Войти
2958 комментариев, отображено с 71 по 80
№24
05.09.2015 12:46
Цитата, q
Да всё очень просто. 20350 идет по вооружению ближе к эсминцу. Вот и приходят к выводу эсминец мощнее фрегата.
22350 в нынешнем виде никак не может быть равноценной заменой эсминцам.
Цитата, q
Т.е. 20350 мощнее 11356=)))
Вот интересно ЧЕМ 22350 мощнее чем 11356..? Давайте сравним.. проект 22350 до 16 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс» или 3М54 (семейства «Калибр-НК»), пр11356.. 8 противокорабельных ракет ЗМ55 «Оникс» или 3М54 (семейства «Калибр-НКЭ»)
Единственная разница у фрегатов пр 22350 вдвое большее количество ударных ракет.. Но боевая мощь корабля определяется НЕ ТОЛЬКО и даже не столько количеством ракет.. Идём дальше. Зенитно-ракетное вооружение.. пр. 22350.. ЗРК «Полимент-Редут» (32 ЗУР 9М96 или до 128 ЗУР 9М100 в любых комбинациях),
2 ЗРАК «Палаш».. пр. 11356.. УВП ЗС90Э.1 ЗРК «Штиль-1* [8], 8х1 ПУ ЗРК «Игла-1» ..ВЫ принципе с учётом того что по 11356 зенитно-ракетное вооружение представлено для экспортных (для Индии0 кораблей а для российских наверняка его состав другой это зенитно-ракетное вооружение при сравнении выглядит как минимум равноценным. далее.. противолодочное вооружение.. пр.22350 до 16 противолодочных ракет 91РЭ1 (семейства «Калибр-НК»),
2x4 ПУ комплекса ПЛО и ПТЗ «Пакет-НК» пр 11356 8 противолодочных ракет 91РЭ1 (семейства «Калибр-НК»),
1х12 ПУ РБУ-6000 РПК-8 (48 ПЛУР 90Р или РГБ-60) 2х2 533 мм ДТА-53-956 (торпеды СЭТ-65, 53-65К).. противолодочное вооружение даже не смотря на меньшее количество противолодочных ракет у кораблей пр.11356 выглядит даже более предпочтительным.. Так что по вооружению эти корабли как минимум равноценны.. по скорости хода пр 22350 максимальная 29 узлов и максимальная дальность хода в 4000 миль на 14 узлах.. Пр 11356 максимальная скорость хода 30 узлов и максимальная дальность хода в 4800 миль на тех же 14 узлах т.е. корабли по скорости хода равноценны а вот по дальности хода пр 11356 даже превосходит 22350.. Таким образом в целом никаких особых преимуществ у пр 22350 нет перед кораблями пр 11356..
Цитата, q
Только когда нужен фрегат нужно строить фрегат.
Вот тут согласен на 100 %..!
Цитата, q
Потому что вооружение на 20350 идет сходное с эсминцем.
Потому что у 22350 вооружение как у эсминца а ходовые характеристики как у фрегата.. Таким образом мы просто получили фрегат перегруженный оружием причём сверх всякой меры...
Цитата, q
Поэтому и строить его нужно было в 8 тыс. тон. И гту соответствующую разрабатывать.
Тут тоже согласен..
Цитата, q
А вот 11356 вопрос стоит в нужности самого класса фрегат. При наличии корветов и эсминцев - фрегат по сути не нужен. Несмотря на адекватность проекта 11356.
Т.е. Вы подвергаете сомнению саму целесообразность кораблей класса фрегат..? Это что то новое в военно-морской науке:))) Ну просто сами попробуйте разобраться с тем для чего вообще предназначены корветы и для чего фрегаты..? Могу помочь..
Основные задачи современных корветов — противолодочная оборона корабельного соединения (конвоя) или берегового объекта (военно-морской базы, порта и т. п.). Корветы как класс появились в результате расширения возможностей боевых катеров, которые стали многоцелевыми кораблями прибрежного действия. Если катера 70-х подразделялись на ракетные и противолодочные, то катера конца 80-х получили, кроме ракет, опускаемую гидроакустическую станцию и 324-мм торпедные аппараты. В середине 90-х их вооружение дополнили лёгким вертолётом (в настоящее время беспилотными) для выдачи целеуказания противокорабельным ракетам, поскольку дальность стрельбы ПКР возросла к тому времени до 120—150 километров. В результате водоизмещение таких «катеров» доросло до 1200—1500 тонн и эти корабли в некоторых флотах стали называть «корветами».
Теперь о фрегатах.. С 1975 года, в ВМС США и ряда государств — корабль водоизмещением примерно 3000÷6000 т, имеющий УРО (в системе классификации ВМФ СССР — Фрегат УРО), основное назначение которого — борьба с воздушным и подводным противником при сопровождении основных сил флота и особо важных конвоев, при любом удалении от берега.

В настоящее время к классу «Фрегат УРО» в ВМС большинства государств относят основной многоцелевой боевой корабль указанного водоизмещения. С недавнего времени, в ВМФ Российской Федерации, класс «Фрегат» введён для замещения прежних классификационных терминов: Сторожевой корабль (СКР) и Большой противолодочный корабль (БПК), в зависимости от ранга последнего.
Таким образом если при всех различиях в предназначении не видно разницы между этими двумя РАЗНЫМИ классами кораблей и пытаться заменить один другим.. Хм.. Ну тогда даже обсуждать нечего..
№148
05.09.2015 11:02
Цитата, q
Не бывает ссылок на то чего нет или не было...
Тогда зачем утверждать что всё то что приводит Ваш оппонет враньё и ложь.. Коль у Вас нет доказательств обратного и у Вас нет ссылок на то чего нет и не было.. Этим Вы как раз подтверждаете что всё то что Вы пишете про исключительно американский опыт перенятый японцами нет или не было.. Я могу это понимать только так..
Цитата, q
Можете не отвечать ))) Это был прикол. Прикол про очередную "неполживый" фейк
Ну тогда можете и фото выложенное мной воспринимать как прикол..  про Ваши "неполживые" и нефейковые источники вроде Википедии..
Цитата, q
не хворать Вам ... )))
И Вам того же..
№146
05.09.2015 10:35
Цитата, q
Ну именно это я и понял. Разговор по ВОВ и по ленд лизу - "пустая болтовня". И узнать что-то новое Вам не интересно.
Насчёт ВОВ и ленд-лиза я знаю достаточно для того что бы иметь СОБСТВЕННОЕ мнение.. И в Ваших подсказках и нравоучениях не нуждаюсь.. А если хотите то могу и Вас по теме ВОВ просветить кое в чём.. Но это так.. К слову и к обсуждению в данной ветке отношения не имеет..
Цитата, q
Да, лживые и недостоверные. На их основании и строят свои бредовые теории.
Ну так ещё раз.. Приведите свои ссылки НЕЛЖИВЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ.. Только не надо Ваших личных домыслов и длинных и ни очём не говорящих высказываний.. А пока.. По существу Вам и опровергнуть то то что Вы называете ложью и недостоверностью опровергнуть то НЕЧЕМ,,!
Цитата, q
НО!!! Т.к. это сайт общественный, то я оставляю за собой право в любой другой раз указать на неточности или откровенное враньё в любом посте любого человека. Как бы тому человеку не хотелось бы эту неправду отрицать.
Т.е. Вы считаете себя единственным знатоком истины на этом сайте..? Единственным непогрешимым и полживым..? Не много ли на себя берёте господин madmat..?
Цитата, q
А зря. Думать таки надо!!!
Это в первую очередь относится к Вам.. На до думать своей головой а не тупо пересказывать то что пишут на " неполживых" и " демократических" либеральных сайтах...
Цитата, q
Но объясните мне, зачем Вы притащили сюда (со своих "неполживых" сайтов) фотку этого вполне себе моложавого Японца???
Цитата, q
Он то тут пр чём в данном разговоре???
За тем же зачем Вы вообще подняли тему с данным японцем в данном разговоре.. Как видите я отвечаю Вам Вашими же аргументами.. Вас так устроит..?
Цитата, q
да с удовольствием ))) если сказать нечего.
Мне то как раз есть что сказать и сказать по существу. А Вам похоже нечего кроме собственных язвительных измышлений..
№144
05.09.2015 09:12
Цитата, q
Ну понеслось........ в вопросе про устаревшие корабли которые Американцы нам давали по ленд-лизу Вы поступили мудрее. Просто слились чтобы не сохранить свои шаблоны...
Ну вот не понимаю ЗАЧЕМ тащить сюда утверждения из разных других веток НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ к предмету дискуссии..? И если ВЫас так интересует почему я не стал дальше с Вами дискутировать в той ветке отвечу.. Во первых у меня ограничение в комментариях, во вторых я НЕ отрицаю что в данном вопросе я в достаточной мере НЕ разбирался поэтому и предпочёл не продолжать пустую болтовню..такой ответ Вас устроит..Расценивайте это как хотите.. Если Вам нравится считать что я "слился" считайте ради Бога.. Мне пофигу..
Цитата, q
Не плюйте в мою страну Россию. У Вас есть своя, там и безобразничайте
Во первых плюёте в Россию как раз ВЫ.. а не я.. И безобразничаете то же Вы а не я.. искажая и перевирая историю моей страны..
Цитата, q
Потому что Вы притащили сюда выводы сделанные на том якобы "высказывании". Логика проста как валенок.
Не нравятся высказывания в данной ссылке не читайте, зачем перевирать и передёргивать..Я например высказывания которые пишут на ваших либеральных сайтах просто не читаю и не пытаюсь комментировать..Так понятно..? Насчёт логики.. Логика у каждого своя.. У Вас своя у меня и других людей своя.. так что не пытайтесь мерять всех одним аршином..
Цитата, q
Не сказал гадость, день на смарку..... позиция понятна.
Сами виноваты.. Не надо было начинать охаивать то чего Вы не знаете..
Цитата, q
А по существу опять ничего?
А по существу как Вы ничего не сказали.. Кроме своих язвительных высказываний..
Цитата, q
На что? Сами-то поняли что сказали? Ссылки на методы управления, построения банковского сектора, налаживания международных связей и ещё на несколько сотен позиций? Вы в своём уме???. Если Вам интересно пезжайте в Японию, поступите в экономический университет и изучайте. Или Вы думаете есть такие же примитивные сайты(только "типа либеральные") которые так на 2-х пальцах всё объясняют? Вот уж нет. реальность куда сложнее чем у делягино-стариковых...
А по существу ничего нет.. езжайте в Японию учитесь.. Я к Вашему сведению учился в своей стране и мне японский университет без надобности.. А насчёт делягиных-стариковых то они по крайней мере приводят хоть какие то факты и примеры а вот ваши либеральные сайты кроме язвительных выпадов якобы  обличительных НИЧЕГО.. Но при этом пытаются выдавать за истину в последней инстанции.. т.е. по существу за этой длинной фразой у Вас НЕТ никаких аргументов которыми Вы могли бы опровергнуть то что я написал выше..
Цитата, q
Ну а умножить 2*2 уже слабо? Ну вот постройте примитивную логическую цепочку. Японцы переняли методы управления и сотворили Японское экономическое чудо. Если Вы(ну если не пошутили) хотите развитвать свою страну(интересно какую) то соответственно........... дальше додумайте сами.
Предлагаю Вам это сделать.. Так как мне например всё и так  понятно.. Без всяких додумываний..
Цитата, q
Да, огромное спасибо что указали что среди миллиона Японских бизнесменов есть Японец с такой же фамилией. Премного благодарен. Это как сказать что в США есть таки бизнесмен с фамилией Смит и именем Джон. Полишинель перевернулся в гробу от зависти.
осталось дело за малым. Узнать был ли он хоть раз в Москве, и если был то когда, и говорил ли он там что-то подобное
Ну отвечу Вашими же словами.. Поезжайте в Японию найдите этого японца и спросите у него был ли он в 1991 году в Москве и говорил ли он эти слова.. Вперёд дерзайте.. и прошу ссылки на Википедию сюда не тащить..Я Вам привёл ссылку на конкретную японскую компанию и её сайт.. если для ВЫас Википедия истина в последней инстанцции и если чего то там или кого то там нет в Википедии то это вовсе не означает что этого нет на самом деле..
Цитата, q
С какого перепугу? Я писал про несуществующего Японского МИЛЛИАРДЕРА.(ну неужели не дочитали?) так что если хотите выкидывайте свои.
Я Вам привёл конкретную ссылку на конкретную компанию. и конкретного человека.. так что если хотите выкидывайте свои ссылки.. И глупые объяснения мне не приводите..
Цитата, q
И это...только без обид. Если напишете в ответ подобную мишуру отвечать не буду...
Взаимно.. Только нет пишите мне в ответ СВОЮ подобную мишуру.. так как я больше на неё отвечать не буду.
№133
04.09.2015 16:51
Цитата, q
Вам же указывали уже на то что нет никакого Японского миллиардера Хероси Теравама. В прошлый раз Вы присали про миллиардера Хероси Такавама...... даже Хироси Теревама нету. Не существует, не родился ещё. Как не меняйте буквы этот миллиардер-фантом не появится на земле ниоткуда!!!
http://users.livejournal.com/_devol_/19303.htm
Ну и по поводу "не существующего" японца с такой или ПОДОБНОЙ фамилией:
http://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=468
Цитата, q
«Вы почему-то не говорите об основном, о вашей роли первооткрывателей экономического планирования в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся японская экономическая система практически полностью скопирована с СССР, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы  же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги советской поры»

HIROSHI TERAMACHI, основатель машиностроительной корпорации TNK (оборот 2,5 млрд USD в 2011г), во время визита в Москву в ответ на речь русских коллег с восхвалением американской бухгалтерской методологии

Теперь переходим на сайт данной компании:
http://www.thk.com/?q=ru/node/5496
Цитата, q
Апрель 1971 г. Компания Toho Seiko CO., LTD. основана Хироши Терамачи (Hiroshi Teramachi) в районе Мегуро-ку, Токио. Начались продажи шаровых шарниров тяги, роликов LM, шаровых шарниров LM и других деталей для станков.
Теперь надеюсь господин madmat Вы выкинете свою ссылку на якобы "несуществующего" японца в мусорную корзину..? или будете по прежнему отрицать выше приведённое..Ах да..! Я же забыл.. Мои ссылки "не демократические" и "не либеральные" поэтому их нельзя воспринимать как правдоподобные..?
№132
04.09.2015 16:33
Цитата, q
. ага... называется этот метод: "бери больше кидай дальше"....

Да сколько же можно!!! Привели бы весь этот бред целиком,
Бред уважаемый madmat это что ВЫ несёте.. А насчёт бери больше и кидай дальше.. Это Вы пишете потому что совершенно не знаете и не желаете интересоваться историей своей страны..Хотя.. Какая она к чёрту для Вас своя.. Для Вас "своя" страна это "благословенная" Европа или "исключительные" США..
Целиком Вы можете прочитать всю статью в приведённой ссылке.. И не надо меня передёргивать..
Цитата, q
Вам же указывали уже на то что нет никакого Японского миллиардера Хероси Теравама. В прошлый раз Вы присали про миллиардера Хероси Такавама...... даже Хироси Теревама нету. Не существует, не родился ещё. Как не меняйте буквы этот миллиардер-фантом не появится на земле ниоткуда!!!
http://users.livejournal.com/_devol_/19303.html
А зачем Вы притащили сюда это высказывание о том японце..Я разве где то о нём упомянул..? Вы явно пытаетесь меня спровоцировать и передёргиваете факты..
Цитата, q
Надеюсь Вы понимаете что источник допускающий такое откровенное враньё надо и использовать соответственно. Как мусор выкидывать в корзину и не забивать голову ненужной шелухой...
ну да ну да.. надо непременно читать тлолько и исключительно либеральные источники такие как "Эхо Москвы", смотреть исключительно телеканал "Дождь" и свсе остальные источники выкидывать в мусор.. Знаете в чём разница между мной и Вами.. Я пытаюсь читателям привести примеры из нашего прошлого и показать что не всё было так однозначно и сплошь один негатив вы же исповедуя свою идею либерализма напрочь отвергаете всё позитивное что было в стране утверждая что всё было только плохое и негативное.. Это же очень просто всё мазать исключительно чёрной краской.. В этом и заключается вся цель нынешних либералов очернить вымазать грязью всю историю нашей страны и умалчивать и скрывать и очернять всё то положительное что было.. Сделать и нынешнего молодого покоденрия которое само не захватило те времена "иванов не помнящих родства"  и играя при этом как раз на руку тем кто пытается разрушить нашу страну так как тот народ который не знает своего прошлого не имеет будущего..
Цитата, q
Нет же Вы с завидным упорством тянете эту байку-разводку сюда вновь и вновь. Зачем?
Вы нагло ВРЁТЕ..! madmat.. Укажите мне пальцем ГДЕ я в своих комментариях на этой ветке упомянул это якобы байку..? В данном случае её сюда притащили как раз ВЫ..! При этом пытаетесь обвинить в этом меня.. Некрасиво как то для такого "правдолюбца" как Вы..! Хотя.. Впрочем какой вы правдолюбец.. Так одно название..
Цитата, q
Читайте умные сайты, где не врут не пишут ОТКРОВЕННОЙ лабуды.
А умные сайты это каие.. либеральные что ли..? Спасибо.. Читайте их сами и отравляйте и дальше свой мозг всей этой либеральной гадостью..
Цитата, q
Уж извините что открываю Вам секрет Полишинеля, но если Японцы и перенимали чьи методы, технологии, деньги и т.д. которые позволили им сделать своё экономическое чудо, то это были Американские методы, но никак не советские!!!
А ссылочки на это будут..? Или как всегда я должен Вам верить на слово как самому честному и правдивому либералу..? И потом.. Меня совершенно не интересует ЧЬИ конкретно методы перенимали японцы и как их внедряли меня интерсует КАК нам развивать свою страну..
№130
04.09.2015 14:31
Цитата, q
С остальным Вы встретите серьезные трудности.
А я и не говорю что будет легко. Трудности будут и очень большие.. Строить и создавать что то новое всегда трудно а в таких масштабах тем более очень трудно.. Главное понимать зачем всё это нужно и уметь донести до людей..
Цитата, q
Вам ведь нужна не тройка-десятка энтузиастов, а, с учетом масштабов страны, сотни, тысячи человек. Т.е. для реализации идей сознательного руководства потребуется возрождение (а по нынешним временам даже создание) национальной идеи, полной перестройки идеологии, образования, с целью получения гражданина-патриота. Это все долго.
Естественно что потребуются сотни и даже тысячи сознательных людей-энтузиастов. Также потребуется  создание национальной идеи а как же в таком большом и трудном деле без неё.. Вот сейчас например в качестве такой национальной идеи после присоединения Крыма президентом фактически объявлена идея так называемого "русского мира".. А для осуществления того о чём я писал вполне можно выдвинуть национальную идею создания в России передового промышленно развитого государства с высоким уровнем жизни граждан например. Для этого потребуется перестройка всей системы образования так как с нашей нынешней системой с ЕГЭ когда мы получаем школьников которые получая аттестат по уровню знаний не дотягивают до школьников советской школы..? И так далее И да, на это требуется время, может даже очень много времени.. Главное видеть цель и целеустремлённо идти к ней..
Цитата, q
Вы начнете все делать по плану и сделаете чего-то больше, чего-то меньше, а кое-что не выйдет вовсе.
Согласен, как всегда в таком большом и сложном деле придётся по ходу дела вносить какие то коррективы, что то делать по другому, что то пересматривать, от чего то отказываться вообще что то вводить совсем  другое..
Цитата, q
Но самое главное, что Вы собираетесь делать с самым основным недостатком социализма,- отсутствием необходимости выживать, отсутствием отбора лучшего?
Самый главный недостаток социализма как раз не в этом.. Самый главный недостаток социализма по крайней мере того социализма который существовал в нашей стране начиная с 60х годов вплоть до 1991 года излишняя идеологизированность всего в том числе и экономики и излишняя забюрократизированность.. Но можно и устранить эти недостатки.. Я же не призываю в точности копировать социализм того образца.. У нас у всех перед глазами пример Китая..
Цитата, q
Допустим все получилось. Но уже во втором поколении отцов заменят дети, людей умных - дураки. Ведь именно приспособленец лучший карьерист социализма. Не придете ко второму СССР?
А вот для этого лучше всего изучать собственный исторический опыт..  Вот например в СССР 30 и особенно 50 годов.. Там тоже много чего интересного и полезного можно взять.. Вот например:
http://forum-msk.org/stalin/10216395.html
Цитата, q
Последние годы в России строятся только многочисленные магазины, развлекательные центры, казино, рестораны, коттеджи новорусской воровской псевдоэлиты.

Наглядный пример - наш город Якутск, где все основные системы жизнеобеспечения (электростанции, водоснабжение, канализация, дороги, дома) были построены в советское время.

Во времена Сталина при жизни одного поколения наша страна создала уникальную цивилизацию, основанную на принципах свободы, равенства и братства людей.

Благодаря этому Россия дважды буквально восставала из руин и показала всему миру реальную альтернативу западному миру, основанному на жажде наживы и корысти, эксплуатации низменных пороков людей.

Во имя этой великой цели построения нового справедливого общества в сталинском СССР были построены тысячи новых городов и заводов, одержана победа в Великой Отечественной войне, совершён исторический прорыв в космос.

Все эти достижения стали возможными благодаря лишь эффективному использованию внутренних ресурсов для развития, так как СССР находился в международной изоляции, пополнять свой бюджет за счёт экспорта энергоресурсов, как сейчас не мог.

Одним из ключевых элементов новой сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства.

Этот опыт оказался не востребованным уже позднее при правлении Н.С.Хрущёва. Фактически именно Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).
Т.е. по сути то что сейчас ассоциируется с понятием СССР и социализм  а именно приспособленчество, карьеризм, дефицит всего и вся это всё присуще социализму хрущёвско,брежневско, горбачёвского периода.. Но это не означает что в СССР не всегда было именно так.. Ну и далее.. В Сталинский период существовал  и негосударственный т.е. кооперативный сектор промышленности. Так называемые артели промкооперации о которых сейчас уже почти никто или практически никто не помнит и не знает.. А между тем они играли очень даже существенную роль в советской экономике.. Вот некоторые цифры:
Цитата, q
К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.

В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Артель – это добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
Руководство страны всячески поддерживало и поощряло этот сектор промышленности:
Цитата, q
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретил чиновникам разного уровня вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.

Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%. И это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было.

А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна.

И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны. В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.
Артели были предприятиями как сейчас бы сказали гибко реагирующими на потребности рынка:
Цитата, q
Например, Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования.

Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.

Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством.

Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 г., сразу после освобождения Гатчины делала гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

И таких частных предприятий было десятки тысяч.
Это к вопросу о необходимости выживать и отсутствия отбора лучшего..
Да и на госпредприятиях в то время всё было совсем не так как мы привыкли себе представлять социализм времён Брежнева-Горбачёва:
http://www.liveinternet.ru/tags/%EC%E5%F2%EE%E4+%EF%EE%E2%FB%F8%E5%ED%E8%FF+%FD%F4%F4%E5%EA%F2%E8%E2%ED%EE%F1%F2%E8+%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E8/
Был в то время такой так называемый метод повышения эффективности производства.. Вот что он из себя представлял:
Цитата, q
В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.



Моя трудовая деятельность началась в 1958 году, когда МПЭ уже был ликвидирован, но я хорошо помню рассказы сослуживцев, работавших в те времена, когда МПЭ действовал. МПЭ являлся совокупностью хорошо продуманных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества (улучшения характеристик) разрабатываемой или уже производимой продукции. Система стимулов варьировалась в зависимости от отрасли и типа предприятия. Однако в любом варианте эти стимулы не распространялись на начальников любого ранга. Возможно, для руководящих работников была отдельная система стимулов, но мне об этом неизвестно.



Материальные стимулы в организациях, занимавшихся разработками новой техники, заключались в коллективных и индивидуальных премиях, выплачиваемых сразу после приемки разрабатываемого изделия государственной комиссией (буквально в тот же день), если в акте комиссии отмечалось улучшение характеристик изделия по отношению к техническому заданию. Для каждой характеристики, включая время разработки изделия и стоимость разработки, имелась определенная премиальная шкала, известная разработчикам еще до начала проектирования. Например, за каждый сэкономленный килограмм веса изделия в ОКБ-590, где мне пришлось работать, выплачивалось 500 рублей (половина месячного оклада инженера). Эту премию получали все члены коллектива, участвующего в проекте, в одинаковом размере независимо от должности. Существовали и индивидуальные премии, необходимым условием выплаты которых являлось наличие рационализаторских предложений или заявок на изобретение, благодаря которым и стало возможным улучшение характеристик изделия. За каждую новацию авторам выплачивалась дополнительная сумма, кратная вознаграждению, полученному каждым членом коллектива, что не отменяло и обычных вознаграждений за экономический эффект, полученный от внедрения изобретения или рационализаторского предложения. Руководитель проекта, как правило, не занимавший административной должности, также получал дополнительную премию. Моральные стимулы заключались в том, что лица, обеспечившие коллективу получение таких премий, ускоренно продвигались по службе и в основном из их числа назначались руководители проектов. Одновременно применялись и обычные квартальные и годовые премии. Необходимо отметить и хороший моральный климат в научно-технических коллективах. К людям, способным к творческой работе, коллеги относились бережно, стараясь освободить их от рутинной работы без всяких указаний начальства, так как успехи одного распространялись на всех. Иными словами, человек человеку был другом. Здесь разработчики метода учли печальный опыт стахановского движения, когда успех одного больно бил по карману и статусу других и в коллективе начинался разлад.



При относительно небольших затратах эффективность МПЭ была исключительно высока во всех отраслях народного хозяйства. Даже в армии во время войны существовала жесткая шкала денежных выплат и наград за личное уничтожение техники или живой силы противника, а также нанесение иного урона (например, взятие в плен офицеров противника, обладающих важной информацией). В оборонной промышленности в годы войны одновременно с напряженной производственной деятельностью велась непрерывная работа по совершенствованию технологических процессов. Так, за 4 военных года себестоимость производства большинства образцов вооружений (самолеты, танки и т.д.) была снижена в 2-3 раза. Даже винтовка Мосина, разработанная еще в XIX веке, подешевела в 1,6 раза. МПЭ позволял в максимальной степени использовать творческую активность рядовых исполнителей и выявлять яркие таланты. МПЭ применялся и в сельском хозяйстве на уровне совхозов и МТС (машинно-тракторных станций). Об этом говорит известный факт, что М.С. Горбачев получил в семнадцатилетнем возрасте орден за уборку урожая.



Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повышалась творческая активность большого числа людей и выявлялись таланты, но также изменялась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью, а не винтиком сложного механизма. Изменялись и взаимоотношения начальников с подчиненными. Вместо приказов и указаний начальник стремился разъяснить каждому подчиненному, какую роль в общем деле играет та работа, которая ему поручается. По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой. Полагаю, что разработчики МПЭ рассчитывали именно на такой эффект.
Это так же к вопросу о таком недостатке социализма как отсутствие инициативы, карьеризм приспособленчество и т.д. Но к сожалению данный метод был тихой сапой отменён бездарным руководителем СССР Н.С.Хрущёвым и всем теперь известно к чему это привело:
Цитата, q
В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом.



Отмена МПЭ больнее всего ударила по преподавателям технических вузов. Зарплата преподавателя состояла из двух частей - оклад преподавателя и оплата научной работы. Преподавательскую деятельность оплачивал вуз из своих бюджетных средств, а оплата научной деятельности шла за счет хоздоговорных НИР. Оклады преподавателей оставались неизменными с довоенных времен вплоть до 1991 года (с учетом десятикратной деноминации денег 1961 года). За научную работу после отмены МПЭ преподаватель получал половину ставки младшего или старшего научного сотрудника, меньше половины основного оклада. В годы же действия МПЭ научная составляющая зарплаты могла в разы превышать основной оклад при условии эффективного выполнения НИР. Известно, что зарплата некоторых профессоров достигала 20 тысяч рублей при основном окладе 4 тысячи. Недаром народная молва относила профессоров к самым богатым людям в СССР. Но и доценты были ненамного беднее, поскольку научная составляющая зарплаты не зависела от основного оклада. Хотя в гуманитарных вузах, скорее всего, преподаватели получали лишь основной оклад.



Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно. Учитывая глобальный характер применения МПЭ, отменить его мог только руководитель СССР, которым с 1953 года был Н.С. Хрущев. В настоящее время известно, что все без исключения действия Хрущева в области экономики имели крайне негативные последствия. Однако принято считать, что Хрущев действовал из благих побуждений («хотел как лучше, а получалось как всегда»), но терпел неудачи в силу слабого образования и импульсивного характера. Но ликвидация МПЭ была проведена очень точно, грамотно и, главное, незаметно для окружающих, включая, скорее всего, остальных руководителей страны. Здесь благих побуждений нельзя увидеть даже в микроскоп. Есть основания считать, что и другие действия Хрущева были столь же глубоко продуманы и имели единую цель, в том числе и знаменитый доклад на двадцатом съезде партии. Здесь уместно привести высказывание Молотова о Хрущеве, сделанное им в 80-е годы: «Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный».
И тот же Хрущёв фактически "убил" созданную в СССР систему промкооперации:
http://forum-msk.org/stalin/10216395.html
Цитата, q
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.

Артель «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — ремонтно-механическим государственным заводом. «Красный партизан» — канифольным государственным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник».

Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.
Так что в истории СССР далеко не всё так просто и однозначно...
№117
03.09.2015 17:31
Цитата, q
Для Ваших предложениях есть два шанса- назвать их утопией
Утопией конечно назвать можно только если забыть о том что все эти предложения а точнее сказать методы реально применялись на практике и очень эффективно работали.
Цитата, q
или принять с применением методов монархического управления.
Ну почему же только монархического.. Вот тот же Сингапур сегодня ну никак не назовёшь монархией.. При всём желании.. А впрочем.. Да называйте как угодно монархическими принципами или демократическими.. Не важно главное что бы эти принципы точнее методы управления реализовать и что бы они эффективно работали..
Цитата, q
В принципе успешность Сталина объясняется тем, что по сути это чистой воды царь.
Формально да, так  оно и есть точнее было а по сути.. Сложно вот так вот с ходу это ка кто охарактеризовать.. Да и не важно.. Главное что при нём страна резко шагнула из отсталой аграрной страны в число наиболее индустриально развитых стран..
Цитата, q
Т.н. либеральная  рыночная  экономика, на мой взгляд, не есть ключ успеха. Ключ во всеобщей доступности к владению средствами производства.
Я бы выразился поточнее.. Не в всеобщей доступности средств производства а в эффективном управлении этими средствами производства.
Цитата, q
И ключ этот, как показывает та же история, гораздо лучше работает что у царей (например Россия), что у социалистов (тот же Китай), чем у буржуев-демократов-либералов.
Ну при царях если брать всех в общем то далеко не у всех это получалось эффективно.. а у последнего Николая Второго вообще из рук вон плохо.. Что и привело к революции и к его свержению.. Что касается социалистов то да, согласен в настоящее время Китай наиболее наглядный пример, но и пример СССР 30 - 50 годов тоже весьма показателен в этом плане.. Уж поверьте там тоже можно очень даже интересного и полезного для нас в нынешней ситуации из того же нашего прошлого опыта взять..
№5
03.09.2015 16:54
Цитата, q
За что платили голландцы, в общем-то ясно. Но "Новая" далеко не вся, и не с "потрохами" у них на содержании находилась.
А и не обязательно "покупать" весь коллектив издания. Достаточно "купить" главного редактора а именно он в любом издании определяет редакционную политику издания и всё.. считай что данное СМИ "в кармане"... Ну ещё + несколько наиболее активных журналистов..
Цитата, q
не "замазаных" (так или иначе) "содержанием" СМИ осталось очень мало.
Вот с этим пожалуй соглашусь.
Цитата, q
И, кстати, одно из них https://vpk.name. ПОэтому рекламу на их сайте нужно воспринимать как неизбежное но полезное зло неудобство
Это можно рассматривать как скрытую рекламу сайту  впк.name..?
№115
03.09.2015 16:33
Цитата, q
Остальные вопросы несколько переидеализированы.
Нисколько..
Цитата, q
Ну что значит должны брать все самое лучшее? У человека, что набьет ему карман больше, то и лучшеe.
А вот для того что бы этого не было тщательный отбор людей на различные должности на госслужбе + очень жёсткий контроль за чиновниками всех рангов без какого либо исключения и введение персональной ответственности всех госчиновников всех рангов за результаты своей деятельности.. Такая мера является очень действенной в борьбе с коррупцией.. И примеры этому есть причём в новейшей истории.. Вот один из них:
http://eggheado.com/ekonomicheskoe-chudo-singapura/
Цитата, q
Как-то, когда премьера спросили, с чего начинать реформы, он ответил: «Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что».


Ряд министров и высших чиновников, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо бежали из страны, либо покончили жизнь самоубийством (так случилось с министром социального развития, пойманным на взятке в размере 315 тысяч долларов. Прежде чем передать его прокуратуре, с ним с глазу на глаз переговорил премьер. После этого проворовавшийся министр пришел домой и наложил на себя руки).

В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.
Ну и вот с помощью чего Сингапур добился всего этого:
Цитата, q
В реализации антикоррупционного законодательства на практике весьма велика роль специального агентства — Бюро по расследованию случаев коррупции. Это правительственное агентство, расследующее и преследующее коррупцию в государственном и частном секторах, было учреждено еще Британским колониальным правительством в 1952 году. А Закон о предотвращении коррупции, вступивший в силу в 1960 году, наделил Бюро обширными полномочиями в расследовании.

Правительство Сингапура сознавало, что предусмотренные законом устрашающие наказания не будут действенными, если они не опираются на эффективное правоприменение. Именно поэтому оно сделало Бюро универсальным антикоррупционным агентством. Несмотря на то, что основной его функцией является расследование коррупции, оно наделено полномочиями вести следствие и по прочим уголовным делам, связанным с фактами коррупции.

Основные функции Бюро: рассмотрение жалоб, содержащих обвинения в коррупции в общественной и частной сферах, расследование случаев халатности и небрежности, допущенных государственными служащими, а также проверка законности их действий и решений.

Методы работы Бюро поистине авторитарны. Оно имеет исключительное право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях, если на то есть основания в соответствии с Законом. Может вести расследование не только в отношении подозреваемого, но также его родственников и поручителей, проверять любые их банковские, долевые и расчетные счета и финансовые записи. Может вызывать на допрос свидетелей, а также расследовать любые правонарушения, вскрывающиеся в ходе изучения коррупционного дела.

«Бюро вызывает страх в сердцах многих сингапурцев, особенно склонных к коррупционным действиям. Сингапурская бюрократия боится Бюро, как всевидящего ока правящей партии. Бюро уважают за эффективную работу и утонченные методы действия. Его называют также «Бюро по расследованию заразной жадности»

Так основанием для уголовного преследования в 2006 году офицера полиции послужил факт получения взяток от иностранцев, которые хотели продлить свое пребывание в Сингапуре. Он вводил в заблуждение службу иммиграции, заверяя ее в том, что иностранцы необходимы полиции в качестве свидетелей. Расследование показало, что чиновник помог 53 иностранкам нелегально продлить свое пребывание в Сингапуре. Он был осужден и заключен на 4 года в тюрьму, на него был также наложен штрафом в 26,5 тыс. долл. Все замешанные в преступлении иностранцы были депортированы.
Ничего не напоминает..? Скажете не гуманно, жестоко, недемократично..? Отнюдь.. Сингапур является по всем международным и американским кстати тоже стандартом страной очень даже демократической..  С вполне себе либеральной рыночной экономикой.. Конечно я не призываю в точности копировать Сингапурский опыт да это и не возможно но вот кое что из их опыта взять на вооружение всё же стоит.. в частности их методы борьбы с коррупцией..
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 29.03 04:24
  • 438
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 29.03 03:34
  • 4
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 22:28
  • 1
Заявления Генерального прокурора России о деприватизации предприятий ОПК
  • 28.03 20:03
  • 2682
Как насчёт юмористического раздела?
  • 28.03 18:33
  • 2
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов