либо опасных моментов. Это с Иранцами они могут прикалываться, а вот с РФ может непрокатить да и ставки намного выше.
+3
Сообщить
№33
07.07.2016 05:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Вы хотите сказать что статья Лагарькова и Погосяна менее компетентна чем статья из Вики?
Утверждение, что российская разведка в тройке лучших в мире - вы из их статьи получили?
Утверждение, что Су-35 обнаруживал F-22 на расстоянии в 170 км - тоже из их статьи?
Или копались по помойкам форумам и тащите оттуда всякую ерунду?
0
Сообщить
№34
07.07.2016 05:45
Цитата, Melkor сообщ. №33
Утверждение, что российская разведка в тройке лучших в мире - вы из их статьи получили?
а вот недооценка противника чревата .
я не пишу что наши спецслужбы входят в тройку. но то что они исторически входят в число сильнейших - факт .
0
Сообщить
№35
07.07.2016 06:30
Цитата, Makc сообщ. №32
смысл скрывать эпр, если только враньё своё скрыть, линзу они куда под носовой обтекатель прячут?
-1
Сообщить
№36
07.07.2016 07:00
Цитата, Saleman сообщ. №35
смысл скрывать эпр, если только враньё своё скрыть, линзу они куда под носовой обтекатель прячут?

Почему вранё? Факты можно освещать по разному и в разных конекстах. Это как максимальную дальность ракеты ВВ писать. Ничего конкретного что может выдать то что выдавать не надо.

Вешают под брюхо.

https://www.google.com.au/search?q=luneburg+lens+F-22&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiLldORu-DNAhWJKpQKHaJgALgQ_AUICCgB&biw=1920&bih=979
+1
Сообщить
№37
07.07.2016 08:12
Цитата, Melkor сообщ. №33
Утверждение, что российская разведка в тройке лучших в мире - вы из их статьи получили?
Из того что делает наша разведка,мне помнится супер разведки США проморагали Крым.
Цитата, Melkor сообщ. №33
Утверждение, что Су-35 обнаруживал F-22 на расстоянии в 170 км - тоже из их статьи?
Где Я ЭТО УТВЕРЖДАЮ,вот моя фраза
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
На одном из саитов нашел инфу что в Сирии Су-35 обнаруживали Ф-22,на 170 км,160 км и 120 км,конечно форумы это не авторитет ,но это я так для ознакомления все таки разместил,а то кто его знает может и правда.
Вы ЛЖЕЦ.
Цитата, Melkor сообщ. №33
Или копались по помойкам форумам и тащите оттуда всякую ерунду?
это вы про себя,по ходу может расскажите про не имеющию аналогов операцию США по захвату плотины в Ираке,то когда вам там задали вопрос вы слились,так что помой тащите вы ,при чем без локазательный.
+1
Сообщить
№38
07.07.2016 09:35
Цитата, Makc сообщ. №36
Все равно не понятно, физика отражения волны известна, состав радиопглащающего состава примерно тоже. Исходя из этого наши и говорят какой у него примерно реальный эпр, не дать сделать матрицу отражения для автоматического распознавания, но первое же реальное боестолкновение даст ответ. В Сирии раптор летает без линзы, что подтверждает истерика их патриотов и подтяфканиваем из Украины что узнают все секреты.
0
Сообщить
№39
07.07.2016 09:52
Цитата, Saleman сообщ. №38
Все равно не понятно, физика отражения волны известна, состав радиопглащающего состава примерно тоже. Исходя из этого наши и говорят какой у него примерно реальный эпр, не дать сделать матрицу отражения для автоматического распознавания, но первое же реальное боестолкновение даст ответ. В Сирии раптор летает без линзы, что подтверждает истерика их патриотов и подтяфканиваем из Украины что узнают все секреты.

Я не могу достоверно сказать стоят на Ф-22 линзы в Сирии или нет. Я могу только полагать. Вы сейчас сделали уверенное заявление что они там летают без линз. Истерика болтунов из Украины и "патриотов" США не доказывает ничего. Ничего нового от них нет. Фотка была бы предпочтительней в качестве обоснования.

Именно. Они дают УСРЕДНЁННУЮ оценку, по всей видимости, из нескольких ракурсов или вообще 90-градусного квадранта, а амеры - самую минимальную что получили на замерах с одного из ракурсов. Вот вам и разница в цифрах.
0
Сообщить
№40
07.07.2016 09:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Так сказано же -под определенным углом.Т.е.,имеется в виду локальный минимум.
A VHR радар -это ,видимо ,обычная метровая РЛС ,или П-14Ф или местной выделки?
Так для них радиогоризонт никто не отменял
0
Сообщить
№41
07.07.2016 10:50




0
Сообщить
№42
07.07.2016 11:38
Полярные диаграммы, рассчитанные индийцами методами геометрической оптики.

