Войти
14.02.2019

Apple and IBM CEOs join Trump's advisory board to make sure AI doesn't kill jobs

1038
114
0

Apple CEO Tim Cook and IBM CEO Ginni Rometty were among 25 members appointed to Trump's American Workforce Policy Advisory Board, the U.S. Department of Commerce announced Wednesday.The board will be co-chaired by Commerce Secretary Wilbur Ross and the president's daughter and advisor Ivanka Trump. ...

114 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
14.02.2019 08:18
Ну что-же, в США тоже лёд тронулся. Первой подняла этот вопрос Европа, которая уже провела много конференций разного уровня, в том числе среди крупного бизнеса и начала создавать программы подготовки кадров под новую эпоху.

Теперь в туже сторону повернули голову и США. Это кстати к вопросу об уровне технологического развития!!! Где он выше, на мой взгляд более чем очевидно по реакции бизнеса на изменения в потребностях в кадрах. Один из лучших показателей, на мой взгляд.

России сейчас самое время задуматься об этом же, потому что
- мы в области автоматизации просто ужасно отстаем (и пусть там "эксперты", что угодно по ТВ , шоу и в министерствах говорят)
- у нас всё очень долго раскачивается.

Если начать думать в направлении перестройки образования уже сейчас, то оба эти минуса можно будет повернуть в плюс уже лет через 10 - раньше нам и не нужно, мы технически и технологически раньше в нужной точке не окажемся.
0
Сообщить
№2
14.02.2019 08:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №1
Если начать думать в направлении перестройки образования уже сейчас, то оба эти минуса можно будет повернуть в плюс уже лет через 10 - раньше нам и не нужно, мы технически и технологически раньше в нужной точке не окажемся.

Сомнительно мне. В первую очередь вылетают профессии типа бухгалтера, вахтёра, таксиста, дальнобоя, продавца, оператора колл-центра, всякие упаковщики, курьеры, сортировщики, заполнители эксель таблиц и т.п. Автоматизация  вытесняет в первую очередь низкоквалифицированный и "планктоний" сегмент рынка труда  - перестраивай не перестраивай образование, все эти люди всё равно его не получали по специальности. Притом, автоматизация применяется только тогда, когда установить робота дешевле чем держать человека, что означает не то, что роботы заменят человека, а то что угрожая заменить человека на робота, человеку будут еще меньше платить, но это отдельная тема.
0
Сообщить
№3
14.02.2019 10:10
Цитата, Hazzard сообщ. №2
Автоматизация  вытесняет в первую очередь низкоквалифицированный и "планктоний" сегмент рынка труда  - перестраивай не перестраивай образование, все эти люди всё равно его не получали по специальности.

Водители, юристы, бухгалтера, трейдеры, экономисты, частично конструкторы, технологи...
Это то, что уже сейчас просматривается достаточно четко.

Цитата, Hazzard сообщ. №2
Притом, автоматизация применяется только тогда, когда установить робота дешевле чем держать человека, что означает не то, что роботы заменят человека, а то что угрожая заменить человека на робота, человеку будут еще меньше платить, но это отдельная тема.

Робот не есть обязательное условие - во многих случаях достаточно автоматизации или манипулятора.
Для примера, совсем недавно Китай установил на одном из предприятий руку манипулятор, которая снимает и устанавливает детали и одна обслуживает 4 станка. Работа стала в режиме 24/7 - 3 (дня обслуживания в месяц). Люди не нужны - только подача и транспортировка готовых деталей. А скажем у Маска и транспортировки уже нет - делают беспилотные авто по транспортной магистрали внутри цехов.

Тема туда же, её в Европе тоже очень активно обсуждают - это тема "безусловного базового дохода", которая в Европе уже стоит достаточно остро.
0
Сообщить
№4
14.02.2019 10:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Водители, юристы, бухгалтера, трейдеры, экономисты, частично конструкторы, технологи...
...iTишники.
0
Сообщить
№5
14.02.2019 10:22
Цитата, forumow сообщ. №4
..iTишники.

Будучи ИТшником, пока могу уверенно сказать, что до ИТшников это дойдет в обслуживании ОС, ПО и отладке кода, но до его написания и тем более разработки бизнес-задач - ещё очень далеко.

У технологов и конструкторов будут тоже только часть работы съедена - а именно перенос в конструкцию того, что спроектировано. Т.е. по сути и в ИТ области и у конструкторов, и технологов, чтобы найти работы нужно будет иметь сразу более высокий уровень подготовки, чем молодые приходят сейчас. Причем значительно более серьезный уровень.
0
Сообщить
№6
14.02.2019 10:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Водители, юристы, бухгалтера, трейдеры, экономисты, частично конструкторы, технологи...

...экономисты, конструкторы и технологи? Разве что низшее monkey звено, то что я назвал "заполнителями эксель таблиц", тоесть как раз те кому образование-то и не нужно.  

Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Робот не есть обязательное условие - во многих случаях достаточно автоматизации или манипулятора.

Я думал из контекста понятно, что подразумевалось не буквально робот.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Тема туда же, её в Европе тоже очень активно обсуждают - это тема "безусловного базового дохода", которая в Европе уже стоит достаточно остро.

Да. Ибо забывается такая важная составляющая низкоквалифицированного и планктонного труда, как социальная. Пока они тут зарабатывают свою копейку они по крайней мере на улицы с кастетом не идут (и главное, всякие революционные мыслишки в голову не лезут, а значит голосуют правильно). А заменишь их "роботом", то что с ними делать? Вот и решают проблему "гарантированной нищеты" каждый по своему, все эти гарантированные доходы, фудстампы, разнообразное соц. обеспечение неимущим - это всё оно.
0
Сообщить
№7
14.02.2019 10:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №5
чтобы найти работы нужно будет иметь сразу более высокий уровень подготовки, чем молодые приходят сейчас. Причем значительно более серьезный уровень.

Дак уже))) Все молодые хором воют, что требования почти на любую вменяемую вакансию "опыт в .... от 5 лет", а где им этот опыт получать? Только пахать за копейки. А с автоматизацией "пахать за копейки" придётся еще дешевле.
0
Сообщить
№8
14.02.2019 11:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
трейдеры
это мимо кассы...если про биржевых трейдеров...робот-трейдер требует целой команды, что бы обслуживать его "функционирование"...хоть сколько то приемлемое...которое окупит зарплаты этой команды обслуживальщиков и настройщиков...квалифицированный трейдер на промежутке год-два всегда показывал лучший фин.результат чем робот+обслуга...

разве ИИ, вероятно, будет лучше биржевого трейдера-человека...да пока такого нет в реальности...
-1
Сообщить
№9
14.02.2019 11:12
Цитата, Hazzard сообщ. №6
...экономисты, конструкторы и технологи? Разве что низшее monkey звено, то что я назвал "заполнителями эксель таблиц", тоесть как раз те кому образование-то и не нужно.  

У Вас есть конструктора и технологи без образования? По моему раньше именно позиции низшей квалификации и занимали молодежь, которая только пришла - образование нужно было для быстро въезда и роста.

Сейчас надо, чтобы они уже приходили со знаниями, которые им давались на месте работы в течение первых 1-5 лет в зависимости от человека.

Причина, почему перестраивать образование очень качественно сформулирована в Европе - 5 лет получение высшего образования по программе утвержденной за год до его начала, которая составлялась и утверждалась ещё год, выдает человека, который отстал от прогресса на 7 лет и никому на рынке уже не нужен с этим набором знаний.

Цитата, Hazzard сообщ. №7
А с автоматизацией "пахать за копейки" придётся еще дешевле.

Зачем они нужны с автоматизацией? Почему пахать дешевле, если в принципе они не нужны. Ну зачем мне человек для распределения и контроля документов, если это делает машина. Хоть меньше этому человеку плати, хоть вообще не плати - зачем он нужен в принципе?
0
Сообщить
№10
14.02.2019 11:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №8
разве ИИ, вероятно, будет лучше биржевого трейдера-человека...да пока такого нет в реальности...

Ой ли...

Николай Сторонский, Revolut

Цитата, q
На бирже тоже больше не играешь?

Долгосрочно инвестировать — неинтересно, а краткосрочно — это спекуляция, на это нет времени.

Веришь в использование искусственного интеллекта в этой сфере?

Я вообще в живых трейдеров не особо верю, честно говоря. Да, есть исключения, но это один процент из всех — они знают, что делают. Остальные 99 процентов рано или поздно теряют свои деньги, либо сидят на спреде. Автоматизированной системе я гораздо больше верю.

Скоро будут биржи, на которых роботы играют с роботами.

Мне кажется, да. Рано или поздно. Всегда будет какая-то доля людей, но с очень маленьким процентом успеха.

И вот интересный материал в тему: Финансовые итоги 2018 года. Человеческий фактор против алгоритмов в трейдинге
0
Сообщить
№11
14.02.2019 11:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
У Вас есть конструктора и технологи без образования?

Ой, у вас нет примеров когда "конструкторы" и "технологи" выполняют работу для которой никакого образования не надо?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
По моему раньше именно позиции низшей квалификации и занимали молодежь, которая только пришла - образование нужно было для быстро въезда и роста.

Нет. Потому что "лучшее образование в мире", в лучшем случае закладывало базу (а то и её не давало), а не то что надо для работы: "а теперь забудьте всё чему вас учили в ВУЗе"(тм). Поэтому и натаскивали молодых на тех местах где сломать и испортить что-либо сложно.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №9
Зачем они нужны с автоматизацией? Почему пахать дешевле, если в принципе они не нужны. Ну зачем мне человек для распределения и контроля документов, если это делает машина. Хоть меньше этому человеку плати, хоть вообще не плати - зачем он нужен в принципе?

Ну так машина же тоже не бесплатная и не вечная. Условно, купить машину за 3 000 000 рублей, и потом платить 10 000 рублей ежемесячно на обслуживание - это выгодно, если она заменит 10 человек которым ты платишь 25 000 рублей каждому ежемесячно. Окупится через год. А если ты платишь 10 человекам 5 000 рублей, то тут уже замена их на машину не окупает себя, так как окупится она через 5 лет, а через 5 лет её уже, по идее, менять на новую надо и вообще, ишак и падишах.
0
Сообщить
№12
14.02.2019 11:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Николай Сторонский, Revolut
типичный "около биржевик"...предоставляет инфраструктуру для торгов...сам не торгует...те кто сами успешно торгуют...люди не публичные...98% именно таких...им и сторонние инвесторы не нужны...и публичность...без надобности просто...

Конечно, утверждать что купив такую программу или подписавшись на использование платформы, сразу начнешь торговать в постоянный плюс, нельзя. Определенный уровень профильных знаний безусловно необходим!

Но при этом, автоматизация процесса торговли, дает трейдеру несомненные преимущества перед теми, кто торгует «руками»

Судите сами, робот обеспечивает: точность и быстроту размещения заявок. У него нет эмоций, и поэтому действует строго по заданным алгоритмам, исключая тильт. Появляется возможность использования большого количества инструментов. При должной настройке, есть возможность торговать круглосуточно.

то, что и написал Хаззард...всё вот это...это интересно как "замануха" для начинающих...точность и быстрота заявок?...бред просто...в тильт попадать вам не позволит ваша торговая система...если она у вас есть...насчёт большого количества инструментов...палка о двух концах...зачем оно вам?...работайте в ликвидных инструментах да и всё...торговать круглосуточно?...зачем?...

вот ничего из написанного не является каким то существенным плюсом...давно уже нет надобности сидеть за компом сутки на пролёт...процесс торговли автоматизирован давно...а вот принимать решения роботы не умеют лучше человека...

роботы показывающие ошеломительные проценты...во первых...там лгут как дышат...во вторых, не показывают сколько стоило содержать команду поддержки...в третьих...и самое главное...такие роботы работают малыми объёмами...ну 1-2 контракта...чистый развод...трейдер совершит 1 сделку в год на нормальный объём, и получит лучший фин.результат чем робот с "2000%" доходностью, которая в реальности не окупает даже содержание своей же инфраструктуры...

да ради смеха, сходите на тусовки этих "роботостроителей"...все они за зарплате у разных контор(зачем с такой доходностью работать на кого то?...ну и посмотрите на какой машине приехали, какие часы, обувь, костюм...где живут, как живут...и сразу всё станет понятно)...

Из минусов, можно отметить, что роботы торгуют на основании только технического анализа. У них нет инутиции и чутья, что важно при внутридневной торговле и скальпинге. Возможные технические сбои, тоже нужно отметить.

торговля на основании технического анализа...вот это...ну это бред...так то...и если торговать на основе "технического анализа"...то слив вам гарантирован...точно так же как и торговля на основе "интуиции" и "чутья"...

нужна адекватная оценка ситуации в быстро изменяющейся обстановке...вот когда гонщик-робот сделает гонщика-человека в гонке типо Париж-Дакар...ну тогда может и трейдеры не нужны будут...тут ещё и цена вопроса не маловажный фактор...надо что бы робот ещё и лучший фин.результат выдавал...
+1
Сообщить
№13
14.02.2019 11:51
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Ой, у вас нет примеров когда "конструкторы" и "технологи" выполняют работу для которой никакого образования не надо?

Я не конструктор, за них говорить не буду. Догадываюсь, что есть - НО уверен, что сейчас либо на такой работе сидит человек с образованием и готовиться расти дальше в конструктора, а сейчас это такой этап подготовки, либо эту работу вывели из отдела конструктора и её делают люди в других отделах, которые к конструкторам отношения не имеют.

Но я ни разу не встречал в конструкторском отделе (где бы ни был) человека, числящегося конструктором и без высшего образования.

Цитата, Hazzard сообщ. №11
Нет. Потому что "лучшее образование в мире", в лучшем случае закладывало базу (а то и её не давало), а не то что надо для работы: "а теперь забудьте всё чему вас учили в ВУЗе"(тм). Поэтому и натаскивали молодых на тех местах где сломать и испортить что-либо сложно.

Ну не совсем так. закладывали базу по специализации, а не по всему подряд. И вот  я хоть конструктором и не работаю, но перволе высшее у меня конструктор - и я понимаю, что базы по гуманитарным предметам для работы в них, мне бы явно не хватило. Как не хватило сперва базы и по ИТ, где работаю - пришлось многому учиться заново.

Поэтому тут Вы не правы. База - да, но специализированная. И фраза - забудьте всё чему учили, это тоже пафос. да - забудьте про то, как читать чертеж, мы читаем его на другом языке :))
Нет, такого не происходило - т.е. та база, что закладывалось, она выстреливала, вопрос по времени доподготовки сводился к тому, что понять на основе этой базы - особенности и тонкости той специализации в конструировании, в которую ты попал работать + познакомиться с уже сделанными разработками.

Цитата, q
Ну так машина же тоже не бесплатная и не вечная.

Да, это есть. НО, если учесть, что одна машины и очень-очень много функций и параллельных вычислений, то окупаемость происходит в разы быстрее. Это у человека две руки, а у машины их столько сколько мощностей, которые можно наращивать, не меняя машины. Тоже конечно не бесконечно, но...
0
Сообщить
№14
14.02.2019 11:59
Цитата, А.С.Б. сообщ. №12
типичный "около биржевик"...предоставляет инфраструктуру для торгов...сам не торгует...

Типичный мультимиллионер, работающий с более чем 20-ю странами мира и в куче финансовых инструментов (это его специализация). ну, как бы всё в утверждениях говорит в его пользу - при всем уважении...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №12
да ради смеха, сходите на тусовки этих "роботостроителей"...все они за зарплате у разных контор(зачем с такой доходностью работать на кого то?...ну и посмотрите на какой машине приехали, какие часы, обувь, костюм...где живут, как живут...и сразу всё станет понятно)...

Я Вам написал выше чье было это мнение. Я не из той тусовки и далек от трейдеров. Мне остается доверять людям, которые в этих инструментах разбираются, пользуются, пусть и не лично, но рискуют своими деньгами и уже состоялись. Он состоялся, рискует своими деньгами, пользуется услугами и людей и машин в трейдерстве и вкладывается. Для меня этого достаточно, тем более, что рассуждает именно в этих вопросах он не о своем бизнесе - т.е. это не реклама.
0
Сообщить
№15
14.02.2019 12:07
Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Типичный мультимиллионер, работающий с более чем 20-ю странами мира и в куче финансовых инструментов (это его специализация). ну, как бы всё в утверждениях говорит в его пользу - при всем уважении...
он предоставляет инфраструктуру...написать робота, который бы ему печатал деньги он не в состоянии...именно об этом и речь...раз сам не торгует, значит и понятия не имеет что он должен запрограммировать роботу...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14
Мне остается доверять людям, которые в этих инструментах разбираются, пользуются, пусть и не лично, но рискуют своими деньгами и уже состоялись. Он состоялся, рискует своими деньгами, пользуется услугами и людей и машин в трейдерстве и вкладывается. Для меня этого достаточно, тем более, что рассуждает именно в этих вопросах он не о своем бизнесе - т.е. это не реклама.
в данном случаи...этот не тот человек..."пусть и не лично"...вот это ключевое тут...с такой доходностью( если она у него реально есть)...Илон Маск, Уоррен Баффет( у которого доходность годовая всего то 20%...но показанная на дистанции уже десятилетий) должны у него садовниками и сантехниками работать...не больше...

короче, все эти примеры не удачные...
0
Сообщить
№16
14.02.2019 12:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №15
он предоставляет инфраструктуру...написать робота, который бы ему печатал деньги он не в состоянии...именно об этом и речь...раз сам не торгует, значит и понятия не имеет что он должен запрограммировать роботу...

Сам не программирует, НО - он специализируется на автоматизации финансовых инструментов, в частности по распределенной оптимизации управления валютными портефлелями. И уж поверьте, получше нас с Вами знает, что надо сделать в ПО, чтобы в трейдерстве это тоже заработало и сколько это стоит, и сколько стоит это содержать. Ещё раз - у него схожий бизнес и он его придумал и спроектировал.

Я так понимаю, и именно это дает ему такую веру в то, что человек слабеет против машины и в этой области и лично он уже больше доверяет машине, но при стратегическом инвестировании. И тут как бы логика очевидна. Для того, чтобы её оценить я и дал вам вторую ссылку.
0
Сообщить
№17
14.02.2019 12:14
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Да, это есть. НО, если учесть, что одна машины и очень-очень много функций и параллельных вычислений, то окупаемость происходит в разы быстрее. Это у человека две руки, а у машины их столько сколько мощностей, которые можно наращивать, не меняя машины. Тоже конечно не бесконечно, но...

Зачем мне это всё? У меня есть конкретная цель - снизить издержки, в результате чего я получу столько-то рублей. См. выше. Хоть и утрированно, но понятно. А "очень очень много функций" и "параллельные вычисления", это как считать в рублях?
0
Сообщить
№18
14.02.2019 12:20
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Хоть и утрированно, но понятно. А "очень очень много функций" и "параллельные вычисления", это как считать в рублях?

Было 10 человек, которые делали что-то за одни сутки - теперь делает одна машина за те-же сутки, но зато на тех же мощностях что было.

10 человек по 25 т.р. в год - 250 000 * 12 = 3 000 000 р. чистой экономии в год.

Если хотите, чтобы эта работа делалась быстрее, надо сделать покупку мощностей для машины, скажем на 1 500 000 руб.  Делаться будет примерно за 2 часа, следовательно в сутки может быть сделано не 1 что-то, а 12 что-то.
Допустим, что каждое что-то приносит после продажи 100 р. чистой прибыли.

Тогда 3 000 000 р. в год - 1 500 000 р. единовременно + 100 р * 12 шт. * 220 р.д. в году = 1 764 000 р. в первый год.
В каждый последующий - 3 000 000 р. чистой экономии + 264 000 р. в год чистой прибыли.
0
Сообщить
№19
14.02.2019 12:29
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
НО - он специализируется на автоматизации финансовых инструментов, в частности по распределенной оптимизации управления валютными портефлелями. И уж поверьте, получше нас с Вами знает, что надо сделать в ПО, чтобы в трейдерстве это тоже заработало и сколько это стоит, и сколько стоит это содержать. Ещё раз - у него схожий бизнес и он его придумал и спроектировал.
))...могу только повторить...если у людей есть реальная доходность с биржевых торгов...со сделок...а не с обеспечения совершения этих сделок...то им не нужны сторонние инвесторы...и привлечение инвесторов...это не логично...зарабатывай себе и будь щастлив...тебе никто не нужен, фактически...делится такой доходностью нет смысла, если нет адекватного разделения рисков...а про раздел рисков у него нет ни слова, в статье...

если основной доход от предоставления услуг, по совершению сделок...тоооо...можно сколько угодно жонглировать всякими такими словами типо "автоматизация финансовых инструментов" и "управление валютными портфелями"...какая реальная доходность от торговли его робота?...тут ответа на вопрос нет...Баффет показывает 20% годовых(а не сотни и тысячи процентов годовых)...и он Баффет...а этот просто бла-бла-бла...говорит да предлагает новичкам инфраструктуру для совершения сделок...и всё...
0
Сообщить
№20
14.02.2019 12:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №18
Было 10 человек, которые делали что-то за одни сутки - теперь делает одна машина за те-же сутки, но зато на тех же мощностях что было.

10 человек по 25 т.р. в год - 250 000 * 12 = 3 000 000 р. чистой экономии в год.

Если хотите, чтобы эта работа делалась быстрее, надо сделать покупку мощностей для машины, скажем на 1 500 000 руб.  Делаться будет примерно за 2 часа, следовательно в сутки может быть сделано не 1 что-то, а 12 что-то.
Допустим, что каждое что-то приносит после продажи 100 р. чистой прибыли.

Тогда 3 000 000 р. в год - 1 500 000 р. единовременно + 100 р * 12 шт. * 220 р.д. в году = сумму сами посчитаете и за 3 года она значительно увеличится.

Во первых. А если я не смогу продавать это "что-то" в таких объёмах и ценах на протяжении 3х лет, но комплектующие использованы, склад затоварен и т.д. то, соответственно, я и убытков получу в 12 раз больше чем раньше + 1 500 000, потраченных на ускорение процесса. Вы смешиваете в один котёл разные понятия - автоматизацию процесса с целью снижения издержек и повышение производительности. Повышение производительности само по себе не даёт прибыли, оно просто ускоряет процесс, а процесс может привести как к прибыли, так и к убыткам.

Во вторых, пропорции какие-то у вас сомнительные. При вложении 50% от стоимости получить прирост в 1200% скорости операций - это только в виртуальности, тех же трейдинговых роботов фармить.
0
Сообщить
№21
14.02.2019 12:51
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Во первых, а если я не смогу продавать это "что-то" в таких объёмах и ценах на протяжении 3х лет, но комплектующие использованы, склад затоварен и т.д. то, соответственно, я и убытков получу в 12 раз больше чем раньше

Если вы не можете это продавать, то вам не надо это автоматизировать :)))) вам вообще не надо это производить...
Если не можете продавать в таких количествах, то не надо докупать железку, и имейте только экономию от сокращения рабочих.

Цитата, Hazzard сообщ. №20
Вы смешиваете в один котёл разные понятия - автоматизацию процесса с целью снижения издержек и повышение производительности.

Потому что автоматизация дает и сокращение издержек, и рост производительности, и оптимизацию процессов, которые финансово или материально оценить не представляется возможным.

Ну например, та самая автоматизация вполне может полазать насколько оправдана покупка сегодня такого то объема тех самых комплектующих с учетом вероятного роста цены на них по статистике прошлых периодов и текущим планом производства. И экономию или прибыль от этого оценить невозможно, однако и сил для получения этой информации тратить не нужно, а человек бы её собирал по каждому комплектующему неделю или надо было бы довериться его интуиции и памяти..

Цитата, Hazzard сообщ. №20
При вложении 50% от стоимости получить прирост в 1200% скорости операций - это только в виртуальности

ну так вы в виртуальности. Если вы купили памяти на эти деньги и засунули все данные в кэш, а до этого читалась большая часть с диска с постоянным вытеснением даже того, что уже лежало в кэше, то и больше можно получить.
0
Сообщить
№22
14.02.2019 12:55
Цитата, А.С.Б. сообщ. №19
если основной доход от предоставления услуг, по совершению сделок...тоооо...можно сколько угодно жонглировать всякими такими словами типо "автоматизация финансовых инструментов" и "управление валютными портфелями"

Я как бы убедить Вас не могу, потому что от темы далек, однако могу заметить, что примерно тоже самое говорили великобританские юристы, пока там не появился робот юрист и пока в прошлом году он не обставил по разбору дел двенадцать далеко не худших юристов Великобритании.

Какова его доходность? Как он это делает? нужна ли там чуйка? Да какая теперь разница собственно говоря, когда он за 5 лет сделал путь из ниоткуда до показателей лучше грамотного юриста человека, который учился этому лет 20...
0
Сообщить
№23
14.02.2019 13:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Если не можете продавать в таких количествах, то не надо докупать железку, и имейте только экономию от сокращения рабочих.

Всё верно. А если я буду платить рабочим меньше чем окупаемость железки - то мне и железку не надо покупать. Это ответ на ваш вопрос в п.9:

Зачем они нужны с автоматизацией? Почему пахать дешевле, если в принципе они не нужны. Ну зачем мне человек для распределения и контроля документов, если это делает машина. Хоть меньше этому человеку плати, хоть вообще не плати - зачем он нужен в принципе?

Вот за этим. Прошлая "революция роботов" собственно и захлебнулась из-за того, что появился Китай с его бесконечной дешевой рабочей силой, которая выгоднее чем любой робот.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
Ну например, та самая автоматизация вполне может полазать насколько оправдана покупка сегодня такого то объема тех самых комплектующих с учетом вероятного роста цены на них по статистике прошлых периодов и текущим планом производства. И экономию или прибыль от этого оценить невозможно, однако и сил для получения этой информации тратить не нужно, а человек бы её собирал по каждому комплектующему неделю или надо было бы довериться его интуиции и памяти..

Бред же. Как невозможно-то? Абсолютно нет измеримых показателей работы что-ли?))) Берутся параметры, сравниваются, высчитвается стоимость. Если это невозможно сделать, то тут никакая автоматизация не поможет, тут бизнес-процессов нет.
0
Сообщить
№24
14.02.2019 13:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Какова его доходность? Как он это делает? нужна ли там чуйка?
опять же...если речь об ИИ...который сам сможет обучаться ...это одно дело...

если речь об роботе...то программировать его нужно с привлечением опытных трейдеров...и тут нет смысла, в реальности...самая сложное в трейдинге это научится...выработать свою торговую систему...когда она выработана,  то не понятно, зачем вам робот?...самое главное- оценка текущей ситуации и принятие решений у вас занимает уже считанные секунды...при чём каждый раз в уникальной, фактически, ситуации...если Вы сами всё можете, если умеете, конечно, все оценить и принять решения в секунды, то что вам даст робот который это сделает за миллисекунды?...вы никакого реального выигрыша не получите...а вот написать такую продвинутую программу будет стоить огромных трудозатрат...и уже точно, такие продаваться не будут...ну или по цене бизнеса с огромной рентабельностью...вы где такое видели?...я вот нет...

какой то особой рутинной работы у умелого трейдера нет...научить робота принимать решения за трейдера нет возможности...робот же сам не учится...

или тогда надо говорить об продвинутом ИИ...который может сам обучаться...и будет в выигрыше, конечно...за счёт того, что 24 часа в сутки 7 дней в неделю будет зациклен на обучении-тестировании-практике...
0
Сообщить
№25
14.02.2019 13:19
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Всё верно. А если я буду платить рабочим меньше чем окупаемость железки - то мне и железку не надо покупать. Это ответ на ваш вопрос в п.9:

Если бы этот разговор у нас был скажем в 1990-м году, я бы ответил - ну скорее всего да.
Но, находясь в 2019-м, когда у всех уже есть железки и люди их обслуживающие - я даже предмета разговора не понимаю, если честно.

Говорю, поставите на те железки, что у вас уже есть. Если у вас вообще нет железок в 2019-м году, то тема ИИ - она вообще не для вашего бизнеса, ну тоесть он просто ещё до первых шагов - хоть, что-то поставить на компьютер не дорос. Зачем при таком малом размере бизнеса вообще рассуждать об автоматизации. Автоматизация это же не обязаловка - это, когда вы с данными уже не справляетесь, до этого в неё не надо входить, потому что первичный вход очень дорогой.

Цитата, Hazzard сообщ. №23
Прошлая "революция роботов" собственно и захлебнулась

Это где простите прошла революция роботов и где она захлебнулась?

Цитата, Hazzard сообщ. №23
Бред же. Как невозможно-то? Абсолютно нет измеримых показателей работы что-ли?))) Берутся параметры, сравниваются, высчитвается стоимость.

Где  я написал, что невозможно. Вроде по русски написал

Цитата, Андрей Л. сообщ. №21
а человек бы её собирал по каждому комплектующему неделю или надо было бы довериться его интуиции и памяти..

Поручите своему сотруднику сделать такой анализ на основе статистики за два года и без компа. Удачи!!!

Цитата, Hazzard сообщ. №23
Если это невозможно сделать, то тут никакая автоматизация не поможет, тут бизнес-процессов нет.

Читайте пожалуйста внимательнее, перед тем, как писать ответ.
0
Сообщить
№26
14.02.2019 13:32
Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
опять же...если речь об ИИ...который сам сможет обучаться ...это одно дело...

если речь об роботе...то программировать его нужно с привлечением опытных трейдеров...

Даже если речь идет об ИИ, то модель его обучения и сам процесс обучения придется проводить с участием опытных трейдеров. Если модель и критерии оценки будут неверны, то ИИ научится делать неверные шаги.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
когда она выработана,  то не понятно, зачем вам робот?

Робот ищет закономерности в соответствие с составленной моделью, если модель не жесткая, то может дополнять модель закономерностями, которые будет находить и ранжировать её в рамках критериев существующей модели.
Нужен он потому, что выявляет он закономерности быстрее и точнее человека, находя их там, где человек увидеть не смог. При обучении даже по жесткой модели он может показать "а если" при полном матричном разборе критериев - отключаем один критерий - тогда будет вот так, отключаем второй - тогда так, включаем первый, но не включаем второй - тогда вот так.

Сделать он это может и сам и сравнить варианты, дав лучшее решение при наличии точной цели - доходность, ок, вот лучшая модель при таких то критериях, динамика роста - ок, вот модель, динамика падения - ок вот модель, стабильность - ок, вот модель.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
если Вы сами всё можете, если умеете, конечно, все оценить и принять решения в секунды, то что вам даст робот который это сделает за миллисекунды?.

И в тексте ссылки и своих комментариях я упомянул

Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Я так понимаю, и именно это дает ему такую веру в то, что человек слабеет против машины и в этой области и лично он уже больше доверяет машине, но при стратегическом инвестировании. И тут как бы логика очевидна. Для того, чтобы её оценить я и дал вам вторую ссылку.

Причем здесь секунды и миллисекунды...

Цитата, А.С.Б. сообщ. №24
или тогда надо говорить об продвинутом ИИ...который может сам обучаться...и будет в выигрыше, конечно...за счёт того, что 24 часа в сутки 7 дней в неделю будет зациклен на обучении-тестировании-практике...

ну в общем-то и обсуждаем мы именно это в первую очередь. И США и Европу беспокоит уже сегодня именно это. И именно это уже сегодня должно начать беспокоить руководство нашей страны, даже в условиях, когда 90% населения страны пока не видят и не беспокоятся о каком то там ИИ, которого может и не существует вообще...

Почему на уровне руководства страны - потому что это проблема национального и международного масштаба...
0
Сообщить
№27
14.02.2019 13:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Автоматизация это же не обязаловка - это, когда вы с данными уже не справляетесь, до этого в неё не надо входить, потому что первичный вход очень дорогой.

Мы уже не первый раз спорим. Вы не правильно понимаете зачем нужна автоматизация, от этого и удивляетесь и не понимаете почему никто вокруг не бежит автоматизироваться в отличие от них там на Западе. Автоматизируются для того чтобы снизить издержки на оплату труда и создание новых рабочих мест. Когда я не справляюсь с каким-то узким местом - то я, по старинке, всегда могу нанять еще людей и так до бесконечности пока у меня затраты на создание новых рабочих мест и на функционирование уже текущих не превысят стоимость автоматизации, а вот потом автоматизируюсь, но никак не раньше.
Так вот на т.н. "Западе" труд дороже, поэтому они его и активнее автоматизируют, а у нас дешев, вот и вся загвоздка. И никакие государственные круглые столы и изменения в образовании этого не изменят.
0
Сообщить
№28
14.02.2019 13:50
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Автоматизируются для того чтобы снизить издержки на оплату труда и создание новых рабочих мест.

Ну... тут большой вопрос, кто неправильно понимает зачем автоматизироваться. Точнее это вообще не вопрос.
Кто бы ни был прав, бизнес сам решает, когда ему надо автоматизироваться и очень часто делает это совсем не для того, чтобы снизить издержки именно на оплату труда, а прчем тут создание новых рабочих мест - вообще непонятно.

Цитата, Hazzard сообщ. №27
Когда я не справляюсь с каким-то узким местом - то я, по старинке, всегда могу нанять еще людей и так до бесконечности пока у меня затраты на создание новых рабочих мест и на функционирование уже текущих не превысят стоимость автоматизации

А как вы узнаете стоимость своей автоматизации находясь всё время в разных состояниях хозяйственной деятельности? Т.е. каким образом вы сравните - вот сейчас превысят, а вот сейчас ещё не превысили? Это как у Вас получается?

Цитата, Hazzard сообщ. №27
Так вот на т.н. "Западе" труд дороже, поэтому они его и активнее автоматизируют, а у нас дешев, вот и вся загвоздка.

Загвоздка совсем не в этом, загвоздка у нас в головах. Это когда руководитель говорит, что вот я по старинке лучше в блокнотик или журнальчик свой, и мне понятно.
А надо уже давно так, чтобы было понятно не только ему, а ещё и другим и чтобы эта информация, участвовала в принятии решений - вовремя. а не когда он там свой блокнотик откроет и найдет чего записали и по какому поводу... или перезаписал, исправил, зачеркнул, спрятал и т.д. - и концы вводу.

Вы в кладовой у себя по журнальчикам проверяете остатки - с пересчетом совпало хоть раз? А они там, уже устанавливают лимит на полный оборот товара на складе, потому что считают стоимость использования складского места в сутках и влияние этой стоимости на снижение прибыли... И никакого сокращения оплаты труда и никаких новых рабочих мест.
0
Сообщить
№29
14.02.2019 14:11
Цитата, q
Даже если речь идет об ИИ, то модель его обучения и сам процесс обучения придется проводить с участием опытных трейдеров. Если модель и критерии оценки будут неверны, то ИИ научится делать неверные шаги.
и
Цитата, q
Нужен он потому, что выявляет он закономерности быстрее и точнее человека, находя их там, где человек увидеть не смог.
вот как это?..."ученик" намного умнее "учителя"?...вы же сами выше написали, что если учитель учит не тому...то как бы результат сомнителен...

у вас робот само обучается что ли?...как выявит закономерности точнее, если сам человек их не видит?...как человек может запрограммировать то, что сам не понимает и не видит?

а если человек видит, то зачем ему робот который требует серьёзных трудозатрат на своё создание, обслуживание, и постоянный контроль за своим функционированием?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Сделать он это может и сам и сравнить варианты, дав лучшее решение при наличии точной цели - доходность, ок, вот лучшая модель при таких то критериях, динамика роста - ок, вот модель, динамика падения - ок вот модель, стабильность - ок, вот модель.
ваша торговая система уже всё это делает без всяких роботов...вы оценили ситуацию и приняли решение...вырабатываете какой то торговый план...но главное...это адекватное оценка ситуации...как вы описываете, не понятно, за счёт чего робот станет намного адекватнее человека оценивать текущую постоянно изменяющуюся ситуацию?...

предоставить роботу огромную базу для сравнения?...так для биржевых торгов такой алгоритм не подходит...ситуации всегда уникальные...куча всяких нюансов...это огромные трудозатраты, по описанию таких моделей...такое могут себе позволить крупные фин.организации, но они принимают решения из доступности ликвидности...это уже не трейдеры в обычном понимании...именно трейдеру робот этот...вот совсем не понятно зачем...легче и дешевле самому думать, чем доверять "черному ящику" который не пойми что делает и требует постоянного контроля за своими действиями...

это всё равно что запрограммировать водителя-робота участвовать в гонках на неизвестной заранее трассе...
0
Сообщить
№30
14.02.2019 14:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №26
Причем здесь секунды и миллисекунды...
"стратегическое инвестирование" (хотя само по себе это словосочетание странное...для пущего эффекта употреблённое...звучит может и красиво, но не больше...особой смысловой нагрузки не несёт) - это не уровень трейдеров...трейдеры уже пользуются чей то(крупнейших фин.организаций на планете, по факту)  оценкой ситуации на глобальном уровне...просто присоединяются к уже сформировавшейся тенденции...

тогда уже, опять же, не роботы, а самообучающийся ИИ, который выйдет в понимании и оценке ситуации далеко за среднестатистические человеческие возможности...
0
Сообщить
№31
14.02.2019 14:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №5
Т.е. по сути и в ИТ области и у конструкторов, и технологов, чтобы найти работы нужно будет иметь сразу более высокий уровень подготовки, чем молодые приходят сейчас. Причем значительно более серьезный уровень.
Например в чём он должен быть более высокий?
0
Сообщить
№32
14.02.2019 14:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
."ученик" намного умнее "учителя"?

Да.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
вы же сами выше написали, что если учитель учит не тому...то как бы результат сомнителен...

Да.

Эти два утверждения не противоречат друг другу. Да он превзойдет учителя. И да, если учитель научит его неправильным выводам, то он превзойдёт учителя в неправильных выводах.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
у вас робот само обучается что ли?...

Давайте я заменю слово робот на ИИ - просто для ИТ эти понятия постепенно сливаются.
Самообучается - не для всех видимо ясное понятие. Принцип как у устойчивых нейросвязей в мозгу человека, чем больше повторяемость верного или неверного результата тем выше связь доверия и недоверия к поведению критерия. Человек так обучается, ИИ так обучается.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
...как выявит закономерности точнее, если сам человек их не видит?

Человек умеет различать кошку в какой-бы позе та ни была. Учит это делать машину и вот машина научилась определять кошку точнее чем человек (это кстати состоявшийся факт). Вот темная комната и какое-то существо двигается по комнате, человек не может определить, что это - видит силует, но не может понять то-ли кошка, то-ли собака, то-ли кролик крупный. ИИ дает однозначный ответ - это кошка.

Т.е. - если ИИ научился видеть закономерность, то он способен её уловить даже там, где порог причин узнаваемости (шумов) превышен настолько, что человек не может быть уверен или даже вообще не видит там закономерности. ИИ увидит, обозначит и учтет.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
.как вы описываете, не понятно, за счёт чего робот станет намного адекватнее человека оценивать текущую постоянно изменяющуюся ситуацию?...

читайте выше в этом посте.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
так для биржевых торгов такой алгоритм не подходит...ситуации всегда уникальные...куча всяких нюансов...это огромные трудозатраты,

Это Вам так видится. Поверьте - вы просто смотрите на это как на нюансы и уникальные ситуации. Программеры сморят как на большой датасет и набор правил, по которым он формировался. Видят отскоки и выводы по отскокам прошлых периодов. Видят динамику до отскоков и после и т.д, и т.п. Дальше вопрос к модели оценки ИИ для обучения на этом большом датасете. Когда его выводы будут совпадать с реальными выводами прошлых периодов - он готов к работе с новыми данными текущего периоды и давать выводы, которые ещё никем не делались.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №29
это всё равно что запрограммировать водителя-робота участвовать в гонках на неизвестной заранее трассе...

Уже есть российские военные беспилотные машины, которые так работают - только гонки не устраивают, но ездят по незнакомой пересеченной местности от точки А в точку Б без водителя и проложенной заранее трассы. Мне в личку фото такой машины один из пользователей сайта присылал, показать, что то, что пытается сделать КАМАЗ с грузовиками в армии уже есть, только не на грузовике.
0
Сообщить
№33
14.02.2019 14:53
Цитата, ash сообщ. №31
Например в чём он должен быть более высокий?

В начальном уровне подготовки к проектированию. Я могу здесь только предполагать. Если рутинные и не сложные операции будет делать алгоритмика и ИИ, то человеку останется именно уровень проектирования. Т.е. конструктор должен будет прийти со знанием и умением проектировать в некоей среде, которая видимо позволяет это делать сразу в 3Д.

Но это только моё предположение.
Если бы вы спросили, что должен будет уметь программист, когда ИИ заменит его при выборе и написании простейших конструкций, то я бы ответил, что программисту надо будет очень серьезно знать особенности языка и уметь мыслить как можно более абстрактно при проектировании задачи, чтобы показывают логику шагов программы, которая будет довольно стройной и исключающей многозначность.

Сейчас программисты учатся этому годами и многие так и не могут научиться.
0
Сообщить
№34
14.02.2019 14:59
Цитата, Андрей Л. сообщ. №32
Давайте я заменю слово робот на ИИ - просто для ИТ эти понятия постепенно сливаются.
Самообучается - для всех видимо очень расплывчатое понятие. Принцип как у устойчивых нейросвязей в мозгу человека, чем больше повторяемость верного или неверного результата тем выше связь доверия и недоверия к поведению критерия. Человек так обучается, ИИ так обучается.
ну тогда другое дело...если речь про более эффективное обучение, то тогда другой вопрос...

и опять же...тогда это убьёт уже не трейдеров, а биржу как торговую площадку, в принципе...там перераспределение происходит за счёт массовой неадеватной оценке ситуации в моменте...люди так оценивают, в подавляющей своей массе...за счёт этого существуют доходы для более адекватно оценивающих...придут намного более продвинутые ИИ, сам механизм бирж тут же рассыпется...

как только массово начнут закрываться биржи по всему миру, так мы поймём, что такие роботы(ИИ) созданы и начали распространятся...содержание бирж для их владельцев и фин.организаций предоставляющих ликвидность потеряют экономический смысл...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №32
Уже есть российские военные беспилотные машины, которые так работают - только гонки не устраивают
ну речь ведь шла об конкурентной среде...речь то про гонку...роботы должны обгонять людей...опытный спортсмен против робота...из точки А в точку Б...причём ещё и стоимость подготовки человека водилы...и всей той хай-тек инфраструктуры что бы Камаз дополз из точки А в точку Б...
0
Сообщить
№35
14.02.2019 15:06
Цитата, А.С.Б. сообщ. №34
тогда это убьёт уже не трейдеров, а биржу как торговую площадку, в принципе

ДА-ДА-ДА. Именно об этом постоянно кричит Маск, повторяя. что сильный ИИ изменит образ жизни человека, образ ведения бизнеса, образ существования всего. Его пока мало кто слышит, но суть Вы уловили абсолютно верно!

Цитата, А.С.Б. сообщ. №34
ну речь ведь шла об конкурентной среде...речь то про гонку...роботы должны обгонять людей.

всему свое время. Однако, будучи любителем выехать на природу, скажу вам, что не каждый человек может доехать по бездорожью из точки А в точку Б даже зная дорогу, даже на Ниве в разных погодных условиях. А мне присылали военный автомобиль - бобик, только военный - у него нет варианта не доехать... его не за водкой посылали :)))) хотя.... :))))
0
Сообщить
№36
14.02.2019 15:16
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
ДА-ДА-ДА. Именно об этом постоянно кричит Маск, повторяя. что сильный ИИ изменит образ жизни человека, образ ведения бизнеса, образ существования всего. Его пока мало кто слышит, но суть Вы уловили абсолютно верно!
))) ну вот я позанудствовать ради)...вы прислали 2 статьи...там люди строят вроде бы таких роботов?...зачем им это?...зачем им публичность и распространение каких то знаний и опыта на сторону?...получаются пилят сук на котором сидят?...успех в их начинаниях означает закрытие отрасли в которой они хотят добиться успеха...это странная мотивация...как по мне...

приложили усилия - построили- обрушили источник своего благосостояния...ну как бы))...не знаю...в чём тут человеческий смысл...

поэтому, кстати, все успешные и сверхуспешные трейдеры, которых я знаю лично, не публичны...и не стремятся популяризировать свои знания и опыт...просто это же не логично...
0
Сообщить
№37
14.02.2019 15:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
...успех в их начинаниях означает закрытие отрасли в которой они хотят добиться успеха...это странная мотивация...как по мне...

Не совсем так. Первая статья совсем о другом, вторая статья просто анализ того, что положительная динамика ИИ очевидна.
Но Ваш вопрос немного о другом - зачем создавать задачу, которая точно убьет среду, в которой эта задача работает.

Тут два момента:
- первый я называю для себя "атомной бомбой" - это когда людьми движет жажда сделать что-то. чего ещё нет или сделать что-то лучше, чем другие даже осознавая опасность результата.
- вторая для себя называю "инициаторы" - это те, кто всегда на волне только нового и им надо заниматься и делать только новое. Они тоже только позже начинают оценивать глобальный эффект от этой деятельности.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
поэтому, кстати, все успешные и сверхуспешные трейдеры, которых я знаю лично, не публичны...и не стремятся популяризировать свои знания и опыт...просто это же не логично...

поэтому их в перовую очередь попытаются обнулить большие игроки, которые будут иметь лучшие алгоритмы именно у себя, а ширпотреб на общей бирже...
0
Сообщить
№38
14.02.2019 15:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
первый я называю для себя "атомной бомбой" - это когда людьми движет жажда сделать что-то.
ну не знаю...для себя сделать и получить преимущества перед другими, кто не умеет не может...это понятно...зачем придумывать, чтоб все стали обладателями "атомной бомбы" и уничтожили такого первопроходца...сами организаторы торгов(те же биржы, как ЗАО), кстати, прилагают массу усилий, распространяя заведомо неадекватные системы оценки...все эти "технические анализы" к примеру...биржи проводят кучу семинаров, вдалбливая в голову новичков всякую чушь...намеренно учат неадекватно оценивать ситуацию...

таким же проектом биржи могут быть и 2 ваших примера...это очень даже легко...кстати...

"отформатировать" будущих участников торгов, на предсказуемое поведение...это очень привлекательно...

Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
вторая для себя называю "инициаторы"
как бы люди явно стремятся привлечь внимание, что бы заполучить новых клиентов...при том что реально, никаких результатов не демонстрируют...по мне...не бьётся здесь такая логика...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №37
поэтому их в перовую очередь попытаются обнулить большие игроки, которые будут иметь лучшие алгоритмы именно у себя, а ширпотреб на общей бирже...
ну как бы..."большие игроки" создают тенденции, а успешные трейдеры только поддерживают эти тенденции своей ликвидностью...там нет конфликта интересов...а ликвидность у успешных трейдеров не настолько большая...что бы крупняк делал специальные манипуляции ради 2-3% успешных участников...когда можно перераспределять, без особых усилий, ликвидность 97% участников в свою пользу...
0
Сообщить
№39
14.02.2019 15:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
В начальном уровне подготовки к проектированию. Я могу здесь только предполагать. Если рутинные и не сложные операции будет делать алгоритмика и ИИ, то человеку останется именно уровень проектирования. Т.е. конструктор должен будет прийти со знанием и умением проектировать в некоей среде, которая видимо позволяет это делать сразу в 3Д.
Говоря простыми словами инженер-конструктор должен владеть инструментом - бумагой и карандашом - компьютером с неким набором программ?
Рутинные задачи легко ложатся в алгоритмику. Собственно тот же Автокад 10 (не путать с 2010) в среде DOS делал эти рутинные задачи - чертил линии, ломаные, кривые, окружности. Потом добавили 3D с сопутствующими такому моделированию инструментарием. Затем появились расчётные программы, как правило использующие МКЭ (метод конечных элементов) и уравнение Навье-Стокса. Однако зачастую для быстрого анализа и определения вектора решений лучше подходят аналитические методы (ПЭ-на-ФЭ)). Очень часто приходилось наблюдать, как обогащённый умениями работать в расчётных программах расчётчик (прочнист) не мог интерпретировать результаты своего же расчёта. По сути такой вот "упрощённый" подход к инженерно-конструкторскому образованию формирует только некий ИИ ;), который потом вынужден будет на практике, а не виртуально, обучаться анализу полученных расчётным путём результатов.
Я конечно утрирую и расчётные программы появились раньше, потому что вывод результатов там как правило проще (длиннющие таблицы цифирей)).

Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
Т.е. конструктор должен будет прийти со знанием и умением проектировать в некоей среде, которая видимо позволяет это делать сразу в 3Д.
Этому и раньше учили. "Среда" называлась и называется "Инженерная графика и начертательная геометрия". Пример такой "среды":

Тот кто осваивал сей предмет с карандашом в руках вполне себе способен освоить инструментарий 3D-моделирования.
С другой стороны я сталкивался с тем, что многие пожилые и заслуженные конструктора не могли сходу "въехать" в 3D-модель и быстро её читать. Сказывается привычка к плоским проекциям, сечениям и разрезам.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
частично конструкторы, технологи...

Так что пока в деле проектирования чего либо всё-таки автоматизация служит инструментом, а не творцом.

Цитата, Hazzard сообщ. №6
...экономисты, конструкторы и технологи? Разве что низшее monkey звено, то что я назвал "заполнителями эксель таблиц", то есть как раз те кому образование-то и не нужно. 
) Вот работает у нас один такой любитель заполнять экселевские таблицы... Только вот он обычно формирует некое поле датчиков, строит стенды, пишет драйверы и заполняет эти таблицы автоматически. Я вот лучше возьму себе такого спеца и положу ему зарплату 10-ти отделов "планктона"...
Знаете с чем он обычно борется? С непониманием руководства... Проще нанять 5 человек, поставить, 5 линеек и 5 оптических нивелиров, научить смотреть на риски и считывать показания линеек. Посадить девочку заполнять таблицы... Это как-то ближе, да? А вот если посчитать по деньгам, то выйдет дороже: девочка через пару лет выйдет замуж, сядет в декрет и придётся нанимать ещё одну, сохраняя при этом место для молодой мамы.
Другой пример. Довелось поработать в одной строительно-ремонтной конторе. Есть объект. 3-х этажное здание 50Х50 м. Привезли бетон. Слили его возле одного угла здания, а таскать его надо на третий этаж в противоположный угол. Ну казалось бы возьми бетононасос и качай на здоровье. Нет. Надо 30 таджиков (да простят меня Таджики) нанять и в два ведра карусель устроить. А конструкторов директор держал для того, чтобы те простенькие схемки в автокаде рисовали для заказчика и проверяющих структур. Я у него плоттер выбивал 2 года.. Про зряплату уж помолчу... Мы были бумагомаратели. Плоттер он купил и ПО только тогда, когда столкнулся "по взрослому" с Москомархитектурой. Вот тогда он понял, что за альбом чертежей должен вывалить 1,5 млн. руб в деньгах 2000 года...
0
Сообщить
№40
14.02.2019 15:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
как бы люди явно стремятся привлечь внимание, что бы заполучить новых клиентов...при том что реально, никаких результатов не демонстрируют...по мне...не бьётся здесь такая логика...

о чем вы здесь? в обеих статьях не авторы таких систем писали.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №38
там нет конфликта интересов...

да не для этого наука двигается, чтобы решать конфликты интересов кучки людей, пусть даже очень богатых. Просто очень богатые, будучи более информированными и видящими тенденции имеют возможности войти в эту науку раньше других или вообще единственными.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
  • 19.05 13:52
  • 87
Главный урок катастрофы "Суперджета"
  • 19.05 13:50
  • 5
Россия начала поставки истребителей Су-30СМ в Беларусь
  • 19.05 13:21
  • 118
Концепт F-35C с гиперзвуковой ракетой представили в США
  • 19.05 13:09
  • 32
Путин: у Минобороны должна быть четкая информация об армиях иностранных государств
  • 19.05 12:55
  • 8
Россия должна иметь всю космическую инфраструктуру на своей территории - Рогозин
  • 19.05 12:21
  • 64
Испытания АК-203 на кучность сняли на видео
  • 19.05 11:54
  • 4
Для российских силовиков создали летающий парализатор
  • 19.05 11:12
  • 12
Начались оценочные испытания снайперской винтовки "Уголек"
  • 19.05 11:10
  • 11
Лётчики-испытатели уклончиво ответили президенту на вопрос "нравится ли Су-57"
  • 19.05 10:59
  • 3
"Скворечники" снизили потери сирийской бронетехники
  • 19.05 10:22
  • 87
Реактивная снайперская винтовка РФ получит автомат наведения
  • 19.05 08:51
  • 82
В Узбекистане запрещена раздача георгиевских лент к 9 Мая
  • 19.05 05:20
  • 3
Источник: зенитная установка "Деривация-ПВО" получила белорусский прицельный комплекс
  • 19.05 04:33
  • 4
Командиров обязали отвечать за морально-политическое состояние военных
  • 19.05 03:09
  • 1
На Украине создана бригада для войны в Беларуси