Войти

Обойдется ли Россия без ракет и двигателей с Украины?

10630
29
+2
SS-19
Р-36МУТТХ (РС-20Б/SS-18), межконтинентальная баллистическая ракета. Источник: Газета.ru.

Украинские власти планируют прекратить военное сотрудничество с Россией, заявил в пятницу первый вице-премьер Украины Виталий Ярема.

В конце марта, как сообщали украинские СМИ, поставки оружия и военной техники в Россию уже заморозил концерн "Укроборонпром".

Исполняющий обязанности главы концерна Юрий Терещенко признал, что Украина понесет экономические потери, однако задался в этой связи вопросом: "Но разве разумно вооружать армию противника?".

В пятницу Ярема говорил о том же: "Выпускать продукцию для России, которая будет потом направлена против нас, - это полное безумие".

В то же время далеко не вся продукция военного назначения, которую Россия выпускает в кооперации с Украиной, может быть использована Москвой в случае конфликта с южным соседом. Трудно представить, например, что Россия сможет задействовать в нем межконтинентальные баллистические ракеты РС-20В "Воевода" ("Сатана" по классификации НАТО).

Последние производились на заводе в Днепропетровске, и их до сих пор обслуживают украинские специалисты. Эти ракеты все еще являются основой ядерного щита России.

Пример с "Воеводой" демонстрирует, что прекращение Украиной военно-технического сотрудничества с Россией может стать для Москвы болезненным.


Запорожские и николаевские моторы.


При этом эксперты по-разному оценивают зависимость России от украинского ВПК в том, что касается обслуживания "Воевод". По мнению директора Центра общественно-политических исследований Владимира Евсеева, эта зависимость весьма велика.

В интервью "Независимой газете" он заявил, что если отношения с Украиной будут разорваны, то придется либо самим заниматься обслуживанием самой мощной российской МБР, либо искать замену этим ракетам.

Что Украина поставляет и чинит для российского ВПК

•межконтинентальные баллистические ракеты РС-20В "Воевода" ("Сатана" по классификации НАТО)

•вертолетные двигатели (до 70% потребности российских ВВС)

•газотурбинные моторы для военных кораблей

С другой стороны, в случае "Воеводы" сотрудничество с украинцами уже в любом случае близится к завершению, так как срок службы ракет подходит к концу, и им на смену готовятся МБР российской разработки.

По мнению заместителя директора Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, российские специалисты вполне смогут заменить своих украинских коллег в том, что касается обслуживания "Воевод".

Многие российские эксперты полагают, что наиболее чувствительное место в военном сотрудничестве России и Украины - это не выпускавшиеся в Днепропетровске баллистические ракеты, а производимые в Запорожье двигатели для российских вертолетов и транспортных самолетов, а также выпускаемые в Николаеве газотурбинные моторы для российских военных кораблей.

Как подчеркивает Макиенко, запорожское предприятие "Мотор Сич" выпускает до 70% всех двигателей для российских вертолетов.

В то же время, как отмечает военный эксперт Илья Крамник, завод более половины своих комплектующих получает из России, а российский рынок является для предприятия одним из основных.

Похожая ситуация, по его словам, наблюдается и в случае с николаевским заводом "Зоря" - "Машпроект": здесь налицо как зависимость российских корабелов от украинской продукции, так и заинтересованность украинских двигателестроителей в заказах из России.


Обоюдоострая угроза


Российские эксперты признают, что в случае разрыва Киевом военного сотрудничества ситуация с двигателями для вертолетов и военных кораблей будет для России болезненной.

По оценкам Макиенко, для того, чтобы заменить продукцию "Мотор Сич" российскими аналогами потребуется 3-4 года и миллиардные инвестиции.

При этом эксперт отмечает, что найти быструю замену украинским двигателям будет невозможно, и возникнет очень тяжелая ситуация. Илья Крамник также полагает, что российским вертолетостроителям не останется ничего другого, как снизить объемы выпускаемой продукции.

Однако российские аналитики уверены, что украинские власти не пойдут дальше деклараций. Эксперты из России подчеркивают, что разрыв военного сотрудничества будет иметь обоюдоострый характер, и социальная цена за разрыв связей с Россией в условиях неблагоприятной экономической конъюнктуры может оказаться неприемлемо высокой.

"Выпускать продукцию для России, которая будет потом направлена против нас, - это полное безумие"

Виталий Ярема, первый вице-премьер Украины

Они отмечают, что следствием такого шага Киева может стать банкротство ряда украинских предприятий, подчеркивая при этом важность РФ для украинской оборонки: украинский военный экспорт в Россию, составляющий около 40% от общего украинского экспорта военной продукции, по некоторым оценкам, достигает 1 млрд долларов в год.

В России скептически относятся и к заявлениям властей Украины о том, что украинские оружейники смогут переключиться на иные, "восточные", как говорят в Киеве, рынки, указывая, что едва ли украинский ВПК в его нынешней форме способен предложить какие-то новые продукты, помимо обслуживания ранее поставленной техники.


Кому продать?


С такими оценками в Киеве не могут согласиться. По мнению эксперта киевского центра Разумкова Алексея Мельника, несмотря на всю болезненность разрыва военной кооперации с Россией, в создавшихся условиях этому шагу нет альтернативы.

При этом эксперт отмечает, что Россия сама более 10 лет назад взяла курс на создание автономного цикла производства вооружений, так что в какой-то момент кооперация с Киевом для Москвы все равно потеряла бы актуальность.

Мельник считает, что, отказавшись от связей с Россией, Украина вполне сможет утвердиться на новых рынках, включая и страны НАТО.

Эксперт также подчеркивает, что помощь украинскому ВПК в этой непростой ситуации окажут более активные закупки военной техники со стороны министерства обороны Украины, о чем заявляют украинские власти.


Алексей Тимофейчев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
29 комментариев
№1
08.04.2014 07:59
Янгель и Уткины в гробу перевернутся

«Обратили на себя внимание сообщения в ряде СМИ о переговорах украинского предприятия «Южмаш» (Днепропетровск) с представителями некоторых стран о продаже технологии производства межконтинентальных баллистических ракет (МБР) тяжелого класса Р-36М2 «Воевода»

Они еще бомбу атомную захотели. По-моему еще несколько фрикций и под Днепропетровском высадится псковская дивизия. Я бы не дразнил разъяренного быка.
0
Сообщить
№2
08.04.2014 08:06
Я бы даже одобрил ночной штурм Южмаша с выносом тела захватом и вывозом всей секретной документации. Поотсканировать самое важное в цифровой вид на одной из съемных квартир, а оригиналы надежно спрятать или на худой конец уничтожить.

Израиль поступил бы именно так и был бы абсолютно прав. Уркаине больше нельзя доверять стратегические технологии.

Надо только в Днепропетровске бучу заварить как в Донецке, с захватом СБУ, МВД и горадминистрации.
0
Сообщить
№3
08.04.2014 08:11
Восход, не переживайте так, все будет нормально. Вы еще увидите ноту протеста одной из гордых и воинствующей страны по этому поводу.
0
Сообщить
№4
08.04.2014 08:33
Восход - у меня иногда складывается впечатление, что вы считаете, будь-то весь мир должен жить, так как хочется Вам.
Украину втягивали во всё это не просто так. И то, что Вы читаете в СМИ это капля в море от того, что сейчас оттуда усиленно высасывается.
При желании, уже сейчас, никто руководство Южмаш и не спросит, заберут всё без вопросов и всё, что им останется это жаловаться через СМИ (если рискнут здоровьем - в их случае, в прямом смысле этого слова), что насильно изъяты документы составляющие государственную тайну.

Я Вам даже больше скажу, сейчас ситуация для стран, которые получили управление Украиной, идут самые жаркие и самые плодотворные дни, потому что в стране нет в принципе юридической власти. И даже если сейчас они начнут творить полное беззаконие, а потом не допустят к власти ни дного человека из нинешнего временного правительства, тос просить за весь этот бардак и все исчезновения будет не с кого.

По русски говоря, до выборов, внешние службы. за подписью временщиков, могут увезти из страны любые ценности и секреты, и приобрести любые активы в любом количестве за подписью этих временных управляющих.
На выборах выдвинуть другие фигуры, условием для которых будет, не пересмотр заключенных соглашений с временной властью.

И всё, что мы услышим после - это сделали они, а не мы, но изменить уже ничего нельзя.
А эти люди (временная власть), будут доживать свой век спокойно в Швейцарии или Германии, или США (на выбор и не принципиально) и ни о чем больше не думать.

Что-же касается Ваших предложений о насильственном захвате - это может спровоцировать ввод войск ООН (НАТО) без участия России. Дальнейшие события предсказать будет сложно...

Так что Вы голову свою горячую остудите немного, потому что в современном мире в любом городе, даже в центре страны, заварить бучу могут, при желании  в течение двух-трех недель.
Изучайте внимательно уроки современной Турции и слушайте очень внимательно, что говорил президент России на встрече с представителями силовых структур страны.

В дальнейшем, Ваши агрессивные выпади будут закрашиваться пометкой разжигание межнациональной розни
+8
Сообщить
№5
08.04.2014 08:49
Палестинца, пропавшего из поезда “Харьков—Киев”, нашли в израильской тюрьме.

Израильскую разведку “Моссад” обвиняют в похищении на территории Украины палестинца Дирара Абу-Сиси. Официальный Тель-Авив молчит, официальный Киев — тоже. Но израильские правозащитники сообщают, что на данный момент Абу-Сиси находится в израильской тюрьме.

Вид на жительство оформляли в Харькове, в Израильском культурно-информационном центре. После этого, 18 февраля, Дирар поездом выехал в Киев, чтобы в “Борисполе” встретить своего брата, прилетавшего из Нидерландов. Но, сев в поезд в Харькове, в Киеве он не вышел. По информации, полученной от проводника, его высадили двое неизвестных на одной из станций


Является ли данный факт разжиганием какой либо вражды? И если нет, то в чем принципиальная разница с тем, о чем написал я?

На Р-36М зиждется вся наша оборона, это последний и самый главный аргумент в сдерживании США.

Если они захватят документацию, то могут получить не только ключи к нейтрализации Воевод, но и выработать концепцию обороны от перспективных МБР Сармат.

Не лучше будет если технологию тяжелых носителей получит Китай. Так что я предложил меньшее зло.

Ну а буча не подразумевает бойни или резни. Ну захватили здание, помитинговали. Штурм Южмаша тоже можно провести бескровно (что там ВОХР скрутить и несколько милиционеров).
0
Сообщить
№6
08.04.2014 08:55
Цитата, Восход сообщ. №5
Не лучше будет, если технологию тяжелого носителя получит Китай. Так что я предложил меньшее зло.

Вы предложили огромное зло.
Украина была свободна и до этого, и ей никто не мог запретить, тайно продать это и раньше. Кроме разведки конечно.
Вот это их работа и была и есть.

А то, что предлагаете Вы - ОГРОМНОЕ ЗЛО, вероятно с большим опозданием.
Деликатнее надо с деликатными темами. А тема эта очень деликатная. И я полагаю, что именно из-за деликатности, вариант её утечки всё таки заранее нейтрализовали - но это только предположения.

Ваш же вариант в перспективе может превратить спасение документации в третью мировую войну, просто из-за кране неудачного выбора способа спасения.
+2
Сообщить
№7
08.04.2014 09:04
Мой вариант Третью Мировую не приблизит, уж поверьте;-) Ну а с Украиной отношения итак испорчены (хуже не будет).

Другое дело, как это все организовать и провести. Если сделать так же красиво, как и с захватом здания министров Крыма, то это одно, а если грубо и грязно, то это другое.

Не приведи, Господи конечно, но если мы бы были на месте Украины, то США ни минуту бы не сомневались.

Кстати документацию могут вывезти на запад Украины (а там куда угодно), так что времени может быть очень немного.
-1
Сообщить
№8
08.04.2014 09:19
Цитата, Восход сообщ. №7
Кстати документацию могут вывезти на запад Украины (а там куда угодно), так что времени может быть очень немного.

Я может быть не совсем точно сказал - у Украины было море времени, чтобы всё это уже вывезти. То, о чем Вы сейчас задумались должно было обеспокоить разведку России ещё 7-5 лет назад, как минимум. И я очень надеюсь, что обеспокоило.
+3
Сообщить
№9
08.04.2014 09:42
5-7 лет назад на Украине была законная власть и уж тогда то устраивать ограбление КБ было бы точно признаком дурного тона.

Едва ли Южное решилось бы ранее слить конструкторскую документацию целиком.

Да, могли что-то передать по двигателям или по клапанам, например, но не весь комплект документации "под ключ".

А сейчас могут и это уже не может не вызывать нашей озабоченности.

Сейчас, как Вы сказали- грабят столько, сколько могут награбить.

Это как в анекдоте: "вчера вечером захожу в подъезд, а там крики: "Помогите! Спасите! Грабят!" Ну я как тигр бросился в самую гущу! - Ну и что потом? - Да ерунда, только часы достались...".
0
Сообщить
№10
08.04.2014 09:55
Цитата, Восход сообщ. №9
5-7 лет назад на Украине была законная власть и уж тогда то устраивать ограбление КБ было бы точно признаком дурного тона.

5-7 лет назад стало очевидным невозможность на правительственном и политическом уровне договориться до нормальной работы в совместных разработках. И думать о том, что произойдет с документацией - надо было начинать именно тогда.

Цитата, Восход сообщ. №9
Едва ли Южное решилось бы ранее слить конструкторскую документацию целиком.

Ещё раз - сливают не предприятия. Вы хорошо представляете по крупному вертикаль ВПК в странах и полномочия каждой ступени этой вертикали? Если понимаете, то должны осознавать, что само предприятие с документацией с грифом сделать ничего не может вообще, без политической воли сверху, которая согласована со службами безопасности по всей вертикали.
+1
Сообщить
№11
08.04.2014 10:01
Документация конца 80х начала 90х годов, причем тут совместные разработки, когда ракеты (самые совершенные) были созданы в СССР?

Слить могут по-разному. Начиная от команды "сверху" на закрытие глаз по изъятию документов и заканчивая частным случаем начальника какого-нибудь отдела или директора КБ (который захочет получить несколько млн$ и безбедно встретить старость где-нибудь на Гавайях).
-1
Сообщить
№12
08.04.2014 13:54
Восход, если подумать, а не поддаваться эмоциям, (как вы сейчас) то на поверку окажется, что то что есть в КБ Южное не стоит всего того что вы предлагали сделать. Объясняю: КБ Южное делало непосредственно окончательный продукт в кооперации с другими КБ, а соответственно у них нет производственной документации на те части и узлы что проектировались и создавались КБ и заводами по кооперации. И того: двигатель для ракеты создавался НПО Энергомаш а значит вся производственная и конструкторская документация у них, теперь боевую нагрузку (блок разведения и сами боевые блоки) также разрабатывались и изготавливались на территории России. Что же в итоге выходит? А то что если у Р-36М отрезать двигатель и боевую нагрузку, то в итоге у нас получится бочка с топливом и системой управления. Которую надо сказать тоже разрабатывали не в КБ Южное хотя и на территории Украины. Делаем выводы... стоит ли из-за этого устраивать потасовку и портить отношение со всеми? Гораздо нужнее этой документации специалисты что ее выпустили – хотя там уже одни пенсионеры, да и те на пенсии.
0
Сообщить
№13
08.04.2014 14:12
Вся документация на ракету отмикрофильмирована и есть в России. Если даже Россия не стала восстанавливать ее производство, а замутила Сармат, значит не все так просто. Китай сидит на твердом топливе, Израиль тоже. Сейчас, с учетом ограничения 1500 ябч мы не можем позволить наклепать 300 сарматов. Сбалансированность при оптимальных расходах. По мне, лучше ярсы с бжрк плюс пионеры, но тяжелые ракеты тоже нужны, так говорят ракетчики.
0
Сообщить
№14
08.04.2014 14:59
Цитата, Ouri сообщ. №12
и системой управления. Которую надо сказать тоже разрабатывали не в КБ Южное хотя и на территории Украины.
Система управления, это мало? Это самое важное. Кстати да, она в Харькове разрабатывалась и там сейчас неспокойно, здания штурмуют...

Цитата, Ouri сообщ. №12
стоит ли из-за этого устраивать потасовку и портить отношение со всеми?
Для начала стоит эту операцию проработать вплоть до практических приготовлений (боевики, легендирование, вооружение, прикрытие, конспиративные дома и квартиры, транспорт и т.д.).

Так же прозондировать ситуацию с документацией в КБ. Где и как хранится, какие копии, как охраняется. И если поступит информация о попытке продажи или эвакуации в другие регионы, тогда можно действовать.

Цитата, Ouri сообщ. №12
Гораздо нужнее этой документации специалисты что ее выпустили – хотя там уже одни пенсионеры, да и те на пенсии.
Ну дедов мы же убивать не будем:-) Да и не продадут их в рабство в Китай. А документацию могут.

Цитата, NANOBOT сообщ. №13
Если даже Россия не стала восстанавливать ее производство, а замутила Сармат, значит не все так просто.
Создать Воеводу с 0, это неподъемная инженерно-техническая задача для России. Для России, но не для Китая.

Цитата, NANOBOT сообщ. №13
Китай сидит на твердом топливе
Китай очень заинтересован в тяжелой шахтной ракете, если он ее получит, то уже ни Россия ни США не смогут его сдержать.

Ну а США документация по Воеведе интересно в рамках концепции ПРО.
0
Сообщить
№15
08.04.2014 15:39
Цитата, Восход сообщ. №14
Система управления, это мало? Это самое важное.
Да, мало! Ну, во-первых, она аналоговая, на элементной базе которую давно не выпускают. Во-вторых, самое важное в баллистической ракете это: боевая нагрузка которая способна преодолевать ПРО обеспечивая поражение целей, и энергоустановка – то бишь двигатель который всю эту махину забрасывает в космос.

Цитата, Ouri сообщ. №12
то в итоге у нас получится бочка с топливом и системой управления
И да прошу прощение бочка будет БЕЗ топлива так-как гиптил-амиловое топливо тоже делают в России

Цитата, Восход сообщ. №14
Создать Воеводу с 0, это неподъемная инженерно-техническая задача для России. Для России, но не для Китая.
А вот это уже бред причем полный!

Цитата, Восход сообщ. №14
Китай очень заинтересован в тяжелой шахтной ракете, если он ее получит, то уже ни Россия ни США не смогут его сдержать.
Это уже по большей части головняк Пендосии а не наш.

Цитата, Восход сообщ. №14
Ну а США документация по Воеведе интересно в рамках концепции ПРО.
Нет, она им вообще не интересна и для ПРО бесполезна. К тому же все что хотели они про Воеводу уже узнали. Сейчас эта документация для них, как и для нас лишняя помеха.

Ну допустим это правда, что собрались продать доки по ракетам в Китай и Турцию (хотя на мой взгляд это лживый вброс – ну не станет никто подобное афишировать) Как максимум они используя эти доки смогут всего лишь немного улучшить те технологии что у них есть и не более. Как минимум не смогут ничего улучшить из-за совершенно разных подходов к конструированию и незнание тех нюансов что были причиной тех или иных конструкторских решений.
0
Сообщить
№16
09.04.2014 03:31
А зачем ракете, которая должна пережить ядерный взрыв в паре сотне метров от крышки шахты и пройти через раскаленное радиоактивное облако, цифровая система управления? (которая в подобных условиях свернется в строку разветки, а затем в сингулярность)



Я даже больше скажу, там помимо аналоговой системы управления стоит еще и пневматическая (на случай если сгорит несгораемая электроника), так вот она то поднимет ракету из самых глубин ада (поэтому, наверное, ее и назвали сатаной).

А теперь представьте что произойдет, если Китай получит такую неуязвимую ракету.

У него будут свободны руки к развязыванию Третьей Мировой ибо больше никто не сможет дать никакие гарантии уничтожения китайского ядерного потенциала, а значит применение против него СЯС будет означать взаимное уничтожение. Поэтому Запад и в особенности Россия (потому что мы за забором) будем полностью беззащитн перед лицом китайской угрозы.
0
Сообщить
№17
09.04.2014 13:00
Восход, спереть документацию - полдела. Не знаю, работали вы на производстве, даже казалось бы элементарная вещь способна поставить на уши все производство и КБ. Не раз был этому свидетелем. Браться за копирование Р-36, не имея за спиной Р-7, УР-100, это жесть. Любой подобный проект - сумма немыслимых компромиссов технических решений и стоит изменить что-то, то мало не покажется.
0
Сообщить
№18
09.04.2014 13:49
Вы зря, Андрей, забанили человека с Украины. Если его точка зрения диаметрально не совпадает с нашей, то это не значит, что он не имеет права ее выссказать. А то получается, что мы арийцы, а они негры.

Пусть говорят, оппонентов нужно слышать, это позволит избежать крови. Лучше отделаться "бранью и мордобоем", чем скатиться к "поножовщине и огнестрелу".

Давайте попробуем понять его и влезть в его шкуру, а до него попробуем донести нашу точку зрения. Ибо отгораживаясь железобетонным забором, закрывая глаза и ушы мы не оставляем иного выбора кроме как стрелять друг в друга. Давайте хотя бы попробуем организовать диалог.
0
Сообщить
№19
09.04.2014 14:10
Цитата, Восход сообщ. №18
Давайте попробуем понять его и влезть в его шкуру, а до него попробуем донести нашу точку зрения.

так 20 прошедших лет не достаточный  срок понять, что это всё не работает?...у РФ и Украины(как у государства) конфликт интересов буквально на каждом шагу...список взаимных претензий растянется на километры...эти разногласия включают в себя стратегические-идеологические-мировоззренческие вещи и установки...не помогут тут уже "душеспасительные разговоры"...у стран элиты которых идут в разные стороны не может быть одного "попутного ветра"...никакими задушевными разговорами это не изменить...
0
Сообщить
№20
09.04.2014 15:12
Цитата, Восход сообщ. №18
Вы зря, Андрей, забанили человека с Украины. Если его точка зрения диаметрально не совпадает с нашей, то это не значит, что он не имеет права ее выссказать. А то получается, что мы арийцы, а они негры.

А какого это я человека забанил из Украины?
0
Сообщить
№21
09.04.2014 15:14
Цитата, Восход сообщ. №18
Пусть говорят, оппонентов нужно слышать, это позволит избежать крови.

Это говорит человек который предлагал сжечь завод на Украине и расстрелять ряд специалистов?
Воистину в чужих глазах соринку видим, в своих бревна не замечаем...
+3
Сообщить
№22
09.04.2014 16:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
А какого это я человека забанил из Украины?
Олега, Вы ограничили его в числе комментариев.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Это говорит человек который предлагал сжечь завод на Украине и расстрелять ряд специалистов?
Воистину в чужих глазах соринку видим, в своих бревна не замечаем...
Если я высказываю вслух какую-либо имперскую амбицию с агрессивным оттенком, то это не означает, что я с налитыми кровью глазами жду ее воплощения.

Я конечное всегда готов к самому худшему сценарию, но тем не менее мне бы хотелось чтобы все обходилось "малой кровью".

Если придется убирать руководство, значит нужно убирать. Если придется штурмовать КБ и сжигать архив, ну значит такова судьба. Но если можно по-человечески договориться, то лучше не штурмовать и не убирать. Зачем марать руки?
0
Сообщить
№23
09.04.2014 16:18
Цитата, Восход сообщ. №22
Олега, Вы ограничили его в числе комментариев.

1. Это не БАН
2. Вчера пересмотрел по качеству последних постов.
3. Будут снова грубые - будет снова ограничение.

Цитата, Восход сообщ. №22
Если придется убирать руководство, значит нужно убирать.

То, что Вы не видите в данной ситуации пути обойтись малой кровью никак не дает Вам права высказывать в слух предложения о большой крови, не проиграв, в слух - множества других, менее кровных сценариев.
+3
Сообщить
№24
10.04.2014 10:35
У нас с Вами, Андрей, разные подходы. Я негативист и исхожу из наиболее неблагоприятного сценария, Вы оптимист и исходите из наиболее благоприятного.

Я предлагаю сходу "рубить бошки", но если вижу, что виновники падают ниц и посыпают голову пеплом, то гнев праведный смягчается;-)

У Вас, я так понимаю все наоборот. Но "наоборот" (плавно вверх по экспоненте), это слишком долго и малоэффективно (с точки зрения моих подходов).

Мой подход предполагает действия, а ваш разговоры об этих действиях.

Вон дядя Ким очередного своего министра из огнемета зажарил)
0
Сообщить
№25
10.04.2014 11:07
Цитата, Восход сообщ. №24
Я предлагаю сходу "рубить бошки"

У бошк нет свойств к самовосстановлению, а единожды руки в крови испачкав уже не отмоешься, хоть в монастырь уходи - ручеек за тобой потечет.

Цитата, Восход сообщ. №24
Мой подход предполагает действия, а ваш разговоры об этих действиях.

Наверное именно поэтому Вы сейчас просто разговариваете на далеко не последнем сайте в стране, который создан группой людей, включая меня

Быстро - только зайки плодятся, да кошки родятся.
0
Сообщить
№26
11.04.2014 00:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
У бошк нет свойств к самовосстановлению, а единожды руки в крови испачкав уже не отмоешься, хоть в монастырь уходи - ручеек за тобой потечет.
Должно быть у Израиля руки по пятки в крови. Там на любое шевеление в Гаазе летят авиабомбы и ракеты. Бомбят всех своих соседей без зазрения совести и не спрашивая никакого разрешения.

Подозрительное передвижение в Сирии, Ливане, Ираке, Иране и израильская авиация не заставляет себя долго ждать. То колонну разбомбят, то склады, то электростанцию то еще что-то. Новый акт войны без ее объявления. И люди под этими бомбардировками гибнут, много людей.

Так вот я ни разу, Андрей, не слышал, чтобы Вы с кулаками бросились на Израиль, в попытке остановить его кровавую политику. А она куда более кровава и беспощадна,  чем те адекватные действия, которые я озвучил в связи с возникшей ситуацией (там на БВ терроризм в локальном масштабе, а здесь зрел в глобальном).

Если бы Израиль цацкался с террористами, которые его взрывают и обстреливают ракетами, то он уже бы давно погрузился во мрак и утонул в крови.

Понимаете? Иногда лучше отрубить бошки и предотвратить тем самым намного большее зло, чем медитировать (безрезультативно).

Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Наверное именно поэтому Вы сейчас просто разговариваете на далеко не последнем сайте в стране, который создан группой людей, включая меня
Ключевое слово- "наверное". Нет и на этот раз вы не угадали. В активных обсуждениях я участвую только на Вашем сайте, хотя почитываю и другие. Времени на большее не хватает да и лучше сконцентрироваться на чем-то одном, чем распылиться на множество.
0
Сообщить
№27
11.04.2014 08:31
Цитата, Восход сообщ. №26
Так вот я ни разу, Андрей, не слышал, чтобы Вы с кулаками бросились на Израиль, в попытке остановить его кровавую политику.

И не наброшусь.
Я расцениваю Израиль, как некий весовой элемент равновесия на Ближнем Востоке. Очень шаткое, но всё-же равновесие  На мой взгляд, если Израиль падет - Ближний Восток будет пылать в переделах сфер влияния и будут внешние страны, желающие подлить масла в огонь и потаскать каштаны из него чужими руками.

Кроме того - Россия взяла курс на мирные процессы, га воспитание мирового общественного сознания по сохранению многообразия культур и возможности их совместной жизни без нарушения традиций народов.

Такая политика не может сочетаться с отрыванием бошек уже только потому, что кому-то в России, пусть даже при большой власти, не нравится политика других - до определенного предела конечно.

Цитата, Восход сообщ. №26
Если бы Израиль цацкался с террористами, которые его взрывают и обстреливают ракетами, то он уже бы давно погрузился во мрак и утонул в крови.

Если бы Израиль отрывал бошки на каждый выпад в его направлении, да ещё сразу в ту сторону откуда прилетело, а не в ту, откуда спровоцировали (туда он чаще всего и не может), то крупных войн против Израиля на БВ было бы куда больше.

Цитата, Восход сообщ. №26
Понимаете? Иногда лучше отрубить бошки и предотвратить тем самым намного большее зло, чем медитировать (безрезультативно).

Если бы я был украинцем, работал на Южмаше, имел свою голову и позицию по текущей ситуации Украина+Россия Украина+США+ЕС, то после речей, подобных Вашим, если бы они прозвучали из уст российских политиков, я, будучи даже сомневающимся - отвернулся бы от России навсегда!!!
Если бы при этом я был взрослым и уже понимал цепочку действия-последствия, то я бы не стал заниматься продажей или передачей технологий, но вот если бы был молодым и горячим - то именно такие речи, подтолкнули бы меня к таким шагам.

Мне кажется так будет более доступно донесен смыл всего, что я хотел Вам сказать.

Цитата, Восход сообщ. №26
Ключевое слово- "наверное".

Это Вам так хочется, а на самом деле ключевые слова выделены жирным шрифтом и сделано это именно для того, чтобы Вы обратили на них внимания и постарались больше не поднимать вопрос о том, как много делаете лично Вы, и как мало все остальные...
+1
Сообщить
№28
11.04.2014 09:03
А, даже так:-)

Т.е. до 1947г. пока Израиль не начал оформляться, как государство, на Ближневосточной земле царил хаос и кровопролитие, а после воцарилось равновесие, благоденствие и мир. Спасибо, теперь буду знать:-)

Израиль ведет самую агрессивную политику, которую себе только можно представить. Он ликвидирует всех (независимо от места нахождения) своих опасных врагов. Так это государство микроскопического масштаба, но со вселенскими амбициями.

Мы же, Евразийская Империя, исходя из Вашей логики должны услужливо со всеми соглашаться и только попеременно подставлять щеки.

По-моему Вы чрезмерно увлеклись философией Ганди, но только неудосужелись выяснить откуда ростут ноги. Ганди получил образование в Великобритании (в Лондоне) и вернувшиь на Родину, которая была к тому времени английской колонией, предложил оригинальный способ борьбы за независимость- гражданское неповеновение (ненасильственное сопротивление). Т.е. ни партизанскую войну организовал, ни освободительное движение, а увел весь протестный потенциал в эфимерное русло. По-моему гениальная операция британской разведки.
0
Сообщить
№29
11.04.2014 10:08
По моему мы пошли в грубый флуд не по теме

Цитата, Восход сообщ. №28
По-моему Вы чрезмерно увлеклись философией Ганди

По моему Вы очень плохо отслеживаете события по Украине и решения правительства страны, выходящие в этом направлении - например по гос. языкам и культурным традициям, поэтому и пытаетесь блеснуть знаниями в очень отвлеченной от беседы теме.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 05.12 00:19
  • 6179
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 05.12 00:12
  • 0
Ответ на "Победоносный сценарий"
  • 04.12 19:42
  • 8270
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 04.12 18:57
  • 77
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 04.12 11:58
  • 1
Ответ на "Суть - повышение уровня эскалации конфликта."
  • 04.12 11:09
  • 0
Победоносный сценарий
  • 04.12 06:50
  • 1
«Оптимально подходит для борьбы с подлодками»: показан запуск миниторпед Black Scorpion с итальянской малогабаритной субмарины DS8
  • 04.12 06:41
  • 1
Китайская ракета стартовала с секретным спутником
  • 03.12 22:50
  • 0
Ответ на "Польский оскал"
  • 03.12 21:09
  • 0
Ответ на "Польский Центр восточных исследований представил «План Келлога» по урегулированию конфликта на Украине"
  • 03.12 18:37
  • 2
Введен в строй пограничный сторожевой корабль "Анадырь" проекта 22100
  • 03.12 11:16
  • 47
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.12 10:30
  • 0
Польский оскал
  • 03.12 02:38
  • 1
НАТО открывает центр морской десантной подготовки в Арктике на фоне борьбы за сферы влияния с Россией (Newsweek, США)
  • 03.12 02:19
  • 1
Истребитель Су-57Э – лучшее решение для ВВС Индии