Войти

Может ли Су-30 иметь превосходство над американскими истребителями в воздушном бою?

14840
49
+7
Истребитель Су-30МКИ
Истребитель Су-30МКИ ВВС Индии.
Источник изображения: theaviationist.com

10 лет назад на учениях Cope India 2004 истребители Су-30 (Су-30МКИ, на фото — прим. «ВП») ВВС Индии провели оценочные учебные бои против истребителей F-15C ВВС США с впечатляющим результатом 9:1 в пользу индийских пилотов, сообщает theaviationist.com 18 июня. Впрочем, эти результаты до сих пор остаются предметом дискуссий, уточняет веб-сайт.


Некоторые аналитики утверждают, что для «сохранения своего лица» ВВС США намеренно предложили более «сложные правила ведения боевых действий» (ROE - Rules Of Engagement), чтобы повысить шансы стелс-истребителей пятого поколения F-22A Raptor (вероятно, имеются в виду учения Cope Taufan 2014, проводящиеся 6-20 июня в Малайзии, где F-22 должны встретиться с малайзийскими Су-30МКМ — прим. «ВП»). Мы никогда не узнаем правду о результатах, но, по крайней мере, на бумаге, Су-27 является одним из лучших российских боевых самолетов, пишет издание.


Су-27 относится к тому же классу истребителей четвертого поколения, что и американские F-14 и F-15, но в отличие от них он может устойчиво летать на углах атаки 30 град, а также выполнять маневр «Кобра Пугачева» (динамический маневр торможения с кратковременным выходом на угол атаки до 120 град — прим. «ВП»). При выполнении этого маневра Су-27, резко подняв нос, мгновенно гасит скорость, затем переходит на горизонтальный полет с последующим разгоном. «Кобра» была основным элементом авиашоу с конца 1980-х и до середины 90-х годов прошлого столетия. В отличие от базового образца истребители Су-30МКИ/МКМ оснащены передним горизонтальным оперением и двигателями с управляемым вектором тяги, которые еще больше повысили управляемость на больших углах атаки.


Как этот маневр использовать в воздушном бою? Свои соображения в 2002 году представил авторитетный американский авиакосмический журнал Aviation Week&Space Technology. Эксперты журнала Дэвид А. Фалгхэм (David A. Fulghum) и Дуглас Барри (Douglas Barrie) опубликовали статью «Su-30MK Beats F-15C Every Time» («Су-30МК каждый раз бьет F-15C»), где сообщали, что во время учебных боев, состоявшихся в небе Сент-Луиса (объект компании Boeing в США) Су-30, используя свою высокую маневренность, добивался превосходства над F-15.


Со ссылкой на индийские СМИ, которые, в свою очередь, ссылались на анонимного офицера ВВС США, в статье говорилось, что после пуска ракеты АА-12 Adder (Р-77 — прим. «ВП») по F-15 пилот Су-30 выполнял «Кобру», уменьшая свою скорость почти до нуля, вследствие чего бортовой радар американского F-15 терял противника из виду. Затем Су-30 очень быстро восстанавливал скорость, переходя на разгонный режим полета. Как отметил офицер ВВС США, эта тактика эффективно срабатывает на симуляторе, однако не все пилоты способны выполнять этот маневр на практике. Напомним, эта статья вышла 12 лет назад.


Тем временем ВВС США получили на вооружение стелс-истребители F-22 Raptor (официальное принятие на вооружение состоялось в 2005 году — прим. «ВП»). Но некоторые уникальные возможности Су-30, такие как двигатели с управляемым вектором тяги и превосходная аэродинамика, в умелых руках делают этот самолет очень опасным противником для всех западных истребителей в ближнем воздушном бою («в бою в пределах видимости»).


В 90-х годах Су-27/30 получили на вооружение высокоманевренную УР воздушного боя малой дальности АА-11 Archer (Р-73 — прим. «ВП»), которая в то время была лучшей в своем классе. Пилот с помощью нашлемного прицела мог выстрелить этой ракетой в пределах 45 град от оси полета самолета. Существовавшая в то время основная западная ракета ближнего боя AIM-9М Sidewinder не обладала такой возможностью до принятия на вооружение модификации AIM-9X.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
29.12.2021
Ты наш шедевральный
20.08.2018
Су-30СМ: секрет успеха
12.12.2017
Король небес F-15 потерял корону
05.09.2016
Су-30 начинает и выигрывает
18.06.2009
Война "летающих парт"
14.06.2007
Русский истребитель американской гегемонии в воздухе
49 комментариев
№1
20.06.2014 06:28
Цитата
Тем временем ВВС США получили на вооружение стелс-истребители F-22 Raptor (официальное принятие на вооружение состоялось в 2005 году — прим. «ВП»). Но некоторые уникальные возможности Су-30, такие как двигатели с управляемым вектором тяги и превосходная аэродинамика, в умелых руках делают этот самолет очень опасным противником для всех западных истребителей в ближнем воздушном бою («в бою в пределах видимости»).
У F-22 тоже есть управляемый вектор тяги, так что ничего уникального в этом давно нет.
0
Сообщить
№2
20.06.2014 08:00
Враг, а Вы слышали о таком понятии как всеракурсность, я вот не припомню у кого еще кроме российских самолетов это присутствует. У Ф-22 вектор отклонения в двух плоскостях и то очень ограничен. Маневренность и сверхманевренность это очень далекие друг от друга понятия ,это другой порядок чисел, так же как  сверхзвук и гиперзвук.
+16
Сообщить
№3
20.06.2014 08:29
Цитата, Враг сообщ. №1
У F-22 тоже есть управляемый вектор тяги, так что ничего уникального в этом давно нет.

Вектор тяги на Рапторе используется исключительно как костыль для митигации неприятных эффектов планера. Все таки четвертое поколение дает о себе знать. У Су-30МКИ УВТ уже идет на реализацию эффектов сверхманевренности.
+14
Сообщить
№4
20.06.2014 09:31
Цитата, Враг сообщ. №1
У F-22 тоже есть управляемый вектор тяги
Хоть бы в голивуде такое про ф-22 сняли....


+15
Сообщить
№5
20.06.2014 11:10
Leron, большое спасибо за видео!!! Ну очень приятно смотреть! Пусть америкосы покажут что-нибудь подобное. А то только нахваливают сами себя по дискавери.
+1
Сообщить
№6
20.06.2014 12:34
Цитата, Враг сообщ. №1
У F-22 тоже есть управляемый вектор тяги, так что ничего уникального в этом давно нет.
У F-22 в условиях когда ОВТ можно применить (на дозвуковых скоростях) аэродинамика утюга. Так что его даже Рафаль делает вообще без ОВТ.
+3
Сообщить
№7
20.06.2014 12:35
Цитата, leonbor1 сообщ. №5
Ну очень приятно смотреть!
довелось в плохую погоду глянуть выступления су-30 и F-15. чисто визуально 30-ка более маневренная  а вот миг-29смт и рафаль показались одинаковы. выступления происходили в низкую облачность, пилотам приходилось импровизировать по обстоятельствам, программа их основная сорвалась.
0
Сообщить
№8
20.06.2014 15:23
Тяговооруженность  F-22 выше чем у Су-30МКИ - это первое.
  Превосходство F-22 в малозаметности, а значит дольше оставаться незамеченным для РЛС "Барс" на той же дистанции -это второе.
  Возможность сверхзвукового крейсерского полёта тоже со счетов сбрасывать нельзя.
  Более совершенные  АСП.
Вот далеко не полный перечень тех данных, которые делают F-22 очень неудобным соперником для истребителей поколения 4+.
0
Сообщить
№9
20.06.2014 15:43
Цитата, serzhik сообщ. №8
  Превосходство F-22 в малозаметности, а значит дольше оставаться незамеченным для РЛС "Барс" на то же дистанции -это второе.
только при условии ф-22 был только, что покрашен. проблема облезлой краски на ф-22 до сих пор не решена.
Цитата, serzhik сообщ. №8
Возможность сверхзвукового крейсерского полёта тоже со счетов сбрасывать нельзя.
су-30 за счет огромных баков может дольше лететь на форсаже, чем ф-22 на суперкруизе
Цитата, serzhik сообщ. №8
Более совершенные  АСП.
багет-55 на порядок производительней i960MX, процессора ф-22. ну и на ф-22 нет базовых для 4+ поколения вещей, типа ОЛС.
но главное су-30 хорошо отлаженный и надежен, а ф-22 страдает детскими болезнями и до сих пор регулярно падает из-за не решенных проблем с системой дыхания.
+3
Сообщить
№10
20.06.2014 15:48
Цитата, serzhik сообщ. №8
Вот далеко не полный перечень тех данных, которые делают F-22 очень неудобным соперником для истребителей поколения 4+.

1) Сверхманевренность
2) Наличие оптического\теплогвоого канала
3)  Для некоторых - наличие РЛС задней полусферы.
4) Существенно больший боевой радиус.

Вот далеко не полный список неприятных сюпризов для Раптора

А вот с АСП это еще поспорить можно.
+5
Сообщить
№11
20.06.2014 16:25
Цитата, q
Вот далеко не полный перечень тех данных, которые делают F-22 очень неудобным соперником для истребителей поколения 4+.
  1) Тяговооруженность на максималке у СУ лучше. Можно улыбнуться что всего то на 1 сотую, но и у раптора при норме всего то на 87 тысячных.
   2) Малозометность раптора возможна только при выключенной собственной рлс, и наведение осуществляется самолетами поддержки (АВАКС) либо с земли. При прочих равных, чтобы самому пальнуть, нужно включить станцию, сразу демаскируется и ракеты БД разнесут хваленого американца в пыль, не успеет даже на дистанцию пуска подойти
  3)Крейсерский сверхзвук не обеспечивает, однако раптору преимущества, т.к. боевой радиус всего 760 км, у СУ в два раза больше.
  4) Асп? Вопрос спорный, согласен с Михалычем
  Вот весь ваш не полный перечень, который не дает никаких сюрпризов=)
+5
Сообщить
№12
20.06.2014 16:49
Цитата, Silent68 сообщ. №11
Малозометность раптора возможна только при выключенной собственной рлс, и наведение осуществляется самолетами поддержки (АВАКС) либо с земли. При прочих равных, чтобы самому пальнуть, нужно включить станцию, сразу демаскируется и ракеты
LPI? не?
0
Сообщить
№13
20.06.2014 17:39
Цитата, Илья сообщ. №12
LPI? не?

LPI не задарма дается. Я не уверен, что можно с полной мощью в малозаметном режиме излучать. Уж больно интересный "шум" получится. LPI позволяет вместо полной молчанки тихонько шуршать, это да, но вот отношение эффективностей "тихони" и "крикуна" нас очень интересует.

Если отношение меньше чем 0.7, то с Ирбисом лучше не связываться, имхо. Кошка мощностью не обделена, имеет возможность поворота ФАР, т.е. на электронном управлении лучом мощности терять особо не будет.

А еще есть некие L-range радары в крыльях, предназначение коих пока загадка. Якобы они для гос опознавания, что тащемта верно на фоне проблем дальнего воздушного боя(проблема госопознования сильно мешает пулять ракеты куда захотелось, по крайней мере так раньше было).
0
Сообщить
№14
20.06.2014 18:09
Цитата, mikhalich сообщ. №13
А еще есть некие L-range радары в крыльях, предназначение коих пока загадка.
как загадка ? на сайте госзакупок был документ
Требования к техническим характеристикам опытно-конструкторской работы
«Разработка технологии, алгоритмов и аппаратных средств оценки и регулировки амплитудно-фазовых характеристик и диаграмм направленности ФАР, АФАР и их элементов в ходе создания и серийного изготовления РЛС»,  шифр «Мерило»
...
Новизна работы заключается в разработке и внедрении в производство новых современных базовых технологий изготовления ФАР и АФАР L диапазона, размещаемых в отклоняемых носках крыла, входящих в них функциональных узлов, а также технологий, алгоритмов и аппаратных средств настройки и оценки характеристик ФАР и АФАР, которые обеспечивают возможность реализации режимов госопознавания и радиолокации в дециметровом диапазоне длин волн.
0
Сообщить
№15
20.06.2014 19:04
Цитата, q
но главное су-30 хорошо отлаженный и надежен, а ф-22 страдает детскими болезнями и до сих пор регулярно падает из-за не решенных проблем с системой дыхания.

при всех недостатках ф-22 он все же не падает регулярно. Во всяком случае инфа о его последнем падении была довольно давно. Не стоит так уж его недооценивать и принижать.
0
Сообщить
№16
20.06.2014 19:23
Глупо сравнивать ни пришей к ...Су-30 (да и всю линейку без исключения) с инструментом системы систем F-22. Всегда умиляла попытка оторвать F-22 от системы и притянуть за уши к авиасалонному дозвуковому акробатическому шоу сухарей: назначение раптора за рамками бесполезных фигур высшего пилотажа на дозвуке.
-2
Сообщить
№17
20.06.2014 19:49
Цитата, q
Глупо сравнивать ни пришей к ...Су-30 (да и всю линейку без исключения) с инструментом системы систем F-22.

Я плакаль)) Вырежу это и повешу на стену в рамку)) Инструмент системы систем ф-22 - это чего такое? просветите, будь ласка...)))
0
Сообщить
№18
20.06.2014 23:54
Сергей,
а ведь ЯR прав - заглавие статьи написано ребёнком/школьником-пионером.
Последние большие dogfight были во время Вьетнамской войны.
А теперь повысьте себя от рядового запаса до действующего министра обороны/генерала ВВС и задайте себе вопрос - хотели бы вы, чтоб ваши лётчики учавствовали в dogfight или лучше сбивать самолёты противника с земли/с кораблей/ракетами с самолётов за 150-200 км ?
     И если вы себе ответите ДА, то поймёте, почему США старается сделать самолёт малозаметным, с хорошей РЛС, с хорошими ракетами и хорошей электроникой, а dogfight даже не входит в задачу дизайна.
А это инфо об Ф-22, интересно...  
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor
+1
Сообщить
№19
21.06.2014 08:23
Цитата, ViewfromUSA сообщ. №18
Последние большие dogfight были во время Вьетнамской войны.

Война 1973 - подтвержден один сбитый в BVR самолет

Война 1982 - подтвержден один сбитый в BVR самолет, есть мнение, что и его не было.

Вам не кажется, что если евреи что-то не могут устойчиво развить BVR - то тут что-то в консерватории никак?

Нормально заработал BVR в Ираке и Югославии. Потому что на каждую мишень по АВАКСу, хе-хе.

А вот стоило АВАКСам уйти, так сразу же пошли инциденты уровня "весь БК выпущен, попаданий по МиГ-25 не обнаружено". Между прочим, это данные американского исследователя при военном учебном заведении. Можете найти его в сети и посчитать.

Цитата, ViewfromUSA сообщ. №18
А теперь повысьте себя от рядового запаса до действующего министра обороны/генерала ВВС и задайте себе вопрос - хотели бы вы, чтоб ваши лётчики учавствовали в dogfight или лучше сбивать самолёты противника с земли/с кораблей/ракетами с самолётов за 150-200 км ?

Жаль что из АИМ никто и в 120км толком не научился влетать. АИМ-120Д же пока от секвестра уворачивается, и ее возможность работать на сильно вытянутой руке пока вызывает сомнение.

КУДЫ пока нет, а анлога РВВ-БД, который бы очевидно должен был появиться при ставке на очень дальний бой - тоже нет.

Так что сказки о том, как завтра WVR отправится на помойку мир слышит еще с Вьетнама. Сработало пока только при наличии на три раза перекрытого РЛ-поля. А на учениях F-16 + АВАКС vs Су-30МКИ выяснилось, что Су-30МКИ вполне себе может сражаться против противника с АВАКС и свести битву в ничью. Т.е. наличие РЛ поддержки ЛТХ самолета не заменило.

Ну и самый главный аргумент - если вы так уверены в дальнем бою, почему на АВАКСе нет ракет ВВ? А если на Б-1 поставить РЛК посильнее да пачку АИМ-120Д - будет идеальный, по вашему мнению, истребитель пятого поколения.

Но нет, за каким-то чертом в Рапторе над маневренностью колодовали. Почему то она не нужна, но как бы нужна. Особенно на трансзвуковых скоростях, где доминация Раптора чудовищна.
+7
Сообщить
№20
21.06.2014 13:53
Цитата, q
А теперь повысьте себя от рядового запаса до действующего министра обороны/генерала ВВС и задайте себе вопрос - хотели бы вы, чтоб ваши лётчики учавствовали в dogfight или лучше сбивать самолёты противника с земли/с кораблей/ракетами с самолётов за 150-200 км ?

не вопрос, приведите пример из практики, когда самолет был уничтожен ракетой класса воздух-воздух, хотя бы с расстояния в 100 км?  Я вот не могу вспомнить что бы на такой дистанции хотя бы раз были уничтожены габаритные, маломаневренные и сравнительно малоскоростные цели вроде бомбера или самолета-заправщика, а о истребителях и речи нет. С какой максимальной дистанции уничтожали самолеты ввс югославии в 1999 году, с 30 км, если не ошибаюсь? И это при наличии аваксов и при подавляющем количественном превосходстве. И это пока все.
И потом кто Вам сказал, что Су-30 не способен вести дрб? Так в чем прав ЯР?)
0
Сообщить
№21
22.06.2014 05:23
Цитата, прохожий сообщ. №2
а Вы слышали о таком понятии как всеракурсность, я вот не припомню у кого еще кроме российских самолетов это присутствует. У Ф-22 вектор отклонения в двух плоскостях и то очень ограничен.
Я так и думал. ))) Всеракурсность она только у Су-35 и МиГ-35, речь же идёт о Су-30 - там как и у F-22 только вверх-вниз. Так что ля-ля не надо.

Цитата, прохожий сообщ. №2
Маневренность и сверхманевренность это очень далекие друг от друга понятия ,это другой порядок чисел, так же как  сверхзвук и гиперзвук.
Звучит пафосно, но по факту крайне не корректно, т.к. если и есть отличия в маневренности F-22 и Су-30, то не существенные, а за счёт более приличной электроники и движков у F-22 будет преимущество.

P.S. А наплюсовали-то, наплюсовали! )) Квасных ура-патриотов шапкозакидателей тут всегда было с избытком.
0
Сообщить
№22
22.06.2014 05:28
Цитата, mikhalich сообщ. №3
Вектор тяги на Рапторе используется исключительно как костыль для митигации неприятных эффектов планера. Все таки четвертое поколение дает о себе знать. У Су-30МКИ УВТ уже идет на реализацию эффектов сверхманевренности.
А Су-30МКИ это уже 5-е поколение что ли? ))) Костыль не костыль, а все "колоколы", "кобры", "кульбиты" F-22 тоже может показать. А движки так и куда получше у F-22 - Су-30МКИ сверхзвук только на форсаже может выдать, тогда как F-22 выдаёт без форсажа 1826 км/ч (1,72 М).

Су-30 не конкурент F-22 и даже Су-35, они все проиграют ему. Единственный, кто сможет составить конкуренцию F-22, это ещё не сделанный ПАК ФА да и то чем то он лучше, но чем-то и похуже будет.
0
Сообщить
№23
22.06.2014 05:36
Цитата, leron(62rus) сообщ. №4
Хоть бы в голивуде такое про ф-22 сняли....
Скажите, вы только по Су-шкам и МиГ-ам искать умеете? И вообще-то речь о Су-30, а не о Су-35 и МиГ-29ОВТ. Су-30 похуже летает, нет у него всеракурсного отклонения вектора тяги.
0
Сообщить
№24
22.06.2014 05:37
Цитата, leonbor1 сообщ. №5
Пусть америкосы покажут что-нибудь подобное.
Да запросто и я уже сто раз тут видео приводил. Никто вам не запрещает найти его на том же youtube.
0
Сообщить
№25
22.06.2014 05:38
Цитата, Олег Бахарев сообщ. №6
У F-22 в условиях когда ОВТ можно применить (на дозвуковых скоростях) аэродинамика утюга. Так что его даже Рафаль делает вообще без ОВТ.
Да все ОВТ на дозвуке и применяют. На сверхзвуке не получится, сдохнешь от чудовищных перегрузок.
0
Сообщить
№26
22.06.2014 05:41
Цитата, Orion сообщ. №9
только при условии ф-22 был только, что покрашен. проблема облезлой краски на ф-22 до сих пор не решена
Была ли она вообще? Этот вброс сделал уволенный, обиженный сотрудник. Никто эту проблему не подтвердил.

Цитата, Orion сообщ. №9
су-30 за счет огромных баков может дольше лететь на форсаже, чем ф-22 на суперкруизе
"Какие ваши доказательства?" (с)
Сильно в этом сомневаюсь.

Цитата, Orion сообщ. №9
но главное су-30 хорошо отлаженный и надежен, а ф-22 страдает детскими болезнями и до сих пор регулярно падает из-за не решенных проблем с системой дыхания.
Уж Су-шек свалилось куда больше, чем F-22. Проблема с OBOGS преувеличена сильно (она была и до F-22 на других самолётах, но раздули её применительно только к F-22) и уже решили эту проблему, все ограничения на полёты сняты.
0
Сообщить
№27
22.06.2014 05:58
У F-22 давно стоят АФАР, на российских же истребителях и на Су-30 в частности им до сих пор не пахнет. РЛС "Раптора" может сопровождать до 25-28 целей.

И да, глупо всё сводить лишь к догфайту, если наиболее вероятным сценарием боя с F-22 будет бой на дальних и средних дистанциях. Вероятность догфайта не исключена, но крайне низка и приводить в пример Вьетнам и пусть даже Югославию по этому поводу как-то глупо - там не было F-22 с его новыми возможностями.
0
Сообщить
№28
22.06.2014 06:02
Цитата, Silent68 сообщ. №11
Малозометность раптора возможна только при выключенной собственной рлс, и наведение осуществляется самолетами поддержки (АВАКС) либо с земли. При прочих равных, чтобы самому пальнуть, нужно включить станцию, сразу демаскируется и ракеты БД разнесут хваленого американца в пыль, не успеет даже на дистанцию пуска подойти
Открою "секрет": этих прочих равных и не будет - не дураки американцы сводить на нет все свои преимущества. Они наоборот всегда будут стараться на них играть.

Цитата
Несмотря на отказ от оптико-локационных станций, разработчики F-22 не забыли про идею радиомолчания в полете. Поэтому в реальной боевой обстановке истребители, скорее всего, будут пользоваться не столько собственными БРЛС, сколько данными с самолетов дальнего обнаружения и управления. При определенных обстоятельствах такой подход может привести к интересному последствию: БРЛС истребителя будет не его «глазами и ушами», а лишь дополнительным средством для корректировки данных по местоположению атакуемой цели. Основное оружие «Раптора» – ракеты AIM-120 AMRAAM – имеют активную радиолокационную головку самонаведения и не нуждаются в подсвете цели с борта истребителя. Выходит, все детали облика истребителя F-22, связанные с БРЛС, по отдельности смотрятся весьма и весьма неплохо
0
Сообщить
№29
22.06.2014 10:33
Цитата, q
Поэтому в реальной боевой обстановке истребители, скорее всего, будут пользоваться не столько собственными БРЛС, сколько данными с самолетов дальнего обнаружения и управления.

этот мощный источник радиоизлучения конечно невидимый и неуязвимый
+1
Сообщить
№30
22.06.2014 10:38
Цитата, Враг сообщ. №21
же идёт о Су-30 - там как и у F-22 только вверх-вниз

Это ложь - это у F-22 Только вверх-вниз, а у Су-30 плюс-минус 16 градусов в любом направлении и плюс минус 20 градусов в плоскости.
Тут даже сравнивать нечего - F-22 просто на лопатках.

Цитата, Враг сообщ. №21
Звучит пафосно, но по факту крайне не корректно, т.к. если и есть отличия в маневренности F-22 и Су-30, то не существенные, а за счёт более приличной электроники и движков у F-22 будет преимущество.

Хм...
Су-30 -  ДТРД АЛ-З1Ф(2) а после модернизации - 117С
F-22  -  Pratt & Whitney F119 (PW5000)

Тут надо бы разобраться более детально с технической стороной вопроса.

По электронике сравнивать тяжело, но давайте помнить главное - электроника создается не только для того, чтобы упростить работу пилота, но и для того, чтобы не допустить работы систем (включая двигатели) и самолета в целом в критических режимах. Другими словами - электроника несет в себе функции ограничения работы систем на какой-то процент относительно их максимальных возможностей.
Как показывает гражданская электроника, на тех же уже очень сложных системах автомобилей, скажем БМВ, Мерседес, Вольво, Ауди - электроника старается всячески смягчить и выход на номинальные режимы работы систем, в том числе и двигателя.

Т.е. помимо ограничений по выходу на критические режимы, электроника ограничивает и параметры перехода в другие режимы работы систем, с тем, чтобы системы при переходе отрабатывали в оптимальных для себя (а не для пилота в боевой обстановке) режиме и для синхронного перехода всех систем.

Давайте это тоже учитывать.

Цитата, Враг сообщ. №22
Су-30 не конкурент F-22 и даже Су-35, они все проиграют ему.

Когда Вы говорили про квасных патриотов - Вы не себя случаем имели ввиду.
Я не вижу никаких обоснований Вашим словам.

И давайте е сравнивать пока F-22 с Су-35 - я не видел, что может сделать F-22, зато видел, что может Су-35 и открытые рты от изумления у военных, а не форумных специалистов - включая меня.
Надо будет доберемся и до них, но без эмоций, а по технике дела.

