В рамках закупки СВ Перу основных боевых танков у России появился еще один конкурент

А что, К2 таки довели до ума? И даже по вменяемой цене?

А что, К2 таки довели до ума? И даже по вменяемой цене?

Проблемы с МТО не решены до настоящего времени.

как то не похоже, что довели до ума. Наверное хотят за Перуанские деньги его доработать.

Минус "Пантеры" - неслабый ценник. Плюс - гидропневматическая подвеска, подходящая для гористой местности. Посмотрим, какое решение примут перуанцы. Скорее всего, большую роль сыграет коррупционная составляющая.

Неужели государство Перу настолько богато, чтобы выкладывать по  $8,5 млн за штуку. Не настолько он хорош, что бы быть в 3 раза дороже к примеру Т-90, или в 2 раза дороже Оплота М

Этот кореец не зря очень дорогой - он гораздо лучше, чем Т-90С и даже чем Т-90СМ.

Обоснуйте!

Его переплюнуть быть может сможет только новейший ОБТ на базе платформы "Армата"

Очень улыбнуло, если учесть, что толком про эту платформу никто до сих пор ничего не знает.

...стоимость "Чёрной пантеры" может быть существенно снижена, а с другой стороны, это само по себе гораздо интересней покупателю, чем просто купить уже готовые танки - тут и кое-какие технологии, и рабочие места, и ремонтировать, содержать потом проще, дешевле будет, ну и сами танки дешевле обойдутся.

Вы думаете построить завод, обучить персонал для выпуска 110 танков дешевле?
С учетом узловой сборки - и кое-какие технологии тоже мимо.

т-90 не станет адекватным ответом на чилийские леопарды, хотя их можно в три раза больше купить

Вот это новость!
Сравните ТТХ и увидите, что и Леопард и Т-90 приблизительно одинаковы.
В случае схватки выиграет более подготовленный экипаж.

Враг , а можно узнать чем кореец лучше чем Т-90СМ ?бронирование больше ? СУО лучше ? оружие мощнее ?

Враг , а можно узнать чем кореец лучше чем Т-90СМ

Как чем, ну вы меня умиляете! Ту конечно тем, что он не российский! А это уже +50 к живучести и +100 к пробитию

Модернизация СМ явно современнее 2A4. Если сравнивать СМ и K2 они во много будут сопоставимы. Но самое главное это вопрос цены и тут что у СМ, про которые кстати пока ни кто речи и не ведет, что у С конкурентов нет. И прошу не забывать, что С предлагаются новыми, а Леопёрды это БУ, которое нужно капиталить перед продажей, либо после доводить до нужного уровня.

Донецкий и что могут А4 того чего не может 90С ?

Донецкий , а Ло2А7 разве не замусоленная карта древнючего Лео2 ? а абраша СЕП не замусоленная карта просто абраши ?

просто экспл, тем что т-90СМ это все та же замусоленная карта вечно модернизированного т-72, в количестве одного ходового демонстратора изготовленного в инициативном порядке со всеми вытекающими.

, а это уже ваши личные хотелки, таких экземпляров 2 и 3 на очереди, т.к. один по выставкам таскать сложно, а показать есть что. Интересно, что вы имеете в виду под "всем вытекающим" ? Сами же говорите, что это т-72, технология производства которого уже отработана годами. Установка нового оборудования, брони и новой башни больших усили не потребует. Если уж на то пошло, то "все вытекающее" больше относится к К2, который серийно не выпускается и когда будет тоже не понятно...

тем что т-90СМ это все та же замусоленная карта вечно модернизированного т-72

Ну это не наша вина, что некоторые страны до последнего времени не могли создать хоть что-то приличное.

в количестве одного ходового демонстратора изготовленного в инициативном порядке.

А К2 уже давно в серии?