0
Сообщить
№43
07.07.2016 12:56
Цитата, Akula
во первых Су-35 со своим L-диапазоном заметит угрозу раньше
Во-первых, у Су-35 нет никакого L-диапазона.
Во-вторых, волны L-диапазона слишком короткие, чтобы эффективно обнаруживать тактический стелс-самолет.


Цитата, Stan55
Радар Су-35 АФАР способен обнаруживать цели с ЭПР 0,01м??: до 90 км.
«Ирбис» может обнаружить цель с ЭПР 3 м2 на дальности 350-400 км в очень узком секторе 10 х 10 градусов.
APG-77 сканирует сектор 120°х70°=8400 квадратных градусов.
Для рекламы такой режим «Ирбиса» подходит, для боевого применения — нет.

Цитата, mike
Все всё время забывают, что в активном режиме (при максимальной дальности обнаружения) РЛС истребителя светится как новогодняя ёлка.
Спасибо, что нас просветили. Что бы мы без вас делали.

Способность радара работать в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) делает бесполезными обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен осуществлять активный радарный поиск самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР таким образом, чтобы цель не знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/APG-77

Оригинал: http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm

Цитата, Сергей-82
есть в сети данные научной работы Погосяна и и Лагарькова ,где говорится об ЭПР стел самолетов в пределах 0,1-0,5 м http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

Да-да, есть такие данные. А еще академик погосян утверждает в этой статье следующее:
Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

То есть, по словам погосяна, ЭПР модернизированного  МиГ-21 меньше, чем у раптора. После таких заявлений верить словам погосяна могут лишь умалишенные.
0
Сообщить
№44
07.07.2016 12:59


Вот ЭПР B-2, рассчитанная в Военной инженерной радиотехнической академии им. Говорова Л.А.

Рассмотрена модель B-2 с предполагаемым распределением радиопоглощающего материала по ее поверхности. Отметим, что поскольку реальные значения параметров покрытия неизвестны, в качестве РПМ использован материал с неизменными относительными диэлектрической и магнитной проницаемостями: ε′ =1+ j5, μ′ =1+ j5 . Эти значения соответствуют поглощающему покрытию зоммерфельдовского типа и соответствуют некоторым типам реальных ферромагнитных покрытий.

РАССЕЯНИЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ВОЛН ВОЗДУШНЫМИ И НАЗЕМНЫМИ РАДИОЛОКАЦИОННЫМИ ОБЪЕКТАМИ

Материал книги является итогом труда группы авторов — представителей школы прикладной электродинамики, основанной в шестидесятых годах прошлого столетия профессором И.В. Сухаревским в Военной инженерной радиотехнической академии им. Говорова Л.А. 

http://radar.dinos.net/Sukharevsky_Chapter3_3.1.1.pdf

То есть ЭПР огромного B-2 меньше 0.1 м2. Почему тогда ЭПР F-22, который значительно меньше  B-2, не может быть  0.01 - 0.001 м2?

Вот расчеты бывшего преподавателя кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ (Вуду):

Цитата, Вуду
эти данные были опубликованы на сайте НИИП им.Тихомирова, года полтора-два назад и оттуда скопированы массой любителей российской авиации по всему миру.

РЛСУ "Ирбис" с РЛС с ФАР Н035 "Ирбис" разработана Научно-исследовательским институтом приборостроения имени В. В. Тихомирова как дальнейшее развитие РЛСУ "Барс" (самолеты Су-30МКИ и Су-30МКМ), Разработка РЛСУ начата в 2004 г., испытания опытного образца начаты в 2006 г.

Диапазон частот - X (8-12 GHz)
Диаметр ФАР - 900 мм
Углы обзора - ±120 град.
Время переключения луча - 400 мкс
Средняя мощность - 5 кВт
Пиковая мощность - 20 кВт
Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей - 30 воздушных и 4 наземных
Количество одновременно целеуказуемых целей - 8 воздушных и 2 наземных
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)

На основании тех куцых данных, что НИИПовцы оставили на своём сайте дальность обнаружения цели с ЭПР=3 м2 - 400 км, можно пересчитать по главной формуле радиолокации дальность обнаружения с помощью этой же РЛС в этом же режиме (нам неизвестном!) цели с любой ЭПР:  
Д2=Д1/(ЭПР1:ЭПР2)^0.25
ЭПР=1 м2 - 400:(3:1)^0.25=304 км
ЭПР=0.1 м2 - 400:(3:0.1)^0.25=171 км
ЭПР=0.01 м2 - 400:(3:0.01)^0.25=96 км
ЭПР=0.001 м2 - 400:(3:0.001)^0.25=54 км
ЭПР=0.0001 м2 - 400:(3:0.0001)^0.25=30.4 км

Если ЭПР раптора 0.001 м2, Су-35 обнаружит его на дальности 54 км, если  ЭПР раптора  0.01 м2, Су-35 обнаружит его на дальности  96 км.
-1
Сообщить
№45
07.07.2016 13:12
Цитата, Viktor N. сообщ. №43
«Ирбис» может обнаружить цель с ЭПР 3 м2 на дальности 350-400 км в очень узком секторе 10 х 10 градусов.
У ПФАР Су-35 ещё механический доворот пишут есть.
0
Сообщить
№46
07.07.2016 13:18
Цитата, Viktor N. сообщ. №44
Вот расчеты бывшего преподавателя кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ (Вуду):

Не надо снова совать сюда это товарища. Мы уже прошли 3 волны его доказательств с личным его присутствием. Чтобы убедить его в том, что ни у одного ЛА, включая 22-й, не может одинакового показателя ЭПР со всех ракурсов, потребовалось порядка 100 постов, в которых он всех забросал формулами примерно об одном и том.-же, но видимо так и остался при своем.

Поэтому я Вас прошу, какого угодно эксперта приводите, но этого товарища, в качестве эксперта даже не предлагайте - будьте так добры.
+1
Сообщить
№47
07.07.2016 13:22
Цитата, Viktor N. сообщ. №44
То есть ЭПР огромного B-2 меньше 0.1 м2. Почему тогда ЭПР F-22, который значительно меньше  B-2, не может быть  0.01 - 0.001 м2?

Если отталкиваться от приведенных Вами же аргументов, то вопрос не в размере ЛА, а в том чем пожертвовали ради малозаметности - формами или заметностью? динамическими характеристиками или заметностью, вооруженностью или заметностью, способностью видеть дальше и больше или малозаметностью и т.д.
0
Сообщить
№48
07.07.2016 13:28
Цитата, Viktor N. сообщ. №44
Если ЭПР раптора 0.001 м2, Су-35 обнаружит его на дальности 54 км,

Даже если допустить, что есть ТОЧКА в которой ЭПР Раптора составляет величину в 0.001 м2, то учитывая параметры Ирбиса и примененный режим для Вашего расчета, радар даст не точку, а сектор, а в секторе уже всё будет иначе.
Посмотрите на схемы, что выше или на ту, что дали вы по B-2 - на них всех это очевидно. На B-2 в секторе Ирбиса попадет весь ЛА уже на расстоянии 170-200 км. Из Вашей схемы это видно...

Следовательно Раптор попадет ещё раньше.
При другом угле атаки картина будет ещё хуже, даже при режиме 10 x 10
+1
Сообщить
№49
07.07.2016 13:43
Цитата, Андрей Л.
Не надо снова совать сюда это товарища.
Возражаете против главной формулы радиолокации?
Аргументированно можете опровергнуть расчеты Вуду?

Цитата, Андрей Л.
Если отталкиваться от приведенных Вами же аргументов, то вопрос не в размере ЛА,
Потому что вы так сказали?
Ваши голословные утверждение меня не могут убедить.
На форуме паралая есть модератор Mixalych, так он хотя бы радиоинженер. Ему не обязательно ссылаться на авторитетный источник в вопросах радиолокации.

Цитата, Андрей Л.
то учитывая параметры Ирбиса и примененный режим для Вашего расчета, радар даст не точку, а сектор, а в секторе уже всё будет иначе.
У огромного B-2 и с других ракурсов все не так плохо.
-1
Сообщить
№50
07.07.2016 13:52
Цитата, Viktor N. сообщ. №49
Возражаете против главной формулы радиолокации?
Аргументированно можете опровергнуть расчеты Вуду?

Возражаю против узкого применения этой формулы.
Опроверг выше.

Цитата, Viktor N. сообщ. №49
Потому что вы так сказали?
Ваши голословные утверждение меня не могут убедить.

Ну тогда подумайте головой, а не читайте что на форумах напишут.

Цитата, Viktor N. сообщ. №49
У огромного B-2 и с других ракурсов все не так плохо.

Меньший Раптор, да при большем ЭПР по краям в сектор попадет ещё раньше, уж для понимания этого то наверное не надо быть радиоинженером :))))))))))

И если у вас есть желание отстаивать имя Вуду или писями померяться, то я пас...
+2
Сообщить
№51
07.07.2016 14:00
Цитата, Viktor N. сообщ. №43
Во-первых, у Су-35 нет никакого L-диапазона.
Во-вторых, волны L-диапазона слишком короткие, чтобы эффективно обнаруживать тактический стелс-самолет.

еще один.
Цитата, q

В ходе выполнения работы был разработан унифицированный цифровой самолетный радиолокационный запросчик 4283МП с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) системы вторичной радиолокации, размещенный и проходящий испытания на современном истребителе Су-35С.
...
По итогам работ проведена оптимизация ряда алгоритмов работы изделия 4283МП с доработкой функционального программного обеспечения, подтвержденная рядом испытательных полетов в процессе ГСИ самолета Су-35С.
http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_9_GRPZ_2014.pdf

су-35с ГСИ прошел с афар L-диапазона. а в задании на эту афар прямо говорится, для радиолокации стелсов

Цитата, q
Требования к техническим характеристикам опытно-конструкторской работы «Разработка технологии, алгоритмов и аппаратных средств оценки и регулировки амплитудно-фазовых характеристик и диаграмм направленности ФАР, АФАР и их элементов в ходе создания и серийного изготовления РЛС»,  шифр «Мерило»
....
Данная разработка позволит достичь заданных характеристик ФАР и АФАР ЗГО, характерных для современных авиационных комплексов, расширить их функциональные возможности в части работы в радиолокационном режиме с перспективами работы БРЛС по целям типа Стелс.
+1
Сообщить
№52
07.07.2016 14:08
Цитата, Viktor N. сообщ. №43
Для рекламы такой режим «Ирбиса» подходит, для боевого применения — нет.
Откуда такая уверенность?Как раз для БП этот режим и нужен.Вы думаете,что 2 самолета будут самостоятельно искать друг друга?Гораздо чаще они получают ЦУ от внешнего источника.В данном случае это может быть Контейнер,Небо,Валерия -даже при очень грубом целеуказании  они подскажут Ирбису ,где искать.
А у В-2 действительно ЭПР может быть меньше ,чем у тактического истребителя.И нетрудно догадаться почему
+1
Сообщить
№53
07.07.2016 15:54
Цитата, Viktor N. сообщ. №43
APG-77 сканирует сектор 120°х70°=8400 квадратных градусов.
Вы хотя бы разберитесь прежде чем писать,что взяли сразу 120*70 это площадь обзора которую РЛС видит не сразу,у APG-77 угол сканирования 1,5*1,5 град
Цитата, q
Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2:
225 км в режиме азимут-скорость;
193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.);
Инструментальная дальность: 525 км;
Число приёмно-передающих модулей: ~2000;
Максимальная средняя мощность: 18.5 КВт;
Импульсная мощность: 0.5 МВт;
Время переключения ППМ(фазовращателей): 1/10 000 000 секунды;
Зона обзора по азимуту: +/- 60°;
Зона обзора по углу места: +/- 60°;
Диаграмма направленности: игольчатая, 1.5°х1.5°;
Время полного обновления информации в режиме "Обзор": 14 секунд;
Количество одновременно сопровождаемых целей: 100;
Количество одновременно обстреливаемых целей: 20;
Наработка на отказ, часов: 800-1000;
,если надо вам весь обзор то у Ирбиса тоже 120*60 град.
Цитата, Viktor N. сообщ. №43
Для рекламы такой режим «Ирбиса» подходит, для боевого применения — нет.
Если вы не знаете то угол сканирования на Ф-15С  5*60 град=300 кв.град,на Су-27    10*30=300 град,в режиме сверхдальной работы 10*10 =100 квГарад.Поняли хоть или нет,что  угол хряптора 1,5*1,5 и все 8400 кв.град он осмотрит за 14 сек.

как же он бедный работает,а вы говорите что не может.
Садитесь и учите матчасть ,вам 2.
+2
Сообщить
№54
07.07.2016 16:11
Цитата, Viktor N. сообщ. №44
Вот расчеты бывшего преподавателя кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ (Вуду)
Знаем такого Цайгер Михаил Исакович

Свалил на историческую родину в Израиль в 90-х годах ,очень обижен на СССР и Россию ,засрал не сколько форумов свой чушью,везде расклад примерно такое лучшее все у Израиля,потом у США,потом все остальное западное,потом китаиское ,а Россия у этого "эксперта"примерно на уровне арабов.Сейчас этот "эксперт" работает сторожем в писхбольнице в Хаифе.
Вот что о нем пишут на паралае и авиабазе
Цитата, q
Под ником Федя (Теди,Breeze, Вуду, Кузя, Wind, Бен-Ицхак, Brofkind, jukki-puki и проч. - всего несколько десятков ников и, пожалуй, не менее сотни аккаунтов на всевозможных военных форумах) скрывается знаменитый рапторофил и русофоб, беглый экс-советский летчик Михаил Исакович Цайгер, проживающий нынче в Хайфе (Израиль). Окончил БВВАУЛ в 1973 г. В свое время летал на Ил-28, затем - на Ту-134, вывозил на нем курсантов-штурманов. В 90-е слинял на историческую родину в большой обиде на страну исхода за то, что не дали дослужиться до генерала, или хотя бы полковника. Делит ЛА на расово верные и неверные. Расово верные - сконструированные и построенные желательно в США, но и западные вообще тоже подходят. И даже Китай, с его точки зрения, не отставляет в плане авиатехнологий никаких шансов России. Расово неверные - да, вы угадали, техника страны исхода - Россия/СССР. Там все уныло и безнадежно в плане авиации, сплошные провалы и позорные поражения Любимое гнездо дяди Миши - русофобский израильский "военный" (на самом деле пропагандистский) форум waronline, там под ником Бен-Ицхак он гуру в области конструкций и боевого применения стелс-машин, и его слово непререкаемо (вплоть до бана админами оппонента). Обожает размахивать "подтвержденными" цифрами эффективности Рапторов типа 244:0 в условных боях против Су и загаживать форумы огромными "портянками", исполненными в разноцветных шрифтах и с большим количеством ярких картинок из рекламных мурзилок Боинга, Локхида и Дж. Дайнемикс.
.
+2
Сообщить
№55
07.07.2016 21:50
во чего чего , а Бен Ицхака я помню . варонлайн реально пропагандистский форум . они там когда надо даже сами себе противоречат .
помню тему про танки . там как то сказали что русские стреляли с танка БОПСом почти на 4 км , и куча постов о том как это невозможно , а если и было по случайности . то все равно не эффективно , потому что БОПС теряет скорость и так далее .
и тут же темой выше про русский танковые ПТУР которые стреляют на 5 км они объявляют что это хрень потому что израильские танкисты вынесут их БОПСами которые летят быстрее чем ПТУР с расстояния 4-5 км . и тут о чудо и попасть оказывается не только реально , но и для израильских танкистов это обычные стрельбы  и БОПСы скорость не теряют .
они там реально могут говорить что огонь не жгет , если это русский (арабский)огонь применялся по доблестным израильским солдатам и огонь сжигает дотла если это израильский огонь применялся по арабам .
я после всех этих противоречий забил на этот форум , хотя поначалу казался грамотным форумом .
+2
Сообщить
№56
08.07.2016 01:35
Да уж. На паралае верно поставили "диагноз" Цайгеру. Не только по поводу авиатехники и техники с "расовым" превосходством, но и физики с тем же самым. Его много раз тыкали носом в цифру по раптору с предложением подтверждения ссылкой на официальные заявления представителей ЛМ, а не журнала, в котором "ляпнули" о всеракурсной эпр на уровне теннисного мяча. На что уважаемый Цайгер, считающий, что советским-российским ученым-инженерам не дано понять "американскую (израильскую) физику по причине расовой отсталости, предложил не цепляться к ошибке в журнале, имеющим по его мнению больший авторитет, как экспертов в авиаации, чем российских ученых. Тем более, что "они же не с потолка взяли цифру эпр. Им наверняка по секрету сказали сами локхидовцы. Он в этом уверен." Как был уверен и в цифрах 144:0 и проч и проч. Я его попросил прокомментировать превосходство американских самолетов и летчиков, во все времена и результаты воздушных боев в Корее и Вьетнаме, потому как слегка достали его оценки возможного "сфероконического" столкновения в воздушных боях России и США. А ведь авионика, радары и тогда превосходили советские. Это его немного остудило. Но ненадолго. В общем на уровне милитарипаритета или варонлайна, где он сам рулит, он авторитет. Но столкнувшись, со спецами, непосредственно работающими с авиационными и связанными с ними технологиями - он "сторож-пенсионер".
+3
Сообщить
№57
08.07.2016 02:59
Цитата, 1962 сообщ. №56
аккуратней с вуду щас на помощь Моссад позовёт и разместит тут ваши фото))
+2
Сообщить
№58
08.07.2016 09:51
http://www.vz.ru/news/2016/7/8/820374.html
СМИ: F-35 может стать легкой мишенью для российских ПВО
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.11 13:23
  • 5843
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету