Войти

В правительстве "тормозят" программу вооружения, отправляя триллионы в банки

9933
33
+9
Сергей Шойгу
во время посещения международного салона "Комплексная безопасность 2014".
Источник изображения: Сергей Михеев / РГ

Шойгу вошел в жесткий клинч с Силуановым: либералы в правительстве еще не поняли - главный "антикризисный" эффект дает именно программа поддержки ВПК

Утверждение государственной программы вооружения 2016-2025 может быть отложено на три года. Задержка может быть связана с нестабильной экономической ситуацией, при которой сложно делать долгосрочный прогноз. Тем временем, Минфин начинает вносить поправки в бюджет текущего года, некоторые изменения затрагивают и бюджет Минобороны. Очевидно, что на фоне усиливающегося кризиса эта информация стала отражением споров либералов и промышленников в правительстве. По сути, главный антикризисный эффект для реального сектора пока дает именно программа ВПК, тогда как либеральный блок занят спасением банков - в них вольют 1 трлн руб., однако эти деньги едва ли дойдут до промышленности.


На днях в "Коммерсанте" и ряде других СМИ была опубликована информация о том, что новая государственная программа вооружения может быть утверждена к 2018, а не к 2016 году, как говорилось ранее. 20 января на заседании военно-промышленной комиссии с участием президента ГПВ 2025 была одной из основных тем обсуждения. Владимир Путин говорил о том, что не нужно участвовать в гонке вооружений с США, а стоит сосредоточиться на развитии высоких технологий.


"Наши планы должны быть реалистичными; как и прежде, в полной мере учитывать финансово-экономические возможности государства и, безусловно, в соответствии с теми обстоятельствами, в которых мы сегодня находимся, в которых находятся наша, мировая экономика. Безусловно, без серьезного анализа ситуации в этой сфере мы не можем строить и свои планы в области обороны и безопасности. Поэтому сегодня всесторонне обсудим прогноз макроэкономических показателей как основу для формирования проекта Государственной программы вооружения до 2025 года", – отметил тогда Путин.


По итогам совещания вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что затраты государства на программу вооружений пока не сокращаются, но, возможно, некоторые сроки выполнения заказов будут сдвинуты из-за необходимости импортозамещения.


Ранее сообщалось, что военные запрашивали на ГПВ-2025 более 50 трлн руб., однако в итоге "сторговались" на 30 трлн руб. При этом, на фоне падающей цены на нефть в конце прошлого года в СМИ появлялась цифра в 20 трлн руб. Сейчас действует ГПВ 2011-2020, принятая еще президентом Медведевым, на общую стоимость около 23 трлн руб. Первоначальный объем программы составлял 38 трлн руб., но был сокращен практически вдвое под давлением тогдашнего министра финансов Алексея Кудрина, всегда отличавшегося "природным пацифизмом" и постоянным желанием сэкономить на армии. Ни для кого не секрет - при этом не жалел он денег на поддержку банковского сектора и финансирование стратегических конкурентов - США - путем вложения денег в их гособлигации.


Стоит сказать, что официально данные о переносе сроков утверждения программы пока не подтверждаются. Член экспертного совета ВПК, зампред промышленного комитета Госдумы, курирующий "оборонку" Павел Дорохин сообщил Накануне.RU, что не владеет никакой информацией по этому поводу.


"Мы ждем заявления правительственных ньюсмейкеров относительно того, что будет с госпрограммой вооружения. Тогда мы, по крайней мере, будем знать, что информация соответствует действительности и не является некими интерпретациями или журналистскими размышлениями", – отметил в беседе с Накануне.RU другой член экспертного совета при ВПК, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.


Тем временем, Минфин уже сейчас начинает корректировать бюджетные расходы на текущий год. В соответствии с планами, расходы бюджета сокращаются на 1,3 трлн руб. 900 млрд руб. – экономия от 10% урезания по некоторым статьям расходов. По некоторым данным, экономия затронет даже майские указы президента. Обсуждается также отказ от роста контрактников в армии и "пропуск индексации" зарплат бюджетников и силовиков.


В этой ситуации пересмотру подвергаются многие федеральные целевые и государственные программы. Однако, военные расходы удается сохранить – суммарные сокращения на этот год бюджета Минобороны не превышают пока 30 млрд руб. - из-за экономии на контрактниках и секретных расходах. По словам правительственного чиновника, на которого ссылается РБК, Сергей Шойгу посоветовал министру финансов Антону Силуанову объявить выговоры тем заместителям министра финансов, которые предлагали резать и военный бюджет.


По мнению экспертов, если ситуация будет ухудшаться, а либеральный финансово-экономический блок неспособен радикально изменить подходы к решению ряда системных проблем (а эти подходы, во многом, проблемы только усугубляют), Минфин может скорректировать военные бюджеты. Проблема, однако, глубже, и без решения ряда вопросов перевооружение не пойдет такими темпами, какими бы хотелось.


"Опасность [корректировки] есть. Но главную опасность я вижу в другом. В современном мире, в отличие от Средневековья, я бы любую государственную программу перевооружения начинал бы с отмены реформы РАН, с возврата к нормальному финансированию самоуправляемой Российской академии наук, и с отказа от внедренных механизмов оценки научной деятельности, по которым для того, чтобы получить высокую оценку, надо быть коллаборационистом. Сегодня используются такие методики оценки, по которым беглый Сергей Гуриев раз в 15-20 более эффективен, чем советник президента Сергей Глазьев. Без ломки этих антинациональных механизмов оценки деятельности в науке, как в фундаментальной, так и в прикладной, никакой эффективной программы перевооружения в принципе быть не может", – прокомментировал ситуацию Накануне.RU экономист, бывший зампред Счетной палаты РФ Юрий Болдырев.


Отметим, что месяц назад правительство озвучило свое видение антикризисных мер, которые должны спасти экономику. Вице-премьер Игорь Шувалов заявил тогда, что триллион рублей будет выделен банкам, которые "могут обеспечить кредитование российской экономики". Еще 250 млрд руб. будет предоставлено для докапитализации банков с государственным участием из средств Фонда национального благосостояния. Предусмотрена планом и поддержка реальных секторов экономики, но, как видно по распределяемым суммам, поддержка эта не приоритетная.

"По блоку поддержки отдельных отраслей экономики назову только наиболее важные. Предусматривается дополнительно выделение сельхозсектору до 50 млрд руб. и возможность перераспределения средств внутри государственной программы. По промышленному блоку – это дополнительные 20 млрд руб. и также возможности перераспределения средств в рамках государственных программ. Дополнительно к тому, что касается и промышленного сектора, и предприятий сельхозсектора, – это программа поддержки экспорта, и здесь Министерство экономического развития также предлагает дополнительные расходы федерального бюджета", – заявил Шувалов.


Таким образом, по логике правительства, деньги надо давать не промышленности и сельскому хозяйству, а банкам, которые под высокий процент смогут эти деньги той же промышленности давать. И еще не факт, что промышленники смогут эти кредиты "потянуть", учитывая, что рентабельность многих производств ниже, чем банковский кредит. В таких условиях довольно странно, если не сказать дико, звучит предложение о выделении триллионных дешевых денег для банков (а доходная часть бюджета РФ – 12,3 трлн руб., – прим. Накануне.RU) и сокращении финансирования промышленного сектора, в том числе ОПК. Ведь именно ГОЗ пока дает главный "антикризисный" эффект и служит "подушкой безопасности" - заказы поступают как для предприятий военного сектора, так и для "смежников", а, значит, выпускается продукция с высокой добавленной стоимостью, создаются рабочие места, выплачивается зарплата. Других денег от государства на поддержку несырьевого производства напрямую практически не поступает. Недавно гендиректор УВЗ Олег Сиенко заявил, что политика Центробанка ведет к тому, что промышленность может "лечь". Уральское предприятие при ставках по кредитам в 27-32% годовых потеряло всех потребителей в вагонном сегменте. При этом, по признанию руководства УВЗ, военное производство на "Уралвагонзаводе" полностью загружено и перегружено, туда ведется прием персонала.


Разумеется, программа вооружения должна иметь четкое планирование и контроль - ее реализация должна доказать, что деньги на развитие реального сектора давать эффективнее, чем бесконтрольно вливать их в банки.


"Сложно планировать на долгий срок закупку образцов вооружения, которые, может быть, уже устарели или идет модернизация. Скажем, если мы говорим о танках, постоянно идет модернизация. Мы можем говорить, что нужно сократить количество Т-72Б3 и увеличить закупку "Арматы" или наоборот, не 2 тыс. танков "Армата" будут закупать, а закупят 60 единиц для двух батальонов, чтобы в войсках испытать машины, проверить. Это новый комплекс, нужно проверять все. И это же касается и другой новой техники", – рассказал Накануне.RU генерал-майор Сергей Канчуков.


О необходимости жесткого контроля вчера писал даже официальный представитель СК РФ Владимир Маркин в "Известиях": "Когда главе государства вместо решения глобальных стратегических задач приходится давать нагоняи вице-премьерам за отмену электричек — это нонсенс. Вместо наведения порядка в социальных фондах — какое-то крохоборство со стола пенсионеров, идут поиски крайних среди граждан, кому не заплатить заработанное... В нашем государстве есть резервы для экономии. Об этом говорит статистика уголовных дел, в том числе СКР. Так, в 2014 году по обвинительным заключениям о коррупции на сумму в 18,3 млрд руб. возмещение ущерба составило 7 млрд, а сумма арестованного при этом имущества — 8 млрд руб., в полтора раза больше, чем годом раньше. По экономическим преступлениям эти цифры еще выше: 47,9 млрд оценки ущерба и 11,9 млрд руб. оценки возмещения".


Сергей Табаринцев-Романов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
21.08.2019
"Армату" ждет долгая дорога
25.03.2019
Самолетов нет: "Авиастар-СП" сорвал контракт Минобороны
20.01.2015
Гендиректор Уралвагонзавода – РБК: «Ставки больше 9% – это убийство»
20.11.2014
Цена танка «Армата» вызвала споры
06.01.2014
ГОЗ 2013. Почему Минобороны и предприятия ОПК сумели найти общий язык
07.03.2012
Качество оружия лежит в основе многих побед
33 комментария
№1
27.02.2015 09:34
Весь либеральный блок правительства необходимо уволить.
+6
Сообщить
№2
27.02.2015 09:49
Вот интересно, кто из либеральных чиновников попал под санкции? Может этим и объясняется их позиция в правительстве, готовят себе пути отступления на западе. По мне бы собралась команда аналитиков и проработала этот вопрос с далеко идущими выводами и назначениями. В периоды так называемого кризиса есть три области которые нельзя сиквестировать - это промышленность, сельское хозяйство и социалка, хотя другие области очень важны, включая оборону.
+1
Сообщить
№3
27.02.2015 15:16
Цитата, q

Воин3D
139 №1
27.02.2015 09:34
Весь либеральный блок правительства необходимо уволить.

В нынешних условиях, когда по сути идёт холодная война, их надо под военный трибунал, как вредителей и изменников Родины!
0
Сообщить
№4
27.02.2015 15:41
Кудрин, насколько я помню,  с удовольствием размещал резервный фонд в американских ценных бумагах и иностранной валюте, категорически против был его использования внутри страны на развитие чего бы то ни было, особенно на ВПК. С большой неохотой согласился, что часть можно таки часть тратить его на развитие инфраструктуры. Во многом благодаря ему, государство почти ничего не делало, чтобы уйти от нефтегазовой экономики и полной зависимости от запада почти во всех высокотехнологичных областях, кроме тех, которые достались от СССР, как передовые в мире, когда для этого были все возможности. Либералы в принципе ничего не хотят стратегически развивать. Они считают, что финансовые инструменты сами собой разовьют все что надо. Ну вроде знаменитого "рынок сам все отрегулирует".  Идеальный Агент влияния запада.
+6
Сообщить
№5
27.02.2015 16:56
Затраты на многие (если ни на все) системы вооружения раздуты производителем специально. Почти с каждым комплексом идут по сути бесполезные девайсы, причем зачастую "топовые". Например, супернавороченный цветной лазерный приниер. Никто не спорит- вещь хорошая, пригодилась бы в кабинете начальника или командира, но в боевой работе его никто никогда не использует.

Есть такие комплексы, которые вообще не используются, у них чисто демонстративная функция- показывать их высокопоставленным комиссиям. Красиво перемигиваются лампочки, рисуют графики, диаграммы...

А так стоит себе, гудит, что-то делает, а что? Для всех тайна за семью печатями.

Пытались осваивать, но нет ни рук свободных, ни необходимости. Кто его заказывал? Зачем? А ведь много миллионов стоит. Где-то возможно, он нужен, может там его даже ждут...

Есть системы от которых берешься руками за голову. Такое ощущение, что генералам где нибудь в баньке после изрядного подпития такаю лапшу на уши навешали... (про не имеющее аналогов)

Там не просто много денег лишних потрачено, там вся эта мишура снижает надежность всей системы.

Есть и сбалансированные (не без косяков) но лишнего в них не много и сконструированы неплохо.

Если бы те, кто участвует в формировании ГОЗа и выдачи ТТЗ получше разбирались в технике, то техника была бы и дешевле и надежнее.
+4
Сообщить
№6
27.02.2015 17:31
М-да,,, не каждые день становишься свидетелем смены элиты государства и смены экономического курса. Интересно кто кого прижмет?
Все теперь зависит от социального блока. Его влияние будет возрастать с каждым днем. Чью сторону он примет?
Ставки делать будем? :) Я ставлю на военных, и военные традиции. ;) Это больше соответствует духу империи. ;)
0
Сообщить
№7
27.02.2015 17:55
Цитата, Корректор сообщ. №6
Это больше соответствует духу империи. ;)
Нда.... ещё недавно со мной тут все спорили что есть империя и кто есть империя.
0
Сообщить
№8
27.02.2015 20:59
Для поддержки экономики нужно не банки триллионами накачивать, кредиты у них всё равно будут неподъёмные, а снизить в два раза цену для  промышленных и  сельскохозяйственных предприятий На газ, электроэнергию и бензин.
для мелкого бизнеса вообще налоги отменить на первые 5 лет.
При этом никому ничего платить не нужно, государство просто отменит на три года налоги, пошлины, акцызы и заставит продавать газ, электроэнергию и бензин по себестоимости+транспортировка!
Это будет  настоящая поддержка реального производителя.
+2
Сообщить
№9
Удалено / Спам
№10
28.02.2015 15:51
Цитата, q
Для поддержки экономики нужно не банки триллионами накачивать, кредиты у них всё равно будут неподъёмные, а снизить в два раза цену для  промышленных и  сельскохозяйственных предприятий На газ, электроэнергию и бензин.
для мелкого бизнеса вообще налоги отменить на первые 5 лет.
При этом никому ничего платить не нужно, государство просто отменит на три года налоги, пошлины, акцызы и заставит продавать газ, электроэнергию и бензин по себестоимости+транспортировка!
Это будет  настоящая поддержка реального производителя.
Это невозможно, с существующей моделью экономики в России...
+1
Сообщить
№11
28.02.2015 16:02
Очевидно, что на фоне усиливающегося кризиса эта информация стала отражением споров либералов и промышленников в правительстве. По сути, главный антикризисный эффект для реального сектора пока дает именно программа ВПК, тогда как либеральный блок занят спасением банков - в них вольют 1 трлн руб., однако эти деньги едва ли Очевидно, что на фоне усиливающегося кризиса эта информация стала отражением споров либералов и промышленников в правительстве. По сути, главный антикризисный эффект для реального сектора пока дает именно программа ВПК, тогда как либеральный блок занят спасением банков - в них вольют 1 трлн руб., однако эти деньги едва ли дойдут до промышленности.
Господа, вы что ослепли? В выделеном мной абзаце, идет речь о борьбе за пирог между военными и гражданскими, или банкирами и промышленниками, но либо заказной, либо просто невежественный журналист, вместо гражданские\банкиры пишет либералы, либеральный блок...
А дальше это вызывает у вас череду гнева вроде либерастов на мыло, либералы такие либерасты, сжечь либералов и прочее... Я поражаюсь вашей политической безграмотности, кстати именно поэтому народом легко манипулировать, разумеется везде а не только в России. Вы прежде чем брызгать спинным мозгом разобрались бы получше с семантикой понятия либерализм, вместо того, что бы бросаться этим термином где нужно и не нужно. В России нет и никогда не было широкого либерального движения, тем более его нет в правительстве, там сидят такие же консерваторы как и вы и большинство населения страны.
Обратите особо внимание на то, что я конкретно предостерег от неуместного употребления терминана всюду где нужно и не нужно, если не понимаете его настоящего значения, не давая оценки такой политический позиции.
+3
Сообщить
№12
28.02.2015 16:17
Цитата, Dipso сообщ. №11
но либо заказной, либо просто невежественный журналист, вместо гражданские\банкиры пишет либералы, либеральный блок...
это ресурс такой. Я давно сам начинаю читать статью с названия ресурса или с имени автора.(и всем остальным советую) Зачастую(как с этим ресурсом) нет смысла даже начинать читать.

Помогает не хахламлять мозг откровенной заказухой и враньём.

Цитата, q
разобрались бы получше с семантикой понятия либерализм, вместо того, что бы бросаться этим термином где нужно и не нужно.
а это сейчас кому-то надо? думать, делать, потом отвечать за всё это. А тут всё разжёвано за них и сдобрено правильной слюной. Просто как в той незамысловатой песенке "ю май хат ю май сол"... и так 33 раза по кругу (((
+4
Сообщить
№13
28.02.2015 16:33
Цитата, 1962 сообщ. №4
Либералы в принципе ничего не хотят стратегически развивать. Они считают, что финансовые инструменты сами собой разовьют все что надо. Ну вроде знаменитого "рынок сам все отрегулирует".  Идеальный Агент влияния запада.
Не могу дать должную оценку этому посту, потому что за мат меня забанят.
Просто приведу пример немецкого экономического чуда, когда до основания разрушенная страна поднялась за 10 лет вот на сколько:

"Рычагами экономического возрождения ФРГ Эрхард (это архитектор немецкого экономического чуда, кстати один из кумиров Путина) считал свободную частную инициативу и конкуренцию в сочетании с активной ролью государства в хозяйственной жизни. Планы Л. Эрхарда опирались на денежную реформу, свободные цены, конкуренцию частных предпринимателей, регулирующую роль государства с помощью гибкой кредитной и налоговой политики, ставки на мелкий и средний бизнес."
Вам нужно разжевать товарищи что все эти мероприятия базируется на либеральных ценностях?
Если да, то обращайтесь, но если нет, тогда какого хобота вините во всем либералов, какое вообще отношение к либералам имеют ваши представления о либерализме?
Эрхард в частности считал, что роль государства просто не мешать людям работать, заниматься предпринимательством. Только рыночная экономика способна обеспечить благосостояние людям. А рыночная экономика априори базируется на либеральных ценностях. Поэтому я повторяю свой вопрос, какие у вас претензии к либерализму?
+4
Сообщить
№14
28.02.2015 17:29
Dipso, вы случайно не передергиваете? Всем же ясно, что либерал Эрхард и либерал Кудрин, Касьянов это разные вещи, как коньяк из Коньяка и коньяк 7 звездочек из неизвестного подвала. Под лозунгами либерализма, рынка и прочих импортных ценностей развал или СССР, убили промышленность, не раз обворовали нацию и чуть не развал или Россию. Если бы эти действия шли бы с хоругвями и крестными ходами, то мы были бы атеистами.
Кстати, если уж говорить о такой эффективности западной экономики, то почему она не может жить, покупая ресурсы по рыночной цене, а не отжимая месторождения в Ираке, Ливии и Юж. Судане? Купив импортный трактор, к нему нужен и импортный механик с импортными маслами и топливом (менталитетом). Не надо зацикливаться на импорте моделей, это не работает.
0
Сообщить
№15
28.02.2015 17:43
Цитата, NANOBOT сообщ. №14
Dipso, вы случайно не передергиваете?
Назови себя либералом, и ты в России политический труп. Народ уже приравнял слово либерал к либерасту. Я вот против чего выступаю.
Цитата, NANOBOT сообщ. №14
Кстати, если уж говорить о такой эффективности западной экономики, то почему она не может жить, покупая ресурсы по рыночной цене, а не отжимая месторождения в Ираке, Ливии и Юж. Судане? Купив импортный трактор, к нему нужен и импортный механик с импортными маслами и топливом (менталитетом). Не надо зацикливаться на импорте моделей, это не работает
В том то и дело, что может купить и покупает, на деньги вырученные от продажи соседу своих товаров, трактора скажем. Другое дело что когда ты чувствуешь свое превосходство, почему бы не отобрать у кого-то что-то?
Я не предлагаю импортировать модель Западной демократии, в многонациональной России широкая демократия может быть губительна, просто разные национальные части расползутся от центра и конец, а еще хуже если захотят повступать в ЕСы, будучи еще в составе страны... В этом смысле вопросы еще остаются. Нужно идти своим путем, но этот путь тоже будет тесно связан с либерализмом, как во власти так и экономике, поэтому не надо относится с негативом к этому термину. Просто я смотрю что в народе жив призрак коммунизма, многие мечтают о реставрации режима и вот они то с радостью поносят либералов. Хотя история им давала шанс, они им не воспользовались, пусть теперь молчат в тряпочку.
Мы уже говорили о Китае, там-то Дэн Сяопину хватило мозгов либерализовать экономику в 80-е, нашим же коммунистам... да Вы и сами все знаете.
+1
Сообщить
№16
28.02.2015 18:15
Цитата, NANOBOT сообщ. №14
Dipso, вы случайно не передергиваете?
А как по моему Dipso как раз призывает сначала разобраться что такое либерализ и другие понятия а потом уже сопоставить с тем кто как о себе заявляет.
Очень многие кто себя хотят сейчас считать либералами таковыми не окажутся. И это не только либералов касаемо.
Не знаю как сейчас, а в 90-е- 00-е подсчитывали что наибольшее количество депутатов миллиардеров было у КПРФ. И подобных примеров куча...

Цитата, NANOBOT сообщ. №14
покупая ресурсы по рыночной цене, а не отжимая месторождения в Ираке, Ливии и Юж. Судане?
Интересно.... много там в Ираке отжали? Лукойл, получивший там контракты тоже как-то отжал?
Лукойл-то, вроде как, конторка Российская.

Цитата, NANOBOT сообщ. №14
Купив импортный трактор, к нему нужен и импортный механик с импортными маслами и топливом (менталитетом).

А как может быть иначе? Если у Вас родился мальчик в семье, ему нужна мальчуковая одежда, игрушки, солдатики, рогатка и т.д. Если девочка то девичья. так и тут. Вы же не просто так покупаете мерседес себе за 100 000 долларов а не ладу за 5000 !!! Вас же что-то к этому побуждает? Статусность, комфорт, скорость и т.д. Вы можете использовать при обслуживании мерседеса нашего механника(с нашим менталитетом), заправлять его бензином с ослиной мочёй и мыть грязной водой из речки вонючки. КТо Вам мешает? Только через пол года Ваш мерс превратится в ладу калину. А какой тогда был смысл его покупать и тратить лишние 95 000$ ??? Тут как раз всё логично.

Цитата, NANOBOT сообщ. №14
Не надо зацикливаться на импорте моделей, это не работает.
А кто зацикливается на импортной модели? С каких таких пор тяга к своботе стала запрещёна для Русского человека? Он что, рождённый ползать и летать не может???

Да и вообще интересное мнение. "Не надо зацикливаться на импорте моделей, это не работает.". А какие модели у нас работают и при этом не импортные?
Сейчас дешёвая мода хаять всё Европейское без разбору. Но тот же наш гарант гордо пытается объяснить что то что у нас есть это демократия. а это модель импортная, с Европы.

-Религия - модель импортная, с Греции(читай Европа)

-Азбука - импортная (Греция, Европа)

-Искусство импортное (Европа)

-Наука импортная (Европа)

-Флот Петя строил по импортной модели (Европа)

-Наш коммунизм, как к нему не относись, импортный (Европа.... не только хорошее оттуда брали)

Даже особая гордость - наш балет оттуда, с Европы.

Театр с Европы...... это всё не надо было "экспортировать"??? Это был вопрос. А что есть истинно наше? Кроме крепостного права(да и то сомневаюсь)
+2
Сообщить
№17
28.02.2015 19:59
Если помните, то за 90-е болтали о немецкой модели, японской, США. Как можно внедрить эти модели без 500 лет протестантской этики , японского менталитета и культуры труда. Почитайте, как пашут в Японии, нашему менталитету такие деньги не нужны, Конда на тебя обязаны стучать все сослуживцы, с температурой 40 ты должен быть на работе до 7-9 вечера без доплаты и много чего.

В Сингапуре и Юж. Корее разбогатели без демократии и прав, США имеют ФРС и Уолл-стрит, Япония и Германия (Дауэс после ПМВ и Даллес после ВМВ)без денег США, как и Китай, были бы в глубокой заднице.
Да, воровство и коррупция зашкаливают, но бороться с этим должно общество, а не госдеп, НАТО и Кудрин. Общество молча потребляет и вроде довольно. Кого вы хотите спасти? Слава кризису и санкциям, а то бы совсем ожирели и отупели. Сейчас дошло, что если запад действительно введет санкции, то не будет ни ГОЗ, ни семенного картофеля, ни сотовой связи с интернетом и зомби-спутниками на импортной комплектухе. Спасибо санкциям. Если ломка, это не значит что надо принять ещё дозу, а кончать с нарко- ресурсозависимостью.
А умных дяденек либералов, кейнсианцев и прочих не надо. Нужны Эрхарды, Косыгины, просто умные люди, на основе имеющегося потенциала способные вести экономику вперёд.
0
Сообщить
№18
28.02.2015 20:39
Цитата, NANOBOT сообщ. №17
Если помните, то за 90-е болтали о немецкой модели, японской, США.
Угу... вот тут у некоторых на сайте только это в памяти и осталось когда говорят фразы про "рынок сам всё исправит" ))))

Опять менталитет.... что это такое? Это тавро? клеймо на плече??? Почему человек первым вышедший в космос не может научить себя вставать во время и не опаздывать на работу? Почему все всегда могут поменять свой менталитет а мы, ВДРУГ, нет???
Были язычниками - поменяли менталитет.
Были затворнико-боярами-  с Петрушей поменяли менталитет.
Были православными монархистами поменяли менталитет стали махровыми комунистами.
Были законобоязненными советами стали быдлоподобными малиновыми пиджаками....

Меняли менталитеты на 180 градусов, а тут на тебе.... не сможем научиться правильно работать..... НЕ ВЕ РЮ!!!. Вспоминаю того, с "пролетая над гнездом кукушки" - "я хотя бы попробовал"....
Мы бы хотя бы попробовали!!! А то мне тут уже рассказывали что наш МЕНТАЛИТЕТ жить воруя, в кумовстве и коррупции и не надо его трогать.... видите это у нас такая своя фишка... менталитет называется....

Сказки это всё а не менталитет. Да и тем более менять -то его надо у 10-15 процентов активного населения. Остальные толпой(как и сейчас) будут выполнять то что им будут диктовать. И правильно Чубайс говорил что должно уйти 1-2 поколения и менталитет станет не деградационный а развивающийся(пока не всех умных у нас перестреляли). Вот одно поколение мы с радостью профукали, вместе с возможностью......

Как там в фильме? - "да гранаты у него не той системы"... во во.... "да менталитет у нас не той системы"....

Да ладно. Не интересно. толчение воды в ступе. Расслабляемся и получаем удовольствие.....
Тем более придёт, потрут всё. И так чувство бесполезности рассуждений ....
+3
Сообщить
№19
28.02.2015 21:13
Цитата, madmat сообщ. №18
Сказки это всё а не менталитет. Да и тем более менять -то его надо у 10-15 процентов активного населения. Остальные толпой(как и сейчас) будут выполнять то что им будут диктовать

Да, будет фантазировать то, давно что-либо организовывали  ? Когда 10% персонала работают , а остальные по принципу - день прошел и ладно , причем ни кнут ни пряник особой роли не играют, а мантра насчет толпы у Вас приобретает уже ритуальный оттенок , без него никуда , видимо старина Фрейд отметился )).
0
Сообщить
№20
01.03.2015 10:22
Цитата, madmat сообщ. №18
Мы бы хотя бы попробовали!!! А то мне тут уже рассказывали что наш МЕНТАЛИТЕТ жить воруя, в кумовстве и коррупции и не надо его трогать.... видите это у нас такая своя фишка... менталитет называется....
Вот этот абзац поддерживаю и плюсую. Но как это "попробовать"?

По теме новости - поддержка ВПК, конечно, стимулирует "реальный" сектор экономики и всё такое, но там значительная часть расходов засекречена и, как следствие, распиливается.
0
Сообщить
№21
01.03.2015 11:37
Цитата, Kamrad2014 сообщ. №20
но там значительная часть расходов засекречена и, как следствие, распиливается.

А у Вас , видимо информация из первых рук , о распиле , или как Шерлок Холмс дедуктивным методом дошли ?
Тогда у нас в стране ,следуя Вашей логике ,не так все и плохо , ведь основная часть бюджета России все же не военная и она не засекречена ))!
0
Сообщить
№22
01.03.2015 12:15
Цитата, Алексей2014 сообщ. №21
А у Вас , видимо информация из первых рук , о распиле , или как Шерлок Холмс дедуктивным методом дошли ?
Вы, видимо, свято верите что там всё закрыто ради нашей с вами безопасности? :)

Цитата, Алексей2014 сообщ. №21
Тогда у нас в стране ,следуя Вашей логике ,не так все и плохо , ведь основная часть бюджета России все же не военная и она не засекречена ))!
Хорошо, скажу иначе.
Цитата, Kamrad2014 сообщ. №20
но там значительная часть расходов засекречена и, как следствие, распиливается гораздо яростнее, чем всё остальное!
xD
0
Сообщить
№23
01.03.2015 12:33
Цитата, q
А что есть истинно наше?
Да хотя бы:
Русско-народные (а также других народов населяющих Россию) песни и танцы. Которые никак не могли прийти из других стран. Культура.
Что понимается под?:
Цитата, q
-Наука импортная (Европа)
То есть труды наших ученых, конструкторов для вас маловажны?
Менделеев, Циолковский, Королев...
Само понятие "наука" появилось и то в 16 - 17 вв. Как её можно приписать только к одному региону.
Цитата, q
Флот Петя строил по импортной модели (Европа)
А до этого в России плавали на тазиках? Флот при Петре был построен для единственной цели - победить в Северной войне.
Корни Азбуки и Религии из Византии. Ну и Славяне не жили испокон веков на территории современной России (пришли откуда то), да и народностей у нас 180, у каждого есть язык, или диалект.
Цитата, q
Наш коммунизм, как к нему не относись, импортный (Европа.... не только хорошее оттуда брали)
Коммунизм нам вживили в результате революции.
Ну и насчет балета, я пас.
0
Сообщить
№24
01.03.2015 12:55
Цитата, NANOBOT сообщ. №17
А умных дяденек либералов, кейнсианцев и прочих не надо. Нужны Эрхарды, Косыгины, просто умные люди, на основе имеющегося потенциала способные вести экономику вперёд.
Вот как раз сейчас вопрос "куда идем" и решается. Если победит блок финансистов то наступит "бесконечное дотирование потребления". Если победит блок военных, то наступить "мобилизационная модель" экономики.
Смешно, что социального блока как независимого вообще нет. А это означает, что независимости от расклада карт, население проигрывает. В этом и вся проблема. Ну а историю мы все знаем. :))))))))))
0
Сообщить
№25
01.03.2015 13:08
Председатель правительства нужен России уровня В.В. Путина, У ВВП во внешней политике Все великолепно имхо, а вот собственно в самой России порядок навести некому. Медведев явно не тянет.

p.s.
Рыба гниёт с головы.
+1
Сообщить
№26
01.03.2015 13:11
Цитата, Kamrad2014 сообщ. №22
Вы, видимо, свято верите что там всё закрыто ради нашей с вами безопасности? :)
Я свято верю или верую несколько в другие вещи , а закрытая часть бюджета есть , догадливый Вы наш, во всех сколь либо значимых странах мира , например в США . И то , что часть бюджета закрыта не означает автоматически повышенную легкость в воровстве оной , хватит уж бредить и свой надуманный бред выдавать за откровение , у чиновника в любой большой стране будь то Россия  , США , Китай всегда есть соблазн и возможность монетизировать свое привилегированное положение .А воровать легче как раз то , что якобы на виду т.е из открытого бюджета , он банально больше.
Не находите , что в последнее время как-то оживились СМИ в отношении сокращения "через чур раздутого военного бюджета" ? И все время идут отсылки к временам СССР, ну хоть бы сравнили ,блин , обьем ВПК в то время и сейчас , при этом учитывая размер ВС СССР и современной России .ВПК был много лет недофинансирован ,об этом здесь уже писалось 100500 раз , сейчас идет отдача долгов ВПК и не без трудностей , но есть реальный , а не бумажный результат , что и беспокоит наших западных "партнеров" .А что касаемо споров внутри правительства , на мой взгляд , никто из пишущих в СМИ не знает реальной ситуации , а только додумывают , внося некоторую интригу , будто бы в правительстве раскол и грызня куда деньги девать .Есть ли там действительно раскол больше походит на выдачу желаемого за действительное,ИМХО.
0
Сообщить
№27
01.03.2015 17:34
Цитата, Kamrad2014 сообщ. №20
Вот этот абзац поддерживаю и плюсую. Но как это "попробовать"?

По теме новости - поддержка ВПК, конечно, стимулирует "реальный" сектор экономики и всё такое, но там значительная часть расходов засекречена и, как следствие, распиливается.
Ну да, это частное звено - ВПК. Без замены всеё "менталитетной системы это как поменять в сгнившей цепи одно звено на новое и титановое ))) Какой будет результат сами понимаете ))).

А это я вспомнил по результатом одного спора тут(если не ошибаюсь). Мне на полном серьёзе утверждали что быть коррупционерами и с азииатско-кумовскими повадками это наша фишка - "менталитет" называется. И это всё святое, а святое (т.е. коррупцию и т.д.) не смейте трогать.

Звучит как анекдот, но такое было в жизни.
0
Сообщить
№28
01.03.2015 17:55
Цитата, Новичок сообщ. №23
Да хотя бы:
Русско-народные (а также других народов населяющих Россию) песни и танцы. Которые никак не могли прийти из других стран. Культура.
Что понимается под?:
Ну а кто-то в этом мире спорит что народные песни, танцы, сказки и т.д. это народное творчество? Зачастую переработанное иностранное(понятие "богатырь" имя "Руслан" в сказке, сам алфавит и т.д.), но тем не менее. Разговор совсем не о культуре.

... Вы бы ещё про водку вспомнили )))

Цитата, Новичок сообщ. №23
То есть труды наших ученых, конструкторов для вас маловажны?
Менделеев, Циолковский, Королев...
Само понятие "наука" появилось и то в 16 - 17 вв. Как её можно приписать только к одному региону.
Ну, наука, появилась тысячи на 2 лет раньше. И именно в Европе, в Греции. Потом была в Европе же Европейцами же  пох...на частично оставшись на БВ, а потом возобновлена в Европе же и перекочевала во весь остальной мир включая и нас. А что, есть альтернативная история на сей счёт?
ну а попавши к нам и в другие страны и развившись она дала миру и Ломоносова и Циолковского. Но тут разговор не о личностях а об ИНОСТРАННЫХ МОДЕЛЯХ. Или есть сомнения что наша наука от Петра и далее создавалась на основе Евро-модели? Ну расскажите. Мне будет очень интересно послушать.

Цитата, Новичок сообщ. №23
А до этого в России плавали на тазиках?
Ну не совсем на тазиках ХОДИЛИ.... скорее на челнах и лодках. Что-то похожее на корабли было на севере, но абсолютно не военное. Так что сам флот как ФЛОТ а не то что плавает и не тонет появилось ТОЛЬКО ПРИ ПЕТРЕ.

Даже робкая попытка построить первый в России боевой корабль-фрегат Орёл была полностью Европейской.
Корабль строил Голландский мастер, и фрегат Орёл был укомплектован только иностранцами(Европейцами). Так что.... почитайте, особенно про учёбы Петра судостроению в Голландии. Много интересного. наши первые корабли во многом строились и при Петре Голландцами и носили до того вычурные Голландские названия, что язык сломать можно.

Хмм, забавно что тогда тоже первый корабль построили на Каспии ))) В закрытом регионе без сильного противника ))).

Цитата, Новичок сообщ. №23
Флот при Петре был построен для единственной цели - победить в Северной войне.
Да перестаньте!!! А на реке Воронеж Азовский флот строился тоже для Северной войны???
Северная война было первое и приоритетнейшее назначение флота, но если бы Вы эти слова сказали самому Петруше, на 100% процентов уверен что всхлопотали бы по зубам ))) (не обессудьте). Он строил флот, т.к. прорубал "ОКНО В ЕВРОПУ". и строил его для того чтобы мы были не континентальной Азиатской страной а Европейской морской империей. Ну а то что флот после Петра сгнил так это другая история. История нашего раздолбайства и пофигизма - "менталитет" ))) Потом возродился опять и с тех пор как птица Феникс... гниёт - возрождается, уничтожается - возрождается и т.д.

Цитата, Новичок сообщ. №23
Коммунизм нам вживили в результате революции.
Ну и насчет балета, я пас.
Ну, вживили. Менталитет то поменялся. В нужную или ложную сторону это другой вопрос.
ну а что балет... модель культуры из Европы. И в классическом балете мы(вроде как) до сих пор впереди планеты всей. Модель Европейская, прекрасно работает в России. В чём проблема?
0
Сообщить
№29
01.03.2015 17:58
Цитата, Waskinistrator сообщ. №25
Председатель правительства нужен России уровня В.В. Путина, У ВВП во внешней политике Все великолепно имхо, а вот собственно в самой России порядок навести некому. Медведев явно не тянет.
Вау.... мы стали изгоями для большинства мира и это великолепный результат!!! Может скинуть пару термоядов в Африку, уничтожить эпицентр эболы. Вообще с внешней политикой будет всё чики -пуки!!! Да и внешняя политика ))) умеете её намазывать на хлеб? Ну ну...

Цитата, Waskinistrator сообщ. №25
p.s.
Рыба гниёт с головы.
Рыба гниёт с брюха. В голове там у неё "гнить нечему" уже....
0
Сообщить
№30
01.03.2015 18:02
Цитата, Kamrad2014 сообщ. №20
Вот этот абзац поддерживаю и плюсую. Но как это "попробовать"?
Я бы вопрос поставил по другому. "как ИХ ТАМ заставить попробовать?". Опыт есть, наработки есть. Потенциальные грабли выявлены другими странами.
Надо только нАчать. А тут как раз проблема. Им там это начинать совсем не надо. 90% на всё согласны пока нефть дорогая. А тех кто хочет это начать гнобят и уже расстреливают. Замкнутый круг. Может правда "менталитет"? и он неистребим? Как удобно в это верить )))))
+2
Сообщить
№31
01.03.2015 20:50
Цитата, madmat сообщ. №27
Без замены всеё "менталитетной системы это как поменять в сгнившей цепи одно звено на новое и титановое )))
Как я вижу и вы тоже предлагаете переформатировать человека под правильную и верную экономическую систему. :)))))))))
Для изменения ментальности нужно просто запретить историю. ;) Давайте запретим? А что? Кому она нужна? ;)
Вот например в Европе тоже жалуются, что католическая этика и мораль не соответствует духу времени высокотехнологичного общества. ;) И уже вполне успешно доказали, что бога нет, но есть свобода культа (в смысле веры). ;)
Ну как поступать с историей нам уже показали. :)))))
А вообще они там на Западе давно уже изобрели идеальный способ переформатирования "ментальности", и он прост - "ювенальной юстиции" называется. Что может быть проще, давайте заберем детей из семей и воспитаем в них правильную "ментальность" и правильную "историческую реальность". :))))))

Экономические системы возникают на базе существующего общества и пытаться навязать обществу "идеальную" модель экономическую модель невозможно. Экономико-политическая и экономическая модель, это устремления и культурные традиции миллионов, а зачастую основанные на сотнях поколений предков. Общество не меняется, по как не изменятся условия его существования. Можно назвать общество правовым и демократическим, но внутренние процессы и связи в обществе останутся неизменными. Просто посмотрите вокруг. :))))))
Честно говоря довод: "Нужно изменить ментальность... " меня давно веселит. Это попытка остановит бульдозер хватаясь за гусеницу.

Цитата, madmat сообщ. №27
А это я вспомнил по результатом одного спора тут(если не ошибаюсь). Мне на полном серьёзе утверждали что быть коррупционерами и с азииатско-кумовскими повадками это наша фишка - "менталитет" называется. И это всё святое, а святое (т.е. коррупцию и т.д.) не смейте трогать.
Коррупция и уровень экономических преступления прямо указывает на несоответствие экономической модели, эталонной модели экономического устройства общества. Так что не нужно жаловаться на коррупцию, в данном случае это следствие "натянуть" экономическую модель на имеющую ментальность. :))))))))))

Цитата, madmat сообщ. №28
Ну а кто-то в этом мире спорит что народные песни, танцы, сказки и т.д. это народное творчество? Зачастую переработанное иностранное(понятие "богатырь" имя "Руслан" в сказке, сам алфавит и т.д.), но тем не менее. Разговор совсем не о культуре.
А о чем тогда разговор. Ментальность которую вы жаждете изменить это не культура и история?
Что тогда? :))))))

Цитата, madmat сообщ. №28
Ну, наука, появилась тысячи на 2 лет раньше. И именно в Европе, в Греции. Потом была в Европе же Европейцами же  пох...на частично оставшись на БВ, а потом возобновлена в Европе же и перекочевала во весь остальной мир включая и нас. А что, есть альтернативная история на сей счёт?
ну а попавши к нам и в другие страны и развившись она дала миру и Ломоносова и Циолковского. Но тут разговор не о личностях а об ИНОСТРАННЫХ МОДЕЛЯХ. Или есть сомнения что наша наука от Петра и далее создавалась на основе Евро-модели? Ну расскажите. Мне будет очень интересно послушать.
Ну точно, сразу после рождения Христа наука и появилась. Причем именно в Европе! Ну точно. Да еще и именно в Греции где же еще могла появится наука, конечно в «демократической» Греции! Да и вообще "демократию" именно Греки придумали, до них человечество даже и не знало об ее существовании.
А куда у Вас делись все предшественники? Вы вообще знаете почему культура Греции была популяризирована ранней Римской империей? Знаете, зачем милитаристы Римляне взяли культуру Греции в качестве образца для подражания? Вы читали первоисточники, например Тита Ливия? Сами римляне отлично писали про «демократию» и «правовое государство». Эти термины не изобретение прогрессивной Европы. Еще Цицерон над ними смеялся.
А куда у вас делись древнейшие цивилизации человечества? Или поскольку они не в Европе, а расположены на территории стран «третьего мира», то там науки не было. Ну совсем не было. Не существовало Египта с его математикой и там не учился Пифагор. Не существовало Кореи где наука была государственной! Нет огромного Китая, от стен которого пришли разбойники современные Европейцы. Нет библиотеки Вавилона. Нет самого точного астрономического календаря в истории – Майя. Нет второй Индийской цивилизации (предок современной Индии), и не существует философии, по сравнению с которой философствования Канта, наивные размышления. А вы уверены, что знаете историю России?
Когда не знаешь историю, всегда можно утверждать что ничего и не было. Вы для себя выясните например существующие система счисления и историю «арабские цифры». Может наука у вас постареет на несколько тысячелетий и начнет бурно развиваться в других регионах мира. :)))))))))))) А история языка может много объяснить по вопросам культуры, и это точно не Европа. :))))))))))))))
Ну конечно, воинских традиций в России до Петра Первого вообще не существовало. И Русь крестили только из подражания. Вы точно учили историю не по украинским учебникам?

Цитата, madmat сообщ. №28
Ну, вживили. Менталитет то поменялся. В нужную или ложную сторону это другой вопрос.
А вы помните, что именно говорили про менталитет России сами классики? Что коммунисты говорили? :))))))))))

Цитата, madmat сообщ. №29
Вау.... мы стали изгоями для большинства мира и это великолепный результат!!!
А что вас удивляет? Так было на протяжении всей истории. Или вы предлагаете раздать территории и полезные ископаемые в порыве "толерантности" и "гуманитарных" идеалов?

Цитата, madmat сообщ. №29
Рыба гниёт с брюха. В голове там у неё "гнить нечему" уже....
Меня вообще умиляют мысли некоторых наших "бизнесменов", вроде: "нужно выводить деньги из России тут все плохо". КУДА? Неужели двух тысячелетняя история войн в Европе ничему не научила? Важно где твои заводы и суда с грузом, а не сколько у тебя «зеленых фантиков». В Европе давно умеют обесценивать даже золотые чеканные монеты, не говоря о сегодняшних виртуальных «остатках по счетам». Надеемся на «цивилизованное», «правовое государство»? Хоть бы один выяснил для себя приделы действия гражданского права и гражданских прав. А они как раз родом из древнего Рима. Еще в кодексе Юстиниана было написано, что гражданское право заканчивается там, где начинается война. Стоило бы знать, что Форс-мажор, это уже английская правовая традиция. :)))))))))))))))) Храните деньги в Английских банках! ;) :))))))))))

Все вернется на круги своя. Это только вопрос времени. Рецепт для России один и он универсальный: Традиции государственной службы, мобилизация промышленности и социальное государство. Вопрос только в последовательности реализации и сколько ошибочная последовательность будет нам стоить.
Ждем третий квартал 2015 года. Сразу до всех дойдет смысл происходящего.
+4
Сообщить
№32
Удалено / Спам
№33
02.03.2015 21:12
Цитата, q
Вау.... мы стали изгоями для большинства мира и это великолепный результат!!! Может скинуть пару термоядов в Африку, уничтожить эпицентр эболы. Вообще с внешней политикой будет всё чики -пуки!!! Да и внешняя политика ))) умеете её намазывать на хлеб? Ну ну...
Мы стали изгоями для большинства Мира? А чем измерено, зелеными фантиками?
И вообще, по мне так лучше изгоем быть, чем любимой путаной...
Я отлично помню времена правления Горбачева и Ельцина, то время когда мы были друзьями для всех (только мы и были), так вот сейчас то, когда мы изгои, уровень жизни несравнимо выше, дорогими иномарками все дворы забиты блин...
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.04 17:38
  • 41
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 24.04 16:17
  • 0
«Обратная» миграция: что творится в ЕС?
  • 24.04 14:35
  • 5
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 24.04 13:06
  • 2
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 24.04 12:01
  • 1008
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.04 11:41
  • 0
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
  • 24.04 11:28
  • 1
В России работают над 3D-принтером для крупных деталей
  • 24.04 10:51
  • 1
Глава НАСА обвинил Китай в скрытной милитаризации космоса под прикрытием гражданских программ
  • 24.04 09:32
  • 1
Интервью. Алексей Варочко: выходим на серийное производство ракет «Ангара»
  • 24.04 09:30
  • 2
Ходаковский: важно понять, для чего мы начали СВО и как будем дальше жить с побеждённой Украиной
  • 24.04 08:44
  • 7
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 24.04 08:39
  • 5
"Вампиры" против "Гераней" на Украине
  • 24.04 05:48
  • 1
Подоляк считает, что третья мировая война уже началась
  • 24.04 05:24
  • 209
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%
  • 24.04 01:47
  • 1
Автономный подводный аппарат «Акула-призрак» для ВМС Австралии