Lockheed Martin выдан очередной контракт по программе создания противокорабельной ракеты большой дальности LRASM

Интересно.
А чьи морские группировки они собираются долбить этими ракетами.

Петрович, знамо дело чьи - российские, китайские, а может и индийские, да в общем любые, чьи понадобиться долбить и у которых будет ПВО приличной дальности, авианосцы.

LRASM является автономной высокоточной противокорабельной ракетой на основе JASSM-ER и предназначена для удовлетворения требований ВМС и ВВС США.

Ирорь, как специально для вас очередное доказательство того, что по сути сами ракеты КР от ПКР не отличаются ;)

Ну как чьи, Китайские, наши.

4.. не США (Пентагон) озабочен Китайской угрозой на море.. официально)
Вообще у этого девайса три варианта.. с литерой А и В и еще один хитрый девайс RRA... дальше точно не помню абревиатуру. Последний жуть как секретный уже "пилят" 8 лет,- что интересно цель достигнуть скоростей 3-4Мах, а неким эталоном служит Яхонт..
Те которые с литерой А и B.. от В (а она должна быть повышенная дальность + сверхвук) отказались, а вот А все таки доделают, -дальность у нее о-херенная (по разным источникам от 450-980км), а вот скоростя дозвуковые.

Я вот о чем подумал.
В мире начинается гонка по созданию крылатых ракет различного назначения. Причем, если с ТТХ все ясно, самые массовые - дозвуковые, т.к. технологией их создания владеет большинство, то вот в части наведения и хитрого ИИ, который может обходить различные преграды (ловушки) еще поле не паханное.
И пример их массового применения уже есть - Югославия.
А если будет применено их на порядок больше?
Это какая же систем по их обнаружению и перехвату должна быть, с учетом малозаметности и полета по низкой траектории в складках местности?
А запас противоракет и каких, коротко - живущих или с элементами барражирования?

Петрович

И пример их массового применения уже есть - Югославия.
А если будет применено их на порядок больше?
Это какая же систем по их обнаружению и перехвату должна быть, с учетом малозаметности и полета по низкой траектории в складках местности?

Так я уже не раз говорил что наиболее эффективным средством борьбы с такими КР при МАССИРОВАННОМ применении является прежде всего борьба с их носителями.. Вот именно исходя из этого и нужно строить собственные Вс а в первую очередь ВВС и ВМФ..

Вообще у этого девайса три варианта.. с литерой А и В и еще один хитрый девайс RRA... дальше точно не помню абревиатуру. Последний жуть как секретный уже "пилят" 8 лет,- что интересно цель достигнуть скоростей 3-4Мах,

-А, -В, - RRA это, судя по всему, три разные ракеты, первая похоже дозвуковая с ТРД, вторая сверхзвуковая с СПВРД, ну а третья тоже сверхзвуковая с ДТРД. И судя по этому разнообразию, к окончательному выбору, на что делать ставку, они еще не пришли. А из-за этого у них разброд и шатания.
Судя по картинке на сверхзвуке с такой компоновкой планера такая КР рассыпется, поэтому и вывод дозвуковая.

7. Петрович
На фото именно с литерой А. В и RRASM нет и скорее всего не скоро будут.
B - судя по открытым источникам (англоязычным) зарубили, причина не указана.
А Вот RRASM (противовес Яхонта по скоростям) они таки видимо до-делают уже с 2004г делают. хотя сроки ни где не указаны окончания работ.

Была у них еще одна програмка_ на базе этой ПКР (абревиатура вообще отсутствует в открытом доступе) с подводным стартом. Но ее прикрыли на начальной стадии, причина опять же не указана.

Вообще концепции, мягко говоря, разные... Дозвук, но при дальности в модификации ER у JASSM - 980км и цене за шт 1,7млн (Оникс, судя по контракту с Индией, практически в 10 раз дороже...). Получается, в морской модификации, авиакрыло АВ может дать залп из сотни таких ракет не входя в зону действия ПВО, учитывая малую высоту полета и технологии малозаметности борьба с таким залпом крайне затруднительна. Да, цена... но за гипотетическое уничтожение всего (либо половины, как минимум) флота противника - вполне нормальная. И нет необходимости скрытно подбираться, как с нашими П-1000-800-700-500 (дальность).

Гражданин СССР

Получается, в морской модификации, авиакрыло АВ может дать залп из сотни таких ракет не входя в зону действия ПВО, учитывая малую высоту полета и технологии малозаметности борьба с таким залпом крайне затруднительна.

Получается именно так.. и это кстати, очень серьёзная опасность для нашего флота на тперспективу..

. Да, цена... но за гипотетическое уничтожение всего (либо половины, как минимум) флота противника - вполне нормальная.

Я бы даже сказал более чем нормальная.. Особенно учитывая стоимость современных боевых кораблей, она по любому будет намного больше стоимости таких ракет..

И нет необходимости скрытно подбираться, как с нашими П-1000-800-700-500 (дальность).

И кроме дальности ещё ключевой момент это внешнее целеуказание.. О котором я всегда здесь упоминаю..

Еще один аргумент в пользу лодок.

Алсо, я же говорил - берем Х-101, делаем из нее ПКР ==> имеем длинную руку из тучи ракет, способную если не остановить вторжение, то проредить его.

mikhalich

берем Х-101, делаем из нее ПКР ==> имеем длинную руку из тучи ракет, способную если не остановить вторжение, то проредить его

А как и чем Вы собираетесь обнаруживать корабли противника на дистанции максимальной дальности пуска таких ракет.. Определять их точные координаты, курс, скорость и т.д. и передавать всё это на атакующие лодки..? А что вы будете делать в отсутствие достаточного количества крупных боевых кораблей и морской павиации с противолодочными самолётами противника которые рыщут как шакалы над морями и океанами как раз в поиске таких ПЛ..

ИгорьЯ

И кроме дальности ещё ключевой момент это внешнее целеуказание.. О котором я всегда здесь упоминаю..

Ну а как же Легенда/Лиана?

mikhalich

Алсо, я же говорил - берем Х-101, делаем из нее ПКР ==> имеем длинную руку из тучи ракет, способную если не остановить вторжение, то проредить его

JASSM будет вешаться на F-35, Х-101 в 2,5 раза тяжелее - только на бомбардировщики... не везде можно достать. Да и по стоимости сравнить интересно. Да и на счет целеуказания интересно - при ее-то скорости в 720км/час... Надо новую систему наведения. Ну и высота полета, вроде, от 30м... При такой скорости и габаритах (7м) - не, это не противник для Иджис... Посбивают все нафиг(

JASSM будет вешаться на F-35, Х-101 в 2,5 раза тяжелее - только на бомбардировщики... не везде можно достать

Эм, у нее дальность 5к километров - из центра Владивостока можете стрелять же. В этом и фокус, на бастионы ее поставить и все. Если это входит в договоры - то поставить на корвет и стрелять от пирса.

А как и чем Вы собираетесь обнаруживать корабли противника на дистанции максимальной дальности пуска таких ракет..

Таким образом вся живучесть противника стоит на отсутствии целеуказания.

1) Разведка в пунктах МТО - дальность позволяет.

2) Разведки от неожиданных союзников

3) Малые сверхтихие лодки разведчики

4) Спутники.

5) Средства целеуказания на всяких островах, скрытные.

Вобщем, полет фантазии. Зато если ЦУ удалось получить- то можно тушить свечи.

Ну и не забываем про ЗГРЛС, да даже точности не нужно - стая из огромного количества Х-101, имея большой запас хода, прочешет огромный участок моря и сама уточнит координаты цели

Гражданин СССР

Есть такая работа Х-СД, у нас в России то же грифованная. Известно что работают. также известно что КР средней дальности.. на базе урезанной по массе Х-101.
Информации очень мало в открытом доступе по ней.

101-я (в графе)
http://s007.radikal.ru/i301/1106/2a/eae3e84bb30b.jpg
http://i031.radikal.ru/1106/ac/262a9a802660.jpg
http://i061.radikal.ru/1106/f0/1d0db357e5aa.jpg

Гражданин СССР

Ну а как же Легенда/Лиана?

"Легенды" уже давно нет.. если мне не изменяет память то ещё в конце 90х последний спутник отработал свой ресурс.. кроме того уж очень ненадёжные были эти спутника постоянно с ними происходила масса аварий.. вот даже в 80х был случай кеогда один из спутников "Легенды аварийно упал на территорию Канады, тогда канадцы с амерами вчинили СССР за это иск на кругленькую сумму долларов.. "Лианы" пока так же ещё нет.. Она только создаеться и неизвестно когдла будет на вооружении так как очень дорого это, и сами спутники стоят много миллионов и запуск их в космос так же не дешёвый..
mikhalich

Таким образом вся живучесть противника стоит на отсутствии целеуказания

Таким образом вся возможнлость такой стрельбы упирается как раз в отсутствие внешнего целеуказания не у противника а у нас.. та как внешее целеуказание это ключевой момент для применгения такого оружия..

Разведка в пунктах МТО - дальность позволяет.

И что далее.?

Разведки от неожиданных союзников

От каких таких неожиданных союзников..? пожалуйста конкретизируйте..

Малые сверхтихие лодки разведчики

А такие вообще есть.. и как будет МАЛАЯ да ещё и сверх тихая лодка выдавать внешнее ЦУ так как дя этого нужна соответствующая БРЭО которая имеет достаточно большие массу и габариты и кроме того потребляет большое кол-во энергии, а у малой/сверхмалой лодки мощность бортовой ГЭУ ограничена, и кроме того срок автономности так же малый и скорость изначально будет небольшой и кроме того мореходность низкая что не позволит её применять на открытых например океанских морских ТВД.. так что Михалыч прежде чем предлагать что либо лучше подумайте КАК предолженное можно осуществить..

Спутники.

Насчёт спутников читайте выше..

Средства целеуказания на всяких островах, скрытные.

А толку то от них будет если они будут стационарныен , противник их запросто обнаружит средствами радиоэлектронной развендки и просто уничтожит или просто обойдёт их стороной..

Вобщем, полет фантазии

Вот именно фантазировать можно скольком угодно но вот реально никто ничего толкового предложить пока не может..

Ну и не забываем про ЗГРЛС

Какова дальность обнаружения у ЗГРЛС и какова дальность пуска Х-101 максимальная.. сравните.. У ЗГРЛС дальность обнаружения много меньше чем максимальная дальность пска Х-101..

ИгорьЯ

ДРЛОиУ в составе ВМФ (хотя бы А-50У) так пока гипотетически, (тк) другого нет... + смотрим на ВМФ было порядка 60 СУ-24, ~30 Миг-29(ранние версии), ~столько же Су-27, и некоторое кол-во СУ-33. Если всю эту "халабуду" заменить на Су-30СМ получим ~130-140 машин. (те) прикрыть 10-15 А-50У(в морском исполнении) вполне по силам.

42.

ДРЛОиУ в составе ВМФ (хотя бы А-50У) так пока гипотетически,

10-15 А-50У(в морском исполнении

Во первых для А-50У не требуется никакого специального "морского исполнения " по определению т.к.он изначально способен обнаруживать морские цели.. Во вторых,боевой радиус А-50 вкупе с дальностью РЛС обнаружения не позволит обнаруживать морские цели на МАКСИМАЛЬНОЙ дальности пуска Х-101, просто сравните ЛТХ А-50 и максимальную дальность пуска Х-101.. В третьих, на такой дальности они(А-50) при отсутствии авианосного флота будут не прикрыты своей истребительной виацией а значит будут легко уничтожены в данном случае палубной авиацией США/НАТО.. а как я уже сказал без внешнего целеуказания стрельба любыми ПКР на такие дальности просто невозможна..

Какова дальность обнаружения у ЗГРЛС и какова дальность пуска Х-101 максимальная.. сравните.. У ЗГРЛС дальность обнаружения много меньше чем максимальная дальность пска Х-101..

По относительно надежным данным - ТОФ прозванивается на три тысячи километров. И это не предел.

Таким образом строительство ЗГРЛС уже не позволяет противнику подойти ближе, чем на 3кк метров к станции. Это внушительный кусок океана.

И что далее.?

А то, что будет известно, что в Х часов Х минут ключевые корабли флота находятся в известном месте. Х-101 может стартовать - она знает примерные координаты. С ее запасом хода она прочешет всю округу. А их еще и много.

От каких таких неожиданных союзников..? пожалуйста конкретизируйте..

Вы же не думаете, что вражеский флот будет вырезать все живое на своем пути. Вот кто-то из этого живого может послужить хорошей личиной для шпионов. Ну или работать на два фронта.

А такие вообще есть..[/q

У Ирана например есть. Что показывает технологическую возмжность такой вещи.

Цитата

А толку то от них будет если они будут стационарныен , противник их запросто обнаружит средствами радиоэлектронной развендки и просто уничтожит или просто обойдёт их стороной..

И как он с помощью РЭР засечет другую станцию РЭР? Вы не забывайте -  АУГ пищит и свистит в эфире во все стороны. Просто прислушайтесь и тот же Хоукай сам скажет, где АУГ.

Цитата

Насчёт спутников читайте выше..

А сколько их на орбите? А вдруг на некоторых "гражданских" есть "не совсем" гражданское оборудование?

Цитата

Таким образом вся возможнлость такой стрельбы упирается как раз в отсутствие внешнего целеуказания не у противника а у нас.. та как внешее целеуказание это ключевой момент для применгения такого оружия..

Стакан наполовину пуст или полон. Я думаю что найти можно с десяток способов, от классических до авантюрных. Вплоть до шпиона на корабле, который выдаст координаты в эфир и пойдет прятаться. Вплоть до установки спец оборудование на дно корабля во время стоянки МТО. Вплоть до подкидывания запрограммированного передатчика в личные вещи или в тех. отсеки корабля.  

А вот "скрыть" координаты тяжело, нужно защититься от любого, даже самого бредового метода. А чтобы защититься от ДРЛО - нужно сажать Хоукая и молчать в тряпочку. Хоукай ведь всем растрезвонит о приближении АУГ.

mikhalich

По относительно надежным данным - ТОФ прозванивается на три тысячи километров. И это не предел.


Таким образом строительство ЗГРЛС уже не позволяет противнику подойти ближе, чем на 3кк метров к станции. Это внушительный кусок океана.

Чтопредставляют из себя ЗГРЛС.. Это огромное пространство утыканное антеннами.. К тому же очень дорогие "игрушки".. противник может например залпом Томагавков с АПЛ с тех же "Лосей" например поразить их и всё накрылись все средства дальнего обнаружения.. Кроме того ракета Х-101 дозвуковая а занчит ПКР на её базе так же будет дозвуковой.. Дальность пуска у Х-101 5-5.5 тыс.км.. значит лететь она будет на максимальную дальность пуска к цели не меньше 5.5-6 часов, а за это время цель успеет уйти далеко от тлой точки где она была первоначально обнаружена..а учитывая то что ЗГРЛС станут в данном случае первоочередной мишенью для сил флота противника то атака флота противниа будет выполняться только после их уничтожения..

А сколько их на орбите? А вдруг на некоторых "гражданских" есть "не совсем" гражданское оборудование?

Спутниковая группировка России не такая уж и большая.. к сожалению точных данных о её количестве не знаю по понятным причинам..Но в период боевых действий можно предположить что они(спутники) будут как минимум выводмится из строя или уничтожаться..

Вы же не думаете, что вражеский флот будет вырезать все живое на своем пути. Вот кто-то из этого живого может послужить хорошей личиной для шпионов. Ну или работать на два фронта.

Цитата

А кто может остаться в живых или работать на два фронта если флот действует в открытом море/океане.. там кроме экипажей кораблей никого не будет..

Цитата

Я думаю что найти можно с десяток способов, от классических до авантюрных

Классических способов к великому сожаленгию уже нет.. Но они были ранее.. а авнтюрные .. так они и есть авнтюрные что следует уже из их названия..

Цитата

. Вплоть до шпиона на корабле, который выдаст координаты в эфир и пойдет прятаться. Вплоть до установки спец оборудование на дно корабля во время стоянки МТО. Вплоть до подкидывания запрограммированного передатчика в личные вещи или в тех. отсеки корабля.

Это Вы у Восхода научились..? Я ценю его выдумку но вынужден признать что подобные методы малореальны и так же авантюрны.. а любая авантюра может сработать а может и НЕ сработать, а во время военных действий полагаться на авантюры согласитесь как то неумно.. Там нужны будут продуманные и взвешенные решения/действия..

Цитата

А вот "скрыть" координаты тяжело, нужно защититься от любого, даже самого бредового метода. А чтобы защититься от ДРЛО - нужно сажать Хоукая и молчать в тряпочку. Хоукай ведь всем растрезвонит о приближении АУГ.

Согласен, скрыть координаты тяжело.. Но АУГ это и не требуется..Чтобы защититься от ДРЛО достаточно его уничтожить силами истребителей палубной авиагруппы, это куда надёжнеее..Особенно учитывая что у противника нет виносного флота с палубными самолётами способными прикрывать свои ДРЛО над открытым океаном вдали от своих береговых авиабаз..

Чтопредставляют из себя ЗГРЛС.. Это огромное пространство утыканное антеннами.. К тому же очень дорогие "игрушки".. противник может например залпом Томагавков с АПЛ с тех же "Лосей" например поразить их и всё накрылись все средства дальнего обнаружения.

Ага, а Россия будет стоять и радоваться. Залп томагавков будет засечен сразу же, по ним будет работать ПВО, думаю ЗГРЛС будет укрыта от такой угрозы.

Тем более это один из средств. Ну и если ЗГРЛС будет включена в СПРН - то никто ее не тронет.

]Спутниковая группировка России не такая уж и большая..

А сбивать придется вообще все спутники, к которым РФ приложила руку. Мало ли что.

Классических способов к великому сожаленгию уже нет.. Но они были ранее.. а авнтюрные .. так они и есть авнтюрные что следует уже из их названия..

Станций РТР у нас нет, со всех самолетов демонтиировали станции разведки и радары, ок. Как страшно жить(ц). А ведь еще какую то МРИС запиливают.

ценю его выдумку но вынужден признать что подобные методы малореальны и так же авантюрны..

Да елки-палки. Это у нападающих должна голова болеть! Дятлов правильно в таких случаях говорит - если ХОТЬ ОДНА авантюра увенчается успехом - хана нападающим. Они идут по офигенски тонкому льду.

Там нужны будут продуманные и взвешенные решения/действия..

Нужны действия, от которых может не быть противодействия. Война суть обман и хитрость. Все средства хороши. И от всех, даже самых бредовых, нападющие вынуждены защищаться.

Но АУГ это и не требуется..

Пару постов назад вы говорили, что вся проблема нашего оружия в отсутствии целеуказания. А теперь выясняется, что его и скрывать не надо, ага. Опять прыгаете, как уж на сковороде, Игорь.

mikhalich

. Залп томагавков будет засечен сразу же, по ним будет работать ПВО, думаю ЗГРЛС будет укрыта от такой угрозы.

По залпу томагавков работать очень непросто т.к. проблема втом что эти ракеты легкосбиваются но достаточно трудно обнаруживаются т.к. летят на очень малой высоте и обнаружить их можно только уже на относительно небольшой дистанции, а занчит время на принятие решения об отражении такого пуска будет минимальным.. Что снижает шансы нау спех такого мероприятия.. я всегда говорил что наиболее эффенктивный способ борьбы с Томагавками это уничтожение их носителей ещё до выхода их на рубежи пуска своих ракет..

Тем более это один из средств. Ну и если ЗГРЛС будет включена в СПРН - то никто ее не тронет

А Вы думаете что в случае военнього конфликта с США/НАТО например наши СПРН и СЯС будут некой "сященной коровой" которую противник не будет трогать ни при каких условиях.. Да они как раз и будут мишенью номер один..

Станций РТР у нас нет, со всех самолетов демонтиировали станции разведки и радары, ок. Как страшно жить(ц). А ведь еще какую то МРИС запиливают.

Станции РТР на смолётах это конечно хорошо но самолётам нужно долго летать и и причём вдали от своего побережья для того чтобы СВОЕВРЕМЕННО обнаружить противника для пуска таких ракент о которых Вы говорите.. а как по Вашему противник будет реагировать на такие полёты..?

- если ХОТЬ ОДНА авантюра увенчается успехом - хана нападающим. Они идут по офигенски тонкому льду.

В случаен с авнтюрами это как раз МЫ идём по очень тонкому льду, так как если не дай Бог наши авантюры не сработают.. Что тогда.. пример начала Великой отечественной яркий пример этому..

Пару постов назад вы говорили, что вся проблема нашего оружия в отсутствии целеуказания

А я и не токазвываюсь от этого.. Так как это так и есть.. А что касается АУГ то эти корабельные соединения очень маневренны и очень хорошо защищены и вся их защита построена на том что они наносят УПРЕЖДАЮЩИЙ удар по противнику который будет их атаковать.. И к тому же на вооружении АУГт имеется не только палубная авиация но и ракетное оружие кораблей сопровождения а так же АПЛ 1 или 2 которыетак же входят в состав АУГ..

По залпу томагавков работать очень непросто т.к. проблема втом что эти ракеты легкосбиваются но достаточно трудно обнаруживаются т.к. летят на очень малой высоте и обнаружить их можно только уже на относительно небольшой дистанции

ЗГРЛС обнаруживает КР еще на старте, сопровождать ее тоже может. ЗГРЛС плевать на ЭПР цели, лишь бы не выше определенной, достаточно большой, высоты не шла. Так что все расчеты ПВО будут осведомлены о налете.

Станции РТР на смолётах это конечно хорошо но самолётам нужно долго летать и и причём вдали от своего побережья для того чтобы СВОЕВРЕМЕННО обнаружить противника для пуска таких ракент о которых Вы говорите.. а как по Вашему противник будет реагировать на такие полёты..

Станции РТР чем хороши - что сами ничем себя не выдают. Чем громче визжит Хоукай и Иджис - тем хуже для него.

В случаен с авнтюрами это как раз МЫ идём по очень тонкому льду, так как если не дай Бог наши авантюры не сработают..

То остаются ЗГРЛС, лодки, самолеты ДРЛО и разведчики. Еще подеремся.

А что касается АУГ то эти корабельные соединения очень маневренны и очень хорошо защищены и вся их защита построена на том что они наносят УПРЕЖДАЮЩИЙ удар по противнику который будет их атаковать..

Маневренны? ПКР умеют стайкой прочесывать акваторию, к тому при наличии спецБЧ для победы будет достаточно долететь одной одинокой ПКР. Иджису придется работать с эффективностью в 110%.

mikhalich

То остаются ЗГРЛС, лодки, самолеты ДРЛО и разведчики. Еще подеремся

Подерёмся то подерёмся.. Но исход драки боюсь будет не внашу пользу.. уж слишком явный перевес в силах именно в борьбе на море на стороне противника..

Маневренны? ПКР умеют стайкой прочесывать акваторию, к тому при наличии спецБЧ для победы будет достаточно долететь одной одинокой ПКР. Иджису придется работать с эффективностью в 110%.

ПКР способные прочёсывать акваторию это наши сверхзвукеовые ПКР типа "Гранит" и "оникс".. Вы же говорите о ракетах на базе Х-101.. А они сбиваются примерно так же легко как "Томагавки" и у амеров в отношении перехвата сверхзвуковых ПКР возможности ограниченные поэтому они и делают ставку на уничтожение их носителей на дальности больше дистанции пуска таких ракеет.. а что касается дозвуковых ракет то они имеют хорошие возможности поих перехвату и тут тип БЧ обяная или спец бч не имеет принципиальной разницы.. Вываод напрашивается один.. Альтернативы методичному и планомерному строительству мощного океанского флота просто нет.. ещё император Пётр первый говорил "..всякий потентат котрый едино войско сухопутное имеет одну руку имеет, а который и флот имеет обе руки имеет.."