Цитата, Враг сообщ. №27
У F-22 давно стоят АФАР, на российских же истребителях и на Су-30 в частности им до сих пор не пахнет. РЛС "Раптора" может сопровождать до 25-28 целей.

Тут надо тоже технически
+4
Сообщить
№31
22.06.2014 12:39
Цитата, q
Цитата, Враг сообщ. №22
Су-30 не конкурент F-22 и даже Су-35, они все проиграют ему.

Да что вы? А между ними хоть учебные бои были, что Вы так уверенно об этом пишите? На чем вообще основывается Ваша уверенность? Если на рекламных проспектах фирмы-производителя ф-22, то это просто глупость и кока-кольный патриотизм)) А в реале пока имеем отказ американцев от предложения Сухого провести учебный бой между су-35 и ф-22. Как думаете почему?
0
Сообщить
№32
22.06.2014 17:58
Цитата, Сергей сообщ. №31
А в реале пока имеем отказ американцев от предложения Сухого провести учебный бой между су-35 и ф-22. Как думаете почему?
Вывод напрашивается: чтобы не раскрывать истинные характеристики последнего, что и даёт повод для дискуссий по всему миру. Но из него следует, в свою очередь, ещё два вывода:
1. Декларируемым характеристикам верить нельзя.
2. Россия рассматривается как потенциальный (будущий?) противник в войне..
Что не так в этой логической цепочке, уважаемый Враг?
0
Сообщить
№33
22.06.2014 18:26
Цитата, q
Основное оружие «Раптора» – ракеты AIM-120 AMRAAM – имеют активную радиолокационную головку самонаведения и не нуждаются в подсвете цели с борта истребителя.

2014 г. 14 апреля - в ходе учений на полигоне Мухор-Кондуй в Бурятии Су-34 поставят помехи для самолета дальнего радиолокационного обнаружения и наведения А-50, истребителей-перехватчиков МиГ-31 и наземной группировки противовоздушной обороны. Несмотря на это операторы ДРЛО А-50 попытаются определить цели и выдать целеуказания пилотам самолетов МиГ-31.

Тоесть вполне прорабатывается ситуация использования Хибин (стоит на Су-30СМ) по  поставке помех самолетам ДРЛО да еще и вкупе с Заслон-М. А тут какая-то радиолокационная головка наведения в ракете? Не смешите мои тапочки.
Вероятность же поражения цели аим-120 при наведении на помеху 0,38, тоесть для уверенного поражения цели надо пустить 4 ракеты (у F-22 их всего 6 в стелс варианте), но это относится к дальности применения где-то 30 км,т.к. истребитель противника может просто тупо развернуться и уйти из зоны поражения,+ активная постановка помех, +выброс ловушек, +контейнеры активных помех групповой защиты + противоракетные маневры....вообще можно весь боекомплект истратить и не попасть, тут то и будет ближний бой.
+5
Сообщить
№34
22.06.2014 18:46
Цитата, Враг сообщ. №28
Основное оружие «Раптора» – ракеты AIM-120 AMRAAM – имеют активную радиолокационную головку самонаведения и не нуждаются в подсвете цели с борта истребителя.

Вот один нехороший человек сказал эту фразу и поползло везде где только можно.

Типовая траектория наведения ракеты делится на 3 участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный, активный радиолокационный.



Последний участок работы, т.е. тот, на котором работает эта активная головка составляет всего 4-5 секунд.

Второй участок работает без участие командно-инерциальной системы только при отсутствии маневрирования цели.
А третий участок (т.е. участок работы активной головки) работает только в условиях отсутствия активных помех, если же они есть то и на нем действует командно-инерциальная система.

Вот так это работает именно на AIM-120 AMRAAM
+2
Сообщить
№35
22.06.2014 19:11
Цитата, q
Нормально заработал BVR в Ираке и Югославии. Потому что на каждую мишень по АВАКСу, хе-хе.

В более менее приличной войне - первой в Ираке BVR были единицы - Иракцы ракетой Р-40 Торнадо сбили, и один раз аваксы засекли 3 Миг-23 и их издаля посшибали F-15. А второй Ирак и Югославия вообще избиением были, там даже не серьезно что-то говорить.
0
Сообщить
№36
22.06.2014 23:33
Цитата, q
У F-22 давно стоят АФАР, на российских же истребителях и на Су-30 в частности им до сих пор не пахнет.
Подумайте над тем, что в ПФАР мы имеем преимущество перед ЮСА , в чем имеет преимущество ЮС АФАР пред нашим ПФАР? Надеюсь на компетентный ответ
0
Сообщить
№37
23.06.2014 00:14
Цитата, Враг сообщ. №23
Скажите, вы только по Су-шкам и МиГ-ам искать умеете?
ну поделитесь другими видосами зрелищными, только не с канала дискавери.
+1
Сообщить
№38
23.06.2014 01:11
Цитата, Враг сообщ. №26
Была ли она вообще? Этот вброс сделал уволенный, обиженный сотрудник. Никто эту проблему не подтвердил.
это ложь. проблема облезлой краски фигурирует в докладе конгрессу. причем в докладе на тему ф-35, с вопросом какого эту же краску применяют на ф-35, если проблема на ф-22 не решена.

Цитата, Враг сообщ. №26
Уж Су-шек свалилось куда больше, чем F-22. Проблема с OBOGS преувеличена сильно (она была и до F-22 на других самолётах, но раздули её применительно только к F-22) и уже решили эту проблему, все ограничения на полёты сняты.
больше лишь за счет индусов, а российских су-30 побилось меньше, а по вине детских болезней ни одного. как я уже говорил проблему с системой дыхания раздул дохлый пилот. если пилот сдох в кабине от удушья, это действительно проблема
+2
Сообщить
№39
23.06.2014 05:10
Цитата, ID: 1701 сообщ. №29
этот мощный источник радиоизлучения конечно невидимый и неуязвимый
Он на недосягаемом расстоянии.
0
Сообщить
№40
23.06.2014 05:42
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Это ложь - это у F-22 Только вверх-вниз, а у Су-30 плюс-минус 16 градусов в любом направлении и плюс минус 20 градусов в плоскости.
Пруфлинк будет? На сколько я помню про любое направление преподносилось как одно из новшеств Су-35. На МАКС-е, кажется в 2009-м, впервые показали с всеракурсным ОВТ - МиГ-29ОВТ, а Су-35 тогда только на земле стоял, расставив сопла в разные стороны.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
По электронике сравнивать тяжело, но давайте помнить главное - электроника создается не только для того, чтобы упростить работу пилота, но и для того, чтобы не допустить работы систем (включая двигатели) и самолета в целом в критических режимах. Другими словами - электроника несет в себе функции ограничения работы систем на какой-то процент относительно их максимальных возможностей.
Как показывает гражданская электроника, на тех же уже очень сложных системах автомобилей, скажем БМВ, Мерседес, Вольво, Ауди - электроника старается всячески смягчить и выход на номинальные режимы работы систем, в том числе и двигателя.

Т.е. помимо ограничений по выходу на критические режимы, электроника ограничивает и параметры перехода в другие режимы работы систем, с тем, чтобы системы при переходе отрабатывали в оптимальных для себя (а не для пилота в боевой обстановке) режиме и для синхронного перехода всех систем.
Электроника позволяет сосредоточиться на основной задаче полёта, не отвлекаться по разным пустякам и это повышает эффективность работы пилота. Пример:
Цитата
Командир венгерского контингента истребителей Gripen в учениях Lion Effort подполковник Чаба Угрик (Csaba Ugrik) в начале своей карьеры летал на МиГ-21 и МиГ-29, затем он переучился на Gripen ВВС Венгрии. Здесь он дает личное представление о некоторых изменениях, которые произошли с освоением «Грипена».


«Старые самолеты МиГ-21 и МиГ-29 трудно сравнивать с «Грипеном». Тактика ведения боя сильно отличается. МиГ-21 имел ограниченные возможности. Продолжительность полета всего 40-50 минут, а затем вы приземляетесь. На МиГ-29 можно летать больше времени, потому что у него больше топлива, но он все равно должен действовать недалеко от базы. «Грипен» оснащен системой дозаправки в воздухе, имеет большой запас топлива и на нем можно уверенно выполнять полеты далеко от линии фронта».


«На МиГ-21 и МиГ-29 управление самолетом занимает 80 процентов рабочей нагрузки, и только 20 процентов остается на тактику. Мы летали без нового оборудования, которое мы имеем сейчас (ситуационную осведомленность), оценка тактической обстановки в значительной степени зависела от интуиции пилотов. На «Грипене», если у вас есть хорошая подготовка в MSS (mission support system) и можете отработать задачу на тренажере, то всего 10 процентов рабочей нагрузки уйдет на пилотирование, давая вам 90% времени на выполнение поставленной боевой задачи. С линией обмена тактической информацией Link 16 у вас есть высокая степень ситуационной осведомленности, а на МиГ-21 и МиГ-29 такой возможности было очень мало. Все это в корне меняет тактику».
А что касается F-22:
Цитата
управляя работой станции AN/APG-77, пилот может выбрать один из трех основных режимов, исходя из требований обстановки. В активном режиме БРЛС работает по «традиционной схеме»: излучает и принимает сигналы, не скрывая своего местоположения. Режим малой заметности подразумевает излучение меньшей мощности с постоянной сменой рабочей частоты и другими приемами уменьшения вероятности обнаружения. Наконец, в пассивном режиме АФАР радиолокационной станции работает только на прием. Как сказано выше, пилот только выбирает режим работы БРЛС. Все прочие нюансы функционирования, такие как алгоритм смены рабочей частоты или взятие целей на сопровождение, являются обязанностью вычислительного комплекса самолета. Он же обрабатывает всю поступающую информацию и предлагает летчику только самое важное, причем в интуитивно понятном виде. На стадии проектирования приводилось такое образное описание боевой работы: «пилот включил нужный режим, самолет сам нашел цель, опознал, выбрал оптимальное оружие для ее поражения и спрашивает у человека, стоит ли атаковать именно так или нужно искать другой способ?». Естественно, летчик имеет возможность корректировать решения и действия бортового вычислительного комплекса, но ему рекомендуется перекладывать всю «рутину» на автоматику. Для повышения отказоустойчивости один истребитель имеет сразу два одинаковых бортовых компьютера, которые либо распределяют обязанности между собой, либо дублируют друг друга в случае повреждения одного из них.

Строевые летчики неоднократно комментировали такую концепцию взаимодействия самолета и летчика в положительном ключе.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Когда Вы говорили про квасных патриотов - Вы не себя случаем имели ввиду.
Я не вижу никаких обоснований Вашим словам.
Я это многократно озвучивал. Чудес не бывает и устаревшие поколения не конкуренты последнему поколению. У F-22 и электроника лучше, и малозаметность, и движки с бесфорсажным сверхзвуком, и даже маневренность очень хорошая, хотя до догфайта вряд ли дело дойдёт.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
И давайте е сравнивать пока F-22 с Су-35 - я не видел, что может сделать F-22, зато видел, что может Су-35 и открытые рты от изумления у военных, а не форумных специалистов - включая меня.
В статье речь всё же о Су-30, а рты открывают и от F-22, само собой если это российские военные - им положено такое только по отношению к российской технике ;)

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Тут надо тоже технически
О чём вы? Су-30 может больше целей одновременно сопровождать, чем F-22?
0
Сообщить
№41
23.06.2014 05:46
Цитата, Сергей сообщ. №31
Да что вы? А между ними хоть учебные бои были, что Вы так уверенно об этом пишите? На чем вообще основывается Ваша уверенность?
На том, что F-22 обладает малозаметностью, гораздо лучшим движками, а электронику в СССР/России так вообще никогда не умели делать хорошую. В СССР так тупо воровали, копировали одни в один как сейчас китайцы.

Цитата, Сергей сообщ. №31
Если на рекламных проспектах фирмы-производителя ф-22, то это просто глупость и кока-кольный патриотизм))
А вы кроме квасной пропаганды что слышали вообще?

Цитата, Сергей сообщ. №31
А в реале пока имеем отказ американцев от предложения Сухого провести учебный бой между су-35 и ф-22. Как думаете почему?
Вполне очевидно почему: глупо раскрывать все возможности перед противником, лучше пусть остаётся в неведении и думает, что он крут и всех закидает шапками ;)
0
Сообщить
№42
23.06.2014 05:54
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Тоесть вполне прорабатывается ситуация использования Хибин (стоит на Су-30СМ) по  поставке помех самолетам ДРЛО да еще и вкупе с Заслон-М. А тут какая-то радиолокационная головка наведения в ракете? Не смешите мои тапочки.
Там тоже ДРЛО, причём куда получше, чем А-50 (А-100 может приблизится к ним только, но когда он будет?). С чего вдруг вы о нём забыли?

Цитата, Hazzard сообщ. №33
Вероятность же поражения цели аим-120 при наведении на помеху 0,38, тоесть для уверенного поражения цели надо пустить 4 ракеты (у F-22 их всего 6 в стелс варианте)
Какой AIM-120? D? Или статья какого-то? Они ведь все отличаются и прилично. А ракет не жалко, американцы во всех войнах буквально заваливали противника снарядами, бомбами, ракетами - денег у них много, недостатка никогда не испытывали, воевать на расстоянии всегда любили. Доделают CUDA - боекомплект вырастет в 2-3 раза.

Цитата, Hazzard сообщ. №33
но это относится к дальности применения где-то 30 км,т.к. истребитель противника может просто тупо развернуться и уйти из зоны поражения
Это только если он сумеет обнаружить ракету на большом расстоянии, что далеко не факт, т.к. ракета очень маленькая и ЭПР у неё тоже очень небольшая да и на больших расстояниях цели обнаруживаются только максимально узким лучом, но им найти что-то в огромном пространстве не реально и потому используют широкий луч.
0
Сообщить
№43
23.06.2014 06:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №34
Вот один нехороший человек сказал эту фразу и поползло везде где только можно.

Типовая траектория наведения ракеты делится на 3 участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный, активный радиолокационный.
В вашем описании AIM-120A - самый древний вариант этой ракеты, когда уже есть AIM-120D:
Цитата
Ракета оснащается двухсторонней системой связи и усовершенствованной ИНС с коррекцией GPS.
ДРЛО даёт целеуказание, F-22 производит пуск ракеты и ему не нужно включать собственную РЛС, а иначе какой был смысл делать его малозаметным? F-22 работает только на приём, сам ничего не излучает.
0
Сообщить
№44
23.06.2014 06:09
Цитата, leron(62rus) сообщ. №37
ну поделитесь другими видосами зрелищными, только не с канала дискавери.
Я уже делился тут и буквально на днях, Уверен и вы найдёте полно видео, где F-22 делает "колокол", "кобру", "кульбит" и ещё много чего. И интересно как он взлетает - буквально вертикально, подобного я не видел ни у МиГ-во, ни у Су-шек. И чем вам "Дискавери" не угодил? Там что, компьютерная графика вместо видео?
0
Сообщить
№45
23.06.2014 06:26
Цитата, Orion сообщ. №38
это ложь. проблема облезлой краски фигурирует в докладе конгрессу. причем в докладе на тему ф-35, с вопросом какого эту же краску применяют на ф-35, если проблема на ф-22 не решена.
Ну конечно ложь! ;)
Цитата
Корпорация Lockheed Martin поставила американской армии истребители пятого поколения F-22 Raptor, в конструкции которых были заранее известные разработчикам недостатки. Об этом, как сообщает британское издание The Register, заявил бывший инженер корпорации Дэррол О Олсен (Darrol O Olsen), участвовавший в создании самолета.


По словам собеседника издания, в конструкции многоцелевого истребителя-невидимки имелись дефекты стелс-покрытия, которые не были исправлены до начала поставок самолетов военным. При этом, как утверждает Олсен, сотрудники корпорации Lockheed Martin были заранее осведомлены о наличии недостатков, которые снижали незаметность самолета для радиолокационных станций, считавшуюся одним из главных его качеств.


Кроме этого, Дэррол О Олсен сообщил, что низкокачественное покрытие может повлечь опасные инциденты, как это произошло в 2008 году, когда часть покрытия оторвалась от самолета и попала в двигатель. Это происшествие обернулось более чем миллионным ущербом для военных. Недостатки, по данным собеседника издания, не исправлены до сих пор.


The Register также уточняет, что Дэррол О Олсен считался одним из высокопоставленных инженеров авиастроительной отрасли, занимавшихся стелс-технологиями. Помимо F-22 Raptor, он также участвовал в разработке малозаметных самолетов F-117 Nighthawk и стратегических бомбардировщиков B-2 Spirit.


Отметим, что в настоящее время военное ведомство США настаивает на остановке закупок многоцелевых истребителей F-22, хотя американские законодатели намерены заложить эту статью расходов в военный бюджет на 2010 финансовый год. Из-за этого администрация Белого дома угрожает заблокировать его.
Это было давно (а прогресс не стоит на месте) и этот вброс был официально отвергнут ("По заявлению Lockheed Martin, данные Олсена не соответствуют действительности, и компания намерена отстаивать свою позицию в суде."). Да и был он сделан для остановки закупок - кому-то было это выгодно.

Цитата, Orion сообщ. №38
больше лишь за счет индусов, а российских су-30 побилось меньше, а по вине детских болезней ни одного.
Не надо ля-ля, даже российских/советских их ой как много попадало и это самолёт без детских болезней! ))) А вообще и индийские тоже надо считать. После принятия на вооружение разбилось всего три F-22 - Су-шек явно больше разбилось.

Цитата, Orion сообщ. №38
как я уже говорил проблему с системой дыхания раздул дохлый пилот. если пилот сдох в кабине от удушья, это действительно проблема
Ага, другие не сдохли почему-то - чудо? Просто тот пилот не сделал что положено было по инструкции - вот и поплатился жизнью, угробив самолёт. А решение той проблемы нашли.
0
Сообщить
№46
23.06.2014 09:28
Цитата, Враг сообщ. №40
Пруфлинк будет? На сколько я помню про любое направление преподносилось как одно из новшеств Су-35. На МАКС-е

Да скоько угодно их в Инете, но тем не менее - Су-30
Углы отклонения вектора тяги: ±16° в любом направлении, ±20° в плоскости

Экспортные версии по моему были с изменением вектора тяги только в двух плоскостях.

Цитата, Враг сообщ. №40
А что касается F-22:

Что касается Су-30 в этой части, то всё печально. Мы конкретно по бортовым компам попали с Индией по Су-30МКИ и сейчас закупаем индийские бортовые вычислители для установки, в частности на МКИ

Говорить в таких условиях об эффективности бортового компьютера, даже если она и есть, как то глупо, если честно.

Цитата, Враг сообщ. №40
Чудес не бывает и устаревшие поколения не конкуренты последнему поколению.

Ох вот не скажите.
Я буквально три недели назад общался с немцем, точнее человеком из бывшего СССР, который уже около 20 лет живет в Германии. Так вот он рассказал мне забавную историю. Он собирался недавно менять автомобиль и хотел выбрать новый Ауди. На Ауди работает его сын, занимается проектированием двигателей и сопряжением с электронными мозгами.
Так вот он отговаривал его брать новый Ауди, потому что "это прекрасная машина, двигатель которой может выдать множество сюрпризов, поскольку число параметров сопряжения стало просто колоссальным и обеспечить стабильную работу на всех этих режимах становиться всё сложнее".
В итоге, он  отказался от ауди, поскольку доверяет словам своего сына, больше чем машине.

Я привел этот пример для того, чтобы показать, что новое не всегда лучше старого, а более сложное не всегда дает выигрыш во всем.

Поэтому ваше утверждение, я считаю некорректным. Столь же некорректным было бы утверждение, что Су-30 лучше F-22.
У каждого из них есть плюсы и минусы относительно друг-друга и в целом, а категория "лучше" или "хуже" может быть применена только на прмиере решения конкретной боевой задачи. ИМХО,

Цитата, Враг сообщ. №40
и малозаметность, и движки с бесфорсажным сверхзвуком, и даже маневренность очень хорошая

Все три утверждения голословны.
По малозаметности в одной из веток было популярно показано, что теория малозаметности F-22  тиражируется без указания ограничений, а они таковы, что цифра ЭПР явно занижена, применим такое значение только к виде спереди и то при очень малых углах и работает эффективно только мы определенных длинах волн.

Ещё одна недоговоренность про бесфорсаж.

Цитата, q
F-22 может идти на сверхзвуке без форсажа, поэтому такой режим полета и назвали “supercruise”, или по-нашему “крейсерский сверхзвук”. Тем не менее, законы физики никто не отменял. Скорость зависит от тяги двигателей, даже несмотря на очень “чистую” аэродинамику. Тяга – это топливо. Большая скорость = много топлива.
кстати, на форсаже моторы F-22 развивают максимальную тягу 35000 фунтов каждый, и сжигают по 1.95фунтов топлива на фунт тяги в час. Т.е. все 18000 фунтов внутреннего топлива сгорят за 8 минут!! На 2+ махах боевой радиус F-22 будет … 100км! Как у биплана 1-й Мировой Войны.

Про маневренность уже поговорили выше!

Цитата, Враг сообщ. №43
В вашем описании AIM-120A - самый древний вариант этой ракеты, когда уже есть AIM-120D:

Не имеет отличий в этой части! Или приведите ссылки, показывающие обратное. Я не нашел.
0
Сообщить
№47
23.06.2014 10:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
кстати, на форсаже моторы F-22 развивают максимальную тягу 35000 фунтов каждый, и сжигают по 1.95фунтов топлива на фунт тяги в час. Т.е. все 18000 фунтов внутреннего топлива сгорят за 8 минут!! На 2+ махах боевой радиус F-22 будет … 100км! Как у биплана 1-й Мировой Войны.

Так-то у раптора как раз и заявлен весьма скромный радиус, а планер якобы оптимизирован на 1.7 Маха. Там благоприятная аэродинамика для СЗ-полета.

В советской классификации это был такой ну я не знаю идейный продолжатель идей МиГ-25, только помедленнее, зато без форсажа и маневренный.
0
Сообщить
№48
23.06.2014 11:31
Цитата, q
Там тоже ДРЛО, причём куда получше, чем А-50 (А-100 может приблизится к ним только, но когда он будет?). С чего вдруг вы о нём забыли?
......
ДРЛО даёт целеуказание, F-22 производит пуск ракеты и ему не нужно включать собственную РЛС, а иначе какой был смысл делать его малозаметным? F-22 работает только на приём, сам ничего не излучает.

Да ладно и у А-50 и у Сентри максимальная дальность обнаружения 400км, такая же, кстати как на Ирбисе стоящем на Су-30. Или Миг-31БМ с Заслон-М так же равный по мощности Сентри. Одиночный Сентри группа Су-30 с Хибинами задавит вообще без проблем.

Цитата, q
Какой AIM-120? D? Или статья какого-то? Они ведь все отличаются и прилично. А ракет не жалко, американцы во всех войнах буквально заваливали противника снарядами, бомбами, ракетами - денег у них много, недостатка никогда не испытывали, воевать на расстоянии всегда любили. Доделают CUDA - боекомплект вырастет в 2-3 раза.

AIm-120D, как впрочем и AIM-120A не влазит во внутренние отсеки Раптора. Я говорил про AIM-120C. А ттх CUDA пока засекречены.. это все предположения что и как там будет.

Цитата, q
Это только если он сумеет обнаружить ракету на большом расстоянии, что далеко не факт, т.к. ракета очень маленькая и ЭПР у неё тоже очень небольшая да и на больших расстояниях цели обнаруживаются только максимально узким лучом, но им найти что-то в огромном пространстве не реально и потому используют широкий луч.

Тык если она сама наводится, то значит она облучает самолет. А значит он её видит.
+2
Сообщить
№49
23.06.2014 12:57
Цитата, Враг сообщ. №45
Ну конечно ложь! ;)
однозначно ложь. я же прямо сказал, что говорю о докладе конгрессу

The aircraft‘s radar-absorbing metallic skin is the principal cause of its maintenance troubles,
with unexpected shortcomings—such as vulnerability to rain and other abrasion—
challenging Air Force and contractor technicians since the mid-1990s, according to Pentagon
officials

http://assets.opencrs.com/rpts/RL31673_20091125.pdf

Цитата, Враг сообщ. №45
Не надо ля-ля, даже российских/советских их ой как много попадало и это самолёт без детских болезней! ))) А вообще и индийские тоже надо считать. После принятия на вооружение разбилось всего три F-22
ну если сравнивать все сушки только с ф-22 может быть, а вот если не страдать повреждением мозга то выяснится ф-22 уже пять штук разбилось, российских су-30 четыре.

Цитата, Враг сообщ. №45
Ага, другие не сдохли почему-то - чудо? Просто тот пилот не сделал что положено было по инструкции - вот и поплатился жизнью, угробив самолёт.
а тебе не кажется бредовым само существование такой инструкции, для принятой на вооружение машины ? кто-то может представить подобную инструкцию для российских ВВС ? только полный придурок мог бы принять на вооружение с таким косяком машину. дохлый пилот - неизбежное следствие не исправленного косяка. рано или поздно кто-то в кабине бы издох по любому. другим пилотам лишь больше повезло.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 09:05
  • 2
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 26.04 07:46
  • 1047
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры
  • 25.04 09:27
  • 9
Российские разведывательно-ударные мультикоптеры предложат на экспорт
  • 25.04 09:12
  • 276
Космонавтика Илона Маска
  • 25.04 09:02
  • 26
Национальная политика и миграция
  • 25.04 08:46
  • 19
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине