Восьмиядерный микропроцессор с архитектурой Эльбрус

Почему эта статья появилась здесь именно сегодня? Оригинал http://www.mcst.ru/vosmiyadernyj-mikroprocessor-s-arkhitekturoj-elbrus статьи было опубликован ещё в прошлом году.
Администрации сайта захотелось привлечь внимание к теме отечественных микропроцессоров общего назначения?

Ну тогда надо упомянуть и о других разработках. Например, Экономичный микропроцессор с архитектурой Эльбрус и встроенным графическим ядром. В кои-то веки в России создают APU.

Нехило так 250 Гфлопс при 1.3 ГГц!
Да и 16 "метров" 3-го уровня тоже внушают (скорость работы кэша?) при 28 нм производстве.

Ожидаемый год завершения работы: 2015

... Как-то очень на сказку похоже, на каком оборудовании, а главное в какой стране это производить намерены? И смысл в DDR3 в 15 году? Нет, всё это выдача желаемого за действительное.

1,3ГГц для 2015г не маловато? (даже с учетом восьмиядерности). Сейчас некоторые смартфоны уже больше выдают, а у них там ограничений куда больше (по питанию, по тепловыделению, по габаритам). Ну а так новость то замечательная.

1,3ГГц для 2015г не маловато? (даже с учетом восьмиядерности).

А с учётом EPIC?
http://ark.intel.com/ru/products/71699/intel-itanium-processor-9560-32m-cache-2_53-ghz

... Как-то очень на сказку похоже, на каком оборудовании, а главное в какой стране это производить намерены?

Известно в какой. Made in Taiwan.

И смысл в DDR3 в 15 году?

Нормально. В камушке будет сразу четыре одновременно работающих контроллера памяти.

Даже с epic. Это проц уровня где-то 2008-го года. К 2015 он устарет на 7-8 лет. Это только к моменту его релиза.

Да, тут многие могут сказазать, что нам не нужны процессоры аналогичные по производительности процессорам Интела и от части будут правы. Но только от части.

Здесь еще нужно рассматривать процессор в котексте многопроцессорных систем и его стоимости (за 1 процессор).

Т.е. по ТТХ, например, наш Эльбрус может вдвое уступать Интеловскому, но при этом быть в четыре раза дешевле его (при одинаковой надежности).

Тогда вычислительная четырехпроцессорная ЭВМ на Эльбрусах будет превосходить однопроцессорную интеловскую по производительности вдвое и при этом иметь аналогичную стоимость.

Вот только будет ли у Эльбруса интеловская надежность при значительно более выгодной стоимости?

А ежели и ттх ниже и надежность и цена аналогичная, тогдатвсе печально...

Мужики, есть изделия, где нужно только свое, и для выполнения боевой задачи и повседневной работы такой производительности хватит за глаза. Обратите внимание на то, что южный мост тоже отечественный. На хабре была подробная статья о том, что в южных мостах интел имеются программные закладки. ПО имеет непосредственный доступ к сетевым контроллерам, зашифровано и может слить инфу куда надо. А с учетом новости, что АНБ контролирует межсетевые экраны Cisco u Huawey вся наша инфраструктура на раз выносится при конфликте. Останутся калькуляторы.

Для систем ПВО и ПРО требуется чрезвычайно высокая производительность... Если СПО от и до будет написано на Ассемблере, то конечное хватит за глаза, а вот если на Виндоуз или Линукс (хотя уж лучше второе, чем первое...), то может и не хватить...

Ассемблере, то конечное хватит за глаза, а вот если на Виндоуз или Линукс

Ассемблер - язык программирования.
Windows и Linux - операционные системы.

Для систем ПВО и ПРО требуется чрезвычайно высокая производительность... Если СПО от и до будет написано на Ассемблере, то конечное хватит за глаза, а вот если на Виндоуз или Линукс (хотя уж лучше второе, чем первое...), то может и не хватить...

в смысле написанно на винде или линуксе???

Это я понимаю, просто некорректно изложил свои мысли. Я имел ввиду СПО, написанное на низкоуровневых языках, работающее вне среды высокоуровневых операционных систем.

Если же такое невозможно (нецелесообразео, например, ввиду необходимости отображения больших объемов видеографической информации высокой четкости), то СПО (опять же написанное на Ассемблере) уж лучше адаптировать под Линукс.

Виндоуз 7 (и тем более 8) в военном деле, это порнография.Чесслово:-

Да не на линуксе или виндоусе написано! Написано оно на Delphi, C++ или Ассемблере. Вопрос под какую среду.

Это неверное представление, что на ассемблере - будет обязательно более производительно. И не всегда производительность является самым главным критерием выбора языка реализации задачи. Если писать программу вычисления хеш-функций для биткойнов - то вполне возможно. Но когда речь идет об интеллектуальных системах управления, рассчетов траекторий и тем паче системах поддержки принятия решения - на первый взгляд выходят каритерии аппаратно-независимости, универсальности, многофункциональности, алгоритмического совершенства, выразительности и сопровождаемости кода.

Будет не просто производительно, будет в высшей степени надежно.

СПО, написанное под ОС Виндоус, поражает воображение своей непредсказуемостью и капризностью. Оно постоянно конфликтует со службами и процессами, вступает в противоречие с правами доступа, может зависать по нескольку раз на дню и требовать перезагрузки системы, а то и просто сыпать ошибками. Кроме этого лицензионная Виндоуз для завершения регистрации требует выйти в интернет или позвонить по телефону в службу поддержки для получения кода (представляю себе, как какой нибудь майор звонит с личного телефона в Майкрософт, для того, чтобы завершить установку ОС на компьютерах в командном пункте).

Про вирусы уже молчу. Автораны, небось все ЭВМки пожрали. Они имеют особенность ложить на штатный антивирь.

Ну не для военной техники поделки от Майкрософта...

Восход - перестаньте вести беседу в этой теме, Вы в ней вообще ничего не понимаете, и простите меня - несете такую чушь, что... лучше в общем остановиться, потому что с каждым постом становиться всё очевиднее Ваш уровень по предмету и вообще по ПО ПК.

Ну я доказывать ничего никому не собираюсь, но судя по Вашему искреннему удивлению между промышленностью и заказчиком-  пропасть. Проблемы оказывется не просто не пытаются устранить, их просто не видят. Печально.

где вообще планируют применять эти процессоры? вроде же как 28нм не применяют в оборонке?

Восход, сертифицированны для хранения информации по уровню защиты до гостайны определенные сборки операционных систем (номера сборок фиксированы, так как именно их исходники исследовались)

Лично мой источник имеет возможность работы с исходниками основного ПО Microsoft - сервера от 2000 до 2003, десктопы win2000, win xp, офис, чето еще.
Все это исследуется на предмет закладок и уровня доступа, наличия средств шифрования по ГОСТ и т.д.

На счет СПО не знаю, МСВС была на шибко старом ядре, новое железо оно не знает, писать драйверы на новое оборудование думаю проблематично

+ в ЦНИИ ЭИСУ были работы по переделки Android в изолированную от сетевой передачи и подключения к Гуглу версию. Вроде как работы заморожены

Оно постоянно конфликтует со службами и процессами, вступает в противоречие с правами доступа, может зависать по нескольку раз на дню и требовать перезагрузки системы, а то и просто сыпать ошибками. Кроме этого лицензионная Виндоуз для завершения регистрации требует выйти в интернет или позвонить по телефону в службу поддержки для получения кода (представляю себе, как какой нибудь майор звонит с личного телефона в Майкрософт, для того, чтобы завершить установку ОС на компьютерах в командном пункте).

1. Своевременно ставьте обновления, следите за состоянием системы (методома администрирования, а не перезагрузкой)
2. Не ставьте лишнего ПО, тем более резидентного и всяких автоматических обновлялок
3. корпоративная версия не требует подтверждения регистрации

Мм, интересно, а сертефицированные сборки имеют право долбиться в интернет в ультимативном порядке?:-)

И сертификация не снимает вопроса низкой надежности

Не, я просто предполагаю... Я вовсе не выражаю собственные чаяния... Интесно, а как будет смотреть ЗГТ на регулярную установку обновлений?:-) По-моему с кого-то снимут погоны;-)

По поводу установки стороннего ПО, а разве такое вообще реально на категорированных машинах?:-)

Мм, интересно, а сертефицированные сборки имеют право долбиться в интернет в ультимативном порядке?:-)

Вот с этого момента понимание русского языка и сленга мне отказывает)

Интесно, а как будет смотреть ЗГТ на регулярную установку обновлений?:-) По-моему с кого-то снимут погоны;-)

Там устанавливаются готовые сборки, машины работают в изолированной сети, без сообщения "извне". Я же вам писал про практику личного пользования

По поводу установки стороннего ПО, а разве такое вообще реально на категорированных машинах?:-)

На тех машинах ставят только ПО по списку, это же делают,  например, в банках.

КАК крэкнуть сертифицированную Винду, работающую в изолированной сети?0_о

Объясните мне убогому!

Вот у вас коробка с диском, вот машина, поставили систему, ввели код с коробки. Иии... Ту-ду-ду-тум, ваше очко переходит в зрительный зал.

Для завершения установки требуется подкключенте к интренету! До окончания пробной версии осталось 30 дней. 29. 28.

Восход

Куча способов. Как вариант эмуляция сервера, или установка службы для периодического сброса триала (КЛС). Делов-то...

КАК крэкнуть сертифицированную Винду, работающую в изолированной сети?0_о Объясните мне убогому!Вот у вас коробка с диском, вот машина, поставили систему, ввели код с коробки. Иии... Ту-ду-ду-тум, ваше очко переходит в зрительный зал.Для завершения установки требуется подкключенте к интренету! До окончания пробной версии осталось 30 дней. 29. 28.

В первую очередь повесить админа за круглое, потом помиловать, но с условием заботы о машинах предприятия

Для чего покупать для каждой машины по лицухе (это какие же бабки!) чтоб потом геморроя было больше, чем с пираткой?

Это интерактивный онанизм. Сколько, интересно, вообще МО вбросило бабок, чтоб купить себе такой геморрой

Сисадмина можно хоть расстрелять, ток проблемы это не решит..

Восход - внимательно читайте пост 18 - там всё написано. И перестаньте фантазировать и путать домашнюю установку Win дилетантом и установку сертифицированной ФСТЭК России сборки Win на пром. предприятии.

Вы на промышленном предприятии на всю жизнь винду ставите?;-) А если она слетит через месяц? Тогда внимательно читайте пост 23

Ну обновления что для винды, что для антивируса(Касперский 6), служба ЗГТ на дисках выдает. А то что она слетит через месяц. Ну простите и админ в части должен быть не криворукий солдат, которому скоро на дембель и ему глубоко плевать по большому счету на все, а человек с образованием, вот только не знаю, выпускают ли таких военные вузы. Знаете, один мой знакомый, админ довольно крупного предприятия, после перехода его фирмы с линукса на винду, сказал что теперь он понял, почему за виндовс надо платить.

Ну обновления что для винды, что для антивируса(Касперский 6), служба ЗГТ на дисках выдает

Насколько я слышал от одного своего знакомого на подавляющем большинстве машин стоит DrWeb и не обновляется он по два года и более. Да и с новыми базами (если взять бытовые ПК), он не всегда рубит червей.  

По поводу дисков это тоже отдельный вопрос (на что их одевать и крутить) ибо та же контора ЗГТ изымает или опечатывает приводы, а зачастую и USB порты...  

Ну простите и админ в части должен быть не криворукий солдат, которому скоро на дембель и ему глубоко плевать по большому счету на все, а человек с образованием, вот только не знаю, выпускают ли таких военные вузы.

И што, он на себе тельняшку порвет?:-) Ну вот состоявшийся факт- слетела винда (кто-то куда-то ткнул не туда или вспышки на Солнце или еще что-то) Так вот как ее ставить?

Знаете, один мой знакомый, админ довольно крупного предприятия, после перехода его фирмы с линукса на винду, сказал что теперь он понял, почему за виндовс надо платить.

Ну Линукс не для рядового пользователя, но если говорить о серверах...

И што, он на себе тельняшку порвет?:-) Ну вот состоявшийся факт- слетела винда (кто-то куда-то ткнул не туда или вспышки на Солнце или еще что-то) Так вот как ее ставить?

Восход, я чувствую вас назначили админом по совместительству))

Восход, я чувствую вас назначили админом по совместительству))

Отнюдь, просто гипотезы строю...

Да не на линуксе или виндоусе написано! Написано оно на Delphi, C++ или Ассемблере. Вопрос под какую среду.

На Дельфи уже мало кто пишет. И работает она только под Виндоуз. Угадайте, под какую среду Дельфи компилирует код?

Это я понимаю, просто некорректно изложил свои мысли. Я имел ввиду СПО, написанное на низкоуровневых языках, работающее вне среды высокоуровневых операционных систем.

Вы не путаете процессор общего назначения с микроконтроллером?

Господа, я вот вообще не понимаю, откуда в боротовых, например, ЭВМ в системах ПВО/ПРО может винда взяться? Это ж не банкомат какой-нибудь) Разве это все на чем-нибудь posix-совместимом, не крутится не? И не что-нибудь типа QNX там работает? А уж если там большие серверные решения используются, то там сам бог велел *nix'ы ставить...

А вот что пишут на сайте МЦСТ, например:

Компанией МЦСТ для ВК с архитектурой SPARC и «Эльбрус» создана, сопровождается и постоянно развивается операционная система ОС «Эльбрус». Она основана на базе ядра Linux 2.6.33.

Насколько я слышал от одного своего знакомого на подавляющем большинстве машин стоит DrWeb и не обновляется он по два года и более. Да и с новыми базами (если взять бытовые ПК), он не всегда рубит червей.  

По поводу дисков это тоже отдельный вопрос (на что их одевать и крутить) ибо та же контора ЗГТ изымает или опечатывает приводы, а зачастую и USB порты... 

Служба ЗГТ распространяет 6 каспер.
А дисководы и usb-порты те да, опечатываются, но печатью лица, за кем закреплена машина, и распечатываются им же. И его солдатами. Ведутся конечно журналы приема-выдачи информации, открытия портов и включения машин, но заполняются они раз в полгода в день перед проверкой.

Ну вот состоявшийся факт- слетела винда (кто-то куда-то ткнул не туда или вспышки на Солнце или еще что-то) Так вот как ее ставить?

У нормального сисадмина винда из за того что Венера сегодня в третьем доме находится не слетит никогда. А установить винду без инета... та же восьмерка устанавливается, если в образ добавить файлик с именем ei.cfg и таким вот текстом:
[EditionID]
Core
[Channel]
Retail
[VL]
0

Вот так выглядит USB порт на военном компьютере:

Вечером это все дело засовывается в пенал (такой же как для ключей), и опечатывается.

ОС «Эльбрус». Она основана на базе ядра Linux 2.6.33.

Вот это уже интересней, с этого и нужно было начинать;-)

Вот так выглядит USB порт на военном компьютере:

Сурово... Боюсь представить, как выглядят другие порты и привод:D

Сурово... Боюсь представить, как выглядят другие порты и привод:D

На некоторых военных компах вместо стандартных разъемов (usb, ps/2, d-sub и пр.) ставятся советские/российские круглые типа 2РМхх. Выглядит брутально. http://www.chipdip.ru/product/2rm24b19sh1v1/
Можно еще погуглить военные компы фирмы АМЭ, там тоже мощные разъемы стоят.

На некоторых военных компах вместо стандартных разъемов (usb, ps/2, d-sub и пр.) ставятся советские/российские круглые типа 2РМхх. Выглядит брутально

Ну это возможно и имеет какой-то рациональный смысл, в отличии от приведенного Вами USB-)

Восход

Для завершения установки требуется подкключенте к интренету! До окончания пробной версии осталось 30 дней. 29. 28.

Вам Андрей Л писал... не пишите о том, в чем не разбираетесь.
Ну для домашней версии, да и не только.. Очень очевидно пропустить данный этап (подключение к интернету) и позвонить по телефону для активации ОС.. Но, к примеру, я никуда не звоню и  использую после данного этапа кряку )))))).
Вообще то администратор - ставит сервер активации. есть оем-версии и корпоративные, которые не требуют активации

usb все одинаковые, привод тоже индивидуальность не блещет, опечатывается так же пластилином с ниточкой) А. еще опечатываются весь корпус и кабели питания и все такое прочее(кстати, тут уже печатями службы згт), то есть не разобрать, ни банально мышку поменять не получится. Без должной сноровки))

Ну это возможно и имеет какой-то рациональный смысл, в отличии от приведенного Вами USB-)

Это не приводил. А по поводу смысла, надо курить ГОСТы на конструктивное исполнение ЭВМ, там все есть.

Вот так выглядит USB порт на военном компьютере:

Вы острите, или сами верите в это?

Знаете, один мой знакомый, админ довольно крупного предприятия, после перехода его фирмы с линукса на винду, сказал что теперь он понял, почему за виндовс надо платить.

И за что же?

Цитата, junior сообщ. №39
Вот так выглядит USB порт на военном компьютере:
Вы острите, или сами верите в это?

3 ракетный дивизион в/ч 30785
Фотографировал лично. Хотите подтверждения, то стучитесь в личку

Знаете, один мой знакомый, админ довольно крупного предприятия, после перехода его фирмы с линукса на винду, сказал что теперь он понял, почему за виндовс надо платить.
И за что же?

Адекватная поддержка, удобство, отстутствие геморроя с пакетами, каждому из которых нужно еще полно других. Ну как то так. Но тут я сам скажу, что это его ИМХО, и огромное кол-во людей считают иначе.

Адекватная поддержка, удобство, отстутствие геморроя с пакетами, каждому из которых нужно еще полно других. Ну как то так. Но тут я сам скажу, что это его ИМХО, и огромное кол-во людей считают иначе.

это он про Red Hat не слышал, видимо. http://www.redhat.com/ И поддержка и все остальные плюшки в полный рост.

Как быстро тема перетекла в банальный срач win vs. linux. А я бы вот хотел поинтересоваться, кто нибудь видит перспективы у сабжа статьи то?

Адекватная поддержка, удобство, отстутствие геморроя с пакетами, каждому из которых нужно еще полно других.

Кому нужна официальная поддержка, тот может купить коммерческий дистрибутив. Геморроем с пакетами занимаются пакетные менеджеры, которых нет в Виндоуз. Так, в Виндоуз кодеки приходится устанавливать отдельно.

А я бы вот хотел поинтересоваться, кто нибудь видит перспективы у сабжа статьи то?

Военные и спецслужбы вполне себе видят.

кто нибудь видит перспективы у сабжа статьи то?

Есть надежда, что в перспективе Эльбрус полностью закроет потребности военной техники в процессорах (ибо не на интеле же и не на китайских клонах строить военные бортовы комплексы). Гражданские перспективы, имхо, туманны....

3 ракетный дивизион в/ч 30785
Фотографировал лично. Хотите подтверждения, то стучитесь в личку

Почему самоделка? Дёшево и сердито?

А кто же нам что нибудь выдаст? Я вам более скажу, абсолютно вся оргтехника закупается на средства офицеров. Все расходники. Да что там говорить, мы аккумуляторы на пусковые установки сами покупали. И генераторы к радиостанциям...

А кто же нам что нибудь выдаст? Я вам более скажу, абсолютно вся оргтехника закупается на средства офицеров. Все расходники. Да что там говорить, мы аккумуляторы на пусковые установки сами покупали. И генераторы к радиостанциям...

А сами пусковые установки?

Ну что же вы иронизируете. Пусковые у нас казенные, советские, еще сто лет проездят

Применение сабжа, я думаю, в параллельных вычислениях. Потому такое количество ядер. В однозадачных (малозадачных - военнное использование десктопов) системах такое не требуется.

Основные задачи это обработка больших объемов входящей информации (РЛС, гидрофоны и т.д.) а также рассчеты траекторий, баллистика.

Для особо интересующихся в этой ветке, сообщаю, что на МСВС удобнее всего писать на С, как в общем и для встроенной электроники (например для ГСН), на которые написан интерпретатор с компилятора С в команды процессора этой самой электроники.

QNX большего распространения в оборонке не получил, думаю из-за отсутствия специалистов и несертифицированности.

Для десктопов МЦСТ пару лет назад делало процессор с индексом Эльбрус-90микро. Работает с МСВС

3 ракетный дивизион в/ч 30785

Что, везут контейнерах на полуприцепе?

Для особо интересующихся в этой ветке, сообщаю, что на МСВС удобнее всего писать на С, как в общем и для встроенной электроники (например для ГСН), на которые написан интерпретатор с компилятора С в команды процессора этой самой электроники.

MCBC - это довольно древний клон red hat linux с ядром 2.4, которое довольно сильно отстало от жизни. Например, там были проблемы с организацией высокоскоростного обмена по шине PCI на основе bus mastering. Не то, чтобы совсем нельзя, но все через хаки нелепые, в обход ядра.  В ядре 2.6 ситуация поправилась.

Писать программы можно на разных языках, доступных для проектов GNU, от ассемблера до С++.

QNX большего распространения в оборонке не получил, думаю из-за отсутствия специалистов и несертифицированности.

Вы ошибаетесь. :) Почти все изделия, которые мне довелось разрабатывать с 2004 года, работали именно под QNX. Сначала под 4.25, потом под Neutrino. Однажды пытались делать на МСВС, но там все равно на этапе разработки был не MCBC, а вполне современный десктоповый вариант на ядре 2.6, с надеждой пересобрать все под МСВС уже на финише. Так и не пересобрали. Теперь зато предлагается все это двигать в сторону Astra Linux.

Немного смущает в данном анонсе разница между заголовком и таблицей. В заголовке указано:

Разработка гетерогенного микропроцессора с пиковой производительностью более 150 Gflops

А в таблице производительность около 250 GFlops. Разница почти в 2 раза. Как-то странно. Например, американцы у своих процессоров указывают точную пиковую производительность. Не то чтобы ее легко получить на практике, но она считается общепринятым образом, и не имеет разброса почти в два раза.

Как будто разные люди писали один пресс-релиз. Как Шарик с Матроскиным письмо дяди Федора.

Господа, ЗАО МЦСТ, для своих процессоров серии 2C делала не только оптимизирующий компилятор, но и дорабатывало Linux.
Про частоты - давным давно фирма Ambric делала процессоры с частотой всего 300 мгц, но производительностью 2Тф. Дело же в архитектуре.
В МЦСТ два направления и два разных ядра. Одно Наследовано от SPARC (Эльбрус 90, 1000), другое от E2K Бабаяна (Эльбрус 2C). Первые работают на клоне Соляриса, а вторые на доработанном Linux (ОС Эльбрус).
Изготовление зарубежное, библиотеки элементов, соответственно тоже, но все под контролем.  Цены трудно назвать невысокими, потому что не те серии, чтобы это могло быть так.
Про надежность говорить рановато - у каждого изделия свои проблемы, потому рано говорить и о сроках, когда появятся реальные системы на базе новых процессоров.

Почти все изделия, которые мне довелось разрабатывать с 2004 года, работали именно под QNX. Сначала под 4.25, потом под Neutrino. Однажды пытались делать на МСВС, но там все равно на этапе разработки был не MCBC, а вполне современный десктоповый вариант на ядре 2.6, с надеждой пересобрать все под МСВС уже на финише. Так и не пересобрали. Теперь зато предлагается все это двигать в сторону Astra Linux.

Спасибо за информацию, не знал.
Возможно в некоторых прогрессивных фирмах, работающих на МО, по типу КТРВ, Транзас и т.д. такое и происходит, но в большинстве известных мне НИИ, все пишется под МСВС и на С (предполагаю что развивают проекты, на нем начинавшиеся). Очень редко пишут на Java, но это в основном интерфейсы.

То что МСВС имеет проблемы со старым ядром я писал выше.

А в таблице производительность около 250 GFlops. Разница почти в 2 раза. Как-то странно. Например, американцы у своих процессоров указывают точную пиковую производительность. Не то чтобы ее легко получить на практике, но она считается общепринятым образом, и не имеет разброса почти в два раза.

Все дело в тесте и стркутеуре регистров ядра, одни тесты параллелятся и использую в основном операции с плавающей точкой, другие целочисленные... да вы и сами все знаете.

Ну оч любопытно: ск киловатт надо для охлаждения сего чуда, в какой объем он поместится и на каком заводе его запустят в массовое производство? Может в сам деле утрем нос нашим "партнерам"

Господа!
Я здесь впервые, не обессудьте:
- кто знает, коллектив разработчиков Эльбруса сохранился?
Уж больно много мы ждали тогда, в 80-х от этого комплекса.