Источник: в России разрабатываются подводные роботы для борьбы с авианосцами

НГО.....

"Сейчас есть некая работа, в результате которой в России должны будут появиться боевые подводные роботы, способные уничтожить авианесущую группировку противника"

А чего их разрабатывать. Тема давняя. Хорошо проверенная ещё на броненосцах.

А чего их разрабатывать

Вы не правы, madmat, разрабатывать все таки придется. На приведенном Вами рисунке изображены боевые машины марсиан из "Войны миров" Уэлсса. Они управлялись непосредственно находящимися в них пришельцами..

разрабатывать все таки придется.

Да я разве спорю. Просто тишина тишина и вдруг бац.... через полтора года будут роботы. И не какие-то а в очередной раз "убийцы" авианосцев( я же говорю это уже комплекс какой-то)
Как всегда говорит НГО. Как всегда никакой конкретики. Голословное заявление не идентифицированного говорящего объекта.

Может этот робот просто самонаводящаяся торпеда?

madmat:
http://youtube.com/watch?v=KbCpDU34uMg

Ну а если серьезно, то идея мне импонирует. Хотя любую, самую хорошую, идею можно испоганить реализацией. Будем надеяться, что в данном случае этого не произойдет:-)

Может этот робот просто самонаводящаяся торпеда?

Для начала и это было бы не плохо.

Скажем, проект сверхтяжелой самоходной глубоководной мины (назовем ее Касатка).

Рабочая глубина 800 метров, предельная- 1000, дальность хода экономичной скоростью (4-6 узлов) - 600-800км, максимальной скоростью (50 узлов) до 250км, боевая часть- 2,5 тонны октогена (эквивалент 6-7 тонн тринитротолуола).

Подкрадывается к цели на большой глубине, после чего быстро всплывает и бьет в днище, так же как касатка бьет в брюхо акулу.



Носителем может быть Белгород либо Дмитрий Донской (а так же Северсталь и Архангельск) после переоборудования шахт.

И не какие-то а в очередной раз "убийцы" авианосцев( я же говорю это уже комплекс какой-то)

да с "убийцами АВ" у нас действительно комплекс...
ладно хоть детей ещё так не называют :)

"Работы должны быть завершены в 2016 году, сообщил ТАСС источник в российской оборонке".
Боевой подводный робот должен быть малогабаритным относительно подводной лодки, то есть иметь гидроакустические антенны с малой апертурой. Проблемы гидроакустического обнаружения и целеуказания при этом решать становится сложнее. Робот обязан иметь аппаратную панорамную (одновременно во всем секторе обзора) автоматическую классификацию целей, иначе он наподрывает не то, что следует. С этим абсолютно не справляются до сих пор лучшие громоздкие дорогостоящие ГАК головного в стране "Океанприбора". Каким образом "работы" по боевым подводным роботам будут "завершены в 2016 году"?

Может я скажу глупость, НО не связана ли эта новость с недавними поисками "русской" подводной лодки у берегов Швеции. Нашими испытаниями и как вариант -- наши "скомуниздили" чего нибудь у шведов...

Цитата, madmat сообщ. №3

Может этот робот просто самонаводящаяся торпеда?

Для начала и это было бы не плохо.
Скажем, проект сверхтяжелой самоходной глубоководной мины (назовем ее Касатка).

Я подобный аппарат только так себе и представляю! Такая мина-торпеда может иметь и неограниченый запас экономичного хода. Например с использованием радиоизотопного источника электроэнергии, как на некоторых КА - размещенного в прочной капсуле, отстреливаемой перед "финальным рывком". Или-же обеспечить возможность подзарядки аккамуляторных батарей прямо в море - напрмер периодически заякоряться на морском дне, на участке с быстрым течением и выдвигать штангу со складным пропеллером большого диаметра присоединенного к генератору. Есть и другие способы, в т.ч. солнечные панели - ход-то экономичный, большая мощность не нужна. Разумеется это возможно лишь на небольшой глубине. При опасности - регистрации шума приближающегося корабля, нырять в глубину и затем атаковать, если образец шума данного корабля есть в каталоге целей. Для обновления последнего и получения других ЦУ из "центра" периодически всплывать на "перископную" глубину и выпускать антенну спутниковой связи. Такие аппараты можно будет запускать прямо с берега, без использования каких-либо носителей, они своим ходом доплывут в любой район океана. Запустить их тысячи штук и "писец" всем вражьим флотам!
Кроме ударных апаратов нужны будут также разведчики, в частности для составления вышеупомянутого каталога целей, созданы они могут быть на базе всё тех-же мин-торпед. Рассеявшись по океану будут собирать необходимую информацию. Обнаружив отсутствующии в каталоге корабельный шум - всплывать, фотографировть цель и после удаления последней на безопасное расстояние - передавать "образцы" через спутник в "центр".

Этих роботов еще доставить надо к авианосцу! Так что либо ПЛ, либо авиация, т.е. те же проблемы прорыва к авианосцу! А уж своим ходом добираться.... ))))) Потом роботу еще и догнать авианосец на 30 узлах надо, эт как он будет скрытно делать?! И даже если он допрется до авианосца каким чертом он утопит его?Максимум, что можно разумного предположить - хорошая умная мина с торпедой или ракетой. Установлена на дальности превышающей дальность выпуска самолетов для удара по наземным целям в перемешку с другими минами (в том числе и ПВО). Авианосцу придется пройти через минное поле для удара по береговым объектам! Поле комбинированное, так что весело будет, да и тральщики завязнут сильно! Намудрить можно много всякого! )))))) Да и цели станут более уязвимыми маневрируя около заграждения! Не стоит пренебрегать минами, особенно если делать их с умом!

что можно разумного предположить - хорошая умная мина с торпедой или ракетой.

Само-собой! Ракета или торпеда будут основой конструкции + малогабаритный блок обеспечения экономичного хода - отстреливаемый перед финальным рывком.

Само-собой! Ракета или торпеда будут основой конструкции + малогабаритный блок обеспечения экономичного хода - отстреливаемый перед финальным рывком.

Эта мина может быть даже примитивной якорной. Если сделать ее глубоководной, с конфигурацией и покрытием для уменьшения обнаружаемости, контейнером с ракетой или торпедой и скрытной линией обмена данными, может выйти не очень дорого для нас, но довольно неприятно для США! С центра нужно просто активировать мины в зоне поражения которых оказались корабли, первичное наведение, хоть с центра, хоть с космоса, хоть с систем наведения расположенных на самом минном поле (да хоть дирижабль ДРЛО и управления завесить над заграждением), или с мины связи и управления, потом запуск ракеты или торпеды и ее самостоятельное наведение на цель!

то есть иметь гидроакустические антенны с малой апертурой.

Головной отсек торпеды УГСТ, плоская приемо-излучающая антенная решетка с регулируемым сектором обзора, один из акустических датчиков ССН торпеды

Проблемы гидроакустического обнаружения и целеуказания при этом решать становится сложнее.

Предположу, что проблему обнаружения и селекции нужно искать ни в гидроакустике, а в рентгеновской локации.

РИ свободно проникает через толщу воды, зондировать пространство возможно на удалении в несколько десятков километров, а на более близкой дистанции получить высоко контрастное изображение цели для ее точной идентификации.

Но это если говорить о боевом режиме, потому что незачем в мирное время облучать РИ океанскую фауну.

Например с использованием радиоизотопного источника электроэнергии, как на некоторых КА

Для мины это будет, пожалуй, дороговато (несколько килограмм плутония). Ну и представьте себе, как после жуткого удара в дно американского авианосца дозиметрические посты на соседних кораблях зафиксируют резкий скачек радиационного фона. Они подумают, что русские их атаковали ядерным оружием:-)

Термоэмиссионные ЯЭУ (типа Топаз-3) целесообразно размещать на носителях оружия (в первую очередь СКР), а не на самом оружии вроде "Касатки".

Т.е. нужно подразумевать, что такой НПА выпустит свои три Х-101 и уйдет на перезарядку в район, где его будет ожидать плавучий транспорт вооружения.

Так же Топаз-3 можно размещать на установщиках морских донных мин МДМ-5 (в том числе в ядерном исполнении, если потребуется).



Касатку нужно делать электрической, возможно для режима "Атаки" следует рассмотреть установку порохового двигателя или жидкотопливного газотурбинного.

Почему бы и нет ? В других странах подобные работы ведутся уже давно, а у нас тишина.

Как всегда никакой конкретики. Голословное заявление не идентифицированного говорящего объекта.

Эм, а кто должен был сообщить об этом ? Ведь сами же говорите в первые про подводных роботов заговорили. И сразу ТТХ должны сообщить ? :)

Может этот робот просто самонаводящаяся торпеда?

Да хоть "дельфин с тяпкой" :))) Если будет убийцей авианосцев :))))))))))

Цитата, forumow сообщ. №9

Например с использованием радиоизотопного источника электроэнергии, как на некоторых КА

Для мины это будет, пожалуй, дороговато (несколько килограмм плутония).

Не путайте радиоизотопные источники и реакторы. Плутоний там лишь один из вариантов, причем 238, а не 239 изотоп как в ЯО. РИИ гораздо менее габаритны нежели реакторы. Большие надежды, в связи с РИИ, возложены на реакторы на быстрых нейтронах - поскольку с их помощью можно получить большое количество перспективного изотопа U-232.

Ну и представьте себе, как после жуткого удара в дно американского авианосца дозиметрические посты на соседних кораблях зафиксируют резкий скачек радиационного фона. Они подумают, что русские их атаковали ядерным оружием:-)

Невнимательно читаете!?

Например с использованием радиоизотопного источника электроэнергии, как на некоторых КА - размещенного в прочной капсуле, отстреливаемой перед "финальным рывком".

По комментарию №13 (Восход):
"Головной отсек торпеды УГСТ, плоская приемо-излучающая антенная решетка".
Робот - не торпеда, при помощи активного высокочастотного излучения наводящаяся на цель для ее поражения. Если он будет при поисках уцелей применять активное излучение, то сразу же демаскируется и будет уничтожен. Для пассивного же шумопеленгования на дистанциях хотя бы не менее 10 км, пригодны рабочие частоты не выше нескольких кГц, при этом для получения требующейся помехоустойчивости антенны и точного целеуказания приходится применять широкоапертурные антенны.
"Предположу, что проблему обнаружения и селекции нужно искать ни в гидроакустике, а в рентгеновской локации. РИ свободно проникает через толщу воды, зондировать пространство возможно на удалении в несколько десятков километров,.."
Насчет возможности РИ зондировать на нескольких десятках км - где данные с реальными результатами при реальной работе "вслепую" по реальным целям?
"Но это если говорить о боевом режиме, потому что незачем в мирное время облучать РИ океанскую фауну".
Именно в мирное время нужно уметь обнаруживать цели потенциального противника. Если не следить за маневрами надводных и подводных кораблей НАТО в мирное время, то при их ядерном залпе (а они не будут предупреждать о начале ядерной войны) будет поздно.

Не путайте радиоизотопные источники и реакторы

Не путайте радиоизотопные источники с термоэмиссионными реакторами-преобразователями. У РИТЭГа мощности измеряются десятками-сотнями Ватт. Это чтоб, например, лампочка на маяке 5 лет моргала.

Сложной системе, такой как НПА, с электрическим двигателем, рулями, бортовой ЭВМ, ГАС, аппаратурой связи, навигации и пр. требуется мощный источник электрической энергии. Это если мы говорим об активном патрулировании в течение длительного времени.

Если нам нужны просто мина, которая будет лежать камнем на морском дне, то конечно вполне сойдет и РИТЭГ. Но если нам требуется сложный аппарат с неограниченным боевым радиусом и многолетним сроком службы, тогда только Топа-3 (или его развитие).

Невнимательно читаете!?

Достаточно внимательно, но это бред. Зачем какие-то капсулы, зачем что-то там отстреливать?

Если это многоразовый носитель, то он запускает ракеты/торпеды, ставит мины, после чего возвращается. Если одноразовый, то там не должно быть никаких радиоактивных изотопов.

А вот интересен такой вопрос.

А если какой-либо флот отлавливает в океане подобного робота или беспилотник. Есть какие-то правовые нормы по его присвоению? Аппарат без экипажа, слоняется по морю.

Иран же распиарил что посадил Американский беспилотник. Наверное и такие аппараты могут быть отловлены вместе со всеми секретами и аппаратурами?

А если какой-либо флот отлавливает в океане подобного робота или беспилотник.

Самоликвидируется.

"Сейчас есть некая работа, в результате которой в России должны будут появиться боевые подводные роботы, способные уничтожить авианесущую группировку противника", - сказал собеседник агентства.

Он пояснил, что такими возможностями роботы будут обладать за счет малых размеров и незаметности для радаров.

Может быть это как то связано с ОКР "Скиф"? И по сравнению с авианосцем аппарат действительно малых размеров...

http://youtube.com/watch?v=KbCpDU34uMg

И чего это наши "надмозги" перевели навзваине фильма "Battleship" как название игры?

Наши АПЛ выпустят "стаю" роботов -убийц" на пути АУГ и лягут на дно, роботы выберут себе цели и незаметно приклеятся к днищум кораблей АУГ.
Взрыватся роботы  могут по команде от робота-вожака, или  по каким то спец. Сигналам с АПЛ или спутника.

Робот - не торпеда, при помощи активного высокочастотного излучения наводящаяся на цель для ее поражения. Если он будет при поисках уцелей применять активное излучение, то сразу же демаскируется и будет уничтожен.

А если он будет маскироваться под тех же китов? Касатки ориентируются и взаимодействуют между собой с помощью биологического гидролокатора. Причем весьма совершенного.

Имея записи (а и должно быть достаточно), можно дискретизировать их, создать цифровые таблицы кодов. И то, что гидроаккустик будет принимать за звуки китов на самом деле будет боевым взаимодействием нескольких НПА и их активной локацией.

Но такой метод при своей высокой боевой эффективности может сбить с толку настоящих китов и даже возможно, послужить косвенной причиной их гибели. Так что если его и использовать, то только в режиме подготовки к атаке.

По поводу отстреливаемой капсулы с Топаз-3, то я попробовал трансформировать данную идею. Касатку можно сделать двухступенчатой. В первой ступени будет ЯЭУ, вся электромеханическая часть, ИНС, аппаратура связи и ЭВМ. А во второй (головной) разместится боезаряд, ССН и пороховой двигатель (по сути это реактивная мина, которая за 30-40 секунд должна всплыть с километровой глубины). Тогда возможно это целесообразно, потому что превращается в многоразовую систему, которая после атаки может уйти в собственные терр воды.

Американцы будут пытаться обнаруживать наши НПА и противодействовать им (например таранить) при помощи собственных беспилотников, со временем это приведет к подводным дуэлям среди НПА.

Поэтому уже сейчас стоит рассмотреть возможность создания подводной 18-20мм пушки. Автомат подводный специальный есть, пушку для стрельбы в космосе делали (адаптация НР-23), так что и подводную сделаем, если захотим. Противоторпеды она так же сможет уничтожить.

Бабахнуть ракетой/дроном в палубу - и нет авианосца. Вот китайцы уже думают, США - тоже, так что не отставайте...
http://nextbigfuture.com/2014/12/nasa-seed-funds-sr-72-hypersonic-drones.html

Природа самый гениальный архитектор и изобретатель.

Иногда достаточно изучить свойство вещей, процессов, событий или поведение живых организмов, чтобы опираясь в качестве примера на какую-то систему (в данном случае биологическую) создать рукотворное творение, которое будет повторять законы природы, а значит следовать в гармонии золотого сечения.

Мир прост в общем и сложен в деталях, так давайте подобно внимательному живописцу, который видит самую суть, перенесем на свой чертежный холст то, что природа оттачивала столетиями, а в случае с китами тысячилетиями, т.к. это реликтовые (доисторические) млекопитающие.

Мне бы искренне хотелось верить, что конструкторы сумеют воссоздать не только систему эхолокации и звукоподводной связи, максимально приближенной к той, которой пользуются киты, но и сумеют повторить все обводы и форму корпуса, сохранив его пропорцию.

Даже головной обтекатель целесообразно выполнить в форме морды кита, потому что в "лобной части" будет располагаться эхолот, перекрывающий верхнюю полусферу (при движении на глубине), а в носу будет размещена ССН, благодаря которой "Касатка" будет наводиться прямо в днище.

Только копируя природу нужно стараться не навредить ей, пользуясь по-напрасну.

Но в боевой ситуации, на войне, можно пустить в ход весь арсенал.

НПА может даже иммитировать "зов китов", на который киты явятся за десятки километров и затруднят идентификацию роботов среди них самих.

В общем создание НПА советую начать с посещения института Биологии моря РАН, а лучше подключить к проекту академиков данного института.

Полагаю что "уничтожить авианесущую группировку (АУГ) противника" современные и разрабатываемые  автономные необитаемые подводные аппараты (АНПА) не смогут, а вот вести разведку, выдать целеуказание могут и довольно эффективно, особенно если это будет группа (стая), способная вести совместные действия, обмениваться информацией и иметь надежное управление через спутниковые системы связи. Такая группа должна иметь базу для подзарядки аккумуляторов (это тоже АНПА).
Подобные группы (стаи) способны существенно связать действия АУГ и ограничить ее возможности.
Подобные системы (АНПА) разрабатываются в настоящее время во многих странах НАТО и уже частично приняты на вооружение, есть элементы этой системы и в ВМФ РФ (Почитайте материалы на сайте компании "Тетис ПРО).
Так что, друзья, это реальная задача и она выполнима, правда сомневаюсь что в 2016 году.

А если он будет маскироваться под тех же китов?

Скорее всего подобное оружие будет запрещено международными организациями (рано или поздно).
Непонятно, почему еще защитники животных не чешутся.
Например, американцы начали применять беспилотники замаскированные под птиц и Талибы начали всех орлов отстреливать.
Роботы, замаскированные под китов, могут подставить последних под угрозу.

...

Вот акул не жалко.

быстро всплывает и бьет в днище, так же как касатка бьет в брюхо акулу.

Вообще-то касатки переворачивают вверх брюхом акулу, от чего тех клинит, они зависают, синий экран смерти )

А если он будет маскироваться под тех же китов? Касатки ориентируются и взаимодействуют между собой с помощью биологического гидролокатора. Причем весьма совершенного.

Тут два варианта: либо будут уничтожать всех китов и дельфинов в угрожаемом периоде при их приближении к кораблям, либо найдут способ отгонять (теми же ультразвуками). Соответственно, если какой-то "кит" не отгонится, то он ССЗДБ.

Тут два варианта: либо будут уничтожать всех китов и дельфинов в угрожаемом периоде при их приближении к кораблям

Торпедами или глубинными бомбами? Или аквалангистами?:-) Или оголенные провода в воду опустят?;-)

Та еще задачка уничтожить млекопитающих (в их родной среде), которые как минимум не глупее человека



А каково будет истощающее нервное напряжение экипажей, которые в каждой большой рыбе будут видеть свою потенциальную смерть? (вдруг, это НПА). Никаких нервов надолго не хватит.

либо найдут способ отгонять (теми же ультразвуками). Соответственно, если какой-то "кит" не отгонится, то он ССЗДБ.

И далеко отгонят? Миль за 100, наверно, не?:-) Ну совершит маневр уклонения, оторвется на несколько миль. Проблема то;-)

Да и весь этот ультразвук, это на уровне шарлатанства. Как-то читал новость (к сожалению не нашел ссылку) о том акула в Австралии пообедала дайвером, "занавесив" на его ультразвуковое отпугивающее устройство...