я вот чего не могу понять , все прозападники хаят Т72 , мол не танк а мишень , но мы видели в ходе МНОГОЧИСЛЕННЫХ конфликтов то что Т72 получал множественные попадания и БОПСов и кумулятивных боеприпасов , мы так же видели и абрашу после попадания в корму очереди с БМП2 и очереди с ДШК в ВСУ , но подскажите мне , а где я могу увидеть что было с Лео2 в БОЕВЫХ условиях ? а то я как то пропустил тот момент по которому западники сделали вывод что он охрененный танк . Я могу почитать доклад западников что было бы с Лео2 если бы его так же отправили бы в Грозный , или в Аллепо ? он был бы неязвимый ? а К2 с КАЗ типа трофи в городе где обилие снайперов который первым делом будут стрелять по КАЗ , тоже останется целым и невредимым ?
и почему то все забыли что заброневой объем у западных танков в разы превышает наши объемы , и если подсчитать вес и соотнести с объемом (ну или площадью бронирования) то получается что наши танки БОЛЕЕ бронированны чем западные . или господа будут утверждать что западная броня существенно лучше чем наша ? и что ВДЗ дерьмо и поэтому у них его нет ? и что наш многослой не такой демократичный чем западный многослой , а значит он точно хуже ?
и это , когда в серию пойдет К2 , Т90 уже будут номер2 , потому как сравнивать надо будет с арматой , у которой КАЗ будет работать и по БОПСам и при это не будет калечить пехоту в десятке метров от танка .

ilich1984, со "всеми вытекающими" означает, что танк не принят на вооружение и не проходил ГИ, в отличии от того же К-2, у которого есть свои трудности, но все они связаны с работами по отечественному блоку мто, который заменяется немецким аналогом. И ко всему прочему, речь о т-90см попросту не идет, поэтому следует обсуждать т-90с и К-2 без скатывания в оффтоп.

просто экспл, набор букв и никакой конкретики, соберите мысли в кучу иначе нечего обсуждать, пример Сирии мягко говоря мимо кассы при полном отсутствии бтт у одной из сторон.

Донецкий , а что тут обсуждать , бронированная площадь ОБТ западных стран из за просторной башни существенно больше чем у наших , а вес больше не на столько же много , то есть броня у западных танков весит меньше чем у наших , и только не надо травить байки про чудные западные наполнители которые и весят меньше и защищают лучше .
а Лео2 в боях практически не участвовал и по ним не били с хороших ПТС , поэтому не стоит заранее говорить что Лео2 в каких либо модификациях лучше .
Потому как может оказаться он окажется и хуже.
а вот на счет СУО это надо уже сравнивать по поколениям и по годам выпуска модели.

просто экспл, что Т-90 может противопоставить этому?

а зачем он этому должен что то предоставлять ? он и JDAMу ничего не противопоставит , но на Лео2А4м ждамов нету .
как и DM53.
а что А4 противопоставит РефлексуМ ?

просто экспл, что Т-90 может противопоставить этому?

ну уж если на то пошло, то мы начали обсуждать танки, а не боеприпасы, разницу чувствуете ? Перуанцев ни кто не заставляет наши боеприпасы брать... уверен, что Немцы при соответствующем заказе с удовольствием оптимизируют и под 125 мм. Кстати оффтоп по СМ не я начинал, и в своём же сообщении подводил черту под этим вопросом, так что читайте внимательнее и не ищите к чему придраться, причём безосновательно.

ilich1984 он еще пока не в курсе что L55 ставиться начал с А6 , а на чилийских А4 до сих пор стоит L44 .
упс , мины , на L44 тоже есть DM53 , но только там мощности меньше .

Просто человек не хочет верить в не требующие доказательства вещи - соотношение цены и качества, по которым Российское предложение лучшее. В любом случае выбор стоит за конкретным заказчиком.

ilich1984, танк не может обсуждаться без учета боеприпасов, потому как это единый комплекс. Насчет немцев и оптимизации, это даже не смешно, потому как в танковых орудиях используется разный подход и в раздельном заряжании невозможно реализовать, то что возможно при унитарном. Не говоря уже о том, что они на это попросту никогда не пойдут.

Просто человек не хочет верить в не требующие доказательства вещи - соотношение цены и качества.

подобное соотношение может быть аргументом при покупке какого-нибудь планшета, Вооружение приобретается для конкретных ответов на вызовы. Я лично вообще сомневаюсь, что в решении конфликта с Чили при учете географии гусеничные бтт им могут чем-то помочь, но это уже тема отдельного разговора.

только при закупке учитывается еще и стоимость боеприпасов , и страны победнее закупают те что подешевле и менее бронебойные .

Хм. Перуанцы уже наверное лет пять носятся с модернизацией своего танкового парка. Всё никак не могут определиться.
Если попытаться разобраться трезво, то вытекает несколько моментов.
1. Политический.
2. Экономический который связан как с ценой на сами танки так и на финансы покупателя (кои как я догадываюсь весьма скромны сравнительно  с теми же Чили).
3. Территория применения танков - все таки горы и джунгли это не Европа с её равнинной преимущественно местностью. В данном случае вес ОБТ играет роль.
Отсюда и Т-90 с К-2
4. Доктрина применения самих танков.
Тут нужно остановиться еще более подробно.
Особенно в свете наличия у "не дружественных" соседей наличия Леопардов.
Концепция создания Лео больше направлена на истребителя танков, для борьбы с танковыми ордами СССР рвущимися к Ла-Маншу, со всеми вытекающими вплоть до того что полноценных ОФС снарядов у ЛЕО не было долгое время.
Концепция создания Т-72 (будем называть вещи своими именами предусматривает  более широкий спектр задач, но меньшую специализацию.
Естественно Перуанцы немного соображают, что танк в вакууме не воюет, а воюет он в системе средств и вооружений армии.

Далее анализируя еще глубже. Становиться заметно, что крупномасштабные танковые битвы в современных конфликтах отсутствуют (последняя в 1-м Ираке). При этом остаются частные случаи танковых дуэлей (как в Грузии). Что еще больше осложняет выбор концепции.

Лично мое мнение в случае с Перу.
Выгоднее было оставить доктрину связанную с Т-55 (как налаженную систему) проведя тотальную модернизацию последних:
- ДЗ;
- пушка 105мм под многообразие калибров НАТО;
- дневной ночной прицел, панорамы на командирские танки;
- закрытая зенитная установка;
- кондер;
- отдельный электрогенератор.
Сэкономленные деньги гораздо актуальнее, учитывая современные боевые действия, пустить на развитие ПВО и авиации.
Другими словами есть прекраснейшие вертолеты типа Ми-35 (дешево и сердито), а так же Су-25, покупка которых вкупе с ТВД Перу нивелирует все "леопардовое" преимущество Чили.
И наконец закончить это метание по продавцам.

Насчет немцев и оптимизации, это даже не смешно

Согласен, ничего смешного нет. Будет заказ, будет разработка нового снаряда. Всё зависит от заказчика. Как пример Французская VBCI с боевым модулем "Бахча" Тульского КБП для АОЭ. И тоже ни кто не смеётся, а уже делают и в полне серьёзно. Ещё раз повторю, будет заказ, будет предложение.

подобное соотношение может быть аргументом при покупке какого-нибудь планшета

Интересно вы мыслите, тоесть при равной предположем цене качество это уже не оргумент, так получается ?

Еще советские танкисты считали основным противником Леопарда ФРГ. Лео великолепный танк, я считаю его лучшим в мире на данное время. Однако в прямом бою с Лео шансы Т-90 50/50.

Grey_wolf

Выгоднее было оставить доктрину связанную с Т-55 (как налаженную систему) проведя тотальную модернизацию последних:

И такой модернизированный вариант Т-55 (Тайфун-2) предлагался ПЕРУ. Тайфун-2 разработан Харьковским конструкторским бюро по машиностроению им. Морозова с участием перуанской компании Casanave (DICSA). Машина является наиболее глубоким вариантом модернизации танков Т-55
Двигатель - 5ТДФМА, 1050л.с. Основным вооружением является пушка КБМ-1М калибра 125 мм, оснащённая системой управления огнём с интегрированным тепловизором Буран-Катрин и автоматом заряжания, который обеспечивает до 8 выстрелов в минуту. Танк может поражать цели бронебойными снарядами на дальностях до 3500 и управляемой ракетой Комбат – до 5 тысяч метров.
Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-5 состоит из комбинированного дневно-ночного прицела командира ТКН-5 и датчика положения пушки. Комбинированный прицел командира ТКН-5 имеет стабилизированную в вертикальной плоскости линию визирования и три канала: дневной однократный канал, дневной многократный канал с кратностью увеличения 7,6х и ночной канал с кратностью 5,8х.
Броневая защита танка Т-55М8А2 Тайфун-2, включающая современную многослойную броню и установленный на башне и корпусе комплект встроенной динамической защиты второго поколения, обеспечивает танку высокий уровень живучести на поле боя.
На передней части корпуса и башни танка Т-55М8А2 Тайфун-2 установлена встроенная динамическая защита новейшего поколения типа «Нож»
В танке Т-55М8А2 Тайфун-2 используется система навигации ТИУС-НМ, использующая как данные спутников системы NAVSTAR/GPS, так и ГЛОНАСС, что позволяет существенно повысить точность определения местонахождения танка. Также данная система позволяет контролировать перемещения войск на поле боя.
СКВ состоит из двух кондиционеров (один в корпусе танка, другой в башне танка). Данное решение обеспечивает эффективную обработку воздуха как в отделении управления, так и в боевом отделении танка.
http://traki-sila.ucoz.ru/publ/covmestnyj_tank_tajfun_2/1-1-0-8
Думаю стоимость была бы $1.5-2.0 млн.. Дёшево и сердито.

2 млн за модернизацию старья это дешево ?
и можно узнать что там за многослойное бронирование ?

http://traki-sila.ucoz.ru/publ/covmestnyj_tank_tajfun_2/1-1-0-8
Думаю стоимость была бы $1.5-2.0 млн.. Дёшево и сердито.

Слишком дорого и сложно.
1. За те же деньги можно приобрести уже Т-72, а в 3 млн. можно уже т-90 выторговывать.
2. Родного от т-55 там только корпус.

2 млн за модернизацию старья это дешево ?
и можно узнать что там за многослойное бронирование ?

Честно говоря это только моё предположение. Сколько на самом деле будет стоить не знаю.
По бронированию и всему остальному в ссылке.

За те же деньги можно приобрести уже Т-72,

За деньги, моё предположение.  А чем он хуже Т-72?

статью то причитал , но там про бронирование толком ничего не ясно , я вообще подумал что там просто сверху еще брони навесили и назвали многослойной , хотя магёт быть и башня новая , но имхо вряд ли . модульность в действии. а хуже он чем Т72 как раз родным бронированием . хотя СУО лучше , но его и на Т72 обновить можно.

ЗЫ я не ту статью прочел , в статье приведенной тут упоминается реальный многослой брони башни , хотя без подробностей.

Лео2 в боях практически не участвовал и по ним не били с хороших ПТС , поэтому не стоит заранее говорить что Лео2 в каких либо модификациях лучше .

Вы очевидно думаете, что немцы принимают на вооружение танк рассматривая его с чисто эстетической точки зрения. Очень это повеселило. Все прибамбасы установленные на последней модификации Лео проходили обстрел самыми современными ПТС(в том числе и великолепным Panzerfaust 3 T-600). Так, что не смешите тут людей.

видели и абрашу после попадания в корму очереди с БМП2 и очереди с ДШК в ВСУ , но п

Идде это Вы видели последствия попадания в абрашу очереди с БМП2? И второй вопрос.  А что будет с кормой т-90 после попадания такой очереди? Судя по Вашему гонору для него это будет "как слону дробина"?

Я могу почитать доклад западников что было бы с Лео2 если бы его так же отправили бы в Грозный , или в Аллепо ? он был бы неязвимый ?

Скажу Вам по секрету, неуязвимых танков не существует. И  Лео бы не валялись выжженные изнутри и с оторванными башнями, отлетевшими от внутренних взрывов.

хотя магёт быть и башня новая

Думаю что новая.

наконец то и Preussen пожаловал и расскажет как только в русской армии танки берут на вооружение только с эстетической точки зрения .
у абраши есть факт уничтожения после попадания очереди БМП2  , как был факт того что после очереди ДШК в ВСУ с него вытекло топливо и попав в МТО и возгоревшись танк выгорел , то есть был уничтожен , тэшки пока что из пулемета никто не уничтожал , и это , подбитие даже старым РПГ7 в Ираке в борт было не единичным событием , чего чего а хорошо , я бы даже сказал отлично , абраша защищен только со лба , я его вообще считаю не танком а противотанковой САУ .
ЗЫ так что там на счет БОЕВОЙ эффективности Лео2 ?

Вот фото ТАЙФУНА-2

Смотрится неплохо.

Сколько на самом деле будет стоить не знаю.

Да столько где то и будет, учитывая описание и прочее. Скорее всего именно потому в Перу и отказались от этого предложения.

  А чем он хуже Т-72?

В Т-72 потенциал выше. При чем за сумму в 1,5-2млн. Т-72 будет по своим ТТХ стремиться к Т-90.
Можем даже посчитать=)
1. Модернизация до уровня Б3 = около 50 млн. руб.
http://topwar.ru/32396-modernizirovannyy-tank-t-72b3.html
2. "В Грузию Т-72 поставлялись по цене в 250 тыс. долл., что адекватно экспортной стоимости танков Т-72, продаваемых, к примеру, Польшей. Из общей суммы эфиопского контракта можно предположить, что цена одного танка составляет около 500 тыс. долл."
http://economics.unian.net/rus/news/91429-ekspert-skoree-vsego-ukraina-postavit-v-efiopiyu-tanki-t-72.html
к сожалению Украинский ресурс.
Считаем 50млн. по курсу 30,2 за доллар = 1,650 дол.
Итого максимум:
1,650млн.+0,5млн = 2,15 млн. дол. за штуку.

Считаем минимум:
Из 50млн. руб. 30 млн. - капиталка. Значит модернизация 20-25 млн.
25 млн. руб = 827,8млн.
Минимум цены Т-72Б3
250млн+827,8 млн = 1,08 млн. дол.

Фактически это уже совсем не Т-55. Машина тяжелеет на 9 тонн, меняет ходовую часть, двигательную установку, систему вооружения и аппаратуру управления огнем. По оценкам ряда специалистов, боевые возможности «Тайфуна» приближаются к советским танкам типа Т-72Б образца 1985 года и однозначно превосходят модификации более ранней версии Т-72М, широко представленной на мировом рынке
http://vpk-news.ru/articles/5778

Враг , а я могу узнать чем он лучше в БОЮ , а не на уличных гонках по хорошему и ровному шоссе?

Grey_wolf

    Сколько на самом деле будет стоить не знаю.

Да столько где то и будет, учитывая описание и прочее.

Да, вот тут народ в комментах тоже предполагает, что $1.5 лимона будет стоить.
http://strangernn.livejournal.com/663163.html

у абраши есть факт уничтожения после попадания очереди БМП2  , как был факт того что после очереди ДШК в ВСУ с него вытекло топливо и попав в МТО и возгоревшись танк выгорел , то есть был уничтожен , тэшки пока что из пулемета никто не уничтожал

Повторю вопрос. Где факты такого уничтожения Абрамса? Вопрос номер 2.  Очередь из 30 мм пушки в моторный отсек т-90, не причинит ни какого вреда этому танку?

я его вообще считаю не танком а противотанковой САУ

Да вы можете считать что угодно, хоть и выдумывать собственную классификацию. У нас свободная страна.:)))

а я могу узнать чем он лучше в БОЮ

Лучше СУО, бронирование, боеприпасы, связь, сетецентричность и т.д.

а не на уличных гонках по хорошему и ровному шоссе?

Это ваша больная ура-патриотическая фантазия. Ну конечно все эти навороты в его подвеске они ничего не стоят, ну-ну.

Да, вот тут народ в комментах тоже предполагает, что $1.5 лимона будет стоить.
http://strangernn.livejournal.com/663163.html

Ну так вот. А по ттх на уровне Т-72Б, а в цену как Т-72Б3.
Самая адекватная модернизация Т-55 предложена Сербией и Словенией:
http://topwar.ru/29849-inostrannye-modernizaciya-tankov-t-54-55.html

для Preussen
http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Grey_wolf

Ну так вот. А по ттх на уровне Т-72Б, а в цену как Т-72Б3.

Ну цена то нигде официально не указывалась, только предположения. Учитывая, что "телега" то старая остаётся, бронекорпус и передняя часть башни тоже родные, может и не вылезли бы за лимон.

Враг , а можно поподробнее об бронировании К2 , очень уж интересно , а то я как то в качестве бронирования Лео2 не убедился , а тут , а уже писал про большие габариты и прочее , но кто то по нику Враг наверное хочет убедить нас поверить на слово что их композиты и качество брони намного лучше чем у русских лапотников , так вот просто я такой Фома  неверующий который хочет спросить , А ЕСТЬ ЛИ ФАКТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ что западные танки такие классные по бронированию , а то кроме абраши с западных танков (ну и меркав , хотя они не совсем западные) никто толком не воевал и те и те (и абраша и меркава , абраша особенно)  что им до неуявимых ну очень далеко , ну очень , какие есть ФАКТЫ которые могут доказать что бронирование К2 это не миф а реальный факт ? я то понимаю , самсунг , лг , дэу , классные фирмы , но я чего то не помню что бы они сделали охрененные танки , и их школа танкостроения хоть и выдала К1 но он как бы не являлся танковым пророком в этом бренном мире , подскажи мне пожалуйста свет какой звезды , кометы , или просто вспышке на Солнце дал им прозрение что они добились большего чем те же немцы или опытные в танкостроении русские .
или ты будешь рассказывать про корейские смартфоны , в которые понапихали всего и они стали лучшими и по типу это стало правилом что чем больше электроники в танке тем он больше танк ? и это , война это такая штука где не только бородачи с РПГ , а еще и современные армии у которх есть технические средства воздействия на электронику , некоторые называются РЭБ , а некоторые ЭМИ , а некоторые вообще 7.62 , так вот , я бы хотел узнать ,  как поведет себя супертанк самсунг , после того как по нему применят все это , включит безопасный режим ? или запросит обновление ?

Ну цена то нигде официально не указывалась, только предположения. Учитывая, что "телега" то старая остаётся, бронекорпус и передняя часть башни тоже родные, может и не вылезли бы за лимон.

Да как то сомнительно. В "телегу" умудрились впихать 1 тыс. сильный двигатель., поменять подвеску, наварить плиту, а в башню засунуть 120мм орудие да еще и с АЗ.
Я думаю где то на уровне лимона сие чудо и стоит. В свете Т-72Б (за 250-500млн.) с его задеолом как то тускловато выглядит.

А вам кроме как потроллить "за Родину" и сказать совсем нечего?

Ну не тебе же одному этим заниматься

Впрочем как всегда.

Ты удивишься, но у меня чувство, что ты сам о себе говоришь)))
Конечно, ты можешь не согласиться, но может ты начнешь и докажешь мне, ничего не понимающему профану в танках, чем макет корейской фирмы, выпуск которого был отложен на 2014 год, лучше существующего "ведра с болтами" ? Ну конечно, проблему с МТО мы рассматривать не станем, это же проблема у НИХ, а не у русских, это можно простить.И так, вы мне доказываете, а я в конце концов с вами соглашаюсь и еще больше буду считать себя профаном. Начинайте

Огромная и куда более богатая Индия по-вашему первым же контрактом начала клепать Т-90 тысячами у себя?

Несколько неуместно сравнивать Индию, имеющую собственное производство бронетехники с Перу, у которой таковое отсутствует.

Перу не имеет экономической возможности быть полигоном для корейского поделия...

На N47. Ну и где там подтверждение, что танк изображенный на фото подбит именно таким способом? С чего вы взяли?  С таким же успехом можно разместить фото подбитого т90 и написать, что его подбили с ПМ. :)))))

Preussen ты постарайся прочесть статью, а не только заголовок , поверь ты сможешь , вот я в тебя верю , ты только попытайся , и ты увидишь подписи к фотографиям . кста ты там можешь увидеть фото того что с абрашей становится после подрыва боекомплекта.

Ты не переживай экспл.  Я статью прочел, поэтому и спрашиваю тебя "иде"доказательства?  Ты смог что-то рассмотреть на этой фотке, я нет.  И во вторых, я тебя не спрашивал, что будет с Абрашей после подрыва боекомплекта. Ты просто на мои вопросы ответь.

Достаточно почитать о нём в интернете, посмотреть видео на тытрубе. К примеру, профессиональный танкист (не корейский, не американский, не израильский, а как бы наш, советский) Чобиток его считает лучшим танком в мире на сегодняшний день.

Пусть он считает его хоть самолетом, я же совсем другое спрашиваю.

Я прошу обосновать Ваше высказывание о том, что кореец гораздо лучше Т-90С! Это можно сделать с помощью сравнения ТТХ, цен, возможностей поставки, массо-габаритных характеристик, адаптированности к местности Перу или всепроходимости, а также оценке эффективности брони и систем защиты.

Полагаю, что человек, однозначно заявляющий о ГОРАЗДО ЛУЧШЕЙ машине, всё это проанализировал и не из пальца выдал такой однозначный вывод.

Возможно, я немного отойду от темы, но, обсуждая супер дорогие немецкие танки, неплохо было бы вспомнить одну из ошибок Третьего Рейха. А именно отказ от производства недороких и поставленных на поток Pz-4 и попытка выпуска танков Тигр. Да, они были лучше бронированы, лучше вооружены, но на тот момент нужна была именно массовая машина, поставленная на конвейер и выпускаемая тысячами единиц. И именно переход на танк Тигр или САУ Фердинанд очень сильно подорвали количественный баланс и выкачали гигантскую часть бюджета Германии. При этом ни их броня, ни отличное вооружение не смогли сломить ход истории.
Так что, как показывает история, не всегда выигрывает более дорогой танк, а итог войны решает  не единичный бой 1 на 1

просто экспл

а то я как то в качестве бронирования Лео2 не убедился

Очень интересно. И что же вам нужно для убедительности? В новейших Лео2 навешали дополнительно немерянно брони, что невооружённым глазом видно и читаемо по ТТХ, но вам всё ни о чём. Не имеющий и близко такого бронирования остабленный экспортный Т-90С вам по загадочным причинам кажется не менее защищённым. Вы вообще адекватный человек? Может вам не стоит ничего писать в принципе? У вас же есть святая вера в то, что Т-90 и через сто лет будет лучшим, как не совершенствуй другие танки всё это время.

какие есть ФАКТЫ которые могут доказать что бронирование К2 это не миф а реальный факт ?

Для вас фактами может являться исключительно только участие в войне? А на полигоне обстрелять, соответствие стандартам (на подрыв, допустим) да просто даже хотя бы оценить толщину бронирования - это ничто? Тогда С-400, "Ярс" это тоже всё пустышки?


Андрей Л.

Пусть он считает его хоть самолетом, я же совсем другое спрашиваю.

Странная мысль. Как это другое? Вы именно это и спрашиваете. Напоминаю, он не кто-нибудь, а танкист и в танках разбирается не по наслышке и не пальцем в небо ткнул от русофобии, а изучал вопрос и только после изучения сделал свои выводы. Чего тут другого?

Это можно сделать с помощью сравнения ТТХ

Я процитировал возможности его подвески, снабдив для верности парой фотографий даже, но религиозные фанатики всего российского его яростно заминусовали, впрочем как обычно - тут слишком велико число неадекватных людей. Это не сравнение ТТХ было (пусть и частичное)? По вашему Т-90С, не имеющий всего этого всё равно ничем не хуже? Да просто смешно. Т-90С по своим ТТХ можно сравнивать лишь с танками 90-х годов прошлого века, с танками второго десятилетия XXI века ему уже не получится тягаться  - прогресс неумолимо идёт вперёд.

Полагаю, что человек, однозначно заявляющий о ГОРАЗДО ЛУЧШЕЙ машине, всё это проанализировал и не из пальца выдал такой однозначный вывод.

Я заявляю это основываясь на мнении профессионала-танкиста, причём отечественного. А вы на каком основании сомневаетесь? У вас есть мнение другого профессионала, который тоже изучал этот вопрос? Или может вы сами профессионал, изучивший этот вопрос?


Э-Эх

При этом ни их броня, ни отличное вооружение не смогли сломить ход истории.
Так что, как показывает история, не всегда выигрывает более дорогой танк, а итог войны решает  не единичный бой 1 на 1

Просто ресурсы огромного СССР оказались куда более богатыми, чем ресурсы Германии и некоторой части Европы, которые ко всему ещё и нещадно утюжились союзной авиацией. И какой ценой досталась эта победа? Ведь один "Тигр" стоил в бою 10-и 34-ок, т.е. наших с вами дедов там полегло многократно больше, чем немцев - вас это нисколько не смущает? С другой стороны, не нужно готовиться к прошедшей войне - опыт последних войн свидетельствует, что имея огромное технологическое превосходство запросто можно побеждать гораздо более многочисленного противника, можно даже побеждать без почти потерь, тогда как у противника потери будут колоссальными и первую очередь в живой силе.

Ну не тебе же одному этим заниматься

Не надо мне тыкать - мы не пили на брудершафт. И я привожу аргументы, цитаты, фотографии, ссылки на мнение экспертов. От вас же пустой трёп, троллинг и только: "этого не может быть потому что этого не может быть никогда - российская техника априори лучшая в мире и даже если она далеко не новейшая - всё равно и через сто лет не дотянуться до гения российской мысли никому." Где ваши аргументы, где сравнение СУО, подвески, бронирования ещё чего-либо? Где ссылки, фотографии, мнения экспертов по танкам?

чем макет корейской фирмы, выпуск которого был отложен на 2014 год, лучше существующего "ведра с болтами" ?

Не надо этих дурацких передёргиваний - там не макет вовсе. А Т-90С да, старое, морально устаревшее ведро с болтами.

Ну конечно, проблему с МТО мы рассматривать не станем, это же проблема у НИХ, а не у русских, это можно простить

Это не значит, что они нерешаемые. И перечитайте ещё раз то, что я процитировал под фотографиями, только медленно, вдумчиво и непредвзято.


HOLLANDER

Несколько неуместно сравнивать Индию, имеющую собственное производство бронетехники с Перу, у которой таковое отсутствует.

Это вы о чём? Какое у них было производство танков до российских Т-90?

Враг , это конечно круто что в НОВЕЙШИХ версиях Лео2 его обвешали шомаманигарюй , только это не чилийские А4 , это раст , дваст это то что уровень бронирования Т-90С проверен эксплуатацией и боевым опытом Т-72 , он выдерживал многое , при чем выдерживал то из чего по Лео2 никогда не стреляли . ну и так , есть одна мелочь , еще в середине 90х прямо на глазах индусов первую версию Т90 (не С , но старую версию) обстреляли с 200м 6 выстрелами в лоб и из РПГ  по бортам , и ничего , жив курилка , своим ходом добрался со стрельбища , а можно узнать из чего обстреливали ТАНК Лео2 (не отдельные бронелисты на испытаниях)  ?
кстати , а на чем я могу убедиться в том что корейцы умеют делать БРОНЕВУЮ сталь и композиты ? а то я чего то могу о их металлургии судить только по их машинам , что составляет несколько другой класс техники .

Враг , Тигра надо сравнивать с ИС и КВ , а не с Т34 . а то я могу сравнить Белаз с Вольво и сказать что в швеции дерьмовые машины , хуже белорусских .

"Ведро с болтами"

Враг зря Вы так. Иллюзии технической несовершенности Т-90 развеиваются если разделить массу танка на величину ЗБО.

ss19 я им уже туеву хучу раз это писал , но для них крутые фотки самое главное.

Это вы о чём? Какое у них было производство танков до российских Т-90?

....первая партия изготовленных в Англии танков «Виккерс Мк.l» была отправлена в Индию в 1965 г. В этом же году вступил в строй танковый завод, на котором было развернуто производство танков «Виккерс Мк.l» под индийским названием.