Зарубежные специалисты о ситуации с «Мистралями»

Задали французы себе задачку. Оказывается в Европе самое сложное исполнить договорные обязательства. К чему Европа катиться?

Задали французы себе задачку.

Их пример другим наука. Не думаю что кто-то после этого начнёт с нами вести подобные дела чтобы не попасть в такую же ...опу.
Но, думаю, корабли они передадут. если конечно мы ситуацию не ухудшим до откровенной войны. Но после этой сделки основными нашими друзьями по разуму(до некоторых пор) будет Китай да Индия.

будет Китай да Индия

То есть всего-лишь половина населения Земли :)

А тут были ворота в 2/3 экономики мира

Экономика Китайской Народной Республики — 2-я экономика мира по объёму ВВП (с 2010 года, до этого с 1968 года числилась Япония[4]).[5] При оценке ВВП страны необходимо учитывать, что данные за прошлые годы регулярно пересматриваются в сторону повышения, поэтому текущие цифры могут на 1-2% отличаться от итоговых.[6] Согласно существующим стандартам, по данным ВВП каждого года проводится предварительный расчет, предварительная и окончательная корректировка [7] По предварительным данным Всемирного банка, первая экономика мира по паритету пакупательной способности (обошла США в 1 полугодии 2014 года, см.данные World Bank[8], данные в таблице за 2012 год, при этом ВВП КНР вырос на 7.6% в 2013 году и, предварительно, вырастет на 7.5 за весь 2014 год, то есть, на 3.5-4% за первое полугодие). Более того, разные источники называют разные цифры ВВП (к примеру, ChinaPRO [9] говорит о ВВП в 6,48 трлн. за 2010 год).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Индия — развивающаяся аграрно-индустриальная страна с развитой промышленностью, 3-я экономика мира по объёму ВВП после Китая с 2014 года[1].
Экономика Индии

to madmat
Сдается, вы очень превратно представляете себе, что на самом деле в мире происходит...

Франции необходимо за 5-6 месяцев напрячь Германию так, чтобы все события на Украине пришли в стабильное состояние, не требующее введения санкций.

Рычаг воздействия на Германию у Франции есть - неделимость Евросоюза.

Другие пути в любом случае оставят на Франции след с одной сторон.

Я не предлагаю с ними спариваться. тут разговор об экономическом потенциале.
По экономике это менее 15%.

Грузия, Сирия, Украина отчетливо показали, что можно сделать с экономикой страны, если она не имеет политических союзников способных отстоять её на мировой арене.

Индия видит положительный опыт Китая по росту экономики и промышленного потенциала за счет использования западных технологий, но понимает, что получилось это у Китая только благодаря определенной степени независимости и политическим союзам - причем не с теми странами, которые поднимали её промышленный потенциал.

Поэтому слова о том, что Индия уйдет в экономически выгодную среду, пожертвовав при этом политической защитой своей самостоятельности, мне кажутся преувеличением.

И по поводу населения...
Рост экономического потенциала страны или союза стран определяется максимальными возможностями потребления и способностями к стимулированию потребления. Как Вы понимаете потребление зиждется на одной главной единице потребления - человеке. Это именно человек является величиной потребления, а уровень жизни человека - потенциальной мерой потребления.
Союз, обладающий наибольшим числом единиц потребления обречен либо на самостоятельный экономический рост и либо на рост объема инвестиций до потери контроля над единицами потребления.
Безусловно все страны выбирают смешанную модель - самостоятельный рост + инвестиции.

Но надо быть полным...., чтобы добровольно отказаться или выйти из союза, обладающего наибольшим числом единиц потребления.

Звучит абсолютно цинично - но мы же об экономике говорим!!!

Рычаг воздействия на Германию у Франции есть - неделимость Евросоюза.

))) Что -то мне это в историческом плане напоминает ))) Тоже всё не хотели странными методами большой бучи ))). Результаты известны ))).

Ну вот мы и выходим из именно союза который и единицы потребления имеет и количество потребления. Это Европа+США+другие развитые страны. Процесс только начался.
Какой нам толк от какого-то Индийского штата который с численностью населения в 50 миллионов человек потребляет высокотехнологичной продукции(или производит её) как средненький Европейский город.
Хотите довести уровень Индии до Уровня Европы? Да пожалуйста, флаг в руки. С Индией-то ладно. Буудисты-Индуисты и всё такое. Но вот Китай. Если он достигнет уровня развития Европы, то полувассальное положение Англии при США нам покажется просто раем. С той же Европой и США нас могут сыязывать целая куша связей - Культурных, научных, религиозных, исторических. С Китаем нас не связывает НИЧТО. Даже идеологию и ту давно похоронили.
Так что или здравый смысл возобладает, или мы отказавшись от дружбы с Европой станем со временем вассалом Китая. Правда это в итоге мало кому интересно, и пока наши ФОРБСО-члены будут считать миллиарды от Китайского газа, возможно другие будут пытаться разрушить эту связь. Здравый смысл он не везде погиб.

Ну а вообще-то разговор был о последствиях этой Мистраль сделки. На сегодняшний момент(пока никто не сделал ещё больших глупостей) я ещё думаю что корабли они нам передадут. Но серьёзно общаться не захотят. Долго ещё.

Сдается, вы очень превратно представляете себе, что на самом деле в мире происходит...

Да, я не смотрю пропаганду по ящику,
Да, думаю своей головой.
Да, не посещаю неонацистские странички на сайте(ах).
Да у меня неправильное представление о мире ))).
.... главное не нервничайте )))...

-----------

Индия — развивающаяся аграрно-индустриальная страна с развитой промышленностью, 3-я экономика мира по объёму ВВП после Китая с 2014 года

Ну если мерить по любимому в определённых кругах ППС то да. А если реальными цифрами то нет.
1-я - США- 16.8 (23%)
2-я - Евросоюз, примерно столько же (23%)
3-я - Китай 9.2 (12.5%)
4-я - Япония - 4.9 (6.7%)
7-я - Индия - 1.9 (2.6%)
и т.д....

Китай + Индия и получается около 15%.

Не путайте толстое с длинным. Разговор изначально о МЕЖДУНАРОДНОМ сотрудничестве.
Т.е. в данном случае объяснения что среднестатистический индус(в отличии от Европейца) может прожить месяц на килограмме риса, пуде бамбука и двух дохлых крысах не прокатит. Когда Индия хочет купить корабль типа Мистраля на международном рынке, она должна выложить обыкновенные, вменяемые, реальные доллары или евр а не что-то в перерасчёте на ППС. Понимаете? Так же и тут мы Мистрали покупали не по курсу ППС а за реальные, нормальные, полноценные ЕВРО. Евро которые и в Африке евро. Так понятна ситуация?

Вместо того, чтобы обеспечивать работой наших судостроителей, Медведев финансирует  французских, закупает у Франции не нужные ей, бесполезные в военное время, дорогие десантные вертолетоносцы "Мистраль". Для России было бы большим счастьем, если Франция по указке США откажется поставлять нам «Мистрали». Выгоднее даже согласиться с потерей уже авансированных средств и не тратиться дальше не только на расплату за эти тихоходные слабовооруженные корыта, но и на их эксплуатацию и ремонт, постройку причалов для бесполезных махин. Рекламируемое назначение корабля - десантирование воинских частей, обеспечение полетов вертолетов, командный центр операции разнородных сил, корабль-госпиталь. Такие вспомогательные суда проектировались для выполнения у дальних берегов неоколониальных задач странами НАТО, хотя США используют не вертолетонесущие, а самолетонесущие корабли. Франция использовала вспомогательные суда в ходе жандармских операций в Ливии, в Сенегале, в Мали, то есть против стран, не способных потопить эти практически беззащитные посудины. У России нет таких задач. Наш ВМФ с «Мистралями» не будет иметь проблем лишь в «борьбе с пиратами», но заимеет головную боль в случае крупномасштабной войны на море. ВМФ России имеет сейчас очевидно низкий потенциал, это делает невозможным использование Mistral в условиях господства противника (НАТО) на море. Поэтому по сути «Владивосток» и «Севастополь» неприменимы в конфронтации с США, НАТО и их союзниками (например, Японией).
   У нас не хватает палубных вертолетов для своих уже имеющихся вертолетоносцев. Даже Австралия отказалась закупать эти слабовооруженные малоскоростные громоздкие мишени, не способные десантировать танки, но требующие для своего охранения по 6…8 боевых быстроходных надводных кораблей и подводных лодок. Для базирования громоздких безделиц требуются громадные средства. Даже наши не имеющие аналогов в мире мощнейшие непотопляемые  стратегические подводные ракетоносцы-катамараны пр.941 («Акулы») порезали из-за отсутствия в обнищавшей РФ средств на их эксплуатацию. Зачем же эксплуатировать безделицы «Мистрали»?
   РФ может тиражировать построенные еще в 1978 г. советские большие десантные корабли-доки типа "Иван-Рогов" для высадки десантных катеров, вертолетов и танков. Но предатели не хотят строить ни эти корабли, ни проектируемые новые водоизмещением до 30 000 т, ни наши быстроходные амфибии "Зубры", способные десантировать и плавающие, и сухопутные танки, и батальон морпехов.
   Медведев не дает госзаказы нашим предприятиям, но закупает уступающие нашим аналогам и не приспособленные под нашу боевую технику французские "Мистрали", обрекая вооруженные силы РФ на использование устаревшего вооружения и поражение в случае агрессии НАТО.

2-я - Евросоюз, примерно столько же (23%)

Евросоюз это крайне растяжимое понятие.

Их пример другим наука. Не думаю что кто-то после этого начнёт с нами вести подобные дела чтобы не попасть в такую же ...опу.
Но, думаю, корабли они передадут. если конечно мы ситуацию не ухудшим до откровенной войны. Но после этой сделки основными нашими друзьями по разуму(до некоторых пор) будет Китай да Индия.

К чему Вы клоните? На Западе у нас союзников нет и не будет. Там есть государство-сюзерен и государства-вассалы. В сюзерены Россию не примут, в вассалы как-то не хочется. А тёрки между странами Запада - это проблемы Запада.

Не путайте толстое с длинным. Разговор изначально о МЕЖДУНАРОДНОМ сотрудничестве.
Т.е. в данном случае объяснения что среднестатистический индус(в отличии от Европейца) может прожить месяц на килограмме риса, пуде бамбука и двух дохлых крысах не прокатит. Когда Индия хочет купить корабль типа Мистраля на международном рынке, она должна выложить обыкновенные, вменяемые, реальные доллары или евр а не что-то в перерасчёте на ППС. Понимаете? Так же и тут мы Мистрали покупали не по курсу ППС а за реальные, нормальные, полноценные ЕВРО. Евро которые и в Африке евро. Так понятна ситуация?

У кого экономика растёт быстрее?

У нас не хватает палубных вертолетов для своих уже имеющихся вертолетоносцев.

интересно было бы узнать название хотя бы одного "имеющегося у нас" вертолётоносца )))))). Остальное даже комментировать глупо. Хотя это или дежа-вю у меня или это банальная перепечатка. Где-то я всё это уже видел ))).

Даже наши не имеющие аналогов в мире мощнейшие непотопляемые  стратегические подводные ракетоносцы-катамараны пр.941

Ну к не имеющим аналогов тут уже все привыкли ))). Эти монстры и вправду не имеют аналого. Именно поэтому и оказались ненужными. Но что означает фраза "непотопляемые" ???. Они из пенопласта сделаны или мы что-то сверх тайное о них не знаем?. А так банальные водовозы, только огромные. А размеры от невозможности сделать ракету заданных параметров и вменяемых размеров. Хотя как проект интересная. Дорогущая, неоправдавшая вложений но интересная.

----------

Евросоюз это крайне растяжимое понятие

.
Ну неохота мне было по отдельности расписывать десятки стран Евросоюза ))). И так же все поняли, надеюсь. Если расписывать страны Евросоюза то Индия будет не на 7-м месте а во второй десятке.

----------

Имран, у Вас как всегда выдернуто отовсюду. Как бы всё и ни о чём. Индия и Китай нашими союзниками никогда не были(разве что Индия в составе UK). А вот Англия, например, была союзницей в обоих мировых войнах. США минимум в одной второй мировой войне.
Стыдно этого не знать.

А вот тот же Китай, получивший от нас пол века назад ядерные и военные технологии послал нас по хорошо известному адресу в долгое эротическое путешествие. Даже повоевать попытался. Хороший созничек ))). Это он тогда был нищий и слабый. А сейчас он богатый и сильный. Давайте довооружим его и подождём когда ему тесно в пределах современного Китая будет? ))). Наивно думаете что он будет отжимать Калифорнию или Аляску? )))))))))))

Этого тоже зазорно не знать. Если хотите думать что в очередной раз он этого не сделает? Ну думайте. Кто же Вам сейчас тут помешает. Работать против пропаганды у меня нет не сил не желания ))).

Ну вот мы и выходим из именно союза который и единицы потребления имеет и количество потребления. Это Европа+США+другие развитые страны. Процесс только начался.

Разве Европа+США+ другие развитые страны имеют единицы потребления, а не страны БРИКС?
И разве мы вообще откуда то выходим? Для того, чтобы выходить - надо сначала зайти! А мы что в Евросоюзе или НАТО?

Какой нам толк от какого-то Индийского штата который с численностью населения в 50 миллионов человек потребляет высокотехнологичной продукции(или производит её) как средненький Европейский город.

Мы можем продавать 50 миллионов единиц необходимых, постоянно требующихся простейших (с минимальной себестоимостью) товаров и единиц продуктов в одном только штате, одной только страны союзника, а на вырученные средства строить высокотехнологичную экономику и вместе с ней поднимать уровень жизни людей, а вместе с ним и уровень потребления, каждой единицы потребления, в том числе и в этом 50 миллионом штате.

Хотите довести уровень Индии до Уровня Европы? Да пожалуйста, флаг в руки.

Вы видимо не желаете признать очевидного, даже сами написав это в своей фразе - "довести уровень" означает, что имеется рычаг полноценного управления уровнем потребления.
И нет никакой потребности доводить его до уровня кого-то - когда им можно управлять исходя из своих потребностей и возможностей.

Вы живете в России, стране, которая могла уже давно обеспечить уровень жизни каждого своего гражданина на уровня рублевого миллионера, с нашей то численностью, НО - этого не делается!!!
И это не руки у власти кривые, это сохранение баланса производства-потребления для управления экономикой.

Но вот Китай. Если он достигнет уровня развития Европы, то полувассальное положение Англии при США нам покажется просто раем.

Всегда есть опасность, что кто-то может кого-то скушать,
Весь вопрос - КОГДА!
Вы предлагаете сценарий, позволяющий не Китаю скушать нас уже сейчас, а правительство не желает быть скушанным нынче и выбирает сценарий развития, в котором ещё очень много неопределенностей, чтобы уверенно утверждать о неизбежном появлении китайской однополярности.

С той же Европой и США нас могут сыязывать целая куша связей - Культурных, научных, религиозных, исторических.

Пока нас с ними связывает несколько войн, каждую из которых инициировали европейцы.
Может хватит наступать на одни и те-же грабли?

С Китаем нас не связывает НИЧТО. Даже идеологию и ту давно похоронили.

70 лет назад нас с Европой не связывало ничего, кроме ненависти к Германии.
20 лет назад нас всё, что только можно и нельзя связывало с США.

Мир меняется, а Россия не Сомали, чтобы ждать кто победит. а потом примкнуть к победителю... Ну, я во всяком случае, хочу именно в такой стране жить!

Так что или здравый смысл возобладает, или мы отказавшись от дружбы с Европой станем со временем вассалом Китая.

Исключительно в Вашей логике. Но исключать и такой сценарий нельзя.
Тем не менее стоит уже сейчас отнести его исключительно к теоретическим, потому что путь на ближайшие 30 лет обозначен. И теперь Европе надо думать, что будет с ней, уже сейчас, если вдруг не станет России партнера, и что будет с ней завтра, если вдруг России не станет как самостоятельного государства.

Но серьёзно общаться не захотят. Долго ещё.

Передадут или не передадут будет зависеть от ситуации на Украине.
Общаться будут.  Там есть бизнес, который в Германии уже показал зубки, во Франции бизнес молчать тоже не будет.

Когда Индия хочет купить корабль типа Мистраля на международном рынке, она должна выложить обыкновенные, вменяемые, реальные доллары или евр а не что-то в перерасчёте на ППС. Понимаете? Так же и тут мы Мистрали покупали не по курсу ППС а за реальные, нормальные, полноценные ЕВРО. Евро которые и в Африке евро. Так понятна ситуация?

Только они не хотят купить корабль Мистраль. Они хотят пожрать, инфраструктуру и оружие - все максимально дешевое. А это наша ниша. А вот европе от нас нужен только газ, и то от него нос воротят, что он демократией не пахнет.

Ну неохота мне было по отдельности расписывать десятки стран Евросоюза ))). И так же все поняли, надеюсь.

Ну Румыния и Германия это совсем разные песни, согласитесь.

Разве Европа+США+ другие развитые страны имеют единицы потребления, а не страны БРИКС?

Не понял вопроса.

И разве мы вообще откуда то выходим? Для того, чтобы выходить - надо сначала зайти! А мы что в Евросоюзе или НАТО?

Так разговор(статья) именно о сотрудничестве со страной Евросоюза и НАТО - Францией. Разве нет? И сам факт сотрудничества говорит что мы там присутствуем(присутствовали). А так как в политике величины как правило относительные а не абсолютные. То можно сказать что мы до всего этого намного больше были и в НАТО и в Евросоюзе чем будем потом.
Я говорил о воротах в Европу в которые мы могли бы войти( извините за плагиат у Пушкина с его "окном в Европу"). Но мы стараемся заглянуть, но входить не хотим. Там всё сложно и заумно. Так что мы не там, но "хотя бы пробовали"(с).

Мы можем продавать 50 миллионов единиц...........

))))))))) можем продавать, конечно. Но место наших Жигулей в той же Индии занято Татой. Ну и т.д. и т.п. ))) Проще говоря то что мы с Индией пока что союзники ещё не говорит что мы туда будем валом и скопом продавать мегатонны наших товаров )))).
ПЛЮС, ориентация на поставки "чугунных игрушек" будет только деградировать промышленность(возможно развивая её количественно). Это как Китайцы, которые решили обогнать весь мир выплавкой стали построив в каждом колхозе по сталеплавильной печке. На гора вышли(вроде как) на первое место в мире. Но тому дерьму что у них получилось особого применения не нашлось. не хотелось бы видеть нашу страну продолжателем этой "соавной традиции" ))).
Тем более посмотрите на Китай, который развит более чем Индия. Что ему от нас надо? Пока что ещё высокие технологии(не товары!!!) в военной и гражданской сфере. При этом список, насколько я понимаю, с каждым годом медленно сокращается. Ну и ......... дешёвое сырьё ))) Мы стали сырьевой окраиной Китая. То о чём недавно так бравенько отчитался Газпром ))). Что там говорили только что про Вассалов и Сюзеренов? ))))

Всегда есть опасность, что кто-то может кого-то скушать,
Весь вопрос - КОГДА!

У штатов была великолепная возможность в 90-е. Но они даже не почесались. Отсюда я делаю вывод что не весь мир хочет кого-то скушать или пользуясь слабостью соседа что-то оттяпать. Но сейчас мы говорим о западной цивилизации. В которой мы худо бедно живём 1000 лет. А нам предлагают с бухты барахты стать Азиатами. Я не буду утверждать что Китай нас однозначно сожрёт. Это только моё мнение. Тем более всегда есть надежда что разум у нач-ва возобладает, и к счастью мои предположения не сбудутся. Но это только вера и надежда...

Вы предлагаете сценарий, позволяющий не Китаю скушать нас уже сейчас

  
Ещё раз повторюсь. Кроме как в пропагандистских передачах уровня домохозяек(Пушков об Олбрайт и Сибири, например) я такого не вижу и не слышу. Поэтому обсуждать то чего нет не могу..... прошу пардона.

в котором ещё очень много неопределенностей, чтобы уверенно утверждать о неизбежном появлении китайской одно полярности.

Согласен. Неопределённости выше крыши. Тем более когда "ящик Пандоры" открыт. Теперь многие, по принципу прецедентного  права, может сделать всё что ему вздумается. И Китай тут потенциально занимает первое место. С чем всех и поздравляю ))).

Пока нас с ними связывает несколько войн, каждую из которых инициировали европейцы.
Может хватит наступать на одни и те-же грабли?

Да ладно ))) Век живи век учись ))). Вы сколько за последние 20 лет перечитали Китайских писателей, Индийских философов, Вьетнамских учёных ранга Ньютона или Резерфорда? Может религия к нам пришла не из Европы(хоть и восточной)? Может вся наша Славянская группа языков живёт в далёкой Австралии? Может все наши царские династические браки были с Манчьжурами, Китайцами и Папуасами? Тут список можно продолжать очень долго. Каждый интересующийся историей может его продолжить для себя лично ))) Счёт будет примерно как между Российской и Вьетнамской сборной по хоккею ))) В пользу Европы ))).
Ну а войны.... вопрос, конечно, интересный. Мне всегда казалось что это Русский царь объявил войну Австро-Венгрии. Почему -то казалось что не Финляндия напала на СССР в 1939-м а наоборот. События 22.06.41 года - канонические. ВОВ началась нападением Германии. Но вот события начала ВМВ, а именно события в Польше очень даже интересны. Хотя сейчас на эти темы рассуждать запрещено ))) С чем всех и поздравляю.
Ах да.... Русско Японская война. Нападение в Чемульпо..... но Япония это не Европейская страна, как не крути ))).

70 лет назад нас с Европой не связывало ничего, кроме ненависти к Германии.

70 лет согласен. А 75 картина наоборот. С Европой ничего, а с Германией и догов о дружбе и помощи, и военное сотрудничество и поставки советского зерна в Германскию страну(армию) и многое другое. Почему мы на своих ошибках не учимся??? Опять когда очередной друг окажется не другом обратимся к кому? Опять к западу? Как в 41-м???

Исключительно в Вашей логике. Но исключать и такой сценарий нельзя.
Тем не менее стоит уже сейчас отнести его исключительно к теоретическим, потому что путь на ближайшие 30 лет обозначен. И теперь Европе надо думать, что будет с ней, уже сейчас, если вдруг не станет России партнера, и что будет с ней завтра, если вдруг России не станет как самостоятельного государства.

Ну вопрос более чем риторический. Если Вам он интересен, можно открыть отдельную ветку не засоряя эту. Правда там тоже появятся местные нацики и всё превратится в балаган ненависти ((( селяви....

во Франции бизнес молчать тоже не будет.

Согласитесь, сложно там где нельзя кого-то заткнуть? ))) Куда проще когда наоборот ))).

Только они не хотят купить корабль Мистраль. Они хотят пожрать, инфраструктуру и оружие - все максимально дешевое.

Поняли что написали-то? ))) А контракт с дорогущими Французскими "Рафалями"? А Покупка за 11 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ  шести НАПЛ "Скорпена". Вы об этом впервые слышите? Мне вот тоже непонятно почему так дорого. И не проще им же самим было ограничится очередной дюжиной наших подлодок 636-го проекта. Но они, имея опыт эксплуатации наших лодок проекта 877ЭКМ предпочли купить Французские в несколько раз дороже!!! Почему? Я правда не знаю. Это надо спрашивать у них.
И именно корабль Мистраль они и хотели купить!!! До 4-х кораблей. Но рассмотрение тянется(как у них принято) долгие годы. Может ещё и решатся на покупку, а может купят что-то другое. Для начала купили Американский старенький корабль-док. Вот теперь изучают его )))

А вот европе от нас нужен только газ, и то от него нос воротят, что он демократией не пахнет.

Демократический газ )))))))))  Вы так тут скоро до православных берёз и католических дубов договоритесь )))))))))))))). Европе интересен "прогнозируемый" на долгие годы газ. Чтобы не пришёл очередной ......... и не сказал "а завтра мы Вам вентиль перекроем" ))).
.... демократический газ ))))))))))) надеюсь не метан биопроисхождения )))))

Ну Румыния и Германия это совсем разные песни, согласитесь.

Да я уже согласился что Румын не есть Немец. Остаётся Вам понять что мне было нехота расписывать все 28 стран евросоюза по ВВП и вкладу в мировую экономику. Поэтому я и дал их "скопом". А вместе они составляют примерно + - как экономика США. Даже, вроде как, немного больше. Плюс неевросоюзные но Европейские страны. Так что там будет больше чем 23% которые я указал.

----------

Андрей, это конечно не моё дело. Но число по логике странно. Пишу пишу.... Приходят несколько обезличенных минусовщиков и что писал что не писал. Сообщения ПОЧТИ нету. Пусть ставят, конечно. Да хоть по 10 раз.... Уровня своего мышления стесняться не надо.
Но почему сообщение страдает? Получается нет особого смысла писать уникальное мнение не совпадающее с мнением толпы. Если такая цель стоит то понятно. А если нет то очень странно....

Поняли что написали-то?

Конечно понял. Я Мистраль имел ввиду как некий обобщенный "западный продукт". И он им действительно пока не очень нужен. И именно поэтому покупки если и есть единичны, потому что за них Индия и должна  выложить обыкновенные, вменяемые, реальные доллары или евр а не что-то в перерасчёте на ППС. Не нужно им дорого и наворочено, им нужно голую, простите, задницу прикрыть. А если мы где-то не успели и проваландались, то это уже наша беда, а не общий принцип.

Европе интересен "прогнозируемый" на долгие годы газ. Чтобы не пришёл очередной ......... и не сказал "а завтра мы Вам вентиль перекроем"

Вам напомнить почему была вообще построена из СССР труба? Как раз для прогнозируемого на долгие годы газа. Ибо выбор либо мы, либо Катар с Ираном.

Да я уже согласился что Румын не есть Немец.

Я не про то. Вы написали что закрылись ворота в "высокотехнологичные 2/3 мира" - простите, но высокотехнологичные, по сравнению с нами, это во первых далеко не 2/3, во вторых, те которые высокотехнологичные (и богатые) мало того что от нас хотят одного - газа, дак еще и не продают своих технологий - см. историю с Опелем. Продавать мы им почти ничего не можем, купить технологии тоже. Газ они как покупали, так и будут покупать. Дак о чем страдаем? Будем продавать бедным, а технологии придется свои развивать.

А что???В том что пишет madmat что то есть.На мой взгяд он хорошо отстаивает свою точку зрения.Не понятно только зачем минусуют его=))Нужно только понаблюдать повнимательнее за Китаем и Индией и с madmat(ом)трудно не согласится.На мой взляд так и нужно отстаивать свою точку зрения а соглашатся с ним или нет дело уже сугубо личное.Мне понравилось!

Европе интересен "прогнозируемый" на долгие годы газ.

А разве российские поставки газа не прогнозируемые..? разве Россия когда либо угрожала Европе прекращением поставок..? madmat, Вы уже слишком заигрались со своими либеральными демократическими взглядами что начинаете просто  тупо повтроять всю ту антироссийскую истерику и пропаганду льющуюся сейчас с запада и конкретно из США..

Чтобы не пришёл очередной ......... и не сказал "а завтра мы Вам вентиль перекроем" ))).

А кто и когда в России приходил такой и говорил ли что "завтра мы вас перекроем вентиль"..? если не затруднит то пожалуйста ссылку в студию.. иначе это просто Ваши домыслы..

Получается нет особого смысла писать уникальное мнение не совпадающее с мнением толпы

А в чём уникальность Вашего мнения.. ? Мне просто интересно.. не сочтите за иронию.. В том что оно не совпадает с мнением остальных..?

Конечно понял. Я Мистраль имел ввиду как некий обобщенный "западный продукт". И он им действительно пока не очень нужен. И именно поэтому покупки если и есть единичны,

Ну так -то оно так. Но я бы не назвал эти покупки единичными. Они носят очень даже массовый характер. На Рафалях и Скорпенах я остановился как на самых ярких примерах. Мы вот Вьетнаму продали 636-е подлодки по цене около 330 млн за штуку.
Тут вынужден признаться. Похоже с Индийскими скорпенами я погорячился. Заявленная цена в 10.8 млрд долларов, похоже, это не только эти Скорпены. А на Скорпены она была порядка 3-3.5 млрд. И это 10 лет назад. Что тоже в 2 -3 раза выше 636 проекта.
Ещё они наши фрегаты покупают. А они по стоимости почти как Европейские уже. Так что в дорогих игрушках они себе не отказывают.

Вам напомнить почему была вообще построена из СССР труба? Как раз для прогнозируемого на долгие годы газа. Ибо выбор либо мы, либо Катар с Ираном.

Не спорю. Но всё меняется. Недавно Украинцы грозились перекрыть трубу. Теперь от наших политиков это слышится. Просто поставьте себя на их место и попытайтесь представить насколько Вам это было бы нужно. Такие угрозы и нестабильность.

это во первых далеко не 2/3, во вторых,

ну если Вам будет охота откройте ВИКИ, возьмите табличку с ВВП(только не трогайте ППС). Просуммируйте экономики США, Англии, Франции, Германии, Скандинавии, Италии, Швейцарии, Японии, Кореи, Сингапура, Австралии, Канады ну ещё десяток другой на выбор и увидите что они составляют львиную долю этих 2/3..... 3/5 устроит? )))

мало того что от нас хотят одного - газа, дак еще и не продают своих технологий - см. историю с Опелем.

А я по другому скажу. Мало того что они готовы с нами сотрудничать в высоких технологиях. Совместно с нами эксплуатируют(и финансируют) МКС, Космические движки покупают, военные вертолёты покупают, запуски ракет покупают, сами ракеты покупают. Наша доля в Аэрбасе(по памяти) 5 процентов.
Для сравнения какая доля Европейцев или Американцев в ОСК или ОАК ??? Подскажите! Верфи в Финляндии мы купили без проблем. В Германии тоже. Чешского авиапроизводителя купили. С Опелем проблемы были. Согласен. Только вот нас туда допускают, возможно, поболее чем мы их к себе. Может именно поэтому и с Опелем завернули?. .... Что ещё надо, хороняка? )))) Чтобы в пентагон пустили порулить? ))))
------------

А разве российские поставки газа не прогнозируемые..?

а я сказал что непрогнозируемый СЕЙЧАС? Где? Я говорю что такое может быть. И риторика последних месяцев в этом убеждает.

разве Россия когда либо угрожала Европе прекращением поставок..?

ещё раз вопрос: Где я это сказал? Хотя некоторые политики есть. Можно, конечно, прятать голову в песок и говорить что это невменяемый председатель парламентской фракции или какой-то вице премьер. Но не думаю что "хорошую мину" там правильно поймут.

Вы уже слишком заигрались со своими либеральными демократическими взглядами что начинаете просто  тупо повтроять всю ту антироссийскую истерику и пропаганду льющуюся сейчас с запада и конкретно из США..

Вы слишком заигрались со своими ультрапатриотическими взглядами что тупо повторяете истерику нерадивых доморощенных политиков. Так адекватно???

А кто и когда в России приходил такой и говорил ли что "завтра мы вас перекроем вентиль"..? если не затруднит то пожалуйста ссылку в студию.. иначе это просто Ваши домыслы..

Третий раз ппрошу указать где я сказал что мы им перекрывали, или перекрываем вентиль? Ссылку в студию. Иначе это Ваши необоснованные домыслы.

А в чём уникальность Вашего мнения.. ? Мне просто интересно.. не сочтите за иронию.. В том что оно не совпадает с мнением остальных..?

Может я со школьной скамьи позабыл значение слова "уникальность", но мне казалось всегда что это когда что-то непохожее на общую массу. Высокая пальма в орешнике будет уникальным растением. И т.д.
Но вот пришёл "dok", сказал что согласен с моим мнением и разрушил всю уникальность ))). А вот пост №4 просто потонул в неуникальных минусах. При этом это были даже не рассуждения а констатация факта. И каждый мог цифры(при желании) просто проверить. Но тот пост не жалко. Фиг с ним. А вот когда пишешь пол часа развёрнутый ответ, с ссылками, раскладками, вычислениями. А в ответ приходят несколько анонимных "Шариковых" с фразой "а не согласен я" и пост просто тонет, это да. Обидно. И заставляет в следующий раз задуматься. А надо ли так внимательно относиться к такому "Сизифому труду". Или ну её нафиг эту "уникальность"?

----------
На этом все пока, мои лимиты иссякли. Отвечу не раньше полуночи ))))


PS Валентин1947, не надо обо мне врать. Непотопляемость это когда что-то не может утонуть. Япония - напотопляемый авианосец. Всё остальное это не более чем поэзия. И Курск и Трешер и Комсомолец и многие другие это не раз подтверждали. Остально всё детали.
И ещё раз прошу. Не надо врать. Просто поверьте что Ваше представление обо мне не более чем лёгкие фантазии.

Для madmat:
Судя по любым Вашим многочисленным комментариям, Вы - специалист очень широкого профиля. Все отечественное всегда охаиваете, все НАТОвское нахваливаете.
   На ваше: "Но что означает фраза "непотопляемые" ???. Они из пенопласта сделаны или мы что-то сверх тайное о них не знаем?. А так банальные водовозы, только огромные".
   Говоря "сверх тайное о них не знаем", намекаете, что "тайное" то уж Вы знаете. Тогда знаете, наверное, что значит при пожарах находиться под водой в однокорпусной (имеется в виду прочный, а не наружный легкий корпус) субмарине. Мы с братом  много раз переживали такие пожары, или протечки воды через испортившиеся сальники в однокорпусных подлодках 667БДРМ, введенных в строй после ремонта с недостаточным финансированием в обнищавшей РФ. А на катамаранах "Акула" (мы тоже были под водой) в случае чрезвычайных ситуаций, всегда можно перейти в другой прочный корпус.
   Особенностью конструкции лодки является наличие внутри лёгкого корпуса пяти прочных корпусов. В передней части корабля, между главными прочными корпусами, расположен ракетный отсек с ракетным комплексом Д-19. Кроме того, имеются два отдельных герметичных отсека: торпедный отсек и отсек модуля управления с центральным постом, совмещенный с отсеком радиотехнического вооружения. Вынос и размещение трёх отсеков в пространство между основными корпусами позволило повысить пожаробезопасность и живучесть лодки. Энергетическая установка выполнена в виде двух независимых эшелонов, расположенных в разных прочных корпусах. Реакторы оснащены системой автоматического гашения при потере электроснабжения и импульсной аппаратурой для контроля состояния реакторов. При проектировании в ТТЗ включался пункт о необходимости обеспечения безопасного радиуса, для этого были разработаны и проверены экспериментами в опытных отсеках методы расчёта динамической прочности сложных узлов корпуса (крепление модулей, всплывающих камер и контейнеров, межкорпусные связи). Оба главных прочных корпуса соединены между собой тремя переходами через промежуточные прочные отсеки-капсулы: в носу, в центре и в корме. Общее число водонепроницаемых отсеков лодки — 19. Две всплывающие спасательные камеры, рассчитанные на весь экипаж, размещены у основания рубки под ограждением выдвижных устройств. Прочные корпуса изготовлены из титановых сплавов. Ограждение рубки выполнено очень прочным, способным проламывать лёд толщиной 2-2,5 м (зимой толщина льда в Северном ледовитом океане варьируется от 1,2 до 2 м, а в некоторых местах достигает 2,5 м [См. Атомный ледокол] ). Снизу поверхность льда покрыта наростами в виде сосулек или сталагмитов значительных размеров.
   По мнению генерального конструктора С. Н. Ковалева, что произошло на «Курске» (проект 949А), на 941 проекте таких катастрофических последствий иметь не могло. На «Акуле» торпедный отсек выполнен в виде отдельного модуля. И взрыв торпеды не привел бы к разрушению нескольких носовых отсеков и гибели всего экипажа.

а я сказал что непрогнозируемый СЕЙЧАС? Где

Ваш комментарий п. 18.

Европе интересен "прогнозируемый" на долгие годы газ. Чтобы не пришёл очередной ......... и не сказал "а завтра мы Вам вентиль перекроем" ))).

так устроит..?

Я говорю что такое может быть. И риторика последних месяцев в этом убеждает.

Только вы вот почему то забыли упомянуть по чьей инициативе.. И кто именно на этом настаивает.. Россия или кто то на западе.. и чья именно риторика последних месяцев..? российская или же наоборот наших западных "партнёров"..?

ещё раз вопрос: Где я это сказал?

Ещё раз ответ.. Ваш комментарий номер 18...

Хотя некоторые политики есть. Можно, конечно, прятать голову в песок и говорить что это невменяемый председатель парламентской фракции или какой-то вице премьер. Но не думаю что "хорошую мину" там правильно поймут.

По Вашему экономическую политику России определяют некоторые председатели парламентских Фракций и некоторые вице-премьеры причём зачастую не имеющие в силу своих должностных обязанностей это делать а не Президент России и председатель правительства России..? если мы будем судить о внешней и внутренней политике России и о её экономической политике по тому что говорят некоторые не совсем вменяемые председатели парламентских фракций и некоторые вице-премьеры а не МИДФ и президент России и Председатель Правительства России то так мы можем зайти огого куда..

Третий раз ппрошу указать где я сказал что мы им перекрывали, или перекрываем вентиль? Ссылку в студию. Иначе это Ваши необоснованные домыслы

Не надо пеня передёргивать..

Может я со школьной скамьи позабыл значение слова "уникальность", но мне казалось всегда что это когда что-то непохожее на общую массу

т.е. уникальность по Вашему это несогласие с мнением остальных даже если вы не правы..? Я правильно Вас понял.. или у Вас как в армии.. "пункт первый устава.. Командир всегда прав. пункт второй если командир не прав смотри пункт первый.."

А в ответ приходят несколько анонимных "Шариковых" с фразой "а не согласен я" и пост просто тонет, это да. Обидно

Т.е. Вы своих оппонентов здесь называете "Шариковыми"..? Что же.. очень характерно для нашей либеральной оппозиции.. Когда нет более весомых аргументов переходить на личности и опускаться вплоть до этаких завуалированных оскорблений..

Вы слишком заигрались со своими ультрапатриотическими взглядами что тупо повторяете истерику нерадивых доморощенных политиков.

Во первых.. мои взгляды отнюдь не ультрапатриотические.. А как раз таки со здоровой долей критики.. достаточно просто зайти в ветку про Украину и прочитать там все последние мои комментарии.. Что касается доморощенных политиков то тупо повторять всё то что они говорят я никогда этим не занимаюсь..

Мы стали сырьевой окраиной Китая.

До событий на Украине я тоже придерживался мнения, что мы сырьевой придаток и окраина.
Но, вдруг, оказалось, что от сырьевого придатка нас отличает сырьевая инфраструктура, стратегия её развития и её контроль.

Совокупность этих трех составляющих неожиданно показала, что с ней можно ставить условия не хуже чем с печатным долларовым станком.
И тут я задумался - неужели и Америка долларовый придаток, окраина мира???

Да, что-то не похоже. Больше похоже на то, что сильные стороны выбрали каждый свой козырь, а теперь невоенные козыри на столе, и оказывается, что они примерно одного веса...

Теперь я склонен думать, что Россия превращается в глобального сырьевого распределителя, и, как это ни странно, но Китай, осознавая это, дает нам это делать!
Европа +США + другие развитые страны сопротивляются, а азиаты подставляют плечо.

Так нам что - отказаться от этого плеча нужно?

Ещё раз повторюсь. Кроме как в пропагандистских передачах уровня домохозяек(Пушков об Олбрайт и Сибири, например) я такого не вижу и не слышу. Поэтому обсуждать то чего нет не могу..... прошу пардона.

А что не получилось то? Все ключевые промышленные районы оказались после 90-х под их контролем. Производство современных видов вооружений свернуто, а то, что необходимо для видимого паритета - под неусыпным контролем с постоянным присутствием иностранцев на российских предприятиях. Всё владение добычей выведено из страны и т.д. и т.п.
Я не знаю какие передачи смотрите Вы, но понимаю, что Вы слишком буквально воспринимаете фразу - уничтожение России.
Зачем уничтожать курицу, несущую золотые яйца?

Сообщения ПОЧТИ нету. Пусть ставят, конечно. Да хоть по 10 раз....

Что значит ПОЧТИ нету. Сообщения есть - все. Одно скрыто - но Вы уж простите, что люди не согласны с тем как Вы трактуете цифры. Я вот тоже не согласен с Вашим заявлением, что в Европе + США + развитых странах имеется преимущества по единицам потребления (людям). Я даже время на опровержения этого не буду тратить, потому что просто смешно сравнивать население Европы и Китая и Индии.
Я лишь минусы не ставлю.

А люди пусть ставят - они так свое мнение выражают, и когда они минусуют и минусовали других, Вас это совсем не беспокоило.
Что значит по 10 раз - у нас единые правила для всех. Один человек имеет право поставить оценку новости или комментарию только один раз за все время существования новости или комментария.

Но почему сообщение страдает? Получается нет особого смысла писать уникальное мнение не совпадающее с мнением толпы. Если такая цель стоит то понятно. А если нет то очень странно....

Может Вам просто амбиции с уровнем уникального мнения в соответствие привести? Вы начнете и минусы и плюсы адекватно воспринимать.

Люди имеют право высказать свое мнение так, как хотят. Не все умеют красиво писать, а часть вообще не имеет право писать. Механизм голосования мы создавали в первую очередь для молчаливых читателей.

Я надеюсь Вы не думаете, что ВПК.name им доплачивает за простановку минусов Вашему уникальному мнению отличному от мнения толпы?

Так разговор(статья) именно о сотрудничестве со страной Евросоюза и НАТО - Францией. Разве нет? И сам факт сотрудничества говорит что мы там присутствуем(присутствовали).

Давайте уже тогда сотрудничество верно воспринимать - не мы там присутствуем, а наши стороны имеют взаимные интересы. И выход одной из сторон из сотрудничества подразумевает, что обе стороны являются пострадавшими ввиду потери потенциальной выгоды.
Если у одной из сторон не было такой выгоды от сотрудничества - то зачем она в него шла?

Пока, ни Европа ни США не решились на какие либо значимые санкции в отношении России, что говорит о том, что сотрудничество всё-таки является взаимовыгодным и обе стороны от разрыва понесут ощутимые потери.

Поэтому я прошу Вас не передергивать истинное положение вещей, в попытке отстоять свое мнение.

Я говорил о воротах в Европу в которые мы могли бы войти

Тут есть большой вопрос об условиях вхождения.
Вот Украина попыталась заикнуться о том, что ей условия не очень нравятся...
Так ли необходимо России приоткрывать это окно в Европу, пока там так всё, как Вы выразились "сложно и заумно"? Может пусть они теперь попробуют со своей стороны к нам окно приоткрыть? Мы ведь им об этом уже прямым текстом говорим... Они вот тоже топчутся, а входить не решаются.
Но их Вы за это почему то ни в чем не обвиняете!

madmat

А контракт с дорогущими Французскими "Рафалями"? А Покупка за 11 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ  шести НАПЛ "Скорпена".

Ну сказали А, говорите и Б уже.

Только ли покупается конечный продукт? Вам намека хватит? Или вы еще добавите в свое сообщение, что покупаются технологии?

ОСК, ОАК.. Да не вопрос. Как там ГСС поживают совместно с французами? Или вертолетостроение с AgustaWestland? А где корма "Севастополя" (Мистраль) строилась? неужели на Марсе? А как там Камаз с Даймлером? Недавно на этом же сайте писалось о совместных с итальянцами ракетных двигателях.

А Россия присутствует в BAE Systems, Lockheed Martin, Raytheon?

Согласитесь, сложно там где нельзя кого-то заткнуть? ))) Куда проще когда наоборот

Соглашусь на все 146% , так кажется модно сейчас говорить ? Но вот только большой вопрос , а где это - ТАМ , где всем все можно? Мне представляется , что любой из нас ,пытаясь натянуть маленький фиговый листок "объективности " на современные геополитические процессы , включая страны и политиков стоящих во главе ,обязательно попадет в ситуацию когда оппонирующая сторона  укажет на открытую "з.......цу" т.е. проблему , которая в массе своей имеет неприглядный вид.Геополитический Мир не всегда делится на друзей и врагов , а на уровне простого человеческого общения , я ни сегодня ни за последние 15 лет активных поездок за границей никакого дикомфорта не испытывал , не испытываю и не буду испытывать . Не стоит сечь себя как унтер-офицерская вдова .
за , что мы не совершали.  Что же касается главной темы вопроса , соглашусь с уважаемым  "madmat" - продадут они нам эти корабли ,никуда не денутся.

До событий на Украине я тоже придерживался мнения, что мы сырьевой придаток и окраина.
Но, вдруг, оказалось, что от сырьевого придатка нас отличает сырьевая инфраструктура, стратегия её развития и её контроль.

Да я же разве спорю??? Мы же не Нигерия. Вон даже те же Саудиты(или кто там устроил нефтяной кризис 70-х) взяли и начали играть по крупному а не просто продавать нефть и лицензии.
Я просто указал на то что сейчас надо от нас тому же Китаю. Из Хай-тек образцы и технологии чтобы самим делать(и список постепенно сужается). И сырьё. Вон как пытались изобразить радость от 30-ти летней продажи газа. Хотя есть обоснованные мнения что эту сделку выгодной назвать трудно. Зато какое моральное удовлетворение!!! Всему западу утёрли нос!!! ))) Показали свою крутизну ))) ну да ладно. Газовые фокусы к Мистралям отношения не имеют.

Так нам что - отказаться от этого плеча нужно?

А я что, когда-то сомневался что продажа сырья это тоже бизнес и очень доходный? Тут только у меня остаётся открытым вопрос. Они подставили плечо или просто воспользовались ситуацией? И у меня нет ответа. Только предположения. А в Китайский братский альтруизм я просто не верю.

Может Вам просто амбиции с уровнем уникального мнения в соответствие привести? Вы начнете и минусы и плюсы адекватно воспринимать.

Да блин объяснил же уже!!! Вы не читали? Уникальное это не значит "идеальное", "самое правильное", "непогрешимое" и т.д. Это значит не то которого придерживается основная масса читающих. Я уже объяснял. Именно тут. Ещё раз не буду.

Я надеюсь Вы не думаете, что ВПК.name им доплачивает за простановку минусов Вашему уникальному мнению отличному от мнения толпы?

Я похож на ультрасов? Тех которые орут что "неправильный оппонент" однозначно получает деньги за сообщения из госдепа? ))) Я вроде таких поводов не давал. И в такие глупости не верю. Надо было бы просто отключили и всё. Как делают другие, "правильные" сайты. )))

Ну сказали А, говорите и Б уже.

Только ли покупается конечный продукт? Вам намека хватит? Или вы еще добавите в свое сообщение, что покупаются технологии?

Ну Вы бы прочитали о чём разговор-то вообще. Разговор был изначально о том что Индусы предпочитают купить оружие подешевле. Вот я и написал что они купили Скорпены минимум вдвое дороже чем 636 мы продаём Вьетнаму. О каких технологиях разговор если они не предполагают строить Скорпены более этих шести штук а планируют другой проект подлодки??? Это именно вопрос. Расскажите нам какие технологии они покупают на маржинальные(между ценой 636-х и Скорпен) 1.5- 2 миллиарда долларов. Не надо намёков. Скажите какие технологии они купили?

ОСК, ОАК.. Да не вопрос. Как там ГСС поживают совместно с французами? Или вертолетостроение с AgustaWestland? А где корма "Севастополя" (Мистраль) строилась? неужели на Марсе? А как там Камаз с Даймлером? Недавно на этом же сайте писалось о совместных с итальянцами ракетных двигателях.

А Россия присутствует в BAE Systems, Lockheed Martin, Raytheon?

Спасибо. Расширили список. А то было мнение что нас никуда там на западе не пускают. Оказалось - куча совместных проектов ктоме тех которые я написал. )))

А Россия присутствует в BAE Systems, Lockheed Martin, Raytheon?

Интересный вопрос. А Запад участвует в "Алмаз-Антее", "Воткинском заводе"(который ракеты делает) или в Севмаше(АПЛ) ? Я вот не слышал. А что там у гражданского ГСС с Французами? Движки совместно делают? Так на то он и "ГРАЖДАНСКИЕ СС" а не военные.

Что значит ПОЧТИ нету.

Я именно и имел ввиду что оно скрыто. Т.е. читаться будет на порядок меньше. Но это Ваша политика. если считаете что это нормально то(естественно) пусть так и будет. Я просто сказал своё мнение.

Вы уж простите, что люди не согласны с тем как Вы трактуете цифры. Я вот тоже не согласен с Вашим заявлением, что в Европе + США + развитых странах имеется преимущества по единицам потребления (людям). Я даже время на опровержения этого не буду тратить, потому что просто смешно сравнивать население Европы и Китая и Индии.

Дело Ваше. Просто странно. Это была незыблемая аксиома. Чем богаче страна тем она больше потребляет. Поэтому для того же Мерседеса или Фольксвагена всегда было куда выгоднее закрепиться на Американском рынке чем на Индийском. Да и наши ура-политики всегда кричали что штаты - негодяи. Составляют 5% населения земли а потребляют 50 процентов ресурсов. Отсюда и такие мои выводы. У нас в стране роль штатов исполняет Москва. Поэтому все стремятся туда. И зарабатывать и тратить.
Но согласен что тема не профильная. И лучше эти глупости друг другу не доказывать.

Люди имеют право высказать свое мнение так, как хотят. Не все умеют красиво писать, а часть вообще не имеет право писать. Механизм голосования мы создавали в первую очередь для молчаливых читателей.

Ааа, вот оно какой нюанс ))) Получается 5 или меньше "молчаливых" читателей просто своим "а не согласен я" могут почти убить сообщение ))). Понятно. Хотя сам смысл непонятен.

PS Я почему написал про эти исчезновения и про минусы. Просто я писал длинный пост, а написав заметил некую последовательность в списке минусовщиков именно моих постов. Не заметить эти забавную последовательность просто невозможно. Там только первый пост немного не так отмечен. Даже пост "dok"-а подвергся этой последовательности ))).
Конечно, это не злой умысел, не раздвоение личности, не элементарная глупость и не отсутствие элементарной конспирации. Это просто банальное стечение обстоятельств. Которое повторялось весь день ))). Просто обидно как-то стало. Пишешь пишешь. А достаточно всего одного анонимного недовольного чтобы твой пост полетел в мусорное ведро )))

madmat

Вы демагог )))))))))

Первое:

О каких технологиях разговор если они не предполагают строить Скорпены более этих шести штук а планируют другой проект подлодки???

DCNS объявила о поставке компанией "DCNS Индиа" в соответствии с согласованным графиком бортового оборудования для подводных лодок, строящихся в рамках программы "Проект 75". Оборудование передано компании "Мазагон док лимитед".
Начальные контракты общей стоимостью в 187,98 млрд рупий, предусматривающие строительство шести НАПЛ типа "Скорпен", правительство Индии подписало с французскими и индийскими компаниями в октябре 2005 года.
Строительство подводных лодок осуществляется в соответствии с соглашением о передаче технологий компанией "Мазагон док лимитед" при участии DCNS.
В июне 2011 года "DCNS Индиа" подписала контракт с "Флэш Форж Индиа" (Flash Forge India Pvt. Ltd.), предусматривающий передачу ноу-хау и оказание технической помощи в производстве оборудования для установки на борту НАПЛ "Скорпен".
В настоящее время DCNS совместно с "Мазагон док лимитед" сертифицируют другие индийские компании для поставки оборудования, необходимого для строительства НАПЛ.
На текущий момент проект, предусматривавший изначально ежегодную поставку ВМС Индии по одной НАПЛ с 2012 года, отстает от графика почти на 3 года.
По заявлению министра обороны Индии А.К.Энтони, задержка была вызвана различными причинами, включая сложность передачи технологий, необходимость расширения инфраструктуры верфи "Мазагон док", а также проблемы с закупкой некоторых материалов и оборудования.
За счет модернизации инфраструктуры верфь "Мазагон док" в перспективе сможет выпускать более одной НАПЛ в год.

Французы получили в ответ твердые гарантии на скорейшее подписание контракта по "Скорпенам". Руководство Armaris также согласилось передать индийской стороне соответствующие технологии, необходимые для производства ПКР "Экзосет" (ими вооружаются ПЛ типа "Скорпена") на предприятиях военно-промышленного комплекса Индии. Причем бесплатно (это включено в стоимость контракта)

В общем: оснащение индийской верфи, обучение специалистов, дополнительные условия (послепродажное обслуживание, запчасти) по контракту и т.д. и т.п. Вот и считайте, это сами лодки стоят в 2-3 раза дороже?!

Второе:

Интересный вопрос. А Запад участвует в "Алмаз-Антее", "Воткинском заводе"(который ракеты делает) или в Севмаше(АПЛ) ? Я вот не слышал

Тогда зачем вы задаете вопрос:

Для сравнения какая доля Европейцев или Американцев в ОСК или ОАК ???

ГСС - подразделение ОАК. 25%+1 акция у итальянской  Alenia Aeronautica. Ну вот, в гражданском секторе присутствуют иностранцы.

В состав Объединённой судостроительной корпорации входят все государственные судостроительные активы и государственные пакеты акций в частных компаниях.

Ну к примеру... В состав ОСК входит ОАО «Восток-Раффлс». ОАО "Восток-Раффлс" - это совместное предприятие ОАО «Дальневосточный центр судостроения и судоремонта» (75%) и сингапурской компании CIMC Raffles Offshore (Singapore) Limited (25%).

Чем вы недовольны?

madmat

Забыл добавить... )))

А я по другому скажу. Мало того что они готовы с нами сотрудничать в высоких технологиях. Совместно с нами эксплуатируют(и финансируют) МКС, Космические движки покупают, военные вертолёты покупают, запуски ракет покупают, сами ракеты покупают.

И как давно готовы?!)))))))))) Не, ну чо?! Поправка Джексона-Вэника как полтора года отменена (и то потому, что Россия вступила в ВТО), ну теперь можно смело заявлять - готовы))))))))))  Особенно в названных вами областях... за неимением своего собственного до поры до времени, а после? ;)

Хотя есть обоснованные мнения что эту сделку выгодной назвать трудно. Зато какое моральное удовлетворение!!! Всему западу утёрли нос!!! ))) Показали свою крутизну ))) ну да ладно.

Я не могу дать никакой оценки выгодности, потому что не видел ни условий сделки ни совокупности сделок.
Тем не менее, я уверен, что нельзя считать выгоду в текущей ситуации по договорам длиной в 30 лет. Это не верно ни экономически, ни логически.

Сказать, что сделка невыгодна - это по сути назвать работу команды Путина и крупных госхолдингов по подготовке целого пакета взаимоувяанных договоров с одной страной в течение многих лет - бесполезной.
Такое можно утверждать только выкладывая цифры, доказывающие это - слишком много сил и времени потрачено для достижения этой цели, чтобы ожидать что прибыль для страны будет мизерной или её не будет вообще.

Говорить же, что мы заключили этот пакет документов только чтобы нос кому-то утереть было бы можно, если пакет документов и сам газовый контракт не имели до этого такого длинного периода подготовки и неоднократных предварительных переговров. Ещё до событий на Украине.

Газовые фокусы к Мистралям отношения не имеют.

Очень даже имеют. И именно из-за этого Франция и находится в такой неудобной позе.
И да - конечно она ни за что не расстанется с Россией, даже если последняя ей будет очень не нравится. не расстанется уже хотя бы потому, что мы ближе, что связи уже настолько взаимопроникающие, что придется рвать по живому, и само долго заживать будет.
Россия предлагала многим странам создавать совместно сырьевую распределительную инфраструктуру. Мистрали могут оказаться тем забором, который встанет на пути отношений России и Франции (в частности) по допуску последней к участию в наиболее стратегически важных и перспектинвых направлениях для России. Такими могут являться - космос и сырьевая инфраструктура.

Тут только у меня остаётся открытым вопрос. Они подставили плечо или просто воспользовались ситуацией? И у меня нет ответа.

Каждый воспользовался слабыми сторонами временного союзника для получения собственной выгоды. Вопрос можно поставить - кто получит выгоду большую? Это только время покажет.

Про газ. Суть проблемы в том, что добычу газа нельзя остановить... Без сделки с Китаем, в случае, если ЕС перестает получать газ через Украину, по мнению эксперта, у нас возникли бы проблемы затоваривания. Сделка с Китаем не только развязала нам руки, но и позволит начать разработку законсервированных месторождений, что приведет к серьезным инфраструктурным изменениям в Сибири. Понятно, что при формировании цены, китайцы учитывали, что у нас проблемы, но не настолько, чтобы загонять нас в угол, так как они тоже заинтересованы в том, чтобы не создавать проблем и конфликтных ситуаций в будущем, так как у них тоже будет создана соответствующая инфраструктура. Так что речь не идет о том, что контракт совсем не выгоден, просто в данной ситуации, экономическая часть договора чуть хуже чем могла бы быть, поскольку его политическая часть оказалась дороже, чем в "мирное" время.

Вы демагог )))))))))

Ну похоже для Вас все демагоги если Вы не можете конкретно ответить на вопрос ))). Удобно )))
То что тут перепечатано я и так читал. Вопрос был в том, стоит это всё 1.5- 2 млрд долларов или нет. Уж тем более про обучение экипажа бы не писали. Понятное дело что Вьетнамский экипаж тоже обучался, и контракты на обслуживание подписывались и по запчастям договаривались.
Но вопрос был именно в этом!! Известны ли разбивки по контрактам? Спрошу ещё проще. Сколько стоит одна ГОЛАЯ ПЛ 636 и сколько такая же ГОЛАЯ Скорпена. Без всей этой мути про Экзосеты и т.д. Но огромная просьба. Если это незнаете, лучше просто не пишите. Будет лучше.

    Интересный вопрос. А Запад участвует в "Алмаз-Антее", "Воткинском заводе"(который ракеты делает) или в Севмаше(АПЛ) ? Я вот не слышал


Тогда зачем вы задаете вопрос:

Элементарно, тричетыре!!! Вы перечислили гражданские организации где участвуют иностраны и спросили участвуем ли мы в военных компаниях(ВАЕ, Райтеон, Локхид). Вот я перевёл вопрос в одну плоскость. Чтобы не сравнивать толстое с длинным и привёл список похожих по военной закрытости но Российских кампаний. Смысл понятен? Или опять про "демагога" включим? )))

ГСС - подразделение ОАК. 25%+1 акция у итальянской  Alenia Aeronautica. Ну вот, в гражданском секторе присутствуют иностранцы.

Опять 25. Перечисляете участие ОСК в других компаниях, странно предполагая что это то же самое как если бы другие компании участвовали в ОСК. Очень занятная точка зрения.
Скажу очень грубо, но это как говорить что Вы дали в долг, что Вам дали в долг это одно и то же ))). Ладно. На этом тоже закрыли тему за неперспективностью.

Я не могу дать никакой оценки выгодности, потому что не видел ни условий сделки ни совокупности сделок.

Я тоже не могу дать оценку. Потому и написал что это услышанное мною мнение. Но внешние признаки говорят именно о том что одна из сторон торопилась(хотя, конечно, можно долго говорить что это простое совпадение. Просто как-то много простых совпадений иногда бывает).

Вопрос можно поставить - кто получит выгоду большую? Это только время покажет.

Ну так я так и говорю всё последнее время. Остаётся уповать на веру и надежду и ждать во что это выльется. Только вера и надежда... Но как я говорю своим знакомым: "...обман начинается со слов - поверь мне" )))

Просто обидно как-то стало. Пишешь пишешь. А достаточно всего одного анонимного недовольного чтобы твой пост полетел в мусорное ведро )))

Не надо переваливать с больной головы на здоровую.
Пост скрывается, если он оценивается ниже плинтуса. Кому интересно, может его открыть и почитать. Если человек, прочитав пост, не находит нужным вступать в полемику (по разным причинам), но хочет выразить своё отношение к нему, то ставит + или -. Можно на эмоциях поставить минус, но потом в своём посте исправиться. Если, конечно, собеседник этого заслуживает.
Уважаемый madmat, по мне так пока Вы высказываетесь по технике, особенно про флот, Вас читать интересно, но вот с политикой и иногда с экономикой всё несколько хуже. Уж не обижайтесь, пожалуйста, но иной раз на очевидную глупость отвечать не хочется. Если же Вам интересно конкретное мнение конкретного человека, который Вам минус поставил, то Вы можете напрямую его спросить. Нет?

Их пример другим наука. Не думаю что кто-то после этого начнёт с нами вести подобные дела чтобы не попасть в такую же ...опу.

О как! Т. е. Вы признаёте за Вашингтоном право указывать всем и вся с кем дружить, а с кем нет? А если не послушаетесь, то N-флот США у берегов непослушных?

А тут были ворота в 2/3 экономики мира. Тем более в высокотехнологичные 2/3 а не в сырьевые-сборочные 1/7 (((

Во-первых, они не были, а есть. И остаются открытыми, как бы Вашингтон ни хотел их захлопнуть.
Во-вторых, то, что до этого всё высокотехнологическое сотрудничество происходило вопреки желаниям "гегемона" я лично знаю на собственном опыте общения с представителями, например, Германии. А на одной европейской выставке мы опрометчиво спросили об одном материале и вместо представителей европейской компании к нам прибежали два дюжих молодца и начали форменный допрос на чистейшем американском английском. Думаю, наш пример не первый и не последний. И Вашингтону это стало совсем невмоготу. Задача США ослабить по максимуму экономические связи России и Евросоюза. Я думаю, что майдан, олимпиада в Сочи, поездки разных штатовских деятелей на Украину перед и во время олимпиады, все эти санкции и давление США на союзников (рабов) в Европе - это всё детали одного и того же плана. Нехилая часть плана полетела в тартарары - мы вернули Крым вместо того, чтобы его окончательно потерять. Благодаря давлению и способам этого давления Вашингтона стало очевидно, как США относятся к своим "союзникам". Насколько хватит терпения этих "союзников" - поживём, увидим. Стало очевидно, что идеология НАТО себя исчерпала. Однако США истерично пытаются возродить вновь "красную угрозу с Востока". Если уж Генри Киссинджер говорит о "демонизации Путина" (http://ria.ru/world/20140511/1007325510.html) и о новой России, то наверное, дело не в России и её главе, а в тупых твердолобых де.....х в Вашингтоне, которые уверовали в свою исключительность и безнаказанность. Обломилось им однако.

А я по другому скажу. Мало того что они готовы с нами сотрудничать в высоких технологиях.

Цитата, madmat сообщ. №22

Наша доля в Аэрбасе(по памяти) 5 процентов.

сделка по покупке ВТБ пакета акций EADS, как раз пример того, что никто нас в Европе не желает видеть в качестве стратегического инвестора в европейском хай-теке...такой же пример, как и заблокированная покупка Опеля Сбербанком...

ВТБ покупал акции в 2006 году, с прицелом на потенциальный обмен акций ЕАDS на акции ОАК...по нашей(российской) задумке план состоял в следующем - компании взаимно входят в капитал друг друга и создают некий альянс для облегчения конкуренции с Боингом...Тогда были мечты, что РФ сможет получать существенные доли в новых проектах Аэробуса...заблокированы наши "хотелки" были именно на политическом уровне...Германия воспользовалась своим правом вето, как один из основных акционеров EADS...нам указали на дверь...мол недвижимость во Франции и Лондоне покупайте...как и все прочие туземцы, а вот в качестве партнёров для серьёзного бизнеса вы не подходите...

в результате пакет от ВТБ   перешёл ВЭБу, и тот в прошлом году проинформировал уже, что пакет снизился ниже 3%...а в реальности, может и вообще уже всё распродано...короче, пример печальный...и никак не может иллюстрировать готовность европейцев сотрудничать в критически важных отраслях...уровень недоверия очень высок...

madmat

Уж тем более про обучение экипажа бы не писали.

А где вы такое вычитали в моем сообщении? Я такого и не писал))))

оснащение индийской верфи, обучение специалистов,

Это не экипаж - а судостроители, а конкретно индусы, работники "Мазагон док лимитед".

Сколько стоит одна ГОЛАЯ ПЛ 636 и сколько такая же ГОЛАЯ Скорпена

350 млн и  450 млн дол. соответственно ) Удовлетворены?

То что тут перепечатано я и так читал.

Расскажите нам какие технологии они покупают на маржинальные(между ценой 636-х и Скорпен) 1.5- 2 миллиарда долларов. Не надо намёков.

Что тоже в 2 -3 раза выше 636 проекта.

Видимо плохо у вас с чтением или со зрением (без намеков). Вроде и написали, что погорячились насчет цены..

Насчет ВАЕ, Локхида,  ОСК, ОАК - комментировать не буду.

Вы уже сами ответили:

спросили участвуем ли мы в военных компаниях

Хотя наши дальше идут, чем те же США.  "Уралвагонзавод" (УВЗ) и французская Renault Trucks Defense с БПМ будущего.

А.С.Б.

и никак не может иллюстрировать готовность европейцев сотрудничать в критически важных отраслях...уровень недоверия очень высок...

Господин madmat  хочет убедить нас в обратном, что это у России нет готовности сотрудничать в критически важных отраслях.

Господин madmat  хочет убедить нас в обратном, что это у России нет готовности сотрудничать в критически важных отраслях

тем более этот пример с EADS не подходит...наш ВТБ "с  рынка" начал собирать крупный пакет...это была российская инициатива...как только европейские регуляторы отрапортовали об этом политическим властям, те начали истерику: - "куда это вы лезете со своим немытым рылом в наш демократическо-прогрессивный калашный ряд"...удалось собрать только маленький миноритарный пакет, в совет директоров провести своего представителя не позволили...и вообще, дали понять, что наше присутствие в капитале не желательно...пнули нас оттуда, короче...

у нас то, как раз, было желание стать партнёрами и по программам Аэробуса, и по программам Бомбардье(в том же CS 300)...да вот только не было желания у европейцев-канадцев..